Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

"Ультиматумы не пройдут". О чем рассказал Путин во время визита в Китай
Путин прибыл в Пекин
СМИ сообщили о нормализации состояния Фицо
Премьера Словакии Фицо ранили при стрельбе после заседания правительства
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Сталин. Идеалы и реальность."
 Страница 35 из 41   « Первая страница< 30  31  32  33  34 35 36  37  38  39 >Последняя страница » 
Список тем    
 Сталин. Идеалы и реальность.
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Zmey, Moderator   20.05.10 22:38            
Общая сумма - СССР понес наибольшие потери (более 50%) во второй мировой войне. Это общая сумма, или народец опять не тот?
Мы ходим по кругу... уставать начинаю.
Большие потери мирного населения Союза в войне обусловлены как жестким сопротивлением немцам даже гражданскими, так и особо жестким отношением к конкретно русскому народу со стороны немцев. Наверное да, народ не тот. Сдался бы тихо-мирно, как датчане - не было бы потерь.
Потери же чисто военные по общим итогам у нас и немцев сопоставимы.
zjeludd, RU   20.05.10 22:23            
Епифан
Вот когда ВЫ это прочитаете - заполните явные огрехи в знаниях-приглашайте меня на дискуссию.
Вы это серьезно? То есть вы с некоей долей компетентности и авторитета можете рассуждать о тех темах, в которых призвали меня быть экспертом? Вам не кажется, что это - как минимум тема для докторской? То есть вы доктор исторических наук и ищете себе достойного оппонента? Или просто пытаетесь испугать оппонента "страшными словами"?
В таком случае вы не на того напали. Я не доктор и даже не кандидат, но и ваш уровень вижу явно, он "~" моему. Так что не давите, пожалуйста, "авторитетом", а дискутируйте в рамках темы.
Ваш последний пост - я как бы не заметил, хорошо :)

Вы носитесь с этой цифрой про 7 миллионов уморенных голодов и упрашиваете здесь всех признать единоличную вину Сталина.
А вы носитесь с Победой и индустриализацией и упрашиваете здесь всех признать в этом единоличную заслугу Сталина.
Туше? Или опять обзовете "передергиванием"?

Zmey
Только в итоге важна общая сумма, общая картина.

Общая сумма - СССР понес наибольшие потери (более 50%) во второй мировой войне. Это общая сумма, или народец опять не тот?
Изменен: 20.05.10 22:28 / zjeludd
pipl, EE   20.05.10 21:31            
xxx 20.05.10 17:55

И сколько? Ведь доказательств голода в америке нет
"Чтобы создать Лучшую в Мире демократию надо просто чаще зачищать информацию."(с)

Изменен: 20.05.10 21:46 / pipl
Zmey, Moderator   20.05.10 20:22            
xxx: Это были издержки. Лес рубят - щепки летят (с)
Иногда цинизм коммунофилов поражает.
Я не коммунофил. Но разницу между тем, кто делает и тем, кто обещает вижу очень хорошо. Вам не нравятся средства? Вам не нравится твердое движение к цели, без оглядок? Мне тоже от такого страшновато, но то, что происходит сейчас мне не нравится еще больше.
Зато вам, наверное, как коммуноненавистинику, милее нынешняя власть. Демократичная и мягкая. Когда приняты десять законов о коррупцции, а коррупционерам на них плевать. Когда закон о конфискации принять не могут, потому что это не по европейски, да и депутаты о себе не забывают. Здорово это, наверное, жть без страха, что за тобой придут темной ночью, хоть ты и своровал миллиарды народных денег. Здорово это, наверное, не выполнять указания президента, зная, что максимум что тебе будет - перевод на не столь заметную должность. Отлично, когда демократия, нет тоталитаризма, и за просирание нацпроекта министра отправляют не в тюрьму, а послом.
Тут или-или. Или лес рубят и щепки летят, или щепки берегут, но и дров нету.
Karabass, RU   20.05.10 19:33            
Иосиф Сталин "Человек Года 1942" журнала Тайм Ссылка

"Time Magazine", 4 января 1943 года

1942 год был годом крови и силы. Человек, чье имя по-русски означает "сталь", тот, чей словарный запас на английском включает американизм "крутой парень" - это "Человек 1942 года". Только Иосиф Сталин знает, насколько близка была Россия к разгрому в 1942. И только Иосиф Сталин знает, как ему удалось спасти Россию....

... Огонь революции, который в 1917 году разожгли одетый в кожу пролетариат и бледно-скучные интеллектуалы, размахивая красными флагами, к 1942 году остыл до состояния однопартийного правительства – правительства партии, остававшейся у власти дольше, чем любая другая в мире. Вся эта система строилась под руководством Владимира Ильича Ленина, основанная на принципах марксисткой экономики без денег и отвергающая право на заработок капитала частным предпринимательством.

Мир поносил СССР и рисовал карикатуры, где первые большевики изображались как анархисты с кустистыми бакенбардами, держа по бомбе в каждой руке. Но Ленин, столкнувшись с реальностью и неграмотным, обожженным войной народом, частично отошел от марксисткой теории. Следуя его путем, Сталин отошел от марксизма еще больше, ограничившись построением социализма в отдельно взятом государстве. Собственность и распоряжение средствами производства должна быть в руках государства – именно эта основная концепция удержала Россию от потрясения в течение всех этих лет.

В обстановке извечного русского беспорядка Сталину необходимо было дать людям достаточно еды и улучшить их участь в 20 веке индустриальными методами. Поэтому он коллективизировал фермы и превратил Россию в одну из четырех великих индустриальных стран в мире. Насколько он преуспел в этом, свидетельствует удивившая мир во Второй Мировой Войне сила России. Меры Сталины были жестокими, но оправданными...

...Из всех стран США должны была понять Россию первыми. Но этого не случилось – Россию игнорировали, к Сталину относились подозрительно. Старые предрассудки и кривляние американских коммунистов, которые заигрывали на другом конце провода, были различными. Союзники сражались с общим врагом, но Россия сражалась лучше всех. И как союзники после войны, они держат в руках ключи к успешному миру.

Два народа, которые много говорят и чертят самые большие схемы – это американцы и русские. Сентиментальны сейчас и ослепляюще яростны в следующую минуту. Широко тратятся на товары и удовольствия, пьют слишком много, бесконечно спорят. Строители.
США построили заводы и фабрики и освоили 3 000 миль земли в ширину. Россия пытается догнать США, делая тоже самое с помощью плановой экономики, которая не стесняла потомков американских пионеров. Русские верят и надеются получить те же права человека, которыми обладает каждый американский гражданин. Американцам может понадобиться немножко русской дисциплины в конце войны....
Епифан   20.05.10 18:59            
желуд
Противоречия никакого нет. Есть дурная инициатива на местах, несовершенство Законов, которое разрабатывал НЕ Сталин и безнаказанность, порожденная еще в гражданскую войну Троцким.
До Вас, желуд , невозможно достучаться никак. И этак Вам пытаюсь объяснить, и так разъяснить - туго очень. Вы носитесь с этой цифрой про 7 миллионов уморенных голодов и упрашиваете здесь всех признать единоличную вину Сталина. Вы просто многое не читали и , имея такие серьезные пробелы в знаниях, пытаетесь всем разъяснить свою позицию. Это очень трудно сделать.
Рекомендую:
-почитать про историю коллективизации;
- теорию военного коммунизма;
-практику продовольственной разверстки;
-общемировые принципы и методы индустриализации, начиная с первой буржуазной революции в Нидерландах;
-почитать про идеологов и внедрителей идеи коллективизации, причины возникновения необходимости коллективизации, методы и сроки;
- обязательно прочитать про внутриСССРовскую обстановку и международное положение страны;
-попытаться разузнать из книжек о внешнеполитическом и экономическом давлении на СССР в период с 1924-1940 годы.
Вот когда ВЫ это прочитаете - заполните явные огрехи в знаниях-приглашайте меня на дискуссию. Тема серьезная и отдавая дань уважения нашим дедам и прадедам, вытащившим Россию из дерьма, считаю, что дискутировать на эту тему надо только с достойным оппонентом. А до прочитания Вами рекомендуемых мною тем - досвидос, как сейчас принято говорить.
tinka, RU   20.05.10 18:51            
....То есть разница в населении через несколько лет совершенно необязательно говорит о голоде.... --- вот вот, давайте не будем, ни те не другие ;-)
xxx   20.05.10 17:55            
2 pipl
//.А в америках от голода сколько погибло?//
И сколько? по моему имхо это сплошное передергивание. Источником служит статейка, которую дублировали на нескольких сайтах. Самое кучерявое доказательство - данные переписи. Типа, за такой-то год было столько населения, а через неск. лет - столько. И вывод - умерли с голоду. Вывод сколь неожиданный, столь и бездоказательный. Ведь доказательств голода в америке нет. Кто-нибудь видел материалы, что голодали целые области, что войска оцепляли целые области и никого не выпускали, что целые населенные пункты вымирали? Почему-то такого не приводят. Только разница по данным переписи.
Но это совершенно не свидетельствует о миллионных потерях от голода.Аналогия. Россия за 90-е потеряла около 10 млн. населения (точную цифру не искал, навскидку). В результате ломки общественного строя, привычек и т.д. увеличилась смертность от болезней, уменьшилась рождаемость, многие выехали в другие страны и т.д. Но голода не было!!!
То есть разница в населении через несколько лет совершенно необязательно говорит о голоде.
Изменен: 20.05.10 17:56 / xxx
xxx   20.05.10 17:46            
2 Zmey
//А вот убивать людей миллионами, ввергать их в голод и отдавать врагу территории - у него задачи не было//
У пол пота тоже цели были не такие. Такие были средства.
//Вы передергиваете. Причем очень грубо.
К победам, свершениям, индустриализации и прочему - Сталин шел целенаправленно. Ставил задачи людям, решал вопросы, перераспределял ресурсы. Преодолевал объективные обстоятельства, бывшие против него, ради определенной цели.
А вот убивать людей миллионами, ввергать их в голод и отдавать врагу территории - у него задачи не было. Наоборот, он эти проблемы пытался решить. Не будете же вы утверждать, что он собирал своих соратников на совещании по теме "как бы нам еще заморить голодом пару областей?". Наверное, было как раз наоборот. //
Это были издержки. Лес рубят - щепки летят (с)
Иногда цинизм коммунофилов поражает. Ведь коммунисты сначала довели страну до ручки гражданской войной, потом приписали себе в заслуги индустриализацию и т.д. Хотя очень долго мерилом служил 1913-й год.
Zmey, Moderator   20.05.10 16:03            
Вы передергиваете. Причем очень грубо.
К победам, свершениям, индустриализации и прочему - Сталин шел целенаправленно. Ставил задачи людям, решал вопросы, перераспределял ресурсы. Преодолевал объективные обстоятельства, бывшие против него, ради определенной цели.
А вот убивать людей миллионами, ввергать их в голод и отдавать врагу территории - у него задачи не было. Наоборот, он эти проблемы пытался решить. Не будете же вы утверждать, что он собирал своих соратников на совещании по теме "как бы нам еще заморить голодом пару областей?". Наверное, было как раз наоборот.

Да, при стремлении к победам он перешагивал через жертвы, порою весьма грубо, что с нашей высоты этики кажется жутким. Да, ошибки местами были тяжелыми и жесткими. Но вы, грубо говоря, свернув с Невского, живописуте подворотню с бомжами и мусором, не желая даже глядеть в сторону Эрмитажа. Да, дерьмо есть везде. Только в итоге важна общая сумма, общая картина.
Изменен: 20.05.10 16:11 / Zmey
zjeludd, RU   20.05.10 14:53            
Zmey
Я, кажется, понял в чем проблема. Вы, уважаемый zjeludd, строите свое отношение к Сталину так, как будто вот эти семь миллионов жертв голодомора были его инициативой, осознанной политикой и целью. Как будто он если не хотел, но по крайней мере, предвидел все эти смерти.В то время как массовый голод был вызван больше объективными причинами, и сопротивлением самого народа против нововведений, чем сознательным умерщвелением крестьянства.

Я, кажется понял, в чем проблема. Вы, уважаемый Zmey строите свое отношение к Сталину так, как будто индустриализация и Победа в войне были его инициативой, осознанной политикой и целью. Как будто бы он, если и не хотел, то, по крайней мере, предвидел все эти достижения. В то время, как победы Красной Армии вызваны более объективными причинами (морозами и огромными пространствами), и сопротивлением самого народа фашистским оккупантам, чем сознательными действиями руководства СССР.

Извините за иронию, но вы опять утверждаете, что победы и достижения - заслуга Сталина, а массовая гибель граждан СССР ради этого - ну это народ сам виноват... Сопротивлялся.
Изменен: 20.05.10 14:55 / zjeludd
Zmey, Moderator   20.05.10 10:42            
Я, кажется, понял в чем проблема. Вы, уважаемый zjeludd, строите свое отношение к Сталину так, как будто вот эти семь миллионов жертв голодомора были его инициативой, осознанной политикой и целью. Как будто он если не хотел, но по крайней мере, предвидел все эти смерти. В то время как массовый голод был вызван больше объективными причинами, и сопротивлением самого народа против нововведений, чем сознательным умерщвелением крестьянства.
zjeludd, RU   20.05.10 10:30            
Епифан
Вы противоречите сами себе, с одной стороны утверждаете, что:
От вынесения до исполнения- 1 час... Но это было в 3 тысячах километров от Москвы и все решалось на уровне деревня- районный отдел НКВД
То есть Сталин ни при чем, не виноват и вообще герой, а с другой:
Нам надо каждому купить статуэтку Сталина и по утрам, почистив зубы, целовать его в зад.
Интересно за что? Бои же шли в основном далеко от Москвы, все решалось на уровне батальон - полк.

Вы очень хитро "перегибы на местах" приписываете "неграмотному, пьяному, лапотному" народу, а все победы и достижения - Сталину. Это неправильно.

З.Ы. Как бы война пошла без Сталина - еще бабушка Надвое сказала, а вот убийство голодом 7 миллионов моих соотечественников, в том числе и кучи моих родственников - это, по моему, достаточно для того, чтобы считать Сталина преступником, пусть он и совершал свое преступление из самых благородных побуждений, но ведь совершал. И позиция Медведева и Путина по этому вопросу единственно правильная.
Не станете же вы оправдывать отца семейства, который, зная, что сосед нападет на него и убьет всю семью, продаст на органы кого то из своих детей, купит на эти деньги "Сайгу" и защитится от соседа. Понять - можно, оправдать - нет.
Изменен: 20.05.10 10:30 / zjeludd
Епифан   20.05.10 09:17            
Расскажу Вам одну историю. В конце 80-х вышло постановление ВС СССР о реабилитации жертв политических репрессий. А кто будет копошиться в архивах под слоем пыли? Меня очень молодого тогда сотрудника направили в архив перебирать эти дела. в 10-й отдел. Открываю папку. 1937 год. Там 4 листка. Первый- анонимка на тракториста Васю, который шел пьяным по деревне и якобы распевал антисоветские песни. Второй - "личность установлена, им является такой-то...". Третий листок - собственноручное признание, что он - агент восьми разведок, завербован троцкистами с целью подрывать основы советской власти на деревне. Четвертый - приговор Особой тройки. ВМН. Переворачиваю листок- написанная от руки справка, что приговор приведен в исполнение. От вынесения до исполнения- 1 час. Ужасно? Конечно. Но это было в 3 тысячах километров от Москвы и все решалось на уровне деревня- районный отдел НКВД. Списки выше района не читали. Подписывали не глядя. Внизу , на должностях работали довольно неграмотные и необразованные чекисты. Ежовщина. Работа НКВД регулировалась и регламентировалась внутриведомственными приказами, совершенно и просто секретными. В разработке этих документов Сталин не принимал никакого участия. За жестокие методы и зверства вся верхушка НКВД была потом расстреляна и сгноблена в лагерях. При Берии репрессии прекратились, был наведен порядок и в НКВД пришли адекватные люди. Сколько людей было выпущено после 1938? Отменили смертную казнь, стали работать нормально суды и выносили в большинстве случаев оправдательные переговоры. Ежов, Ягода - ярые представители старой большевистской, ПАРТИЙНОЙ когорты. Такого расцвета советской разведки , как при Берии не было, нет и врядли будет. Он создал территориальную контрразведку, вернее, усовершенствовал её, Смерш, который в годы войны работал в 10 раз эффективнее контрразведки Германии...Почитайте внимательно ссылку, которую я Вам дал. Историю можно знать. Смотря какую. Лысая партийно-номенклатурная сука Хрущ, в целях оправдать жуткие репрессии, которые он проводил на Укрии, уничтожил все документы со своими подписями и стал фальсифицировать роль Сталина в этих репрессиях. Мол , лично Сталин подписывал ВМН на того тракториста Васю. Сталин вообще их не подписывал.
Ссылки у меня есть. Про коллективизацию написано уже достаточно книг, чтобы составить для себя ясную и четкую картину происходящего тогда. Никто, я, по крайней мере, никогда не отрицал и не отрицаю факта голодомора. Но еще раз спрошу Вас. А можно ли было жертв избежать? Мы все очень умные, живя в 21 веке. Любим выдавать себя за таких правдорубов, сердобольных критиков и бьем цифрами о невинно убиенных всем по лбам. Но одновременно гордимся мощью СССР , Победой, научно-техническими достижениями, Гагариным, МИГ-25-м, газом, нефтью, своей нравственной продвинутостью и пр. А как неграмотная, лапотная, пьяная и деревенская Россия достигла этого? За десятилетия до этого был заложен фундамент. После Николашки - уродца не было уже ни России, ни фундамента, ни чести, ни совести. Фундамент возрождения заложила именно Система, созданная ИВС. В 20-е годы. А точнее- с 1929 по 1939 годы. Индустриализация называется. Допустим, Сталин, не провел бы индустриализацию за счет деревни. Сохранил бы 7 миллионов, но , СССР, оставаясь крестьянской и неграмотной страной, разбежался бы как куры из-под трактора 22 июня. Гитлер взял бы Москву в июле 1941. Через месяц. А мы на подводах, стреляя из мосинской винтовки, при виде танков и мессеров, теряли бы сознание. А партизанили бы как в 1812- косами и серпами в армяках и подпоясанные бычьей кишкой. План ОСТ предусматривал уничтожение до 80% населения СССР. 300 миллионов. 80% от этой цифры - 240 миллионов. 240 миллионов людей-жителей СССР было бы уничтожено. А евреи и их предки Сванидзе, Млечины, Радзинские, Новодворские, Альбацы, Боннеры, Алексеевы и прочая мерзкая перхоть были бы сожжены в печах вместе со своими детьми. Вдумайтесь и в это. Нам надо каждому купить статуэтку Сталина и по утрам, почистив зубы, целовать его в зад. За его прозорливость и дальновидность.
Изменен: 20.05.10 09:22 / Епифан
zjeludd, RU   19.05.10 21:35            
Епифан
Извините, но несерьезная дискуссия с Вашей стороны. Простите, у Вас кого-то расстреляли в те годы?
Нет, это достаточно маловероятно. Приводили же цифры, что по "политическим" статьям не достреляли и до 700 тысяч человек, ну пусть еще тысяч 300 "на северах" в лагерях поумирало преждевременно. По меркам СССР сущие крохи.
А вот в семье прабабушки, которая жила рядом с Самарой в 1933 году умерло 9 детей из 14. Но это же тоже не лично Сталин, да и уморили моих двоюродных прадедов и прабабок с Великой Целью, а значит они не могут считаться.
Двоюродный прадед по отцовской не любил рассказывать, за что он в 14 лет отсидел полгода. Уже в 1940. Потом добился от него, что в ФЗУ жрать совсем нечего было, и устроили трое пацанов "дерзкий побег" в деревню, так как от голода не соображали уже ничего. Поймали их, дали по полгода (не по политической статье, заметьте, то есть не репрессировали!?). Но ведь и не расстреляли же, спасибо товарищу Сталину.

Поймите, я не хуже вас знаю историю, я понимаю, что, как и почему делал Сталин, по мере возможностей сам стараюсь разоблачать мифы о терроре "в каждой семье расстрелянный", "полстраны сидело", "закон о трех колосках" и т.д.

Но и простить многие вещи, которые, согласен, может быть и не со зла делались, не могу.

В эту ветку я начал писать, так как не увидел ни одного критического комментария, одни "спасибо товарищу Сталину".

Все ваши ссылки - о времени террора, о нем никаких иллюзий не имею, масштабы были достаточно "скромными", Сталин действительно старался не дать этой машине контрреволюции пойти вразнос. Не справился, в результате чего пострадало множество непричастных. Но в масштабах страны, и правда небольшой процент.

А вот есть ли у вас ссылки о том, что 7 миллионов жертв голода были необходимыми, что было необходимо загнать Красную Армию в Белостокский и Львовский выступы, где бездарно ее угробить? Необходимо ли было позволить немцам оккупировать гигантские территории и творить на них все, что вздумается? Это ошибки или так и задумывалось?
А ведь цена этих ошибок, которые хуже преступления, она озвучивалась уже мной - 25 миллионов жизней граждан СССР.
Демонизировать Сталина считаю неправильным, канонизировать - считаю дважды неправильным.
Изменен: 20.05.10 00:18 / zjeludd
Епифан   19.05.10 19:54            
Кстати, из своих "запасов" Вам на ночь глядя. Почитайте. Довольно поучительно.:
"...Вот несколько крайне показательных примеров. Сам Троцкий в письме к своему сыну Льву Седову (от 19 ноября 1937 года) признавался, что Сталин, в отличие от него и других красных вождей, был противником штурма мятежного Кронштадта. Он был убежден, что мятежники капитулируют сами.

Пример второй. В 1928 году был организован процесс по так называе­мому “Шахтинскому делу”. На нем судили специалистов-инженеров, которых обвиняли во вредительстве. В Политбюро столкнулись два подхода к судьбе обвиняемых. “Гуманист” и “либерал” Н. И. Бухарин вместе со своими “правы­ми” единомышленниками — А. И. Рыковым и М. П. Томским выступали за смертную казнь. А “кровавый” тиран Сталин был категорически против.

Сталин был и против казни самого Бухарина. На февральско-мартовском пленуме ЦК (1937 год) бывшего “любимца партии” вместе с Рыковым обвинили в контрреволюционной деятельности. Для решения их дальнейшей судьбы пленум создал специальную комиссию. Во время ее работы были выдвинуты три предложения. Нарком Н. И. Ежов предложил предать Бухарина и Рыкова суду с последующим расстрелом. Первый секретарь Куйбышевского обкома П. П. Постышев предложил предать их суду без расстрела. Предложение же Сталина сводилось к тому, чтобы ограничиться всего лишь высылкой. И это предложение задокументировано, оно содержится в протоколе заседания комиссии, датированном 27 февраля 1937 года.

Сталин отнюдь не был жесток ко всем бывшим участникам оппозиций. Он ничего не предпринял в отношении бывших активных троцкистов — А. А. Анд­реева и Н. С. Хрущева. Сталин так и не тронул самого главного своего оппонента в области внешней политики, М. М. Литвинова. Он также сохранил жизнь и свободу Г. И. Петровскому, который участвовал во многих антисталинских интригах и отзывался о Сталине с нескрываемой неприязнью..."
КТО РАЗВЯЗАЛ “БОЛЬШОЙ ТЕРРОР”?

http://avkrasn.ru/article-226.html
Епифан   19.05.10 19:26            
желуд
Вы знаете что такое Совет директоров? Это управляющий, планирующий организующий и контролирующий орган. Совет Директоров ВЫБИРАЕТ Председателя. Потом они все вместе утверждают одну (из нескольких) кандидатуру на должность Директора компании. Ну и мелочь - обязательный отчет Директора в отчетный период, обязательное согласование более-менее значимых вопросов с Советом. Есть еще экстренные , внеплановые , заседания. Председатель Совета директоров не имеет права по ключевым вопросам принимать единоличное решение. Никогда. Только путем голосования на общем собрании СД, когда есть кворум. Есть особо оговариваемые случаи, но они практически очень редко случаются. Например, когда кроме Председателя все погибают на лодочной прогулке. Так вот, да 1938 года Сталин был всего лишь Председателем Совета Директоров. Хуже того. Его относительную самостоятельность еще контролировала и партийная дисцуиплина - безоговорочное подчинение меньшинства большинству.
Читаем список членов ПБ:
10 ноября 1934 года Пленум ЦК ВКП(б) избрал Политбюро:
  • Члены: А.А.Андреев, К.Е.Ворошилов, Л.М.Каганович, М.И.Калинин, С.М. Киров, С.В.КосиорВ. В. Куйбышев, В. М. Молотов, Г. К. Орджоникидзе, И. В. Сталин.
  • Кандидаты: А.И.Микоян, Г.И.Петровский, П.П.Постышев (1904), Я.Э.Рудзутак, В.Я.Чубарь
1 декабря 1934 года убит С.М. Киров.(Надеюсь, ВЫ не считаете, что Кирова застрелили по приказу Сталина?);
25 января 1935 года скончался В. В. Куйбышев.
1 ноября 1935 года Пленум ЦК ВКП(б) ввёл в состав Политбюро А.И.Микояна; ввёл в состав кандидатов в члены Политбюро А.А.Жданова (1915) и Р.И.Эйхе (1905).
18 февраля 1937 года ушел из жизни Г.К.Орджоникидзе.
26 мая 1937 года исключён из состава ЦК партии Я. Э. Рудзутак. (Решений о его выводе из состава Политбюро не обнаружено).
11-12 октября 1937 года Пленум ЦК ВКП(б) ввёл в состав кандидатов в члены Политбюро Н.И.Ежова (1917).
В январе 1938 года Пленум ЦК ВКП(б) освободил из состава кандидатов в члены Политбюро П.П. Постышева; ввел в состав кандидатов в члены Политбюро Н.С.Хрущева
Не хотите ли ВЫ сказать, что все эти товарищи были настолько баранами, что Сталин заставлял их подписывать "расстрельные списки", как утверждают недобитки типа Сванидзе, а они тихо сидели и грызли ногти?
Про "царицу доказательств" Вышинского.Эту простую байку антисталинистов уже знает даже мой 7-летний сын :
"...Но так рассуждал не Вышинский, а Прокурор РСФСР (с 1928) Николай Васильевич Крыленко (1885—1938). Так, будучи на процессе "Пром-партии" государственным обвинителем, он сказал (4 декабря 1930 г.): "Лучшей уликой при всех обстоятельствах является все же сознание подсудимых".
Какова бы ни была практика самого Вышинского, но в теории (печатных трудах, своих речах) он ссылок на "царицу доказательств" не допускал. Более того, в своей "Теории судебных доказательств в советском праве" (1946) он назвал взгляд на личное признание обвиняемого как "царицу доказательств" "в корне ошибочным принципом средневекового процессуального права..."
http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_wingwords/2933/%D0%A6%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%86%D0%B0
Извините, но несерьезная дискуссия с Вашей стороны. Простите, у Вас кого-то расстреляли в те годы?
Изменен: 19.05.10 19:30 / Епифан
Аяврик, RU   19.05.10 11:19            
2 Хаос

Изначально он работал в комитете национальностей... разделение большевистского движения на национальные улусы, с национальным своеобразием. Сталин, как талантливый организатор, продавил именно националистическую линию

я с этим не буду спорить (и Zmey мог бы эту сторону деятельности Сталина вменить в его список обвинений), но, всё-таки работа в комитете по делам национальностей РСФСР и СОЗДАНИЕ ГОСУДАРСТВА СССР - это две большие разницы

Ленин лишь устроил переворот и захват власти большевиками.

всё-таки на роль организаторов переворота могут претендовать многие, а вот на роль ОРГАНИЗАТОРА СССР - только Ильич. Создал из осколков Российской Империи, развалившейся на национальные состовляющие после отмены монархического строя и установления парламентской либеральной демократии Керенского.

30 декабря 1922 года 4 суверенные республики объединились в СССР

Первые два главы правительства: Ленин (1922-24), Рыков (1924-30)
Юридические главы государств первые: Свердлов (крякнул правда, ДО образования СССР) и Калинин

Так что я всё-таки упорствую, что к СОЗДАНИЮ СССР Сталин не имел отношения - он был просто ах, каким "замечательным грузином" в кодле создателей, но не более того.


Именно Сталин создал 15 самодостаточных республик, которые в любой момент, при малейшей трудности союза, были готовы на отделение.

Летом 1917 Украинская Рада объявила об автономности Украины со своей юрисдикцией над южнорусскими губерниями, а её глава - гигант мысли и отец украинской демократии - Винниченко выискивал возможность выхода Украины из войны путём заключения сепаратного мира (фактически - союза) с Германией - что и было в 1918 осуществлено.

Конституция СССР изначально декларировала за союзными республиками статус СУВЕРЕННЫХ государств - Ссылка #2
почему же "замечательный грузин", возглавлявший к этому моменту рутинные республиканские комитеты одной из республик-учредителей - должен нести историческую ответственность за создание этого Голема, а главы этих четырёх республик-учредителей, и отдельно Ленин, ставший главой СОЮЗНОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА - как бы ни при чём???!!!

Он неоднократно просился в отставку куда-нибудь от Москвы подальше, в Туруханск, НЕ ОТПУСКАЛИ, хотя в составе "самого просвещённого и образованного правительства в мире" был - по их всеобщему мнению - "выдающейся посредственностью" - так давайте же и отдадим им должное, истинным ленинцам

(хотя они только собирали уже разбитые куски разваленной демократами Империи)

Именно Сталин создал некритичную систему отбора в элиту партии и правительства, из-за которой на самый верх пробирались откровенные враги государства вроде Ельцина и Яковлева.

усилия Сталина протолкнуть альтернативный принцип выбора депутатов Советов всех уровней - от местных до Верховного были сорваны партийной номенклатурой, устроившей разгул какого-то неописуемого террора (и не "красного", и не "белого", а какого-то "шизофренического")

Отмена ограничения двумя сроками пребывания на своих постах советских функционеров была введена Брежневым после свержения Хрущёва - после этого ротация советской элиты прекратилась по сути..........................


(пардон за корявость стиля)
Изменен: 19.05.10 12:55 / Аяврик
Zmey, Moderator   19.05.10 10:22            
Не, уважаемый tinka.
Не проигранная Финская война. Войну то выиграли. Но, на мой взгляд, из-за такого клочка земли в тех сложных международных условиях начинать войну... Как-то неверно. Да, надеялись за неделю-другую все решить, это общее место в ошибках всех политиков. Но думать надо было как-то по-другому. Или давить какими-то другими, невоенными мерами, или идти до конца - возвращать полностью Княжество Финляндское под управление.
Ну и кроме того, по результатам войны надо было делать гораздо больше выводов в отношении боеспособности армии, вносить больше корректив.
tinka, RU   19.05.10 00:02            
zjeludd
 Не так категарично: завершил, уничтожил, создал, востановил, развернул (более Лично, как бы все сам?, был рядом - разве не точнее или там принимал участие)

вот как у Zmey
создание, предпочтение, непрепятствование, завязывание (с намеком что не один)

есть таки разница в типах подбираемых слов, например еще так (перефраз Zmey):

- непротивление возникновению той самой системы, когда даже невинных людей могли арестовать по допросу и выбивать какие-либо признания
- не заинтересованность к дальнейшим судьбам после устранения противников и оппонентов
- непрепятствование, а местами и поощрение собственного культа
- слишком сильное завязывание властных полномочий и решений на себя лично под давлением вскрытия заговоров и уменьшения доверия окружающим
- Проигранная Финская война c целью обезопасить границ ("Мы ничего не можем поделать с географией, так же, как и вы… Поскольку Ленинград передвинуть нельзя, придётся отодвинуть от него подальше границу")
- пропуск начала войны с Германией, возможно в связи с потерей доверия "специалистам"
- массовые переселения (депортации) как неудачный элемент демографической и национальной политики
Изменен: 19.05.10 08:34 / tinka
pipl, EE   18.05.10 22:35            
-"могучая" армия спорный вопрос.В 39-м ее собственно не было.Как и в 41-м.Были талантливые и бездарные полководцы.А вот "могучей" армия стала начиная с конца 42-го,за счет приобретенного кровью опыта.Сталин помогал стать "могучей",но не создал.имхо.Вдобавок им поздно был упразднен институт коммисаров в армии.
-коллективизация при всех ее минусах-это плюс.
-массовые депортации,скорей плюс.Ибо ,можно сравнить тех же чеченцев.Сколько их погибло при сталинской депортации и сколько в результате "контррерористической операции".Не окажеться ли так,что депоратиции -гуманее?-в плюсах хорошее внимание к идеологии-обработке масс."волга-волга","ворошиловские стрелки" и т.д.
Изменен: 18.05.10 22:37 / pipl
Zmey, Moderator   18.05.10 22:17            
zjeludd : Предлагаю вам перечислить в этой теме "минусы" Сталина, а я в свою очередь перечислю его плюсы. А затем сравним.

Итак. И.В. Сталин:
- Завершил "Революцию у которой нет конца", уничтожил наиболее одиозных ее деятелей;
- Практически восстановил границы РИ (без Польши и Финляндии, зато с Калининградом и Львовом);
- Создал могучую армию (2 раза);
- Разгромил Гитлеровскую Германию с союзниками;
- Создал неплохую тяжелую промышленность;
- В кратчайшие сроки смог развернуть "атомный проект", что предотвратило новую мировую войну.

У меня пока все, ваш ход, надеюсь на объективный ответ.


- создание той самой системы, когда даже невинных людей могли арестовать по допросу и выбивать какие-либо признания
- предпочтение физического уничтожения другим методам устранения противников и оппонентов
- непрепятствование, а местами и поощрение собственного культа
- слишком сильное завязывание властных полномочий и решений на себя лично
- Финская война
- пропуск начала войны с Германией
- массовые депортации

Большинство из этих проблем можно было бы решить умнее и тоньше, но это, опять же повторюсь, мне, возможно, кажется с высоты обладания той информацией и теми знаниями, которых у Сталина не могло быть.
Изменен: 18.05.10 22:20 / Zmey
pipl, EE   18.05.10 21:25            
zjeludd :
>> pipl
Еще раз, укажите мне место, где я обвиняю Сталина в том, что он РАССТРЕЛЯЛ И ЗАМУЧАЛ МИЛЛИОНЫ??? Или пустозвонить изволите?
Ну а как тогда понять это:
Хотя, судя по уровню знания истории своей страны, не думают и не знают, ибо уверены, что постреляв миллион - другой мыслящих иначе, посадив еще с пяток миллионов "очковтирателей", машина остановится, и настанут наконец то райские деньки. И заживут!!
Это вы историю какой страны имеет ввиду?
США?Германии?Или СССР все таки?И это оправдание и понимание по вашему?И в свою очередь, укажите теперь Вы мне место, где я написал, что Вы обвиняете Сталина.Я писал "некорректно".

Изменен: 18.05.10 21:52 / pipl
zjeludd, RU   18.05.10 21:19            
pipl
Еще раз, укажите мне место, где я обвиняю Сталина в том, что он РАССТРЕЛЯЛ И ЗАМУЧАЛ МИЛЛИОНЫ??? Или пустозвонить изволите?
pipl, EE   18.05.10 21:16            
zjeludd :
>> pipl
Спасибо, я как бы в курсе, сколько было расстреляно и отсидело в лагерях за КРД. Более того я не аппелирую "МИЛЛИОНАМИ РАССТРЕЛЯННЫХ,ЗАМУЧЕННЫХ", если вы найдете в моих постах подобное, прошу привести цитату. А такую мелочь, как 642 980 расстрелянных можно вообще не учитывать, явно же не все невиновные были. Это вообще ерунда, не заслуживающая внимания по сравнению с другими "заслугами" Сталина.
Если сравнивать только с умершими от наркотиков,тогда да,ерунда.Пусть это и кощунственно.7 лет и 33 есть разница?И я верю что Вы все знаете,тогда давайте писать не "миллионы",а хотя бы "около 700 тысяч".Вроде мелочь?Ан нет.Это ньюанс заслуживающий внимания.
------------


В СССР за 2 года от голода вызванного ускоренной коллективизацией и индустриализацией - погибло около 7 000 000 человек.
А ссылку можно?И Вы точно уверены от "ускоренной коллективизации"?А не по иным причинам.
Хотя опять же.А в америках от голода сколько погибло?И почему в мире все упирают на "тирана сталина",а не на "кровавого диктатора рузвельта",скажем?
Изменен: 18.05.10 21:21 / pipl
 Страница 35 из 41   « Первая страница< 30  31  32  33  34 35 36  37  38  39 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» С Днём Победы!
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!

 Новостивсе статьи rss

» Россия наращивает экономические связи с исламским миром
» Силы ПВО отразили ракетную атаку на Севастополь
» Bloomberg: Польша потратит $2,6 млрд на укрепление границы с Россией и Белоруссией
» Тестовые зоны сетей 5G появятся в России до 2030 года — Минцифры
» В Минобрнауки рассказали о приемной кампании 2024/25 учебного года
» Мировые цены на никель резко выросли из-за беспорядков в Новой Каледонии
» Египет стягивает войска к границе с Газой
» Минобороны рассказало о редком трофее, захваченном в зоне СВО

 Репортаживсе статьи rss

» Дмитрий Баранов: "Прогресс" готов продолжить создание сверхтяжелой ракеты
» Интервью информационному агентству Синьхуа
» Один в поле воин, стратег, дипломат
» Краснов: призываем зарубежных коллег к неполитизированному сотрудничеству
» СМИ республиканцев «сливают» подоплёку потуг демократической администрации
» Как водолазы МЧС очищают Севастополь от снарядов Великой Отечественной войны
» Рейтинг десяти лучших основных боевых танков мира
» Как российские турбины потеснили Siemens

 Комментариивсе статьи rss

» «Сунь Ян, Симона и Камила»: сказ про то, как американцы с китайцами WADA наклоняют
» Россия ждет неурожая — мир встревожен
» Африка делает выбор
» Олигархи возвращают капиталы в Россию
» Под мировую экономику заложили бомбу на 315 триллионов долларов
» ЕАЭС – Африка: в поисках оптимальных балансов
» Как кризисы изменили мировую финансовую систему
» Правительство США помогает проукраинским СМИ распространять пропаганду и затыкает рот критикам

 Аналитикавсе статьи rss

» «Правила контролируемой эскалации»: RAND презентовала «стратегии победы США над Китаем»
» Да будет шторм: в США обсуждают планы Трампа по «национализации» ФРС
» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
 
 RSS  Контакты Правила ЧаВо Донат  
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"