ВОЙНА и МИР

Сюжет дня

Владимир Путин ответил на вопросы Дмитрия Киселёва
Восьмое Марта!!!
Ответы на вопросы журналиста Павла Зарубина (по интервью Т. Карлсону)
Интервью Такеру Карлсону

Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Украина катится к дефолту"

Страница 2 из 7 « Первая страница < 1 2 3 4 5 6 7 >Последняя страница »


Украина катится к дефолту
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Алексей2009 26.01.10 08:57
Zmey – вот блин, ну нет у вас ни одного конструктивного предложения! Вы хотите вернуть ЛЮБЫМ путем "Западные" территории, при этом молчите о механизме, плане, ДЕ ЮРЕ!!! Еще раз, не знаете частности – молчите и по общим вопросам! Потому как ОКРОМЯ военного (силового) решения , все ваши прочие ДОПУЩЕНИЯ из разряда СФЕРОКОНЯ! Пока, пока! Изменен: 26.01.10 09:06 / Алексей2009
Zmey, Moderator 26.01.10 08:13
Вот это и есть слабое место Ваших допущений! Во первых, давайте дождемся развала! Это не слабое место допущений, это вообще допущение, что вы. Если ничего не будет, значит, будем ждать другого удобного случая. На основании чего мы сделаем такой вывод (референдум)? Насколько легитимно будет такое присоединение (относительно международного права)? Окститесь, какое международное право... Международное право нарушается странами без проблем тогда, когда это сулит какие-то выгоды. Та же Турция, видимо, усмотрела выгоды в признании Турецкой Республики Кипр. И пофиг на международное право. Если мы будем достаточно сильны, чтобы сказать "пофиг на международное право, присоединяем", то я только за. Признали же мы независимость ЮО и Абхазии. Пофиг на то, что нас почти никто не поддержал. Нам было выгодно. ПРОБЛЕМУ нужно разделять на две части Какую проблему??? Вы со мной вообще ведете дискуссию или еще с кем то, кто здесь не пишет? Я обозначил совсем другую проблему - проблему неприятия соглашательской позиции и отвергания любых попыток возврата земель. Проблемы нападения, референдумов, соотечественников, договоров Хруща с хохлами, протестов/непротестов русских в Севастополе я вообще не трогаю. Пытаюсь сказать, что это мы сами не должны быть лохами и пассивными пораженцами, а вы мне все доказываете, что там все - уроды.
Алексей2009 26.01.10 05:40
Zmey – Принято. А вот мои аргументы, на посошок. "(Украина) …спустя какое время развалится на части, и при этом какие-то ее части (Крым, Восток) сами попросятся в состав России" Вот это и есть слабое место Ваших допущений! Во первых, давайте дождемся развала! Нац состав на этих территориях в лучшем случае 50/50, И есть вопрос : КАКАЯ половина будит проситься? На основании чего мы сделаем такой вывод (референдум)? Насколько легитимно будет такое присоединение (относительно международного права)? Вот Кипр, уже лет сорок разделен и Турция признала (НЕ ПРИСОЕДЕНИЛА) суверенитет одной половины – ВАМ рассказать какие это вызвало последствия? А ни каких! Сейчас аналогичная ситуация с ЮО и Абхазией! А самое главное, что-то не слышно и не видно телодвижений там, так, отдельные выкрики! Совершенно не ясно сколько желающих : 10 -50 – 80%, Скока? Единственно пенсионеры и отставные военные в Севастополе нет, нет, да протестуют, а так тишина! Где протест от восточной укра. на дискриминацию Русского языка при обучении и в СМИ? Теоретически, РФ может послать мир. сообщество НАХ…, со словами "Сам Дурак" , взять и сделать по Вашему. Ну вот не вижу я плюсов в таком телодвижении. И в последний раз, дабы не плодить ФЛУД , я берусь утверждать : ПРОБЛЕМУ нужно разделять на две части – Проблема соотечественников, вернее ущемление их прав и оказание ИМ помощи (дифференцированной), при изьявлении ими желания на переезд на историческую РОДИНУ!, и проблема территорий, вернее тут как раз ни каких проблем = или посылаем миропорядок НАХ…. и оккупируем (называем вещи своими именами) или не вякаем! НЕТ легитимных вариантов денонсировать договор ХРУЩА с Хохлами, тем более ЕБН узаконил статус кво! Учитывая, что позиции проявлены достаточно, я прощаюсь с этой темой! Всем спасибо.
Zmey, Moderator 25.01.10 21:55
Епифан, я тоже могу встать в картинную позу и заявить, что я тут распинаюсь, раскладываю все по полкам, а вы не понимаете, не хотите понять или притворяетесь. Если вы считаете, что были чертовски убедительны в постах ниже, то я вас разочарую - нифига подобного! Все ваши аргументы против присоединения Украины, Прибалтики свелись к двум моментам. Первый: вы не хотите чтоб государственные деньги шли на инвестиции в присоединяемые территории, потому что это жутко невыгодно, вам лично неприятно, и по-мелочному жалко. При этом вы не смогли объяснить, почему стоит отмести все приобретаемые выгоды от присоединения этих земель, и почему вы спокойно смотрите на подобное выделение денег для Дальнего востока, Чечни, Южной Осетии - например. Второй: вы лично ненавидите большую часть украинцев, прибалтов и русских, проживающих на этих территориях, потому что они "уроды" и ненавидят Россию, и вы приводите этому массы дказательств. При этом вы не можете объяснить, чем принципиально отличается ситуация с безумствующими руссоненавидящими жителями Украины и Прибалтики от желающих вырезать пол-России чеченцев в 1990х-2000х годах. Моя позиция в том, что разницы принципиальной в этих двух моментах нет. Поскольку вы не можете объяснить, в чем она, постольку ваши доказательства слабы. Про Чечню я ЕЩЕ РАЗ вам повторяю - считайте, что не осилил я это - объясните это вы, если сможете и окажете такую любезность. Я правильно понял? Вы предлагаете мне объяснить вам вашу позицию? Вы ее сами до конца не понимаете, или всерьез надеетесь, что я за вас буду отстаивать вашу сторону? Обясняю (разъясняю): принципиальной разницы нет! Мое видение ситуации, раз уж вы сами не в силах описать свое. Украина, Прибалтика сегодня и Чечня, скажем 2000 года, имеют общие черты следующие: 1. Народ считает, что его захватили русские, распоряжаются на его исконных землях, подавляют их самобытность и содержат на правах малозначащего второстепенного народа, подчиняют своим законам, в то время как при независимости это был бы гордый, самостоятельный народ, живущий по своим законам и процветающий. 2. Какая-то часть этого народа ненавидит русских, а особенно москвичей, чисто и бескорыстно, и желает всем русским скорой и мучительной смерти, возможно даже при собственном участии в этом умерщвлении. 3. Весь народ подвергается жесткому пропагандисткому прессингу со стороны некоторых западных государств, которые дают денег на разжигание антироссийских настроений, ведут антироссийскую работу, пользуются ситуацией для создания вокруг России проблемных регионов, очагов ненависти. Какая-то часть народа поддается этой пропаганде, какая то начинает ненавидеть Россию просто за деньги, потому что выгодно. 4. Какая-то часть народа понимает, что все проблемы в отношении с русскими и Россией по большей части необоснованны и фактически внедряются в некорепшие умы заинтересованными в ослаблении России третьими странами. Эта часть народа желает мирного и даже совместного проживания. 5. У народа появляются лидеры, прямо спонсируемые отдельными западными странами, и ведущие политику, нужную этим западным странам. 6. Подконтрольная народу территория приходит в упадок экономически, социально и демографически. 7. В случае пресечения влияния заинтересованных западных стран, потребуется продолжительное время на восстановление экономической, социальной и демографической ситуации, а так же на "перевоспитание" населения, особо подвергшегося антироссийской пропаганде. Еще один посыл- причины войны ищите не в религии или недовольстве народа, а в Кремле и в нефти. В ТОМ Кремле, где сидели бурбулисы, березовские, гусинские, сосковцы...вы совершенно неправильно проводите аналогию между приебалтами и чеченцами...Так что, считайте все же, что я не осилил тему, объясните сами. Я думаю,вы так же понимаете, что отделение Советских Республик имело в основе не этнические, религиозные или социальные причины, а деятельность некоторых кремлевских долбо..., другого слова нет, особенно некоего Ельцина Б.Н. Аналогию я привел совершенно правильную и за вас доказывать ее неправильность вам не буду. Не осилили - значит не осилили. Алексей2009, давайте расставим. 1. Или я настолько хреново пишу, что не могу удержать вашу мысль, либо вы читаете злостно невнимательно. Я не призывал к военным действиям ни в коем случае. Механизм я вижу простой: если, гипотетически, Украина в результате февральских выборов придет в полный разброд и шатание, и спустя какое время развалится на части, и при этом какие-то ее части (Крым, Восток) сами попросятся в состав России, и при этом можно быть уверенным, что Запад ничего, кроме демократического воя в газетах и телевизорах по этому поводу не предпримет - надо принимать предложение обязательно. Что вы за бюджет то беспокоитесь, сколько можно. Не у вас же лично эти деньги отбирают. И если Епифан упирает на то, что присоединять ни в коем случае нельзя, помня момент 1 и момент 2, я считаю, что эти моменты преодолимы, и тому есть преценденты. Зачем тупить то? Калининградская обл, Шпиц… Курилы – уже у нас! А вот Крым, Прибалты УЖЕ НИКАКОГО отношения к нам не имеют!!! Разницу улавливаите? Я уже устал объяснять слабость этой позиции, но повторю еще раз, как для военных, медленно и два раза. Если завтра к власти в России придет некто Ельциноподобный, и раздаст суверенитет Башкирии, Бурятии и Чечне, отдаст Курилы японцам, Чукотку американцам, Приморье китайцам, вы по прошествии 10-20 лет опять скажете, что всё, эти территории к нам отношения не имеют, на чужой каравай рот не разевай? И не надо говорить, что этого не будет, потому что не будет никогда. Я вернусь к той аналогии, которая так не понравилась Епифану. Наверное, потому, что неприятна. Если мы стерпим, что у нас отобрали куртку и мобильник, в следующий раз у нас отберут ботинки и часы. Другое дело, что сил бороться против всей шпаны у нас сейчас нет. Но упускать случая вернуть себе свое, если получится легко, не стоит, и строить планы по поводу того, чтоб набрать силенок и наказать обидчиков - надо. А не доказывать себе, как ты правильно поступил, отдав такие ненужные тебе вещи. Изменен: 25.01.10 22:02 / Zmey
Xaoc, RU 25.01.10 21:06
Мне видится проблема не в присоединении новых государств к РФ (это лишь вопрос экономического благополучия), а вырабатывании новой национальной политики. Сейчас смотрел на рутубе запись передачи "философские беседы" на тему империй (где Кургинян, Дугин...). Кургинян точно назвал причину победы Натовской империи над Варшавским блоком - верная национальная политика победила. "Плавильный котел" США победил культивирование национальных республик. Пока мы разводили сопли над сохранением национальной самобытности мелких народов, создавая им "великие кинематографы, культуры, театры..." они выплавляли единую западную нацию, нацеленную на единые задачи и живущие по единым законам. Ну захотят разные грузии, эстонии к нам присоединится... и что будет? Они же не удовлетворятся даже равенством - сразу начнут требовать эксклюзивных привилегий. Достаточно вспомнить историю присоединения Малороссии - "мы не лапотная Русь, хотим ходить в сапогах и налоги не платить". И это сразу после их спасения от геноцида. Или вспомнить попытки воссоединения с Белоруссией - им не достаточно просто войти в Россию было, как равный субъект. Им тоже нужны эксклюзивные права и разнообразные привилегии. Странная империя Россия... Нетрадиционной ориентации. Обычно метрополии грабят провинции, а у нас все наоборот - "Кто еще желает попаразитировать на нас? Налетай!" Мы не империя, мы - антиимперия! Но что парадоксально, именно это почему-то все таки ведет нас к успеху...
Алексей2009 25.01.10 18:09
Zmey, Аяврик и др. – давайте еще раз расставим точки, ОК? Позвольте я себя процитирую: "…а кто ныне добровольно отдает земли ….? Так значит ВОЙНА, война на истребление этих самых 70-50% (не русских), а потом трудное и долгое восстановление (экономическое и политическое) этой территории". А вот я хочу узнать у вас , какой механизм ВЫ видите и рекомендуете по присоединению "потерянных" территорий обратно к РФ??? Коль вы так активно тему двигаете , значит у ВАС такой механизм в ТЕОРИИ уже имеется??? И как сделать так, чтобы бюджет РФ не потерял свои деньги в этой ОПЕРАЦИИ "Ы" ? Вот очень надеюсь на конструктив с вашей стороны. МНЕ действительно интересно, т.к. у меня только ВОЕННО-КРОВАВЫЙ сценарий крутится в голове!
Алексей2009 25.01.10 17:18
Аяврик - Дружище , не нужно из песни слова….. Зачем тупить то? Калининградская обл, Шпиц… Курилы – уже у нас! А вот Крым, Прибалты УЖЕ НИКАКОГО отношения к нам не имеют!!! Разницу улавливаите? :) Де факто = На чужой каравай рот не разевай!!!
Епифан 25.01.10 16:33
Змей вы или действительно не понимаете того, что вам пытаются популярно разъяснить или косите под непонимающего. Если первое - это плохо, если второе- еще хуже. 1. Не удивляйтесь. Я резко отрицательно отношусь к какому бы то ни было присоединению к России кого бы то ни было по крайней мере в ближайшие 30 лет.Почему - почитайте мои соображения и доводы по всей ветке и на ссылке. 2. Я постоянно описываю и буду описывать какие там уроды, как они ненавидят Россию. Более того, являются потенциальными карателями- убийцами детей и женщин. Это - если завтра война. Про Чечню я ЕЩЕ РАЗ вам повторяю - считайте, что не осилил я это - объясните это вы, если сможете и окажете такую любезность. 3. см. п.2 последн. предложение. (Только вот вам маленький посыл. 90% населения Чечни даже при дудаеве были против выхода из состава России. Еще один посыл- причины войны ищите не в религии или недовольстве народа, а в Кремле и в нефти. В ТОМ Кремле, где сидели бурбулисы, березовские, гусинские, сосковцы...вы совершенно неправильно проводите аналогию между приебалтами и чеченцами...Так что, считайте все же, что я не осилил тему, объясните сами. А я посмотрю, насколько серьезно можно лично вам что-то рассказать, поведясь на ваше ВЫВЕДЫВАНИЕ). Изменен: 25.01.10 16:40 / Епифан
Епифан 25.01.10 16:14
Да, особенно понравился их первый презик...Тут ратователей за воссоединение хотел бы еще спросить вот о чем. А как вы мозги будете выправлять их молодежи? Там правильно сказали, что для россиян укрский антироссийский национализм это только запукрия. Ошибаемся мы . Не меньше нациков-русофобов там и в восточной части.
Zmey, Moderator 25.01.10 16:11
1. Кажись, мы все-таки выясняем не факт признания-непризнания, не фактическую обстановку и действия властей, а наше отношение к ней. Мечты тут не причем. Не пришивайте к делу лишнее. Я всего лишь выражаю удивление вашему отрицательному отношению к присоединению Украины, Прибалтики, всего остального. И в первую очередь потому, что... 2. Вы тут постоянно описываете какие они там плохие все уроды, что остались за бугром, и как они ненавидят Россию. Я же пытаюсь у вас выведать в чем разница с теми же чеченами, которые реально резали граждан России, не только русских, гнали их из своих домов, выражали крайне агрессивные планы "дойдем до ростова и волгограда". 3. Что вам разяснить?
Аяврик, RU 25.01.10 16:01
по ртр показали фильм про Укрию. ..... Там тоже люди, вроде вменяемые, даже пророссийские опять и снова обвиняют Россию в том, что она их кинула и бросила. ... а это не там же по ходу на вопросы про кампанию воспевания мазеп-шушкевичей-бандер ответы были "Прекратите наконец вмешиваться в наши суверенные дела!" т.е. Россия и бросила, и кинула, но при этом как продолжала, так продолжает "имперски" вмешиваться в их суверенную жизнь - не угодишь, короче .................................... 18-летний оборзевший недоросль, посылающий на хер тёмную мамашу, и вытягивающий из неё деньги на "красивую жизнь" - так примерно получается Изменен: 25.01.10 16:02 / Аяврик
Епифан 25.01.10 15:02
Змей Я за присоединение и Абхазии, и Ю.Осетии. Хотя бы для того, чтобы выделять эти миллиарды своим гражданам, а не чужим Не, вы в праве быть "ЗА" даже присоединение Луны к России, но факт - есть факт - не присоединили и присоединять пока не намерены. Вот неразумные там наверху сидят, Абхазию с Осетией не присоединили...Поэтому я и пишу, чтоб вернулись с небес на землю, мечтами жить тяжело, потом, когда они не сбываются становится горько жить. Вчера в 23 по ртр показали фильм про Укрию. вы смотрели? Кто не смотрел - советую скачать и посмотреть. Потом напишите, осталось ли желание их присоединять или нет. Там тоже люди, вроде вменяемые, даже пророссийские опять и снова обвиняют Россию в том, что она их кинула и бросила. Там даже про 90-й год-91 , Беловежскую пущу не надо напоминать - Россия виноват и все. Мол, неразумные мы были, почему Россия не остановила нас в 1991 году... А через 20-30 лет или ишак сдохнет, или падишах. Скорее , ишак. Про Чечню Буду считать, что вы не осилили поставленной задачи сравнить и показать существенные различия. Видимо, так же могу сделать вывод, что осознать логику присоединения однажды оторванных от страны земель во всех ее аспектах вам не по силам. Слишком сложно. Вы видите только националистко-финансовую сторону, да и то не в полном объеме. Но я, хотя бы, попытался объяснить. Да, считайте, не осилил. А вы попробуйте разъяснить. Чтобы не повторяться по 10 раз - отправляю всех желающих сюдой : "Преддефолтное состояние Украины" http://www.warandpeace.ru/ru/phorum/view/293/Там желающие и интересующиеся проблемой развала Укрии и просоединения приебалто-бездомных могут также почитать различные и различающиеся мнения. Изменен: 25.01.10 15:25 / Епифан
Аяврик, RU 25.01.10 14:04
на хрена тебе ЛИЧНО Крым? :-/ ну и вопрос... а нахрена НАМ тогда Калининград??!!! Крым снабжать проще и дешевле из Украины, типа, никакой целесообразности в его "возврате" нет, а Калининград - из Литвы/Латвии проще и дешевле снабжать - так что? ПЕРЕДАТЬ ЕГО "НА БАЛАНС" ПРИБАЛТАМ??? ... Почему-то я уверен что предоставься такой шанс, Германия на любых условиях вернула бы "назад" свою утерянную Восточную Пруссию - хоть там и не осталось ни одного "немецкоязычного" жителя - без колебаний и без сравнительного анализа снабженческих и коммунальных сетей этого анклава.... ... на хрена нам Курильские острова - которые легче снабжать из Японии, а не из РФ???!!! Пусть их Япония возьмёт на содержание - это такая экономия и целесообразность ... зачем НАМ лишние заморочки со Шперцбергеном??? Изменен: 25.01.10 14:52 / Аяврик
pipl, EE 24.01.10 20:11
Епифан -ал Я все жду от вас убедительного ответа на вашу клевету про "90%". Вместо этого,как я понял ,вы были все это время заняты изучением истории канализации в Эстонии 40-х годов. Хотя.В то же время, как нагло врут всякие там провокационные СМИ: http://www.newsru.com/world/19nov2008/toilet.html Отметим, что дело с туалетами в России традиционно обстоит весьма плохо: их мало, общественные уборные загажены и в них никогда нет туалетной бумаги Даже в городах в каждом четвертом доме нет канализации. А в деревне, на дачах, в населенных пунктах, в казармах в военных частях единственное удобство - это покосившаяся деревянная кабинка со стульчаком над выгребной ямой. Так что можно кивать на "приют убогого чухонца",а по мне лучше решить проблему у себя дома. Так же, вы здесь заявили . Ну не хочет он жить с нами в одной стране, готов только, если Россия сама придет к нему и даст денех. Я же писал. Если РФ не нужна Эстония- это личное дело РФ.Если нужна,то я только за,ибо от этого выиграет и Эстония и что важно РФ.Это мое мнение. Ваша фраза опять искажает смысл. Изменен: 24.01.10 20:28 / pipl
Zmey, Moderator 24.01.10 19:44
1. Я за присоединение и Абхазии, и Ю.Осетии. Хотя бы для того, чтобы выделять эти миллиарды своим гражданам, а не чужим. Ну и, чисто личное - меня туда щас начальство не пускают. 2. Я не призываю идти путем СССР и кормить национальные республики за счет остальной России. Но, скажем, это происходит и сейчас, внутри РФ. 3. Прошедшие 20 лет эти люди находились под жестким прессингом западной пропаганды. Не все из них стали ненавидеть Россию. Думаю, за 20 лет без пропаганды мозги вправятся. 4. Прибалтика вся в НАТО. 5. Не, не окажу вам такой чести. Вы и этого не увидите. Это ну уж слишком сложно для вас, судя по всему. Человек, не знающий таблицу умножения, в интегралах не разберется. Действительно, не поймете , не увидите в очередной раз и не услышите. Для этого нужен определенный уровень политической грамотности, информированности , кругозора, умения анализировать и сводить разные мысли в одну, чего у вас, судя по всему просто нет. Считайте , что не знаю и таким образом отмазался. Так вам спокойнее будет. Буду считать, что вы не осилили поставленной задачи сравнить и показать существенные различия. Видимо, так же могу сделать вывод, что осознать логику присоединения однажды оторванных от страны земель во всех ее аспектах вам не по силам. Слишком сложно. Вы видите только националистко-финансовую сторону, да и то не в полном объеме. Но я, хотя бы, попытался объяснить. Lilu:Территории нам нужны. Но не любой ценой. Согласна с Епифаном - 20-30- лет небольшой срок в масштабе истории. И, по-моему, всё идёт в правильном направлении. Возьмём всё, что сможем. И что самое удивительное - "всё мировое сообщество" не будет против, если всё сделать с умом и вовремя. Согласен полностью. Не любой ценой, и в свое время. Именно об этом я и говорю. И именно тогда, когда "все мировое сообщество" не сможет быть против. Или когда нам на него будет пофиг. Как в агусте 2008-го.
Епифан 24.01.10 19:17
На ЮО по секрету скажу планируетс явыделить еще 20 миллиардов. Есть такое понятие простое как геополитика,а в нем - узловой регион, ключевой регион, критический регион, переплетение интересов, нефтегазотраики, энергетическая сверхдержава, Набукка, Иран, грызуния как планируемый ударный по России плацдарм. Но не присоединили же Осетию!!! Или вы не хотите уже той земли? Христиане, причем , православные, верят России, любят её, боготворят. Ах, не присоединили...Если хотите, то почему не возмущаетесь? А прекрасные пляжи Абхазии? Абхазские мандарины и сухое вино...Почему молчим по поводу этих земель? А ведь они тоже когда-то входили в Российскую Империю. И, поверьте, не присоединят пока. Хотя они намного достойнее присоединения , чем приебалты с украми. Я - именно за такое отношение- на длинном, но жестком поводке. Как жесткая сцепка из трубы для буксировки грузовика.
Епифан 24.01.10 19:10
Змей. Я понял уровень. Спасибо. Отвечаю также , по маленьким цитаткам. Во-вторых, я на это уже указывал, вы проявляете шкурные интересы. Вам нужна практическая польза, здесь и сейчас, и вы пытаетесь эту практическую пользу в деньгах выразить Понимаете же когда захотите. Совершенно верно поняли меня. В 21 веке необходима только практическая польза. Я дуиаю, наш народ достоин лет этак 30 пожить для себя а не окультуривать и облагораживать периодически за свой счет окраины по периметру страну ради мифических "демографических потенциалов" и арендных приобретений. Вы не задумывались о качестве этого самого демограыфического приобретения? В 40 году приобрели. До середины 50-х годов отстреливали уродов по лесам, а большинство затаило лютую ненависть на Россию и при первой же возмложности плюнула ратователям земельно-демографичеких приобретений в рожу. Вы считаете приобретения. Посчитайте потери от того, что эти приобретения потерялись в 1991 году. Возьмите калькулятор, найдите в сети суммы, вложенные РСФСР в период с 1940 по 1991 годы и отнимите. Я сначала кормлюсвою семью, потом помогаю близким родственникам, а уж только потом - чужих и неизестных мне детей в детдомах. Вы же предлагаете все это делать наоборот. Чужим- соседям-потом только остатки тащить в семью. Скалок не хватит разбивать об голову правительства. Вот тогда Россия точно развалится. Во-первых, не вижу причин совмещать поднятие присоединенных областей с нацпроектами, модернизацией и прочим Плохо, что не видите. Хотя , тут надо не видеть, а считать. А пользы практической полно - территория, с которой выгоним НАТО, это самое важное. Как все запущено, оказывается. В приебалтике есть базы НАТы? На Укрии уже появились? В грызунии? Десять-двадцать лет инкорпорирования и ограждения от вражеской пропаганды - получим миллионы нормальных российских и русских граждан. Было 50 лет, а не 20. Где сейчас эти нормальные люди ? Не вижу причин, почему не может при достаточно убогом управлении развалиться Россия в нынешних границах. Вы очень многого не видите просто. Был шанс пойти по вашему пути России в 90-е годы. Сейчас это исключено. Вы не можете обосновать аргументированно ваше понимание отличия развала СССР начиная с Прибалтики от развала России начиная с Чечни? Не, не окажу вам такой чести. Вы и этого не увидите. Это ну уж слишком сложно для вас, судя по всему. Человек, не знающий таблицу умножения, в интегралах не разберется. Действительно, не поймете , не увидите в очередной раз и не услышите. Для этого нужен определенный уровень политической грамотности, информированности , кругозора, умения анализировать и сводить разные мысли в одну, чего у вас, судя по всему просто нет. Считайте , что не знаю и таким образом отмазался. Так вам спокойнее будет. (Я в феврале обязательно организую кое-кому кое-с кем маленькое интервью. Давно обещанное. Просто этого человека нет в Москве весь январь его не будет. Вот там, одним из вопросов, я подниму и тему Чечни. Вот тогда, прочитаете мнение этого авторитетного человека - может прозреете).И еще. Вы или не умеете выделять главное в тексте, т.е. основную мыслю или просто не видите и этого, но на ключевые мои мысли ответов не даете. А на побочно-вторичные распинаетесь. Читайте внимательнее и попытайтесь все же понять КЛЮЧЕВЫЕ мысли. Изменен: 24.01.10 19:27 / Епифан
Lilu, RU 24.01.10 19:01
Территории нам нужны. Но не любой ценой. Согласна с Епифаном - 20-30- лет небольшой срок в масштабе истории. И, по-моему, всё идёт в правильном направлении. Возьмём всё, что сможем. И что самое удивительное - "всё мировое сообщество" не будет против, если всё сделать с умом и вовремя. А по поводу соотечественников - чтож, нам всем не повезло - мы живём во время перемен (кажется это из китайского проклятия). Вспомните первую волну русской эмиграции (после Великой октябрьской) - кто хотел остаться русским - остался, уже четыре поколения выросло, а язык знают, культуру боготворят. А что мы здесь слышим от бывших соотечественников:"если вы нам не будете помогать, ассимилируемся!" ДА РАДИ БОГА!!! Значит такие вы русские
Zmey, Moderator 24.01.10 18:53
Россия в прошлом году выделила более 10 миллиардов рублей на всякие проекты в Южной Осетии. Пенсионеров при этом не спросили. Опять же - я не вижу препятствий достижения достойного уровня развития, например, с присоединенным Крымом.
Алексей2009 24.01.10 18:50
А для РФ, как государства великодушного, пожелал бы упростить имиграционное законодательство в РАЗЫ!!! Приехал на границу , предьявил паспорт, а там черным по белому написано "РУССКИЙ", ну так добро пожаловать! и не нужно мне подьемных и не нужно мне ПРЕДОСТАВЛЯТЬ квартиру, и не нужно мне прочих льгот и префиренций! Дайте новый паспорт в недельный срок..... Гарантирую 1миллион рабочих рук в год. ИЛИ страшно?
Алексей2009 24.01.10 18:37
Zmey – А я вот предлагаю такой референдум устроить (виртуальный) и вопрос один: ВОТ в государстве завалялось 20-40 миллиардов рублей, куда их девать - раздать НИЩИМ пенсионерам или оказать дружескую помощь ЮЩЕНКО ? У них жеш ДЕФОЛТ на носу! Подсобим Бандеровцам! :) Я думаю за вторую половину вам пенсионеры ОГРОМНОЕ спасибо скажут!? Во-Во у Епифана, самое главное на конец статьи выпало "Вот когда наша страна станет на достойный уровень развития…", Вы вдумайтесь, а я бы изменил ЧЕМ БЫСТРЕЕ РФ станет…. Тем быстрее ПРИПОЛЗУТ… За всю историю ЭТИ страны или не существовали физически или были подконтрольны. По этому, сейчас они пытаются вылизать другую задницу- Американскую, Английскую, Шведскую, собирательно НАТОвскую. ОНИ не умеют по другому…..
Zmey, Moderator 24.01.10 17:59
Далеко идти не надо - на этой ветке почитайте Алексея09- русского, который приехал в Россию из КЗ. Или на этой же ветке спросите у самих приебалто-укров. Я спросил - не хотят. И как быть тогда? ПИПЛА-ПГ расстрелять? Ну не хочет он жить с нами в одной стране, готов только, если Россия сама придет к нему и даст денех. Многие чеченцы тоже не хотели. В гробу видели и Россию, и русских, причем в прямом смысле слова. Давайте, послушаем вас и присоединим их. Плюнем на инновации, нацпроекты, модернизации, переворужения, импортозамещение. Вложим туда весь резервный фонд, выстроим опять заводы, порты, инфраструктуру, военые части, откроем школы, больницы, вернем из-за кордона их врачей -гастарбайтеров, понастроим фабрики, автозавод и начнем выпускать радио ВЭФ 212. И что м ыполучим взамен? Юрмалу с Задорновым и Арбакайте на сцене, приебалтский национализм и высокомерие? Какая ПРАКТИЧЕСКАЯ помощь России от вступления приеблтики в её состав в СОВРЕМЕННЫХ РЕАЛИЯХ (это - ключевое слово)? Во-первых, не вижу причин совмещать поднятие присоединенных областей с нацпроектами, модернизацией и прочим. Во-вторых, я на это уже указывал, вы проявляете шкурные интересы. Вам нужна практическая польза, здесь и сейчас, и вы пытаетесь эту практическую пользу в деньгах выразить. А пользы практической полно - территория, с которой выгоним НАТО, это самое важное. Порты те же самые. Нафига платить за аренду Севастополя? Все еще не до конца разрушенное производство, которе можно обратно интегрировать, (больше про Украину, конечно). Демографический потенциал. И не надо трындеть про приебалтский национализм. Десять-двадцать лет инкорпорирования и ограждения от вражеской пропаганды - получим миллионы нормальных российских и русских граждан. Морально имиджевая гордость Великой по территории Империи? Которая потом опять развалится от невозможной нагрузки на российскую экономику? У вас денег на интернет тогда не станет. Будем с вами общаться телеграммами Не вижу причин, почему не может при достаточно убогом управлении развалиться Россия в нынешних границах. Про Чечню. А что вам про неё писать, если вы не способны видеть очевидное и не знаете элементарного? Не умеете различить стихийное от рукотворного, работу спецслужб от эволюции, а искусственные лозунги от насущного. Юридическая сторона обуздания кучки боевиков-террористов, подкармливаемой западными спецслужбами на территории и в границах России и "присоединение" территории независимого государства без его согласия. Вся ваша надежда на гипотетический развал, разброд, раскол в этих странах и гипотетическое желание этих народов влиться в состав России. Ну и , Россия, гипотетически их вливает. Словесный понос называется. Вас несет. Словесным поносом, как вы говорите. Вы не можете обосновать аргументированно ваше понимание отличия развала СССР начиная с Прибалтики от развала России начиная с Чечни? Или обоснуйте свою точку зрения полностью, не прикрываясь словами "вы этого не поймете", либо сознайтесь, что не можете. А я уж постараюсь понять. Изменен: 24.01.10 18:21 / Zmey
Епифан 24.01.10 17:09
Змей Я в это верю, конечно . И моя вера - реальнее, чем ваша. Если вы не верите - тогда об чем речь? Верьте в нищую, но огромную по территории Великую Империю - Дежавю. Верить в это лучше, чем с голой задницей пытаться облагочестить соседей. Только у них бы спросили , хотят они в такую Россию или нет? Далеко идти не надо - на этой ветке почитайте Алексея09- русского, который приехал в Россию из КЗ. Или на этой же ветке спросите у самих приебалто-укров. Я спросил - не хотят. И как быть тогда? ПИПЛА-ПГ расстрелять? Ну не хочет он жить с нами в одной стране, готов только, если Россия сама придет к нему и даст денех. Он не откажется. Да и я бы не отказался. Как в 1940-м. Когда присоединяли приебалтику- она была на последнем месте по уровню жизни в Европе. СССР жил куда лучше. Поэтому и были цветы со слезами. "...В СССР до войны было много кампаний типа "Все на трактор", "Все на автомобиль", "Ворошиловский Стрелок" и т.д. В Эстонии тракторов и самолетов не было, но кампания была. Кампания называлась "Каждому хутору отхожее место". На хуторах жило 90% населения, из них половина была батраками. До конца 30-х годов в эстонских хуторах не знали, что такое сортир (даже не канализация) и просто ходили за угол или где попало… В результате было много заболеваний. Даже объявили конкурс с премией. Победителей конкурса ставили в пример, президент лично их поздравлял, и в результате количество хуторов с сортирами выросло с 5% до 35%. За 1938–40 годы из Эстонии в СССР бежало около 1 000 человек. У Департамента погранохраны был приказ стрелять в нарушителей на поражение...". Что сделал СССР? Рассказать вам или вы знаете? Надеюсь, хотя бы слышали. Нынешняя приебалтика не слишком далеко ушла от приебалтики 40-го года. Та же разруха, уничтоженная промышленность, упадок и устойчивая тенденция к превращению в ближайшее десятилетие в пустыню. Давайте, послушаем вас и присоединим их. Плюнем на инновации, нацпроекты, модернизации, переворужения, импортозамещение. Вложим туда весь резервный фонд, выстроим опять заводы, порты, инфраструктуру, военые части, откроем школы, больницы, вернем из-за кордона их врачей -гастарбайтеров, понастроим фабрики, автозавод и начнем выпускать радио ВЭФ 212. И что м ыполучим взамен? Юрмалу с Задорновым и Арбакайте на сцене, приебалтский национализм и высокомерие? Какая ПРАКТИЧЕСКАЯ помощь России от вступления приеблтики в её состав в СОВРЕМЕННЫХ РЕАЛИЯХ (это - ключевое слово)? Морально имиджевая гордость Великой по территории Империи? Которая потом опять развалится от невозможной нагрузки на российскую экономику? У вас денег на интернет тогда не станет. Будем с вами общаться телеграммами. Мы сейчас живем пока хуже их. Да, да. Чтобы я про эти территории не писал, но ПОКА, ввиду компактности, советского задела, помощи ЕС, географичеких и климатических особенностей, они живут намного лучше, чем наши россияне в глубинке. Но важна динамика развития. Сравните Россию 1991-1996-2004-2009 годов. И приебалтику 1991-1998-2004-2009. У них - вниз, у нас -вверх. Статья даже есть на ВиМе про Россию в 2030 году. Оказывается не только я верю. Я к тому, что дефолт, раскол, развал, независимые какие-то страны из остава некогда якобы единой Укрии, - все это пока некие теории. Не выгодно нам это все. Давно бы эту укрию развалили, если была бы такая цель. Если бы и не развалили, то довели бы её до уровня Гаити. Ан, не делаем же этого. Почему как Вы думаете? У Пу с Ме тоже зудит где0то "братство" ? Нет, не угадали. Другое мнение там, наверху. И слава богу. Про Чечню. А что вам про неё писать, если вы не способны видеть очевидное и не знаете элементарного? Не умеете различить стихийное от рукотворного, работу спецслужб от эволюции, а искусственные лозунги от насущного. Юридическая сторона обуздания кучки боевиков-террористов, подкармливаемой западными спецслужбами на территории и в границах России и "присоединение" территории независимого государства без его согласия. Вся ваша надежда на гипотетический развал, разброд, раскол в этих странах и гипотетическое желание этих народов влиться в состав России. Ну и , Россия, гипотетически их вливает. Словесный понос называется. Вот когда наша страна станет на достойный уровень развития, станем богаче, развитее, тогда эти народности сами к нам прибегут, не беспокойтесь. Как я уже и писал - лет через 20-30 . Изменен: 24.01.10 17:12 / Епифан
Zmey, Moderator 24.01.10 15:13
Епифан: Я считаю, что прав и готов повторить свои слова - сначала надо искоренить бедность в самой России, вернуть её духовность, моральные и нравственные ориентиры, накормить, одеть людей, обеспечить их жильем, работой, образованием, а потом только , ковыряясь в зубах, может быть , присоединить может быть когда-то и гипотетически Приземлять, походу. надо вас. Вы действительно верите, что можно накормить, одеть, искоренить, вернуть и далее по списку до такого уровня, что можно будет ковыряться в зубах? Вернитесь на землю! И, пожалуйста, объясните разницу между Чечней и Прибалтикой с точки зрения "нашей земли", если вас не затруднит, с вашей позиции. Внесем ясность.
Денис, RU 24.01.10 14:58
Алексей2009, так ведь жизнь это единственное что есть, но что то слишком о высоком...

Страница 2 из 7 « Первая страница < 1 2 3 4 5 6 7 >Последняя страница »

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи