Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

"Ультиматумы не пройдут". О чем рассказал Путин во время визита в Китай
Путин прибыл в Пекин
СМИ сообщили о нормализации состояния Фицо
Премьера Словакии Фицо ранили при стрельбе после заседания правительства
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Сталин. Идеалы и реальность."
 Страница 33 из 41   « Первая страница< 28  29  30  31  32 33 34  35  36  37 >Последняя страница » 
Список тем    
 Сталин. Идеалы и реальность.
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Аяврик, RU   29.06.10 12:58            

Что касается самого сектора науки ЦК, то после XIX съезда партии по указанию Сталина на его основе были созданы три самостоятельных отдела: Отдел философии и истории, Отдел экономики и права, Отдел естественных и технических наук. Руководителями первых отделов стали Д.И.Чесноков и А.М.Румянцев, вошедшие в Президиум ЦК.
Д.И.Чесноков рассказывал мне, что перед тем как произнести свое грозное предостережение, Сталин сказал следующее: “Вы вошли в Президиум ЦК. Ваша задача – оживить теоретическую работу в партии, дать анализ новых процессов и явлений в стране и мире. Без теории нам смерть, смерть, смерть!”.

С особой остротой указанная проблема стала перед партией после победоносной войны, когда надо было определять пути развития общества, строительства коммунизма. В этот период теоретическое отставание членов партии становилось особенно нетерпимым. “Орден меченосцев” не должен превращаться в “хор псаломщиков, отряд аллилуйщиков”, – предупреждал Сталин. “Общеизвестно, что никакая наука не может развиваться без свободы критики, без борьбы мнений”, – подчеркивал он. “Положение сейчас таково, – сказал Сталин, – либо мы подготовим наши кадры, наших людей, наших хозяйственников, руководителей экономики на основе науки, либо мы погибли! Так поставлен вопрос историей”

Для того, чтобы оживить научную мысль, поднять роль теории, знания, образования, Сталин выдвигает многочисленные инициативы и предложения. Можно вспомнить, что в 1947 г. он передал группе ученых предложение создать “Общество по распространению научных и политических знаний” (Общество "Знание"). Соответствующее решение правительства было необычайно щедрым для тех нелегких послевоенных лет.

В том же году по инициативе Сталина было создано Издательство иностранной литературы, которое было призвано знакомить советского читателя с лучшими новинками зарубежной литературы в сфере естественных и общественных наук.

Одну идею Сталина “всемогущий аппарат” все же похоронил. В связи с юбилеем Академии наук СССР он предложил учредить в стране ордена для деятелей науки. Орден Ломоносова – за заслуги в разработке общих проблем естествознания; орден Менделеева – за заслуги в области химии; орден Павлова – за достижения в сфере биологических наук. Надо сказать, что образцы этих орденов уже были изготовлены Монетным двором; мне показывал их заведующий сектором науки ЦК С.Г.Суворов. Но где-то дело застряло.

Разве можно себе ныне представить, чтобы центральная газета из номера в номер печатала статьи корифеев современного естествознания? Гороскопы – да! А ведь по указанию Сталина газета “Правда” из номера в номер публиковала накануне сессии по физиологии высшей нервной деятельности важнейшие работы академика И.П.Павлова.

“Наши университеты после революции прошли три периода.
В первый период они играли ту же роль, что и в царское время. Они были основной кузницей кадров. Наряду с ними лишь в очень слабой мере развивались рабфаки.
Затем, с развитием хозяйства и торговли, потребовалось большое количество практиков, дельцов. Университетам был нанесен удар. Возникло много техникумов и отраслевых институтов. Хозяйственники обеспечивали себя кадрами, но они не были заинтересованы в подготовке теоретиков. Институты съели университеты.

Уровень науки у нас понизился. По сути дела у нас сейчас не делается серьезных открытий. Еще до войны что-то делалось, был стимул. А сейчас у нас нередко говорят: дайте образец из-за границы, мы разберем, а потом сами построим. Что, меньше пытливости у нас? Нет. Дело в организации. По нашим возможностям мы должны иметь И. Г. Фарбениндустри в кубе. А нет его. Химия сейчас – важнейшая наука, у нее громадное будущее. Не создать ли нам университет химии?
Мало у нас в руководстве беспокойных... Есть такие люди: если им хорошо, то они думают, что и всем хорошо...”.

“Главное в жизни – идея. Когда нет идеи, то нет цели движения; когда нет цели – неизвестно, вокруг чего следует сконцентрировать волю”. Это размышление перекликается с мыслями великого ученого минувшего века академика В.И.Вернадского. Вот его слова: “Сила идеи – бесконечна. И это мы должны помнить теперь, когда очень часто это забывают в хаосе русских событий”

.....
.....
в декабре 1947 года недавно выдвинутый секретарем ЦК А.А.Кузнецов пригласил меня на должность заведующего сектором естественных наук ЦК ВКП(б).

В океане нахлынувших новых дел надо было в первую очередь подумать о Московском университете. Для этого следовало решить вопрос о его руководстве. Предварительный совет состоялся с замечательным человеком и ученым, тогдашним президентом Академии наук СССР академиком С.И.Вавиловым. Он поддержал мое предложение выдвинуть на пост ректора МГУ А.Н.Несмеянова.

Когда это свершилось, я пригласил Александра Николаевича в ЦК и вместе мы подготовили проект письма на имя Сталина о строительстве нового комплекса зданий Московского государственного университета. Мы обсуждали структуру, численность коллектива МГУ, высотность зданий и в конечном итоге представили за двумя подписями записку в Политбюро.

Наступила пауза. О судьбе записки мы не знали ничего, пока нас где-то через месяц не пригласили в Московский городской комитет и Моссовет. Нашу записку было поручено рассмотреть там. Встретили нас с Александром Николаевичем как-то странно: для московских руководителей мы были люди новые и не из их сферы. Нас рассматривали с настороженным любопытством, а потом спросили:

– Вы понимаете, что вы написали? Вот вы тут пишете об университете в десять этажей. А известно ли вам, какое лифтовое хозяйство потребуется для переброски тысяч людей в течение перерыва между занятиями? Учебное заведение не может быть выше четырех этажей, чтобы масса людей обходилась без лифтов. Мы с Александром Николаевичем съежились. А дальше последовало приглашение:

– Поедем выбирать участок для нового университета.

Вышли мы из здания, расселись по машинам и поехали. Ехать пришлось долго. Промелькнула Калужская застава, кончились московские пригороды, замелькали рощи и деревни. Наконец, доехали: поселок Внуково. Здесь в те времена не было аэропорта, вокруг расстилались широкие поля. Нас пригласили выйти и сказали:

– Вот здесь и построим университетский городок.
Мы про себя подумали: “четырехэтажный”.

Прошли недели, и вдруг нас с Александром Николаевичем вызывают прямо на заседание Политбюро.

Заседание вел Сталин. На нем присутствовали члены Политбюро, руководители Москвы и мы с Несмеяновым в весьма напряженном состоянии.

Сталин начал прямо:
– Здесь были представлены предложения о строительстве нового комплекса зданий для Московского государственного университета. Что запроектировано у нас на Воробьевых горах?
Ответ:
– Комплекс высотных жилых зданий.
Сталин:
– Возведем этот комплекс для Московского университета, и не в 10-12, а в 20 этажей. Строить поручим Комаровскому. Для ускорения темпов строительства его надо будет вести параллельно с проектированием.
Обращаясь к Микояну:
– Следует предусмотреть Внешторгу валютные ассигнования на необходимое оснащение и оборудование лабораторий; университет должен быть обеспечен новейшими приборами и реактивами.
Необходимо создать жилищно-бытовые условия, построив общежития для преподавателей и студентов. Сколько будет жить студентов? Шесть тысяч? Значит в общежитии должно быть шесть тысяч комнат. Особо следует позаботиться о семейных студентах.

Все это было принято, лишь в одном месте возразил Молотов: студентам будет скучно в одиночестве, надо разместить хотя бы по двое.
На Ленинских горах буквально заработал вулкан; строительство шло невиданными темпами. После ухода в 1951 г. А.Н.Несмеянова в Академию наук в связи с кончиной С.И.Вавилова строительством занялся Иван Георгиевич Петровский.

Следует подчеркнуть, что решение о строительстве МГУ было дополнено широкими мерами по укреплению материальной базы всех университетов, в первую очередь в городах, пострадавших от войны. Университетам были переданы крупные здания в Минске, Харькове, Воронеже. Активно начали создаваться и развиваться университеты ряда союзных республик.

.....

http://stalinism.ru/Stalin-i-gosudarstvo/Bez-teorii-nam-smert-Smert-Smert.html


Изменен: 29.06.10 13:04 / Аяврик
Аяврик, RU   25.06.10 15:56            
... а кто на рубеж заступит?....

: ))))))))))))))

все мы партизаны информационной войны...
каждый в своём окопчике.... каждый со своим трофейным (!) карабином (добытым в бою у идеологического противника)....
... бьём супостатов его же оружием.....


дисциплины - никакой, а мотивированность - никаким регулярным бойцам невидимого фронта не снилась

: )))))
vktik, DE   25.06.10 15:01            
Да, Аяврик, вы Тинку не правильно поняли Он сделал классное дополнение к вашим,
не менее, классным словам. С удовольствием слежу, за вашими, Аяврик, материалами по
Делу Сталина!.........................................ПС. Приезжайте ко мне!
Изменен: 25.06.10 15:03 / vktik
Аяврик, RU   25.06.10 14:10            
... пардон ...

: )))

в отпуск хочу...

в Урюпинск какой-нибудь..... без Интернета бы....
tinka, RU   25.06.10 13:07            
Аяврик

Э даже не знаю как к вашему опусу отнестись? ......при чём тут "от меня" цитата???....

Я Вас искренне поблагодарил (уже жалею, луче-бы промолчал) за цитату в том смысле что верно сказано, вы же НА ЛЮДЕЙ БРОСАЕТЕСЬ!!!!
Спокойней, наши разногласия в каком либо ином вопросе ("Ы") , не подрозумевают что я с Вами и в других вопросах не согласен ;-)

(P.S. Конечно при негативном настрое, можно понять как выпад, ну так Аяврик настройтесь позитивно)
Изменен: 25.06.10 13:21 / tinka
Аяврик, RU   25.06.10 12:13            
(к теме памятников, плакатов и троллейбусов)

Минувшей ночью с центральной площади грузинского города Гори демонтировали памятник Иосифу Сталину. Вместо него поставят монумент "погибшим героям войны с Россией".
По заявлению представителя мэрии, центральная площадь будет названа в честь "погибших героев в войне с Россией в августе 2008 года". "В их честь на ней будет сооружен монумент", – сообщили в мэрии, передает "Интерфакс".
Как сообщили в мэрии города Гори, памятник будет установлен на территории дома-музея Сталина, находящегося в нескольких сотнях метров от центральной площади.
Между тем, как сообщает корреспондент газеты ВЗГЛЯД в Тбилиси, в Гори была избита переодетыми в гражданскую одежду полицейскими съемочная группа телекомпании "Триалети" за то, что снимали демонтаж памятник Сталину и недовольство этим горожан. У них изъята видеозапись.

25.06.10
http://www.pravaya.ru/news/19227
Аяврик, RU   25.06.10 10:52            
2 tinka

при чём тут "от меня" цитата???

высказывания взяты от источников - если обратите внимание - никак между собой не "аффелированных", из разного спектра (от Украины до Америки), а не из одного пальца высосанные....

...........................................................

(вспоминая горы трупов на строительстве Петрограда ;-) и прочая, прочая, прочая......)

интересная у наших доморощенных гуманистов позиция! вспоминают горы трупов на строительстве Санкт-Петербурга - (про строительство Петром Первым Петрограда - это мегазачёт!!!) - и при этом кичатся своей коренной принадлежностью к этому городу, к цитадели интеллигентности в лапотной России...
спать не могут, пересчитывая трупы коллективизации, индустриализации и ВОВ - но от места в СБ ООН отказываться, почему-то, на ум им не приходит.....

.....................

то есть, зря про Петра НЕ умалчивают, когда празднуют Полтаву, что ли???? раз он СПб отгрохал - то, следовательно, надо его умалчивать его роль в Полтавской битве???

логика, однако..............

и Пушкин-то, по садистски, выходит, написал:
"Люблю тебя, Петра творение!"

надо было, люблю тебя, стихийное творение горы трупов... а Пётр им только мешал, жертвам строительства, наверное (а так бы они без него бы - ого-го!!! - в два раза быстрее и в два раза больше "Северную Пальмиру" отгрохали бы, и все живы-здоровы по своим деревням разъехались припеваючи)

:-/

(к чему Вы эти горы трупов при строительстве СПб приплели???!!!)

уж сколько раз сравнивали горы трупов в России с горами трупов в европах всяческих, всё никак не уймутся наши гуманисты-некрофилы....

плодами побед Петра /Сталина МЫ СЕГОДНЯ пользуемся с хозяйским чувством, а горы трупов ИМ ПЕРСОНАЛЬНО (??!!???) при этом фарисейски инкриминируем...

...

и рыбку кушаем, и моралите ИМ (глыбам мировой истории) почитываем.....



Изменен: 25.06.10 11:54 / Аяврик
tinka, RU   24.06.10 20:32            
Аяврик ;-) отличная цитата от Вас, просто полный зачет:

.....Это всё равно, что праздновать победу при Полтаве, умалчивая о Петре Великом..... (вспоминая горы трупов на строительстве Петрограда ;-) и прочая, прочая, прочая......)
Изменен: 24.06.10 21:34 / tinka
Аяврик, RU   24.06.10 11:55            
Русский интернационализм образца 1945 года коренным образом отличался от коминтерновских завихрений 20-х—30-х годов. Его полностью характеризовала сталинская фраза: "Гитлеры приходят и уходят, а Германия, немецкий народ остаются", — фраза, благодаря которой он просто не дал англосаксонским "белым братьям" де-факто уничтожить Германию.

Еще в 1941 году появилась книжка американского еврея Теодора Кауфмана "Германия должна погибнуть!", в которой, помимо прочего, предлагалось стерилизовать 48 миллионов немцев (мужчин до 60 лет и женщин до 45 лет включительно). Разумеется, Геббельс не преминул использовать сей опус в пропагандистских целях, хотя в США и Англии книгу раскритиковали.

Но если Кауфман являлся частным лицом, то Генри Моргентау был министром финансов США, когда предложил в сентябре 1944-го на 2-й квебекской конференции, в которой участвовали Уинстон Черчилль и Франклин Рузвельт, план послевоенного переустройства Германии — расчленение на несколько десятков анклавов, переход важных промышленных районов под международный контроль, ликвидацию тяжёлой промышленности, демилитаризацию и превращение остатков Германии в аграрные страны.

"План Моргентау" разбился о волю Сталина, хотя в некоторых своих положениях был частично выполнен в американской и английской зонах оккупации.

Более того, Сталин был единственным лидером послевоенной Европы, кто практически руководствовался христианскими принципами в политике, даровав прощение Финляндии, Венгрии, Румынии и прочим им подобным пособникам Гитлера, которые по всем законам должны были разделить с ним бремя поражения и капитуляции.

Это обстоятельство, как и наказание этносов, предавших дружбу русского народа, со всей очевидностью доказывает, что принцип абстрактной "дружбы народов" был заменён "службой народов", с полным осознанием мессианской роли России—СССР, возглавляющей борьбу земных народов против сатанинской антисистемы мирового империализма.

Сергей Загатин
газета "ЗАВТРА"

......
Аяврик, RU   08.06.10 11:12            
а вот ещё - прям по теме ветки почти - "МИФЫ И РЕАЛЬНОСТЬ":

Критики сталинизма часто имеют в виду не историческую реальность, но какие-то собственные страхи. Вместо тщательного и объективного исследования, они вытаскивают на свет сумеречные видения, которые и транслируются на все общество

http://www.pravaya.ru/look/19020


Очень часто ссылаюсь на ресурс "Правая.Ру", потому что он представляет показательнейший пример, как постепенно в результате дискуссий и "мозговых штурмов" воцерквлённые монархисты дошли до позиций наиболее последовательных и аргументированных "сталинистов" в округе......

т.е. они как с точки материализма (реальности), так и с точки зрения идеализма могут вести разговор и крыть такими "козырями", которыми ни один ортодоксальный коммуняка просто не способен оперировать с споре с ушлым либералом-гумманоидом каким-нибудь

..............

(самое парадоксальное, что они при этом ещё и на Николая Второго молятся.... крайняя уже диалектика)
Изменен: 08.06.10 11:14 / Аяврик
Аяврик, RU   08.06.10 10:15            
В Запорожье таки поставили памятник Сталину


http://www.mv.org.ua/?news=22207

............

Десятилетиями мы праздновали 9 Мая, старательно пытаясь не вспоминать при этом о главнокомандующем армии-победительницы. И вот теперь он вернулся ...в виде скромного памятника, открытого в Запорожье, ставшего, пожалуй, самым примечательным событием нынешнего юбилея Победы. Это вызвало волну ярости у либералов и националистов, докатившуюся аж до Страсбурга. ...

современный "неокульт" Сталина имеет свою специфическую особенность. Он появился как ответная протестная реакция общества против того негатива, который имеет место в нашей жизни. Развал Союза, социально несправедливая модель новой экономики, чудовищная коррупция и бесконечное вранье политиков, упадок экономики и запустение целых отраслей, переписывание истории и пренебрежительное отношение к героям прошлого. Список очень большой. Весьма болезненным было осознание утраченной лидирующей роли своего государства, что объясняет сверхвысокую популярность Сталина в Российской Федерации, где его положительно оценивают половина респондентов

Сталин вернулся – как бы это кого-то не выводило из себя. Вернулся аккурат на 65-ю годовщину Победы, которая полвека праздновалась без главнокомандующего победившей армии. Странно, не правда ли? Это всё равно, что праздновать победу при Полтаве, умалчивая о Петре Великом.

http://www.pravaya.ru/comments/19024
Изменен: 08.06.10 10:15 / Аяврик
Аяврик, RU   04.06.10 15:08            
В США появился бюст Иосифа Сталина. Бронзовая скульптура установлена в мемориальном парке города Бедфорд, штат Вирджиния, за несколько дней до ежегодных мероприятий в честь годовщины высадки союзников в Нормандии 6 июня 1944 года. многие ветераны отказались от участия в воскресных торжествах, считая, что отныне Сталину также будут возносить почести, как лидерам других стран антигитлеровской коалиции — американскому президенту Франклину Рузвельту и британскому премьеру Уинстону Черчиллю. Их бюсты уже давно установлены в мемориальном парке Бедфорда. В отличие от этих памятников, под бюстом Сталина размещена табличка, на которой суммируются все злодеяния советского лидера. В частности она гласит: "В память о десятках миллионов погибших в годы правления Сталина и всех тех, кто ценой личных жертв героически отрицал победу его последователей в холодной войне".
Руководство мемориального комплекса также пояснило, что бюст Сталина не является данью его заслугам, а напоминанием о его весомой роли во Второй мировой войне. В частности, это напоминание о том, что советские войска отвлекли на себя все внимание гитлеровских армий, чтобы дать возможность союзникам беспрепятственно высадиться во Франции и открыть Второй фронт.
..................................
http://www.pravaya.ru/news/18988




tinka, RU   25.05.10 22:34            
zjeludd
......Мои факты - это то, что кроме СССР, во главе со Сталиным, ни одна страна не понесла подобных потерь ни в войне, ни при подготовке к ней. Значит, как минимум, руководство этих стран, было более компетентно в сохранении жизней своих граждан, чем руководство СССР......... ---- отлично, руководство должно было поступить как руководство какой страны? с планами фашистов относительно нашего населения вы как "историк" знакомы? это не говоря о том что про "страну" потом можно уже не говорить. Итак zjeludd Сталин должен был поступить как кто из участников конфликта? Называйте не стесняйтесь или забирайте фразу обратно.
pipl, EE   25.05.10 22:15            
zjeludd 25.05.10 21:50
Мои аргументы - это голод, устроенный неумехой - "фюрером русского народа", для подготовки к Войне. Этот голод унес 7 000 000 жизней (это придумал не я и это факт). Это бездарно уничтоженная, "готовая к войне" армия, что позволило немцам оккупировать почти половину СССР (по населению) ,и убить еще 18 000 000 миллионов моих соотечественников (это тоже факт).

---------

Здесь,на ВиМе есть тема.Я вам ее вроде назвал.Про голод,"устроенный фюрером русского народа".Называеться "1933 г. - Мор без голода".

Советую почитать.Если получиться,попробуйте опровергнуть.
И особенно советую обратить внимание на вот это:

"Стали смотреть, когда умирали так называемые голодающие. А вот тут нас ждёт сюрприз - пик избыточной смертности пришелся на июнь [45, 46]. Люди умирали в основном в июне 1933 г., когда уже в апреля на Украине полно зелени.В июне на Украине уже полно молодой картошки."Извините,это как понять?------------И насчет "бездарно уничтоженной армии".Если Вы поклонник Брехуна,тогда вопросов нет.А если логически мыслищий,то отуда сие утверждение?Из мемуаров жуковых,афанасьевых.яковлевых?
Изменен: 25.05.10 23:30 / pipl
pipl, EE   25.05.10 22:03            
zjeludd :
Так что же это, выходит зря аж 3 года сажали и стреляли? Это тоже в плюс Вождю?
Скажите.Вот всякие маньяки-педофилы, убийстами занимаються.Во всем мире.Давайте обьявим на этом основании преступниками Кучму,Ющенко,Обаму и Медведева.А министры внутренних дел этих стран не при чем.Они люди подневольные.Так?
Почитайте Мартиросяна,"Предательство и измена".
Как вам это?
" В 16.00 21 июня командир развернутой в районе Брест-Кобрин (ЗАПОВО) 10‑й САД полковник Белов получил шифровку из штаба ЗАПОВО следующего содержания: приказ от 20 июня о приведении частей в полную боевую готовность и запрещении отпусков отменить! То есть, как и в первом случае, командующий ЗАПОВО генерал армии Павлов лично санкционировал - штаб округа без него ну никак не мог отдать такой приказ - об отмене директивы Генштаба от 18 июня 1941 г.!
Аналогичный приказ получили и в 9‑й САД (Белосток-Волковыск). В 13‑м БАП этой дивизии приказ выполнили с превеликим удовольствием: командование авиаполка, летчики, техники уехали к своим семьям, авиагарнизон остался на попечении внутренней службы во главе с мл. лейтенантом Усенко. Хуже того, зенитную батарею, прикрывавшую аэродром, сняли и отправили на учения! Кстати, в ЗАПОВО это было в массовом порядке…
---------------
Конечно,он как глава государства несет ответственность.Но а что,Хрущев,Брежнев,Горбачев,Ельцин не несут?"

Несут конечно, но ни один из них, кроме, пожалуй, Горбачева, не виновен в гибели сравнимого количества граждан СССР.
А Хрущев?Отец "оттепели" и душка?Или может человек подписавший смертных приговоров на Порядок больше,чем Сталин?

Кстати, Горбачева Вы преступником не считаете?
Считаю, по самой тяжелой статье, государственная измена.
И все?
А сколько погибло граждан СССР бывших теперь уже,в результате этой "госизмены".Кто считал?И считал ли вообще?
zjeludd, RU   25.05.10 21:56            
tinka
Мои факты - это то, что кроме СССР, во главе со Сталиным, ни одна страна не понесла подобных потерь ни в войне, ни при подготовке к ней. Значит, как минимум, руководство этих стран, было более компетентно в сохранении жизней своих граждан, чем руководство СССР.
zjeludd, RU   25.05.10 21:50            
Епифан
Единственный Ваш аргумент - обида за людей, которые умерли, как Вам рассказали , от голодомора.

Вы, видимо, невнимательно прочитали последние 5 страниц, либо у вас аргументы кончились. Вы уже 2 страницы утверждаете, что в Поволжье голода не было и я его выдумал. Побойтесь Бога.
Мои аргументы - это голод, устроенный неумехой - "фюрером русского народа", для подготовки к Войне. Этот голод унес 7 000 000 жизней (это придумал не я и это факт). Это бездарно уничтоженная, "готовая к войне" армия, что позволило немцам оккупировать почти половину СССР (по населению) ,и убить еще 18 000 000 миллионов моих соотечественников (это тоже факт).
И ваши коллективные камлания - "десятки миллионов жертв были необходимы, так как их принес Советский народ под мудрым руководством нашего дорогого Вождя, иначе было бы хуже" - вызывают во мне чувства аналогичные тем, какие у меня возникли при первом "разборе полетов" в деле о дедовщине.
Там тоже сопливый чудак 20 лет от роду рассказывал, почему он смертным боем лупил 18 летних сослуживцев, да так, что одного из петли еле вытащили - "если их не @#$деть и не напрягать, будет еще хуже, вообще беспредел, товарищ лейтенант".
Чудак пошел на "дизель", надеюсь и Сталину отметят его "художества".
tinka, RU   25.05.10 21:32            
zjeludd
.......Я объективно разбираюсь ( ;-) ) , и пока никаких фактов, которые бы убедили меня ( ;-) ) в том, что многомиллионные жертвы, понесенные советским народом, были действительно неизбежными - нет............- аналогично, предоставленные вами факты (где кстати?) в том что их можно было избежать не убеждают
Изменен: 25.05.10 21:35 / tinka
Епифан   25.05.10 21:03            
А может быть вы нагло врете, что Епифан, а на самом деле вы Мойша, агент Моссада. Сами поняли, что сморозили?
Вы перестаньте плясать на костях своих (допустим) умерших родственников. Единственный Ваш аргумент - обида за людей, которые умерли, как Вам рассказали , от голодомора.
zjeludd, RU   25.05.10 19:26            
Епифан
Желуд , а при каких обстоятельствах они погибли? 9 из 13!
Из 14, 14-й была моя бабушка. Обстоятельства простые, есть было нечего, вот самые младшенькие и померли. же ближе к весне 34-го.

И откуда мне знать, что это именно так, а не выдумки человека, который хочет оправдать свою ненависть к нашему прошлому?
А вы погуглите "Поволжье - голод - количество погибших". По этим ссылкам и не такого наслышитесь. А ненависти к нашему прошлому у меня нет, или вы называете ненавистью к нашему прошлому то, что я называю Сталина преступником?

Тем более, что если это даже и так , то аргумент это очень сомнительный - обвинять Сталина в гибели этих 9-и детей.
Да, это все упыри на местах, злые бояре, один Сталин - дАртаньян.

Умерли. И что, простите? Время тогда было такое - ни медицины, ни сытной жизни, ни бытовых условий. Может Вы просто нагло врёте, что они умерли от голода.
А может быть вы нагло врете, что Епифан, а на самом деле вы Мойша, агент Моссада. Сами поняли, что сморозили?

Ваша безальтернативная убежденность в личной заинтересованности Сталина в трагедии Вашей семьи меня немного смущает.
Не передергивайте, не заинтересованность, а ответственность. Личная, полная ответственность.

Тем более, что зашоренность и повернутость на этой трагедии мешает Вам объективно разбираться в нашем прошлом.
Я объективно разбираюсь, и пока никаких фактов, которые бы убедили меня в том, что многомиллионные жертвы, понесенные советским народом, были действительно неизбежными - нет.

vktik
По вашей ссылке: Resource not found
Только что проверил, все работает. Видимо у вас что то прокси порезал.
Епифан   25.05.10 08:11            
Знаете, наверное 9 из 13 братьев и сестер моей бабушки погибли по своему невежеству
Желуд , а при каких обстоятельствах они погибли? 9 из 13! И откуда мне знать, что это именно так, а не выдумки человека, который хочет оправдать свою ненависть к нашему прошлому? Тем более, что если это даже и так , то аргумент это очень сомнительный - обвинять Сталина в гибели этих 9-и детей. У моей бабушки (по отцу) было 10 детей. 6 из них умерли : от коклюша ( 1933 год , старший из детей), от тифа, от несчастного случая- один дядя утонул летом, купаясь в реке и т.д. Знаете, моя бабушка никогда не питала ненависти к Сталину. А ведь могла бы , оправдывая себя тоже кричать о "голодоморе".
Умерли. И что, простите? Время тогда было такое - ни медицины, ни сытной жизни, ни бытовых условий. Может Вы просто нагло врёте, что они умерли от голода. Вы поинтересуйтесь. Может от тифа, болезней или несчастных случаев. Ваша безальтернативная убежденность в личной заинтересованности Сталина в трагедии Вашей семьи меня немного смущает.Тем более, что зашоренность и повернутость на этой трагедии мешает Вам объективно разбираться в нашем прошлом.
Изменен: 25.05.10 08:17 / Епифан
vktik, DE   25.05.10 01:24            
2zjeludd
"Народ в стране должен быть един, тогда и влияние на управление будет эффективным.
Проходили это уже"
Мы много чего проходили и из всего пройденного можно сделать один вывод: наибольшие трагедии в России (да и не только) происходят в результате раздербанивания общества не междуусобные партии, кланы, банды с помощью ложной информации и на её основе судить, натравливать одну часть народа на другую. Вы здесь именно этим занимаетесь?
По вашей ссылке: Resource not found
"Так что же это, выходит зря аж 3 года сажали и стреляли? "
Я могу догадываться, почему у вас такое искажённое видение фактов, поэтому я вам очень сочувствую - скорбь за ваших погибших от голода родственников не позволяет вам адекватно мыслить, поэтому попробую немного вам помочь. Не исключено, что кого-то известные и неизвестные вредители сажали и стреляли зря, но если бы их самих не сажали и не стреляли, то у вас скорби по вашим родственникам могло бы быть гораздо больше, а может, конечно, и вообще бы не было, в связи с тем, что вы бы не появились на свет. Вы можете не отвечать на мои вопросы, но я постараюсь каждый раз показывать несостоятельность ваших постов.
Изменен: 25.05.10 01:44 / vktik
zjeludd, RU   24.05.10 21:57            
pipl
Если сказать что многие умершие от голода погибли по своему невежеству(здесь же на ВиМе есть версия),то раздасться такой вой "поборников" что будет очень громко и с запахом.
Знаете, наверное 9 из 13 братьев и сестер моей бабушки погибли по своему невежеству, все же малограмотные поволжские крестьяне, но не нужно об этом говорить таким тоном. Поберегите карму, наши слова и дела они все учитываются, и в итоге каждый несет за них ответ. Так что просто помолчите по поводу жертв Голода.

А по поводу суда - я вам его назвал Киевский апелляционный. И не нужно тут сильно смеяться, Украина тоже прилично пострадала от голода и они имеют право на осуждение и память.

что были такие КосиорыБауманы и их "заслуги" в коллективизации,и что они делали,а главное что ДОКЛАДЫВАЛИ тому же Сталину
Угу, царь добрый, это бояре - сволочи. Не надоело вам еще?

Мало кто знает про бардак в КА накануне 22 июня и про "полководческие способности" павловыхпетровыхкозловыхмерецковыхжуковых и прочих и какую роль они "ссыграли"
Так что же это, выходит зря аж 3 года сажали и стреляли? Это тоже в плюс Вождю?

Конечно,он как глава государства несет ответственность.Но а что,Хрущев,Брежнев,Горбачев,Ельцин не несут?
Несут конечно, но ни один из них, кроме, пожалуй, Горбачева, не виновен в гибели сравнимого количества граждан СССР.


Кстати, Горбачева Вы преступником не считаете?
Считаю, по самой тяжелой статье, государственная измена.

Karabass
По поводу голода 30-х: на ВиМе была статья с анализом причин. Если бы не правильное руководство и быстрая реакция правительства не происходящее, жертв было бы в десятки раз больше.
Десятки - это минимум 20? То есть жертв было бы минимум 140 миллионов?

vktik
Народ в стране должен быть един, тогда и влияние на управление будет эффективным.
Проходили это уже. Ссылка

/>
Изменен: 24.05.10 22:04 / zjeludd
pipl, EE   24.05.10 21:14            
zjeludd 23.05.10 22:01
Всякие корчи "суда" над Сталиным времен пана Юшенко смешны и нелепы.К чему вы это привели?Посмеяться?Посмеялись.Так все таки.Какой суд обьявил Сталина Преступником?
Невозможно здесь привести все факты,ссылки,цитаты,секретные архивы и прочее чтобы доказать что вина Сталина не более чем кого либо из тогдашнего руководства СССР.Сталин руководил СССР в очень тяжелое время,с начальными стартовыми условиями на порядок хуже 1991 года.И добился таких результатов,что заложенное им не смогли про...ть ни Хрущев,ни Брежнев ,ни Меченый ни пьяный ЕБН.До сих пор разворовать до конца не могут.При этом всю вину валят именно на него.Начиная от Хруща и заканчивая нынешним Президентом.С чего бы это?Задумайтесь.И очень многие,такие как Вы.например,почему то верят что лично Сталин спускал планы "за неделю всех загнать в кохоз","собрать 100% продналога с хозяйств","расстрелять весь командный состав ВВС","взять Киев к 7 ноября","всех побывавших в плену в лагеря на 25 лет","а не захватить ли нам завтра утречком Финнляндию,а просто так".И очень мало кто знает что были такие КосиорыБауманы и их "заслуги" в коллективизации,и что они делали,а главное что ДОКЛАДЫВАЛИ тому же Сталину.И это тольуо у Никиты Михалкова Сталин чуть ли не лично дает приказ арестовать "комдивакотова". Мало кто знает про бардак в КА накануне 22 июня и про "полководческие способности" павловыхпетровыхкозловыхмерецковыхжуковых и прочих и какую роль они "ссыграли" в том что вышло так что немец оказлся под Москвой.Почитайте хотя бы Никулина,Мухина вот где основа бардака,а не" Сталин гонящий всех на убой".И про "союзников" и их роль и в "голодоморах" и "обменах под Салониками".И если есть тунеядцы,воры,предатели и карьеристы сейчас так почему вы думаете их не было при Сталине?Просто Тогда,ну надо же, с ними боролись.Конечно,он как глава государства несет ответственность.Но а что,Хрущев,Брежнев,Горбачев,Ельцин не несут?И кто считал сколько погибло граждан в результате правления "лучшего немца"?А не больше ли чем при Виссарионыче?Однако ж,он,"лучший" живет и даже неплохо.Кстати, Горбачева Вы преступником не считаете?
Изменен: 24.05.10 21:56 / pipl
pipl, EE   24.05.10 21:11            
Karabass :
>> По поводу голода 30-х: на ВиМе была статья с анализом причин. Если бы не правильное руководство и быстрая реакция правительства не происходящее, жертв было бы в десятки раз больше.
:)
Если сказать что многие умершие от голода погибли по своему невежеству(здесь же на ВиМе есть версия),то раздасться такой вой "поборников" что будет очень громко и с запахом.
 Страница 33 из 41   « Первая страница< 28  29  30  31  32 33 34  35  36  37 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» С Днём Победы!
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!

 Новостивсе статьи rss

» Силы ПВО отразили ракетную атаку на Севастополь
» Bloomberg: Польша потратит $2,6 млрд на укрепление границы с Россией и Белоруссией
» Тестовые зоны сетей 5G появятся в России до 2030 года — Минцифры
» В Минобрнауки рассказали о приемной кампании 2024/25 учебного года
» Мировые цены на никель резко выросли из-за беспорядков в Новой Каледонии
» Египет стягивает войска к границе с Газой
» Минобороны рассказало о редком трофее, захваченном в зоне СВО
» Боевики готовят удары по российским позициям в Сирии

 Репортаживсе статьи rss

» Дмитрий Баранов: "Прогресс" готов продолжить создание сверхтяжелой ракеты
» Интервью информационному агентству Синьхуа
» Один в поле воин, стратег, дипломат
» Краснов: призываем зарубежных коллег к неполитизированному сотрудничеству
» СМИ республиканцев «сливают» подоплёку потуг демократической администрации
» Как водолазы МЧС очищают Севастополь от снарядов Великой Отечественной войны
» Рейтинг десяти лучших основных боевых танков мира
» Как российские турбины потеснили Siemens

 Комментариивсе статьи rss

» «Сунь Ян, Симона и Камила»: сказ про то, как американцы с китайцами WADA наклоняют
» Россия ждет неурожая — мир встревожен
» Африка делает выбор
» Олигархи возвращают капиталы в Россию
» Под мировую экономику заложили бомбу на 315 триллионов долларов
» ЕАЭС – Африка: в поисках оптимальных балансов
» Как кризисы изменили мировую финансовую систему
» Правительство США помогает проукраинским СМИ распространять пропаганду и затыкает рот критикам

 Аналитикавсе статьи rss

» «Правила контролируемой эскалации»: RAND презентовала «стратегии победы США над Китаем»
» Да будет шторм: в США обсуждают планы Трампа по «национализации» ФРС
» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
 
 RSS  Контакты Правила ЧаВо Донат  
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"