Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Владимир Путин выступил на Валдайском форуме
Россия приостанавливает работу своего постпредства при НАТО
Спускаемый аппарат "Союза" с киноэкипажем приземлился в Казахстане
В России началась перепись населения
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Украина катится к дефолту"
 Страница 6 из 7   « Первая страница< 1  2  3  4  5 6 7 >Последняя страница » 
Список тем     Следующая тема
 Украина катится к дефолту
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Фыва, Moderator   19.01.10 23:58            
Zynaps, Вам второе предупреждение.. третьего уже не будет.

ЗЫ Оценка эффективности идет по банальному соотношению букофф в камменте и общей информативности каммента. Субъективность модератора включена в стоимость работ по функционированию сайта ВиМ.
Zynaps   19.01.10 23:45            
Епифану - я понимаю, что ....не царское дело знать о том, что был такой 106-й сводный полк морской пехоты, сформированный со всех флотов с бору по сосенке в апреле 1995-го, ну да ладно.

<...>


Изменен: 19.01.10 23:53 / Фыва

Епифан   19.01.10 22:57            
Свое многолетнее убеждение я повторю еще раз - никаких присоединений. То, что вещи якобы собирали для морской пехоты - полный пи@дежь. Никакой МП из ЧФ в 1995 году в Чечне не было. Там в те годы только стоял 102 отдельный батальон береговой охраны, а остальныве были расформированы и поделены между Укрией и Россией. Мог гипотетически там быть 160 или 126 дбо. Завтра уточню еще точнее. Зарубите на своем носике- никто вас никуда присоединять не собирается. Успокойтесь и не посыпайте свою несчастную головку пеплом, да еще и с оскорблениями. Захотели - давно бы уже присоединили. Карту я Вам там в ссылке привел - посмотрите. Лучшее что вас там ждет. В противном случае так и будете в своей укрской государственности копошиться.
Zynaps   19.01.10 22:38            
я своё отслужил ещё в Советской Армии четверть века назад.

Вот я за себя скажу. У нас русских беженцев не было, но ребятам из морской пехоты ЧФ, следовавших в сводный полк в Чечню в 1995 году, лично собирал тёплые вещи, курево, всякие витамины в виде кураги и прочего, что солдату на войне пригодится.
Епифан   19.01.10 22:30            
ТанкИсходя из темы о преддефолтном состоянии укрии, могу также привести пример приебалтов и запукров, которые в 39-40 годах встречали наши танки со слезами и забрасывали их цветами. Россия превратила  их из скотов в людей. Через 50 лет они плюнули России в лицо и плюют до сих пор.Весной (по теме) Укрии надо будет собрать около 16 миллиардов на выплату коротких займов, которые она набрала под 20-30%. Йулька уже заявляла, что урежет бюджет теплого Крыма, кстати.И все же, Где Вы в Чечне-то были и в каком году , в какой части и на каком направлении? 
Zynaps   19.01.10 22:28            
> Maxim

Zynaps

Выражаю Вам свое почтение и уважение за содержательный пост.

P.S. сейчас Вам накостыляют "любители" укров и приебалтов по полной...

Мне на это ну совершенно наплевать. Лет восемь назад ещё испытывал какие-то иллюзии на Воссоединение. Их давно нет. За это время накопилось всяких собственных наблюдений и кое-что знаковое из общения с соотечественниками. Попытался донести до пребывающих в эйфории и уже делящих земельку граждан. Как только не понравилось, так сразу реакция "зелен виноград" и "куда нам девать миллионы дармоедов с Чернобыльской зоной". Потрясающий пример логики и конструктивности. Люди тупо не понимают, что за 18 лет разобщённость и трещина внутри одного народа развела нас очень далеко, и вопрос Воссоединения очень непростой, потому что сложились новые связи и новые отношения, а связь с Россией - это как фантомная боль ампутированного органа, а то некоторые всё свои юношеские комплексы питают, как мы скоро лихо объединимся и заживём. Вот лично я вижу это как ещё одно потрясение, особенно учитывая дерьмовые реалии в Крыму, на Укре, в России. И вообще, у выкрикивающих есть нездоровый комплекс брошенной жены пополам с комплексом богатого родственника. Газ, нефть, природные ресурсы России от них отчуждены, а народец воспринимают их как в советско время "это наше всё". Вон, у нас, в Крыму, газ добывают, нефть не шельфе качают, но лично я знаю, что это нефть дядина и давным-давно поделена. Никак не поймут, что с каким-нибудь Епифаном (несмотря на борщ в голове) люди объединяться вполне готовы, а вот с Грызловым и Абрамовичем - хрен! Чем они лучше нынешних хабалки Тимошенко и Хама Проффесора?

Tank   19.01.10 22:25            
Епифан 19.01.10 22:14
Прибалты и поляки это не то. И не война сейчас и не голод. Укров на Закарпатье никогда не любили. Особенно галичан-бандеровцев. Для них это как красная тряпка для быка. Они, кстати, на Закарпатье и не суются. В Крым суются, а в Закарпатье нет. Любопытный момент.
Фыва, Moderator   19.01.10 22:01            
Alaska28, оверквотинг у Вас.. поэкономьте нам наш трафик, плз.


Zynaps и Mic- кандидаты на бан за троллинг. Эмоциональная составляющая зашкаливет. Это предупреждение.
Tank   19.01.10 22:00            
Епифан 19.01.10 20:47
"Они там все такие, 90%. Россию ненавидят больше, чем страну где живут. "

Есть по крайней мере 2 места, где это не так - Крым и Закарпатье. В прошлом году по работе был и там и там. Если настроения в Крыму меня не удивили, то в Закарпатье об Украине и украинцах я услышал такое, чего даже в России не слышал. Они укрию просто ненавидят. Всем сердцем ненавидят. И сосвсем другое отношение к России. Для многих с кем я там встречался, Россия это родное, близкое и понятное. Так что не все так просто с Украиной, как нам бы хотелось.
Ирина, RU   19.01.10 21:51            
> Scolar

Зинапс, но вы ведь не русский, конечно же?

Конечно НЕТ!!!
Читайте внимательно "Екатерина II со светлейшим Потёмкиным стали селить на тех землях русских солдат с семьями."
Избитый прием в разных вариациях.
Морили голодом Малороссию и заселяли русскими из глубинки.
На Кубани украинцев морили голодом и ссылали в лагеря, а на их место приезжали солдаты с семьями.

Встречала уже не раз.
blackp, RU   19.01.10 21:21            
Просто цитаты с авантюры:

Всем вечер добрый. Тут давно уже пишут и в личку, и в форуме - что мол с иском Фирташа, ведь 17-18 уже прошли. Отвечаю. В настоящее время спецпредставители НАК Нафтогаз находятся в Стокгольме, и ждут на руки решения. Оно уже готово и вынесено. Сегодня вечером или завтра утром его получат, и в четверг возвратятся в Украину. Ну и какбэ будет тот еще скандал, т.к. по предварительной информации Украине присудили выплатить ~60 миллиардов гривен.

Так что щас нам всем предстоит тот еще информационный взрыв, который затмит и дело педофилов, и выборы.

Вопрос - по газпрому это не ударит каким либо боком?

Да, еще бы! Газпром получит из этих денег официально 50%, а неофициально - практически всю сумму. За исключением отката в ~900 миллионов гривен, который получит Юлия Владимировна.

Есть ли возможность у Неньки отвертеться от решения Стокгольмского суда?..

Дело в том, что злополучная фирма Нога тоже имела подобное решение, но РФ плевала на него и не платила, до тех пор пока какой-то другой суд не вынес противоположное решение. Про подробности я уже забыл, но было как-то так.

Чем же Фирташ украинский лучше швейцарского Гаона? Или ситуация чем-то отличается?

Хотя для РФ бабки были копеечные, но там речь шла о принципе, так мне представляется. Стоило дать один раз слабину - потом замучают исками за каждый пук. Хотя для борьбы с Гаоном придурошным, слышал, денег потратили на адвокатов больше суммы иска.

Одно в этом радует, разорили Гаона к чертовой матери - это урок всем гаонам - прежде чем на Родину руку поднять, сосчитай в кармане деньги и забудь о них.

Да Вы не поняли ничего. РФ таки может плевать. А Украина - хренушки. Тем более, что вся схема согласована, до последней акции. Кому, что и как перейдет, во обеспечение законных требований.. Или Вы считаете что Путин и Юля тогда полтора часа за закрытыми дверями анекдоты про Ющенко травили??

Я думаю Украине сейчас такую сумму просто нереально заплатить. И будут тормозить выплаты еще не один год, как бы Юля не хотела получить свой откат.

Дык деньгами и не будут взыскивать - отберут Укрзализныцю, и кой-чего по-мелочи. После чего помашут ручкой. А Юлию Владимировну представят к правительственн

ой награде!

Просто интересно, когда договаривались, Тюлька была уверена, что станет президентом, или намеревалась смыться, по-тихому?

Думаю, что ей было глубоко пофиг. Когда игру ведет супердержава, сиречь Империя - остальные - не более чем пешки. Идти против этой силы невозможно, разобьешься, как стекло о камушки. А вот если ты идешь вслед за этой силой - остальное не имеет никакого значения. Поскольку противостоять им - дело дохлое. Посудите сами - ну будет ли бояться Юля какого-то там Януковича? Если она договорилась с Ним?

Не верю

Ждем

Да, ждем-с.

PS. Фирташ с позавчерашнего дня в Стокгольме, Дубина сегодня прилетел, со всеми замами.

А как Жулька предполагает выкручиваться в политическом смысле от неприятного вкуса этого события для будущего Неньки в плане борьбы за престол?

Или там вспомнят Дубину и Ющенковские палки в юлькины колеса?

Очень просто. РУЭ в Украину ввел Левочкин с Бойко = люди Януковича. Плюс, как известно 27% в РУЭ принадлежит Ющенко. Так что Юле особо и врать не прийдется - обвинит во всех невзгодах Януковича и Ющенко, и делов то..

Спрашивали все, отвечал Mike Smith


Изменен: 19.01.10 21:23 / blackp

Епифан   19.01.10 21:14            

школяр

Отвечу за товарисча Зинапса. Писал уже. Проживает в Укрии мой одноклассник, русский, сын военного. Страдает от голода, в прямом смысле. ГОЛОДАЕТ. Когда я спросил, почему он не приезжает в Россию , он ответил : " Укрия- свободная страна, а в МЕдведопутинскую Рашку я не приеду"...Не питайте иллюзий, не хотят они в Россию. Хотят , чтобы Россия пришла к ним ТУДА и принесла все на блюдечке.


Scolar, RU   19.01.10 20:58            

Зинапс, но вы ведь не русский, конечно же? Ведь вы ясно даёте понять, что на русских вам - наплевать, а такое дегенеративное поведение русским несвойственно, как и вообще любой нации. Например, на этом форуме, равно как и на любом другом, большинству русских небезразлична судьба русских в Крыму или в Прибалтике. Есть ещё вариант (что гораздо менее вероятно; применительно к целому населению Крыма, от лица которого вы якобы делаете свои заявления - просто не реально) вам после 18 лет незалежности требуется глубокая моральная реабилитация (починка головы), но она невозможна, пока вы сами не осознаете её необходимость. Возможно, вам мешает "с трудом обретённая с 98-го года относительная стабильность" в вопросе "вкусных местечек и земель", и потребуется изменение бытия, дабы изменилось сознание. Можете успокоиться! Нигде пока что насильно ничего не отбирали у местных - ни в Абхазии, ни в Приднестровье. Помогали немало, хотя эти территории не являются частью России.

Ещё, в ваших тезисах слишком много так называемого вранья - настолько, что даже не хочется комментировать.

Например, "За эти 18 лет власти РФ никак не поддержали русских на Полуострове". Враньё наглейшее! Даже по телевизору показывали праздничный приезд Лужкова, артистов всяких, в Севастополь. Учебники русского языка и литературы для школ посылались, паспорта раздавались, и т.д. Кроме того, помогать можно тому, кто запрашивает помощь, или хотя бы готов её благодарно принять. Вы (коллективно) о чём-нибудь просили? Попробуйте, возможно измените мнение о властях вообще и о российских властях в частности.

Действительно, госдеповские уши (либо личная дурость) из всего вашего послания торчат.Они кажется недавно в Крыму какие-то учреждения открыли? Наверняка не в последнюю очередь для антироссийской пропаганды.


Изменен: 19.01.10 21:27 / Scolar

Епифан   19.01.10 20:47            

Танк, а Вы зря удивляетесь. Обидно получить от "своего" да, за которго ратуешь вроде..., а он несознательный, в меня плюет...? Когда я пишу, что тамошние русские хуже самих укров или приебалтов -мне никто не верит. Начинают еще на меня наезжать, типа русский русского в бою не бросает. И никакой он не госдеповец. Наш, родной, русский в пятом поколении проживающий там. И его Вы хотите присоединить к России??? Они там все такие, 90%. Россию ненавидят больше, чем страну где живут. Такие же один в один и "русские " из приебалтики, которые частенько здесь появляются. Не, нах. Только на длинном поводке. Границы закрыть, отменить льготную выдачу гражданства. Все кто был по-приличнее, уже за эти 20 лет давно переехали в Россию. Остались недостойные. Пусть копошаться у себя. В этом грязном, разворованном и раскуроченном голодном и безработно-оборванном Крыму. У них совсем другое понятие "счастья", а Вы хотите сделать их "счастливее"...Все ратуете за них, несчастных, а самих их спросить - 99% будут против присоединения. Вам это надо?

А мне вот это : Ссылка - очень намного приятней глазу, чем такие "русские" в составе России.


Изменен: 19.01.10 20:49 / Епифан

Прохожий   19.01.10 20:43            

Zynaps

Огромное спасибо за ваш пост!

Это есть отличное доказательство того, как верна политика, проводимая нашим руководством. Украине помогать нельзя, ни в коем случае! И присоединять ее области к России -- тоже нельзя.

Только толпы дармоедов, считающих, будто Россия им чего-то должна нам и не хватает!

Надеюсь, ваш пост станет хорошим холодным душем для тех, кто еще питает иллюзии о "братском народе", попавшем под власть упырей.

Украинцы живут именно так, как им хочется. Вот пусть и продолжают следовать своему выбору.

PS Россия "должна меняться" ради их пустой блажи!

Офигеть! ;)


Епифан   19.01.10 20:13            

Zynaps

Отличный пост, Зинапс! Живое подтверждение того, что ни в коем случае не надо присоединять никакие территории к России!

А Вам лично я напомню одну дату, Зинапс - 16 ИЮЛЯ 1990 года ВС Укрской ССР принял "Декларацию о государственном суверенитете Укрии". Не знаю где, куда и за что Вы голосовали, но все было решено задолго да того, как Вы там что-то подписали. Декларация предусматривала абсолютную независимость от Москвы , в том числе, в местной валюте, обороны, внешней политики.

А пост Ваш - просто песня! А то , действителньо, собрались тут ратовали за русских в приебалтике и Укрии. Я также как и ВЫ категорически против присоединения каких-либо частей Укрии к России. Если и станете независимыми по кусочкам - держать вас на большом расстоянии - как Абхазию и ЮОсетию.

Вам, уважаемый Зинапс, в качестве бонуса - цитата, которую я уже приводил в одной из статей как довод к тому, что ни в коем случае вас никуда присоединять нельзя:

"....Кому и зачем сегодня в условиях глобальной политической неопределенности и всеобщей острой нехватки финансовых ресурсов может понадобиться пространство в 600 с лишним тысяч квадратных километров с запущенной производственной и транспортной инфраструктурой, бедным населением, убогой социальной сферой, незаживающей язвой Чернобыля, наконец? При такой постановке вопроса в очередь претенденты не выстраиваются.

Знаменитые украинские черноземы? Когда-то они принесли Украине славу "житницы Европы". Об этом вспомнил недавно даже Барак Обама. Но вряд ли, говоря об этом, он имел в виду закупки украинского зерна либо сахарной свеклы. И Соединенные Штаты, и Европейский союз расходуют огромные средства на поддержку своих сельскохозяйственных производителей. Им еще и доплачивают иногда, чтобы не слишком усердствовали. Российские же импортеры продовольствия давно протоптали тропинки к другим поставщикам, которые куда сговорчивее украинских..."

http://vlasti.net/news/71990


any.   19.01.10 19:20            
> Zynaps Для начала, измениться надо самой России........ Изменитесь, станьте сильными и на самом деле независимыми, и к вам потянутся без всякой нефти и газа. А пока что нефть и газ - единственное, что можно получить от нынешней РФ на правах партнёра.
То что я для себя увидел, выделил. Однако трудно это. Хотя бы понять, что меняться надо.
Maxim   19.01.10 19:07            

Zynaps

Выражаю Вам свое почтение и уважение за содержательный пост.

P.S. сейчас Вам накостыляют "любители" укров и приебалтов по полной...


Zynaps   19.01.10 18:44            
Дети - эксперты с мировым именем уже делят области и шкурку ещё не сдохшего украинского кабанчика. Да, бедного, изрядно похудевшего, но ещё не сдохшего. Дети, вот вы тут пишете про Крым - России и прочее. А с чего вы решили, что это произойдёт автоматом и в состоянии полного засоса? Вот я русский, жил и живу в Крыму, моя родня по отцовской линии живёт в Крыму с тех времён, когда Екатерина II со светлейшим Потёмкиным стали селить на тех землях русских солдат с семьями. Лично для меня эти ваши восторги не очевидны. Замечу в скобках, что я в 91-м году голосовал за сохранение СССР и против независимости Украины, и позже придерживался этой линии. И вот у меня есть очень большой скепсис, а у вас сплошные радужные перспективы. С какого бодуна? Я хочу довести до вас несколько очень простых мыслей, чтобы у вас не было чувства беспочвенной эйфории, и что всё можно решить очень просто.

1. С момента распада СССР прошло 18 лет. За это время у людей сложилась новая жизнь с пониманием, что жить придётся в новых условиях. За эти 18 лет власти РФ никак не поддержали русских на Полуострове. Ни один президент РФ ни разу не встретился с представителями русских общин. Ситуацию также усугубляет картина, как РФ поступила с русскими беженцами из Чечни и других республик бывшего СССР. Большая Родина их предала. Мы чем лучше? Все пляски политического истеблишмента РФ крутились вокруг ВМБ Севастополь. Русское население и прочая территория никого не интересовали. Да это было бы и странно, потому как собственное население верхушку РФ интересует мало.

2. То, что крымчане не хотят в НАТО и выступают за присутствие ЧФ РФ в Севастополе - это не только желание помочь России. Это также восприятие ЧФ РФ как гаранта стабильности на Полуострове. Пока ЧФ РФ базируется в Севастополе, разборки в стиле Косово на Полуострове маловероятны. История и прочее братство здесь тоже играет роль, но это как хорошая приправа к главному. Почему-то Россия охотнее помогает отдалённым родственникам. Например, Абхазии и Южной Осетии. Если Крым будет дистанцирован, есть отличная от нуля вероятность, что Россия будет дорожить этими связями.

3. Большинство здравомыслящих крымчан (уж вы поверьте) не видит большой разницы между антирусской верхушкой Украины и не менее антирусской верхушкой РФ. Можно абсолютно точно сказать, что будет, вернись Крым под крылышко нынешней РФ. Будет новый передел собственности, вкусных местечек и земель. Просто на место одного ворья придёт другое ворьё, и с трудом обретённая с 98-го года относительная стабильность пойдёт псу под хвост. Опять-таки, жители Крыма никому не нужны. Разве что как прислуга для новых хозяев жизни. Спасибо, не надо.

4. Национальная политика. Есть очень большие основания полагать, что верхушка РФ будет заигрывать с крымско-татарскими отморозками в стиле чеченских решений, когда в Чечне всё отдано на откуп клану Рамзанки Дырова. Главное, чтобы Москву боевички не тревожили, а там хоть трава не расти - пусть развлекаются резнёй народишка в Кондопоге или ещё где. Хохлы худо-бедно проблему решают и не дают отморозкам слишком уж разгуляться. Да, с татарами много неоднозначных и половинчатых решений, но ситуация лета 2005 года, когда в Судаке отпустили россиян, убивших в драке крымского татарина, для России немыслимая.

5. Это только отрезать что-то от общего организма легко. Пришить и прирастить потом гораздо тяжелее. Воссоединение - это длительный путь, сложный и противоречивый. Мы у себя внимательно смотрим, как Россия решает проблемы со своим единственным союзником - Белоруссией. Честно говоря, эти действия оптимизма также не вызывают.

6. Лично мне видится ближайшее будущее Крыма только в составе Украины. Это пока что меньшее из зол. Да - плохо, да - тошно, но выхода нет. Отстаивать свои права русскому населению Крыма не впервой. Уже адаптировались. Культуру и язык сохранили без помощи России. Мирным путём РФ от Украины Крым не получит. Долгами и дипломатией Крым тоже не вернуть. Для начала, измениться надо самой России. Честно говоря, нет желания объединяться с ТАКИМ государством. В РФ гражданство проще получить таджикам и азербайджанцам, потому как за своих землячество ментам долю заносит, а потом их эксплуатирует как хочет. А кто за русского долю внесёт? Это только по телевизору красиво говорят "соотечественники, возвращайтесь!" А на деле? У РФ нет объединяющей идеи, вся идеология основана на отторжении советского. Россия существует в историческом вакууме: прошлое мрачно и кроваво, будущее хмуро и неясно, настоящее омерзительно. Вы уж
там разберитесь нормально с прошлым, настоящим и будущим, а у нас это оценят. Так какая разница: бандерлоги или плохо замаскированные власовцы? Изменитесь, станьте сильными и на самом деле независимыми, и к вам потянутся без всякой нефти и газа. А пока что нефть и газ - единственное, что можно получить от нынешней РФ на правах партнёра. Больше РФ, к сожалению, ничего и не может предложить. Гадить России Крым никогда не станет (если только совсем уже отмороженных татар к власти не привести), но и смысла объединяться попросту нет. Менять шило на мыло? Спасибо, не надо!

7. Если распад Украины неминуем, Крым будет в составе Новороссии. Влияние оголтелого украинизма упадёт до минимума, а культурные и экономические связи останутся. Возможно, что после оголтелой украинизации, как раз в Новороссии появится импульс к восстановлению русского мира в конструктивном русле. У Крыма экономика завязана на днепровскую воду (масса неорошаемых сельхоз земель) и восточноукраинскую энергетику (до 90% зависимость). Россия сможет решить подачу воды и электроэнергии? Очень сомнительно, если смотреть на решение проблем российских моногородов и в свете аварии на СШГЭС. Чубайсов в России ещё никто не отменял. Обещаниям у нас и у вас давно никто не верит.

Так что прекращайте бредить. Примите галоперидол и взгляните на вещи без розовых очков.
Tank   19.01.10 14:23            
konstando 19.01.10 13:12


"У Януковича шансов нет. Он вял, он сонен, он импотентен в управлении и даже некоторые "региональные" олигархи уже выторговывают себе места у Тимошенницы.


Интересен Тигипко. У него своя игра."



А я на одном форуме читал, что бютовские олигархи уже выстроились в очередь у Януковича. Ну не важно. А у Тигипко теперь действительно своя игра - на балалайке. Забудьте о нем. Первым делом нового преза (кто бы им не стал) будет закатать товарища в асфальт, ибо не по чину электорат отгрызает.


Изменен: 19.01.10 14:24 / Tank

Проб.шлем   19.01.10 13:19            
>Аяврик
Ну положим, в Луганской, и не только, подавляющее большинство ответит "За". Что касается "либерастических вывихов мозга"- по Конституции Россия может присоединять территории после положительного волеизъявления проживающего на них населения и решения Гос. Думы, и только так. Входить русские - малоросские, белорусские земли будут не в СССР, а в Россию. А где по Вашему должны желать жить русские люди? На счёт прогноза результата референдумов приведу Вам известный исторический пример. На референдуме в Австрии в 1938г. ок.96% населения высказались за аншлюс с Германией, и резня по национальному признаку там не началась. Почему Вы думаете, что в Севастополе результать будет ниже? С Киевом форсировать не нужно, затем неперевоспитуемые свидомиты против русских украинцев будут бессильны, т.к. они уже проиграли, их национальный проект провалился, и им будет нечего предложить людям. Не захотят жить в русском Киеве, пусть едут во Львов, к своим, но боюсь, что квартирный вопрос их испортил.:)
Договариваться с местной элитой. безусловно нужно, референдумы они проведут как надо, у них громадный опыт в этом деле. Но это будет договор с позиций силы: не пойдут укрские олигархи на условия аншлюса с Россией, как минимум, надолго станут их заводы. Делается легко, тем более, что украинскую экономику и так ждёт скорая катастрофа. В Австрии. между прочим. было сделано всё очень грамотно, этот опыт вполне можно использовать. Без проведения референдумов получится, что Россия захватила русских людей в качестве пленных, отобрав их земли. Нам не нужны пленные русские, нужны полноправные граждане великой страны


konstando, UA   19.01.10 13:12            

37 млрд. долл и даже 50 млрд. долл. - это чепуха и для России и для Америки.

Страна уже давно банкрот и 5-летнее правление Ющенко просто довело эту истину до логического завершения. Вопрос не в текущих долгах Украины, которые возникли в последние 2-3 года благодаря классическому талантливому демагогу ЮВТ.

ИМХО, на выборах Президента однозначно побеждает Тимошенница. Каким образом? Ещё не знаю, ещё 2 недели впереди :-)). Она мастер обещаний и подковёрных интриг. Надо отдать ей должное. Почему я уверен, что победит она? За неё Путин и за неё Запад (визит к Тэтчер в прошлом году, это показательно). Её приведут к власти тем или иным образом. А что дальше? Дальше она назначит Премьера, которому поручит разгребать всё то дер%мо, которое она нагородила за все годы своего премьерства. И как всегда окажется в белом. Скажет, что за годы премьерства ей не давали работать, все всё время ей мешали. Старая песня, уже слышали.

У Януковича шансов нет. Он вял, он сонен, он импотентен в управлении и даже некоторые "региональные" олигархи уже выторговывают себе места у Тимошенницы.

Интересен Тигипко. У него своя игра. Он изначально ориентировался на третье место (поскольку опыта участия в политических гонках у него не было) и он его получил. Его ближайшие планы - активное участие в Парламентских выборах и затем уже победа в следующих президентских. Повторю, у него своя игра, свой план, свой график. И он следует этому графику.

Однако, вне зависимости от результатов этих выборов народ Украины устал от нынешней власти. Переменой мест вопрос не решить ("А вы, друзья, как не садитесь, всё в музыканты не годитесь..."). Националистический проект начала 90-х окончательно себя дискредитировал и пора подходить к решению "украинского вопроса" радикально. Народный Рух конца 80-х ставил целью выход из состава СССР. Этой цели они добились (благодаря манипуляциям с вопросами анкеты на "референдуме" 1991 года). Дальше началась неразбериха. 20 лет Украина идёт в непонятно куда, поскольку никакой идеи политики второго сорта выработать так и не смогли (и не могли по определению). Пора уже решать вопрос радикально.

И прошлые, и эти выборы явственно показали, что страна разделена на два лагеря (наглядная картинка здесь: Ссылка ) У Юго-Востока и Запада-Центра Украины совершенно разные интересы и искусственно слепить единый интерес для искусственного образования "Незалежная Украина" не удаётся и не удастся. Почти 20 лет больше половины страны живёт в условиях националистической оккупации. Разрушена экономика. Высшее образование низведено до уровня ПТУ и техникумов. Уничтожены социальные гарантии даже такого убогого уровня, какими они были в СССР. Коррупция превосходит все мыслимые границы. Вот результат работы националистической идеи.

В 2005 году "сепаратистам" в Северодонецке "дали по рукам", а сами он проявили редкостное малодушие (что неудивительно, поскольку все они политики второго эшелона). Если бы северодонецкий процесс продолжался, сейчас торговля шла бы уже на другом уровне.

России нужно, наконец, проявить твёрдость и взять своё так же, как твёрдость была проявлена 080808. Крым - однозначно российская территория и разговоры о временном пребывании Черноморского флота нужно закончить раз и навсегда. Юго-Восток Украины - территории, отвоёванные русским полководцами и к никакой Украине никогда не принадлежали. Российская территория. Точка.

Медведеву и Путину пора начать разговаривать с руководством Украины именно в таком тоне, а Юго-Восток Украины эту инициативу поддержит.


Аяврик, RU   19.01.10 12:37            
//должен быть референдум в каждой области с вопросом типа: "Поддерживаете ли Вы вхождение Луганской [напр.] обл. в состав Российской Федерации"//

ИМХО: результаты такого референдума (как по областям, так и по Малороссии как таковой) легко предугадать - они будут идентичными результатам гипотетических референдумов в РОССИЙСКИХ ОБЛАСТЯХ, типа, "Поддерживаете ли Вы вхождение Самарской [напр.] обл. в состав Советского Союза"

(т.е. я хочу сказать, что подавляющее большинство ответит "НЕТ" - в мирных условиях, по крайней мере, пока резня на национальном или конфессиональном уровне не началась)

эти либералистические вывихи мозга (референдумы и т.п.) нужно оставить овощечеловекам с их манипуляцией "воли избирателей"

...

брать областями НАДО, но не расчивать на какие-то честные "референдумы" - сговор с тамошней региональной элитой (какие-то взаимные гарантии) будет и быстрее, и проще


Изменен: 19.01.10 12:39 / Аяврик

Проб.шлем   19.01.10 11:53            
>Aijy

Согласен с Вами, что если русскую часть Украины (Крым, Донбасс, Новороссию, которые не Украина, и русскую Малороссию) брать областями, так, чтобы они не являлись правоприемниками Украины, долги платить не придётся. В процессе распада возможны "временные" государственные образования, напр. Донецко-Криворожская республика, возможность которой маячила в 2004г. (сейчас процесс просто доведут до конца, такое развитие событий мне кажется самым естественным), но затем должен быть референдум в каждой области с вопросом типа: "Поддерживаете ли Вы вхождение Луганской [напр.] обл. в состав Российской Федерации", с Малороссией по такой же схеме, но чуть позже, народ должен свыкнуться с распадом укрской государственности. Украина распалась, её упоминать не надо, как выкрутится с долгами Львовское княжество не проблема России. Более того, временные государства желательны для поддержания стабильности до вхождения областей в состав России.

*

Категорически с Вами не согласен, что придётся дожидаться, пока 2/3 населения вымрут или уедут. Ничего такого не случится, Украина распадётся уже в этом году. Промышленность за годы независимости, конечно, частично угроблена, а главное толком не развивалась, но до кризиса Юго-Восток был экономическим донором на Украине. С началом кризиса (с 2008г.) массовой порезки оборудования на металлолом не произошло, т.о. эти территории не будут обузой после наведения на них элементарного порядка.


Изменен: 19.01.10 12:14 / Проб.шлем

Jaromio   19.01.10 08:52            
Расплатиться с долгами укры могут своей территорией. Распродажу лучше всего начинать с Севастополя (Крыма). По мере погашения набранных долгов, "реструктуризации", набирания новых, Вкраiна вернется в свои исторические пределы - Лемберг и Галичину.
 Страница 6 из 7   « Первая страница< 1  2  3  4  5 6 7 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Последние дни свободы человечества
» С Днем Победы!
» «Темные пятна» биографии Председателя ЦБ РФ
» Последний искренний сталинист
» C 8 Марта, драгоценные женщины!
» С днем защитника Отечества!
» Фонды правят миром
» Ответ на главный вопрос жизни, вселенной и всего такого. Или 42.

 Новостивсе статьи rss

»  Китай успешно провел испытания монолитного твердотопливного ракетного двигателя
» В Индии вакцинировали от коронавируса более миллиарда человек
» Страны НАТО согласовали первую стратегию в области искусственного интеллекта
» ЦБ выделил 60 млрд рублей банкам на поддержку малого и среднего бизнеса
» Лавров: РФ и Боливия готовят дорожную карту по сотрудничеству
» Украина предложила "Газпрому" скидку на транзит газа сверх контракта
» Пекин уронил цены на уголь в Китае и Европе
» Ирак сократит на 50% посевы озимых из-за нехватки воды

 Репортаживсе статьи rss

» Интервью президента России Владимира Путина телеканалу CNBC
» Путь Путина - историк Рой Медведев: В 1999-м желающих управлять Россией было немного
» Совбез РФ: В мире зафиксированы попытки атак зараженных COVID-19 террористов
» Дмитрий Патрушев рассказал о регулировании цен на продовольствие и экспорте зерна
» Обзор аравийских стран: «Железный купол» для КСА; «Маленький Сингапур» в ОАЭ; большая роль «маленького Катара»; и мн. др. за август-сентябрь 2021
» Вакцинальный синдром: почему человечество испугалось прививки
» Алексей Рахманов: проекты авианосца у ОСК есть, а заказа ВМФ нет
» Российские атомщики взялись доказать, что вечный двигатель существует

 Комментариивсе статьи rss

» "Глобальная встряска": на первой сессии "Валдая" обсудили угрозу войн
» Русский язык объявлен главной бедой Латвии
» Лукьянов: Пандемия подвела черту под временем предопределенности
» Иностранный бизнес назвал преграды для наращивания инвестиций в России
» От «советской дойной коровы» до «фаната ЕС»: через 30 лет после обретения независимости судьба Украины все еще остается «трагичной» (Хуаньцю шибао, Китай)
» Тайна спутницы: рассекречены детали лунной программы СССР
» МВФ навязывает миру разорительную реформу энергетики
» Неожиданное предложение в адрес Турции

 Аналитикавсе статьи rss

» «Северный поток – 2» — новое качество газовых войн
» Криптоиллюзии нового мирового порядка
» Почему у Китая получилось: уроки реформ в СССР и КНР тридцать лет спустя
» В мире стремительно дорожает "ненужный товар": Россия заработает миллиарды
» Анализ перспектив водородной экономики
» Глубинное государство: цели и акторы
» Ближайшие перспективы энергорынка Европы
» «Инициатива трёх морей» от «глобальной Британии»
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2021 Inca Group "War and Peace"