Спасибо, я как бы в курсе, сколько было расстреляно и отсидело в лагерях за КРД. Более того я не аппелирую "МИЛЛИОНАМИ РАССТРЕЛЯННЫХ,ЗАМУЧЕННЫХ", если вы найдете в моих постах подобное, прошу привести цитату. А такую мелочь, как 642 980 расстрелянных можно вообще не учитывать, явно же не все невиновные были. Это вообще ерунда, не заслуживающая внимания по сравнению с другими "заслугами" Сталина.

В СССР за 2 года от голода вызванного ускоренной коллективизацией и индустриализацией - погибло около 7 000 000 человек. Это столько же, как в РФ по ДТП и наркотикам за ~ 70 лет, представляете. С момента смерти Сталина хватит до 2023 года!

Изменен: 18.05.10 21:17 / zjeludd

Изменен: 18.05.10 21:08 / pipl

Об объективности можно поспорить. Предлагаю вам перечислить в этой теме "минусы" Сталина, а я в свою очередь перечислю его плюсы. А затем сравним.

Итак. И.В. Сталин:

- Завершил "Революцию у которой нет конца", уничтожил наиболее одиозных ее деятелей;

- Практически восстановил границы РИ (без Польши и Финляндии, зато с Калининградом и Львовом);

- Создал могучую армию (2 раза);

- Разгромил Гитлеровскую Германию с союзниками;

- Создал неплохую тяжелую промышленность;

- В кратчайшие сроки смог развернуть "атомный проект", что предотвратило новую мировую войну.

У меня пока все, ваш ход, надеюсь на объективный ответ.

Изменен: 18.05.10 18:14 / tinka

Прошу вас, вещайте дальше, никто не делает так много для дискредитации вашей идеи, как вы сам :)

Хм, как бы вам сказать, не хочу я сидеть в любых условиях, хоть социализма, хоть тоталитаризма, хоть капитализма. Я могу сам решать как мне жить и чем заняться, очень жаль, что некая группа людей на это не способна, а лишь ожидает очередного "вождя" или "фюрера", которые всех застроят, заровняют и заставят работать, а несогласных постреляют как собак.

Как просто вы навешиваете ярлыки, стоит человеку не согласиться с вашей верой, и все, он уже враг, либерал и демократ :) Хотя меж тем, я не утверждал, что мне более по душе либеральная демократия. Возможно я монархист или анархист и готов именно за батюшку Царя готов отдавать жизнь или за абстрактную волю. Но вам же плевать, вам нужны аресты и расстрелы.

Вы ошибаетесь, власти совсем не наплевать, просто власть не видит в вас врага. Настоящего, который ее способен сковырнуть. Более того, она видит в вас, с одной стороны, предохранительный клапан, через который спускаются самые буйные из потенциальной оппозиции, а с другой стороны средство дискредитации самой идеи оппозиции, как слабоватых умом, но сильных буйностью.

Не думаю, что слишком много людей сможет удержаться от соблазна закатать более умного или работящего или удачливого соседа. Или решить квартирный вопрос, или отомстить обидчику. Люди с 1937г явно не стали благороднее.

Перегибы "на местах" начались с перегибов "в верхах", то есть в самой Системе, выстроенной к 1937г, когда запустилась машина уничтожения старой гвардии, для чего было упрощено судопроизводство и принято "признание, как царица доказательства вины".

А может быть все же пора менять национальный спорт?

Изменен: 18.05.10 16:11 / tinka

Изменен: 18.05.10 15:49 / Аяврик

Еще раз прошу привести цитату, где я утверждаю, что есть какая то взаимосвязь между расстрелами писателей и посадками будущих маршалов и Генеральных и боеспособностью Красной Армии.

Вы знаете, а я и не сомневался, что стукачки и доносчики есть в каждом поколении. Но не забывайте, что яростно писавшие доносы и анонимки - очень часто оказывались в одном бараке с оклеветанными ими соседями.

Хм а новоявленные сталинисты не думают, что раскрученная машина террора пожрет и их самих с намного большим удовольствием, чем диссидентов, саботажников, очковтирателей и халтурщиков.

Хотя, судя по уровню знания истории своей страны, не думают и не знают, ибо уверены, что постреляв миллион - другой мыслящих иначе, посадив еще с пяток миллионов "очковтирателей", машина остановится, и настанут наконец то райские деньки. И заживут!!!

Ну так как, вы готовы присоединиться к пламенному Аяврику? Вполне себе типаж из "золотого века" :) Я даже уверен, что он готов "сажать и вешать" из самых прекрасных побуждений пылкой души.

Изменен: 18.05.10 14:36 / Аяврик

Изменен: 18.05.10 14:10 / Аяврик

Изменен: 18.05.10 12:36 / tinka

А нельзя ли по другому и покороче? Например, горжусь Победой, скорблю о напрасных жертвах, сделаю все от меня зависящее, чтобы цена будущих Побед не была так высока.

Изменен: 18.05.10 12:11 / tinka

Не делайте вид, что вы глупее чем есть на самом деле.

Вопрос звучал: Неужели подготовка к войне требовала того, чтобы расстреляли замечательного писателя Исаака Бабеля? Или чтобы посадили Рокоссовского и Королева?

И раз уж высказали ваше ИМХО, то поясните, как это могло укрепить боеготовность Красной Армии?

Пожалуйте получить комментатора "без розовых очков". Думаю, что если бы Сталин ел младенцев, он бы и это записал в "дело укрепления Красной Армии".

Изменен: 18.05.10 11:12 / zjeludd

В таком случае, следуя вашей логике, Сталин незаслуженно представляется как главный организатор Победы, как создатель промышленности и Красной Армии. Он же не проектировал лично ДнепроГЭС и Челябинский Тракторный, не командовал подразделениями, не составлял боевые уставы.

Продолжая дальше - ЛИЧНО Сталин не сделал НИЧЕГО!

Почему вы стараетесь все свершения поставить в личные заслуги, а все перегибы и преступления - "он не должен был лично в этом разбираться". Еще раз повторяю, как руководитель государства, Сталин обладал всей полнотой власти и ответственности, вы же из него пытаетесь сделать доброго царя, которого "злой боярин НКВД" в заблуждение вводил.

Комплекс какой вины и перед кем??? Если признать, что Сталин напрасно сгубил миллионы Советских (в основном Русских) людей, то какая в этом наша вина? Кто под это дело нас разденет?

Изменен: 18.05.10 11:06 / zjeludd

Изменен: 18.05.10 11:00 / tinka

Извините, но арест Королева утвердил лично Сталин. http://stalin.memo.ru/spiski/pg11167p.htm А если Сталин "подмахивал" документы, ломающие людям жизни не глядя, то... Ну вы меня поняли.

Я не сужу вообще, я лишь пытаюсь снять с некоторых оппонентов "розовые очки". Я признаю что заслуг у Сталина вагон и тележка, без сомнения он создал в СССР справедливое, в какой то мере, общество, без сомнения он в итоге выиграл войну, без сомнения он "принял с сохой, а сдал с атомной бомбой", без сомнения он - преступник.

Изменен: 18.05.10 10:44 / zjeludd

Изменен: 18.05.10 10:44 / tinka

Вот я и пытаюсь показать, что не были те жертвы необходимыми. Неужели подготовка к войне требовала того, чтобы расстреляли замечательного писателя Исаака Бабеля? Или чтобы посадили Рокоссовского и Королева?

Изменен: 18.05.10 10:35 / zjeludd

Изменен: 18.05.10 10:22 / tinka

Ну "виноват" он перед латышскими неофашистами. Все же их дедушек (бабушек) Кононов пострелял. Поскольку Латвия, благодаря ринувшемуся за колбасой населению СССР "свободна", да еще и в ЕС, то было бы странно, если бы европейцы, в конечном итоге, не поддержали своих. "Свой своему поневоле брат" - народная фашистская поговорка. (ц)

Не вижу параллелей, я обвиняю ЛИЧНО Сталина в промахах 1941, которые привели к напрасной гибели 18 (25) миллионов гражданского населения. Кого еще, даже из самых старых партизан это может касаться - ума не приложу.

Понимаете, для меня история России неразрывна. Я не противопоставляю царскую/советскую/"демократическую" России друг другу. В каждой хватало своих великих побед и позорных поражений. Меня коробит, когда пытаются какой то период нашей истории выставить как "золотой век". В последнее время, среди "патриотической" общественности, стало хорошим тоном превозносить И.В. Сталина, период его правления, принижая все прочие. В этой ветке я пытаюсь донести одну простую мысль - и на этом "солнце" есть пятна, причем пятна кровавые.

И весь вопрос в том, не скрывается ли за этими пятнами Солнце.

К вступлению в дискуссию меня подвигли несколько комментаторов, которые злорадствуя над отдельными неудачами нынешней России, ехидно комментировали, что дескать "при Сталине такого бы не допустили". Тогда у меня мелькнула мысль, что "при Сталине" эти комментаторы, возможно, не дожили бы до нынешнего дня, принесенные в жертву очередной "Великой Стройке", либо были бы сданы "куда следует" за распространение паникерских настроений.

Важно спросить себя, а готов ли ты для далекого "общего блага и справедливости", принести себя в жертву здесь и сейчас, причем, возможно, твоя жертва будет бесполезной. То есть не как герои 6-й роты, видевшие перед собой врага, которого нужно остановить даже ценой своей жизни, а как миллионы умерших от голода советских людей, которые не знали, что куют военную мощь страны Советов, как "пламенные революционеры", расстрелянные только за то, что не изменили идеалам своей героической молодости, как сотни тысяч советских людей, прошедшие по "политическим статьям" за то, что их соседям приглянулась их жилплощадь в коммуналке, или бесил громкий храп за тонкой стеной.

Готовы ли новоявленные "сталинисты" к такому повороту???