Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Российские миротворцы покидают Нагорный Карабах
Памфилова вручила Путину удостоверение президента РФ
Владимир Путин ответил на вопросы Дмитрия Киселёва
Восьмое Марта!!!
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Помянем Ельцина"
 Страница 2 из 12   « Первая страница< 1 2 3  4  5  6  7  8  9  10 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема   Следующая тема
 Помянем Ельцина
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
tinka, RU   09.02.11 17:08            
( Ссылка ) созвучненько о Гайдаре (мантры так похожи)

Три главных внедряемых в сознание штампа в отношении Гайдара, главных мема, как сейчас говорят, собственно, три:
1. Реформам Гайдара не было альтернативы.
2. Он спас страну от голода (холода и развала).
3. Он дал нам экономическую свободу, "открыл дорогу развитию".


Хоть и оффтоп, но всеж таки соратники были, общее дело делали......
Очень кстати дополнительная статья и к "Ы" ;-)
И примечания у статьи особенные....


Изменен: 09.02.11 17:45 / tinka

Zmey, Moderator   09.02.11 13:48            
Да-да, уважаемый tinka. Как будто без Ельцина мы бы эту свободу фиг получили. Спаситель, блин.
tinka, RU   09.02.11 13:28            
Аяврик

Телефонный опрос. Звонок. Вопрос: "Телевизор включен? Если "да", то на каком канале? Спасибо. До свидания."

;-) Рейтинги блин.

Аяврик с чего вы оцениваете рейтинг приводимый вами именно так? Может люди радовались?
Я вот сожалел о его смерти, не дожил па...а до суда, вот я и сожалел о его ранней смерти. ;-)

...Своеобразный экзист пол получился да?...., это же скока народу было радо что ушел таки....
Так радо что даже рейтинги Путина обскакали.


Жириновский может вставать и на дату смерти Николашки, и на дату Ленина со сталиным и т.п. - это его право вставать когда ему в голову приходит, хоть по праздникам, хоть без. Мнение Жириновского специфическое мнение........ приходит ему в голову иногда... разное....
....."Главное - это та свобода, которую он дал России"......



Руцкой ......... без комментариев
.......историческую справедливость, сделав Россию свободной и независимой......
Изменен: 09.02.11 13:50 / tinka

Zmey, Moderator   09.02.11 13:21            
Да, если включить мозг и критически отнестись к этому коммерсантовскому тексту, то можно кое-что понять:
1. аудитория оценивалась только среди москвичей
2. время трансляции - с 13 до 17. То есть смотрели ее те, кто не работал и те, кому больше делать нечего. Читаем: среди тех, кто в этот момент включил телевизор. То есть, человек днем от нефиг делать включает телевизор, причем надеясь, что будут какие-то фильмы и сериалы, (а они на самом деле отменены), матерится, тыркает второй канал, там тоже самое, он на НТВ - и там тоже самое, он на ТВЦ... епрст! Телевизор выключается. Неужели в самом деле можно поверить, что нормальные люди в течении четырех! часов будут смотреть трансляцию похорон! внимательно! не переключаясь на более интересные передачи!
3. Если залезть сюда Ссылка и посмотреть реальные рейтинги, то можно увидеть, что реально зрителей на той неделе больше интересовали программы Время, сериалы, Жди меня и Минута славы.

Кроме того, смотревшие данную трансляцию не записываются автоматом в почитателей Ельцина, так же как и несмотревшие - в его проклинателей. Ну смотрели, ну и что?
Аяврик, RU   09.02.11 13:07            
tinka

........доля зрителей вечернего телесериала на канале "Россия" - "Сонька Золотая Ручка", который шел в этот день в прайм-тайм, составила 31,9 процентов.......

всё троллим?

ведь печатными же буквами по-русски написано:

"...Совокупная доля аудитории во время прямого эфира на "Первом канале", "России", НТВ и ТВЦ стала максимальной за последние пять лет среди всех других многочасовых трансляций, имевших официальный статус, пришло к выводу издание. "

к чему эти мелкие попытки не так, так эдак передёрнуть? подтасовать?
:((

первая "прямая линия" с народом президента Владимира Путина в 2001 году набрала 69 процентов, похороны Ельцина в 2007 году - "более" 60 процентов...

кстати, своеобразный экзит-пол получается:
Самыми низкими были показатели у НТВ, процент аудитории которого составил от 3 до 5,4.
- соотносится с массовостью электората Явлинского и Ко

...................

считая изначально ГЛУПЫМ приводить в качестве доводов pro и contra мнения политиков и чиновников (Зюганова, Ильюхина, Скуратова с одной стороны и Черномырдина, Волошина, Чубайса с другой), всё таки в виде исключения
- В ВИ-ДЕ ИС-КЛЮ-ЧЕ-НИ-Я - для тех, кто на Камчате! -
приведу только пару показательных реплик непосредственно в день похорон произнесённых - "как на духу" -

1.

"выразить свое отношение к главе государства" на пленарном заседании хотел и вице-спикер, лидер ЛДПР Владимир Жириновский [открытый сторонник путча 1991 года - Аяв.], который посчитал возмутительным, что в зале есть депутаты, не пожелавшие почтить память первого президента России вставанием. "Они находятся здесь благодаря Конституции, которая была принята при Ельцине, - возмущался Жириновский, - а если не согласны с ним, нужно сдать мандаты". "Когда умер диктатор Сталин, Москва давилась и заливалась слезами и кровью - диктатор умер. А это умер первый президент нового демократического государства. По его Конституции мы будем жить еще века"
"Депутаты фракции ЛДПР и я лично очень сожалеем, что умер первый президент России Борис Николаевич Ельцин. Когда умирает президент, то в памяти людей он остается в главном. Главное - это та свобода, которую он дал России"

2.

Александр Руцкой (номинальный глава путча 1993 года)
"Ельцин запомнится как человек, давший людям свободу, который восстановил историческую справедливость, сделав Россию свободной и независимой".
"Я очень его уважал как человека. Он вызывал огромные симпатии. Что особенно помню - никогда не ругался матом, ни в быту, ни на работе. Он достоин подражания"
"Надеюсь, что он к концу жизни все же понял, что же на самом деле случилось тогда, в 1993. Я ведь восстал не против него, а против команды, против людей, которые тогда окружали Ельцина. Я хочу верить в то, что он знал это. Ведь спустя какое-то время после тех событий он все же уволил тех, кто в то время был вокруг него: Гайдара, Бурбулиса, Полторанина… потом и Коржакова"

...............





RAS, ru   09.02.11 12:26            
Если по 1,2, и прочим центральным каналам показывать одно и тоже, - удивительно если бы рейтинга не было.
Вы видите, только то, что хотите видеть.
Изменен: 09.02.11 12:28 / RAS

tinka, RU   09.02.11 10:55            
Аяврик
.....выборы Путина и Медведева, выборы Единой России по всем весям - опровергают это кликушество.....

вот вы уже подобрались к интересным вопросам, особенно по ЕдРу :-) (вспомнился кинофильм "День выборов")


....."Похороны Ельцина установили рекорд телерейтинга".....

а по статистике, так вот вам из вашей же ссылки (для ....трансляцию, которая длилась около четырех часов.... + видимо повторы + новости):

........"Россию", по которому церемонию прощания и похорон смотрели от 16,5 до 21,7 процентов.........

........доля зрителей вечернего телесериала на канале "Россия" - "Сонька Золотая Ручка", который шел в этот день в прайм-тайм, составила 31,9 процентов.......

да и то не понятно с какой целью смотрели, смотрели ли все до конца и т.п. вопросы - но это понятное дело к рейтинговому агенству

;-)

Изменен: 09.02.11 12:14 / tinka

Аяврик, RU   09.02.11 10:47            
2 тунеядец

можно ли предположить, что не дождавшись "ничего" с памятником ЕБНу вы - как патриот, как человек, как тунеядец :-)) - купите билет в Екб и лично этот памятник "покоцаете"???

или ничем кроме удивления (до конца жизни????) вы лично соучаствовать в предполагаемом вандализме не планируете???



2 Zmey, Moderator

Простой народ в России Ельцина в массе ненавидит. А поскольку он составляет абсолютное большинство её населения, то не будет преувеличением сказать, что Ельцина до сих пор ненавидит абсолютное большинство.

ну, это пурга полная

"Похороны Ельцина установили рекорд телерейтинга"

http://lenta.ru/news/2007/04/27/rating/

"Совокупная доля аудитории во время прямого эфира на "Первом канале", "России", НТВ и ТВЦ стала максимальной за последние пять лет среди всех других многочасовых трансляций, имевших официальный статус, пришло к выводу издание." [TNS Gallup Media - leading the world in market information and business insight. - Ссылка ]


Он – прежде всего, символ.
Чего? Да всего самого гадкого и мерзкого, что прочно вошло в нашу жизнь с начала 90-х годов. Воровства, беззакония, деградации, морального падения, унижения, нищеты.
Отношение к Ельцину сегодня – это, без сомнения, вернейшая лакмусовая бумажка из всех, которые только возможно придумать для современных российских политиков и общественных деятелей. И тот, кто, несмотря ни на что, продолжает вещать о том, что Ельцин “дал нам главное - свободу”, не просто циник и лгун. Он – верный его последыш.

....даже не пурга - а ахинея

выборы Путина и Медведева, выборы Единой России по всем весям - опровергают это кликушество

простой народ от Калининграда до Владивостока - за "последышей" Ельцина, поставивших ему памятник, а столпы антиельцинской оппозиции - все на обочине, антиельцинская истошная пропаганда - удел маргиналов

(лакмусовая бумажка, действительно: либо ты ельцинский "последыш", либо ты политический "выкидыш")

.....

"Умер Борис Николаевич Ельцин - первый президент России. С этим званием он навсегда вошел и в историю страны, и всего мира.

Ушел из жизни человек, благодаря которому началась целая эпоха. Родилась новая, демократическая Россия - свободное, открытое миру государство. Государство, в котором власть действительно принадлежит народу.

Сила первого президента России заключалась в массовой поддержке его идей и устремлений гражданами страны. Благодаря воле и прямой инициативе Бориса Ельцина была принята новая Конституция - провозгласившая права человека высшей ценностью.

Она открыла людям возможность свободно выражать свои мысли, свободно выбирать власть в стране, реализовывать свои творческие и предпринимательские планы. Эта Конституция впервые позволила начать строительство реальной, эффективной Федерации.

Мы знали Бориса Николаевича как мужественного и при этом - сердечного, душевного человека. Это был прямой и смелый национальный лидер. И при отстаивании своих позиций - всегда был предельно откровенен и честен.

Борис Ельцин брал на себя полную ответственность за все, к чему призывал, к чему стремился. За то, что пытался сделать и делал - ради страны, ради миллионов россиян. И все беды и невзгоды России, трудности и проблемы людей - он неизменно пропускал через себя.

И сегодня я выражаю самые искренние, глубокие соболезнования Наине Иосифовне, родным и близким Бориса Николаевича.

Мы скорбим вместе с вами. Мы сделаем все, чтобы память о Борисе Николаевиче Ельцине, его благородные помыслы, его слова: "Берегите Россию!" всегда служили нам нравственным и политическим ориентиром. 25 апреля 2007 года объявляю днем общенационального траура".

Президент РФ Владимир Путин


.............

а ораторствовать об антинародном режиме в России можно - Ельцин разрешил - "свобода слова" называется

..............
Изменен: 10.02.11 10:28 / Аяврик

тунеядец   08.02.11 17:58            
Я честно говоря удивлён, что с его памятником ничего до сих пор не произошло.
Zmey, Moderator   08.02.11 16:48            
Лакмусовая бумажка для последышей
Юбилей Ельцина
Вообще-то не о роли Ельцина в истории страны я речь вести собираюсь. На эту тему я высказывался три с лишним года назад, когда это чудовище с ликом сатира, на котором были явственно запечатлены все возможные людские пороки (прямо как на портрете Дориана Грея) окончило свой земной путь. Поэтому не буду повторяться.
Хочется о другом. Недавний 80-летний юбилей этого политического деятеля официальные власти страны отмечали с такой помпой и с таким размахом, что вполне определённые выводы о её характере и ценностных приоритетах просто-таки напрашиваются. Не увидеть их невозможно.
Каково отношение к Ельцину сегодня?
Простой народ в России Ельцина в массе ненавидит. А поскольку он составляет абсолютное большинство её населения, то не будет преувеличением сказать, что Ельцина до сих пор ненавидит абсолютное большинство. Для него он во многом перестал быть собственно исторической фигурой в полном смысле этого слова. Он – прежде всего, символ.
Чего? Да всего самого гадкого и мерзкого, что прочно вошло в нашу жизнь с начала 90-х годов. Воровства, беззакония, деградации, морального падения, унижения, нищеты. По сути, образ Ельцина и его эпохи в мозгу наших сограждан превратились в некую смысловую кнопку. Нажми на неё – и разом оживают перед глазами ярчайшие образы: пустые магазинные полки; обобранные Гайдаром до нитки, полуголодные люди; выглядывающие из иномарок раскормленные бандитские хари в цветных пиджаках; танки, палящие с Горбатого моста по зданию Верховного Совета; свирепствующие в будённовском роддоме чеченские головорезы и т.д.
Тот, кто в осознанном возрасте застал то время, не забудет его никогда. Эти воспоминания, ощущения - на всю жизнь. Ибо нет более глубокого и разрушительного воздействия на психику человека, чем унижение, на которое невозможно ничем ответить. А непрекращающееся, тотальное унижение, даже откровенное глумление над самой сутью любого честного и порядочного человека с традиционными русскими морально-ценностными ориентирами было одной из самых характерных черт эпохи ельцинизма. Немало людей просто морально не смогли пережить 90-е годы, буквально сгорели от ужасающего ощущения собственного бессилия. Моральный террор либеральных и проельцинских СМИ в то время носил поистине абсолютный характер, хотя “телефонное право” и административный ресурс не были тогда столь всесильны, как сейчас.
И вот человека, ставшего олицетворением всего этого ужаса, нынешняя российская власть откровенно прославляет. Открывает ему памятники, выпускает на телеэкран документальные фильмы-панегирики, показывает членов “семьи”, которая в 90-е стала именем нарицательным, не моргнув глазом повествующих о том, сколь замечателен, добр и человечен был их муж и отец.
Как это следует понимать?
Прежде всего, это лишний раз свидетельствует о том, что верховной власти на народ глубоко наплевать. Его чувства их абсолютно не волнуют. И они не считают нужным с ними считаться.
Напоминания о Ельцине и его эпохе будят тяжкие воспоминания, бередят едва затянувшиеся раны? Восхваления этого человека вызывают возмущение миллионов? Да плевать! Плевать мы на вас хотели! Вы – быдло, ничто в этой стране! Вы, неблагодарные идиоты, даже не смогли оценить по достоинству эпохального значения гайдаровских реформ и приватизации, благодаря которым мы теперь купаемся в роскоши Куршавелей, покупаем себе Олимпиады и футбольные чемпионаты мира.
По всей видимости, эти люди – так называемая “элита” РФ – по отношению к Ельцину испытывают даже некое чувство сродни сыновнему. Ведь он, по сути - их прародитель, это в его эпоху закладывался фундамент той системы, которую мы имеем сейчас. И которая предоставляет возможность правящему классу и его ближайшей обслуге для такого неслыханного обогащения за счёт эксплуатации страны и народа, какой, пожалуй, за всю историю России никто не имел. И они это ценят по достоинству. Ещё как ценят!
Они не считают необходимым даже как-то скрывать своё трепетное отношение к тому, кто вверг страну в состояние величайшей катастрофы. Да и с какой, собственно, стати? Ведь лично они от этого только выиграли во всех отношениях. А насаждаемая в стране с 90-х годов людоедская мораль не оставляет места таким “неэффективным пережиткам прошлого”, как сострадание к ближнему, совесть и т.д.
Помнится, в “нулевые”, особенно во второй их половине, пропагандистский официоз нам все уши прожужжал о том, что, мол, со страшным наследием 90-х покончено, вслед за “разгулом беспредела” наступила эра стабильности.
Заметьте, кстати, не развития, созидания или прогресса, а стабильности. То есть, говорящие головы, сами того не желая, проговорились: беспредел никуда не делся, просто отныне его проявления стали стабильными, превратились в норму.
Ведь, если немного вдуматься, так оно и есть. Оттого, что люди известного качества сменили малиновые пиджаки на серые, возглавили ресурсодобывающие компании, обзавелись чиновными постами и депутатскими мандатами их человеческая суть нисколько не изменилась. И кровавая история станицы Кущёвская в этом отношении особенно показательна.
И ещё. Народа они не боятся. По крайней мере, пока. И с особым смаком плевать ему в душу не стесняются. Массовые волнения, вызванные событиями на Манежной площади, способствовали пока только явному усилению прессинга в отношении политических противников Кремля, будь-то националисты или нацболы.
Но даже если вдруг в будущем это чувство страха и возникнет, то штурвал государственной машины они всё равно не повернут. Сработает эффект велосипедиста, который, сев в седло, должен непрерывно крутить педали. Если прекратит это делать, то непременно остановится и упадёт. Такова на самом деле сущность нынешнего режима. Ему только и остаётся, что крутить педали, пока есть ещё на этой силы. Но они, как известно, никогда не бывают бесконечными.
Отношение к Ельцину сегодня – это, без сомнения, вернейшая лакмусовая бумажка из всех, которые только возможно придумать для современных российских политиков и общественных деятелей. И тот, кто, несмотря ни на что, продолжает вещать о том, что Ельцин “дал нам главное - свободу”, не просто циник и лгун. Он – верный его последыш.

Игорь Бойков

Изменен: 08.02.11 16:49 / Zmey

Аяврик, RU   08.02.11 16:06            
Рустем Вахитов

Патриотическая оппозиция, справедливо высмеивая этот насквозь фальшивый сусальный образ Ельцина, создает свой собственный черный миф о Ельцине, столь же далекий от исторической реальности, как и официозный, белый миф.

Согласно ему Ельцин был платный агент Запада, который, проникнув в высшее руководство партии и окружив себя такими же предателями Родины и народа, сознательно делал все для распада нашей страны и превращения ее в колонию Запада. Но, не говоря уже о том, что Ельцин тут представлен в виде некоего полубога, который, невзирая на законы истории и общественные тенденции, одной своей злой волей перекраивает политическую карту мира, можно отметить еще один серьезный недостаток этой теории. Если все действительно было так, то как объяснить тот факт, что руководившие Ельциным зарубежные враги нашей Родины удовлетворились распадом СССР? Что им мешало развить свой успех и, например, приказать Ельцину тут же в августе 1991 года развалить и РСФСР, превратив пространство России в зону контролируемых Западом бутафорских независимых государств?

Напомню, что 24 октября 1991 года Верховная Рада обретшей вдруг независимость Украины объявила о том, что Украина добровольно отказывается от статуса ядерной державы и передает имеющийся на ее территории ядерный потенциал – третий по мощности в мире! – России. Именно так и поступали те, кто действительно были марионетками Запада, и именно так должен был поступить и Ельцин, будь он, действительно, сознательным агентом Запада. Тем более, это вполне вписывалось в перестроечную компанию борьбы за мир и разоружение, причем, ради соблюдения приличий ядерный потенциал РСФСР можно было передать не Америке, а, например, под контроль ООН.
Но Ельцин этого, однако, этого не сделал. Более того, затем Ельцин совершил ряд шагов, которые фактически шли вразрез с интересами Запада. Например, в 1994 году он приказал ввести войска в Чечню, стремясь пусть грубыми и топорными способами, но противостоять распаду России по сценарию СССР. Да и сворачивание демократии и формирование диктаторского режима, за которыми стоят олигархические кланы, опирающиеся на могущество силовых ведомств, началось вовсе не при Путине, а еще в 1993 году, когда на глазах у всего мира в центре Москвы был расстрелян из пушек демократически выбранный парламент.

Прошу понять меня правильно, я вовсе не являюсь сторонником и тем более апологетом политики Б.Н. Ельцина. Напротив, я считаю, что он сыграл крайне негативную роль в новейшей истории России. Я хочу лишь сказать, что никакой марионеткой Запада он не был, а был предводителем одной из внутренних российских политико-экономических сил, интересы которой на некоторое время и до определенной степени совпали с интересами нашего геополитического оппонента – Запада и, прежде всего, США.........

........сам факт раскола партократии на группы был уже признаком кризиса в обществе: получается, его верхушка не имела единого согласованного плана действий.

К 1985 году сложилась патовая для советского строя ситуация: все слои советского общества были недовольны своей жизнью, хотя положительные идеалы у каждого из них были свои, отличные, а зачастую и диаметрально противоположные идеалам других. Отсюда поистине всенародная поддержка объявленной Горбачевым перестройки.
(....Горбачев и группа либеральных, прозападных коммунистов в партноменклатуре, которую он возглавлял, как теперь уже очевидно, рассчитывали, что и народ, и интеллигенция, "облагодетельствованные" дарованной свыше демократизацией и гласностью, в ответ сплотятся вокруг партии и ее генерального секретаря. И те поведут страну Советов к обновленному социализму с элементами западной демократии и рынка. Собственно, программой Горбачева являлась конвергенция, гибрид западного капитализма и советского социализма.....)

Сейчас в среде патриотов принято изображать перестройку хитроумной операцией предателя Родины Горбачева, заставшей народ врасплох, и психологически это понятно: мы знаем, к чему привела перестройка, и у нас просто язык не поворачивается признать, что она была принята с восторгом практически всеми. Но это действительно так, и всякий, кто помнит те времена, это подтвердит. Общее чувство, витающее в воздухе и разделяемое тогда всеми, можно выразить словами: "все равно нужно что-то менять".

.............
По всей стране и, особенно, в крупных городах начинается непредусмотренная "прорабами перестройки" идущая снизу социальная самоорганизация. Возникает движение политических неформалов, о котором сегодня мало вспоминают, говоря о перестройке (исключение составляет историк и философ А. Шубин, подробно проанализировавший это движение). А, между тем, оно в свое время стало очень мощной политической силой, с которой вынуждены были считаться руководители страны, с которым ничего не могли поделать МВД и КГБ. Движение это было пестрым по социальному составу, в него входили рабочие, студенты, ученые, творческая интеллигенция. Оно не имело единого политического центра и представляло собой, как бы мы сейчас сказали, сетевую структуру. Это были группировки, самой разной политической ориентации, хотя с преобладанием "несистемным левых".
При всей пестроте идей их объединяла общая "отрицательная программа" — свержение власти партии и ликвидация централизованной плановой экономики. Однако они, большей частью, не были и сторонниками капитализма и либеральной демократии, как демократы 1991-1992 годов. Неформалы 1989-1990 годов фактически были сторонниками общинного социализма, хотя сами так себя и не называли. Самой популярной среди них положительной программой было требование самоуправления предприятий и колхозов в экономике и власть Советов в политике.

К 1989 году неформалы стали столь массовой силой, что стали выводить на улицы не сотни, не тысячи, а сотни тысяч людей. 4 февраля 1990 года неформалы вывели на Манежную площадь 200 000 человек под лозунгами "Всю власть народу!". Это уже были не просто уличные митинги, это была революция. Так ее и называет историк советского общества А. Шубин – советская революция 1989-1990 гг., и дело не только в том, что она происходила в СССР, просто ее основным требованием был переход к действительной, а не декларативной власти Советов.

И эта революция оказалась победоносной, о чем сегодня опять-таки никто не вспоминает. В 1990 году по стране покатились массовые митинги, десятки тысяч людей окружали живыми цепями здания обкомов и горкомов КПСС и требовали отставки партийных руководителей. И они добились своего: большая часть секретарей обкомов действительно ушла в отставку, и, хотя на их место ЦК назначил других, фактически они уже не имели власти в регионах. Власть перешла к местным Советам и их президиумам. СССР впервые после 1920-х годов вновь ненадолго стал действительно страной Советов.

Сейчас этот успех привычно приписывают Ельцину и его команде – будущим младореформаторам, но это не так. Ельцин воспринимался лишь как один из символических лидеров, наряду с другими депутатами Межрегиональной депутатской группы. Влияние его было ограничено лишь Москвой и родным Свердловском
Ельцин оставался членом ЦК КПСС (он выйдет из партии лишь летом 1990 года на 28 съезде) и в глазах многих неформалов был партократом, хотя и необычным, опальным. Но самое главное – движение неформалов и советская революция в целом не могла кем-либо управляться, потому что она не имела единого центра (именно поэтому с ней ничего не смог поделать КГБ, хотя и пытался).
Советская революция 1989-1990 гг. спутала все планы прорабов перестройки.

В СССР произошли необратимые изменения, и вектор дальнейшего развития страны легко было предугадать на примере стран Варшавского блока (например, в Чехии в 1991 году был принят "Закон о люстрации", по которому были лишены госдолжностей за связи с Компартией Чехословакии и спецслужбами 140 000 человек. Причем речь шла не только о запрете на профессии. Начались разговоры о судах над высокопоставленными партфункционерами и работниками спецслужб, а кое где и их преследования).

Впереди же маячил призрак разрастающейся народной революции....

(to be continued)

http://pravaya.ru/look/20841



Изменен: 08.02.11 16:12 / Аяврик

faraon, RU   07.02.11 18:41            
Я, как и Вы, живу в гуще народа. И отчётливо видно - его уже забыли все. Не устали ещё? /Аяврик! Пивоварову на НТВ хоть "демократический" фонд какой- нибуть платит.../
Изменен: 07.02.11 18:44 / faraon

tinka, RU   07.02.11 10:24            
Аяврик

Дело не в авторах, Аяврик, пусть он хоть упетрый Ельцино ненавистник или наоборот и т.п..........
Вам пытались это донести всячески......
Вы можете хоть Путина (Сталина, Христа и Будды) привести как цитаты и т.п. - но если он несет бред/эмоции/фантазии (и есть тому обоснование, например отсутствие обоснования несущего) в приводимом вами фрагменте - то простите правильно это называть бредом/эмоциями/фантазиями..... (пока не доказано обратное )



Изменен: 07.02.11 17:43 / tinka

Аяврик, RU   07.02.11 10:12            
2 Xaoc 04.02.11 22:45

так его, Автора, так его!!!!

: )))

я 04.02.11 14:59 процитировал "махрового" АНТИельциниста - только его личные оценки убрал, оставил общую канву -

провалов в логике у него хватает (и не те, что Вам в глаза бросились!), мне просто было интересно, какова будет реакция "граждански неравнодушных" на цитирование Авторов не нейтрально, а антиельцински настроенных (но не раскрывая их "политическое кредо")....

реакция такая же - "вот ещё один ельцинолюб выискался!"

; ))



RAS, ru   05.02.11 20:48            
Очевидно, что аяврика истина не особо интересует, в связи с этим хотелось бы, чтобы он озвучил свои цели (в этом смысле первым заговорил Виктик, спрашивая о целеполагании Аяврика), но тот как всегда отвертелся от прямых, однозначных ответов.
tinka, RU   05.02.11 20:13            
Только что на 1 (видимо Россия 1, в промежутек между репортажами) канале, диктор заявил "....Мы до сих пор расхлебываем наследие тоталитаризма...."

(там потом показали Медведева на открытии памятника)

маня лично здорово резанула фраза диктора.... а вот когда нибудь потом, через N лет, какой нибудь Аяврик 2 скажет: "неожиданно наступило осознание того, что моё отношение к ...... сфабриковано тотальной промывкой мозгов разглядев эту машину по промывке мозгов я, лично..."

;-)

Изменен: 05.02.11 21:13 / tinka

RAS, ru   05.02.11 14:07            
Читаю Рогозина. Ястребы мира. Дневник русского посла. Рекомендую. Много нового узнаете. В т.ч. по теме тут обсуждаемой. Дальше буду читать Широнина "КГБ - ЦРУ Секретные пружины перестройки" и "Агенты перестройки. Рассекреченное досье КГБ".
По Широнину сказать пока ничего не могу, посмотрим. Если автор пишет не хуже Яковлева (ЦРУ против СССР) то думаю будет занятно ознакомиться...
Аяврик - спасибо. Чем больше вы несете свою чушь тем больше я погружаюсь в изучение вопроса.


Изменен: 05.02.11 14:09 / RAS

Xaoc, RU   04.02.11 22:45            

Аяврик 04.02.11 14:59
"И те, которые его выдвигали, тоже с ним сильно ошиблись, они рассчитывали, что он будет пить водку и ездить за границу, а они будут править. Но это оказалось не так…»

Очень смешно!  Прямо решительно НЕ ТАК? Или в основном ТАК, а местами не так?

«Но и тут же получил ответ. Ото всех. От русского народа, который взвыл от реформ Гайдара. От "друзей-либералов", которые поливали его, как могли, хотя не забывали, что все хлебные места им дал он. От Запада, который все-таки надеялся на большее, на полный контроль над Россией.»

С козырей зашли? Последним способом (универсальным!) подъема самооценки является опускание всех остальных. Весь мир плох, Россия ужасна, соратники предатели, родственники подлецы, а среди них святой Ебэнэ, в белом смокинге и с утра ни в одном глазу! Дивная картина для пафосного иконописца.

«В принципе, Ельцин, мог бы провести демократические реформы, если бы имел в советниках грамотных людей, а не русофобов и силовиков, одни ненавидели Россию, другие вообще не понимали, зачем нужны реформы, если лично у них все хорошо. И повели дело к отмене президентских выборов...»

А вот пошел традиционный российский холуйский козырь «царь гут, советник - плЁхой». Куда же без него? Это последний шанс царю сохранить положительный имидж перед грядущей гильотиной народного гнева. Медведев, похоже тоже уже близко подошел к этому рубежу, в его окружении уже пытаются найти «плохих советников».

«И до конца пребывания Ельцина у власти чиновники не были господами в стране...»

Эта фраза из бессмыслицы превращается в факт, если добавить одно слово «честные». Честные чиновники действительно не были хозяевами в своей стране. А каждый мерзавец брал столько сколько хотел, как завещал великий пьяный гуру ебэнэ.

tinka 04.02.11 14:37
"о мёртвых либо хорошо, либо ничего".

Глупость какая-то! «Мертвые не кусаются» - вот это имеет смысл! А живые кусаются… Поэтому лозунг правильно звучит так: О ЖИВЫХ И СИЛЬНЫХ - ЛИБО ХОРОШО, ЛИБО НИЧЕГО. Логично? Логично! Скажешь о человеке хорошо, он тебе поможет, скажешь плохо – даст по шее.

salavat 03.02.11 22:35
«Вы описываете оптимистичный сценарий развития событий, который мне КРАЙНЕ симпатичен. Однако реализм заключается в том, что никто, никакие заокеанские бухгалтера власть просто так не отдадут.»

И куда же они денутся если хорошо попросят?

«Они уже облапошили весь мир…»

Именно за эти грехи их и погонят от власти! Медали им жуликам что ли давать? Доверяют только честным.

«Мне не нравится существующая экономическая система построенная на ссудном мультипликаторе денег которая не стимулирует эффективно труд "элит". Человечеству нужна такая экономическая система, при которой труд и результаты труда "элит" были бы значимо результативны для общества.»

Аналогичные ощущения. И такое возможно!

salavat, RU   04.02.11 15:11            
Zmey...различных вариантов альтернативного пути было множество. Выбрали самый убогий. Сам ЕБН, либо его заокеанские друзья - неважно. Но любой более-менее разумный человек сейчас на вскидку предложит вариант реформирования народного хозяйства без того беспредела, что ЕБН устроил...

Змей, это как раз таки важно.
Действия заокеанских "друзей" в РФ времен ЕБН это стандартные действия США (метрополии) второй половины 20 века в своей колонии (РФ):
1. Наводнение финансовой системы колонии фиат-деньгами метрополии как альтернативному способу платежей и накоплений. Таким образом инфляционная нагрузка экономики метрополии переносится автоматически на экономику колонии. Американцы делали такое много раз и не только с РФ.
2. Привязка национальной валюты к каренси борд МВФ. Таким образом денежная масса колонии зависит в нашем случае от валютной выручки и валютных накоплений колонии а не от внутренних потребностей экономики колонии.
3. Подсаживание колонии на иглу кредитов (опять же в фиат-деньгах метрополии). ЕБН по-моему набрал кредитов что-то типа 150млрд$.
4. Создание слоя политической и бизнес элиты завязанной на кредитных схемах метрополии. Все "бизнесмены" первой волны приватизации поднялись на гос. кредитах, читай на кредитах МВФ под поручительство ЕБН.
5. Удерживание на ключевых постах колониальной администрации лояльных метрополии людей. До сих пор, например, у реального финансового управления колонии (РФ) стоят такие одиозные фигуры как бухгалтера Кудрин и Игнатьев, "герои" дефолта 98.
6. Создание благоприятных условий притока денег копрадоров РФ в подбрюшье США - Великобританию. Фактически закрывание глаз Великобритании на происхождение денег из РФ ввозимых в страну компрадорами РФ. Только в Лондоне осело несколько десятков ТЫСЯЧ семей компрадоров РФ за последние 15 лет.

На круг, благодаря действиям ЕБН и его заокеанских друзей население РФ уже упустило выгоды наверняка не на один десяток триллионов рублей. Нам потом более подробно об этом расскажут правильные ребята типа М.Л. Хазина или Г.А. Явлинского.

Каждый год со второй половины 90х наблюдается отток финансов из страны десятками млрд$ из за невыгодности ведения бизнеса в РФ по сравнению с конкурирующими экономическим площадками.

Каждый год десятки тысяч самых квалифицированных людей уезжают из РФ из за конкурентной слабости по уровню и качеству жизни РФ с таким площадками как, например, Канада.

Государственные учреждения зачастую превратились в преступные кооперации вымогателей.

В общем, что делать с этим наследием ЕБН и куда его девать непонятно :(
Удивительно, что находятся люди защишающие деятельность управленцев РФ эпохи Ельцина, и при этом утверждающие, что они не из Единой России и не чиновники :(


Изменен: 04.02.11 17:47 / salavat

Аяврик, RU   04.02.11 14:59            
"..... не понимая сути общественных процессов, Ельцин обладал железной хваткой, как все потом будут писать "инстинктом власти", "волей к власти" и т.д. Он был способен удерживать власть в руках, но не знал, что с ней делать. Ему, кстати, в голову не приходило, что можно приватизировать часть России в свою пользу, этим уже занялись люди из его окружения, когда он мало чего соображал. У него власть была ради власти. Вот в чем наша драма. Во главе России оказался не масштабно мыслящий политик с железной хваткой.

Волкодавом Ельцина назвал Яндарбиев, лидер Чечни после Дудаева, встретившись с Ельциным, он так выразился: "Это настоящий волкодав".

И те, которые его выдвигали, тоже с ним сильно ошиблись, они рассчитывали, что он будет пить водку и ездить за границу, а они будут править.

Но это оказалось не так. Первым из власти Ельцин очень аккуратно и умело вышиб Александра Яковлева, дав ему пост главы ТВ. Но Яковлев был бюрократ и при всем своем уме сам по себе ничего не стоил. Повышибал из власти Ельцин и либералов из межрегиональной группы, одних быстро, как Станкевича, других довольно долго, как Собчака, но разделался с ними со всеми, с этим чудаками, которые насмехались над ним, и готовились им манипулировать.

Круче того, Ельцина заставил уйти в оборону и спецслужбы. Опираясь на Грачева и Коржакова, он спецслужб не особо боялся, он разделил всесильное КГБ на части, платил копейки, он выдвинул на первые роли МВД во главе с Ериным.

Но и тут же получил ответ. Ото всех. От русского народа, который взвыл от реформ Гайдара. От "друзей-либералов", которые поливали его, как могли, хотя не забывали, что все хлебные места им дал он. От Запада, который все-таки надеялся на большее, на полный контроль над Россией.
Ну и, конечно, Чечня, соображавший, что к чему Коржаков категорически ему не советовал вводить туда войска, там ведь чеченцы, разобравшись с русскими, разбирались друг с другом.

В принципе, Ельцин как политик, выросший на "больших проектах" СССР, мог бы провести демократические реформы, если бы имел в советниках грамотных людей, а не русофобов и силовиков, одни ненавидели Россию, другие вообще не понимали, зачем нужны реформы, если лично у них все хорошо. И повели дело к отмене президентских выборов.....

До момента, пока Ельцин был более или менее адекватен, а это до 1995 года, в парламент можно было избираться и без денег. Главное тут было народу понравиться. Это мнение Травкина, который к Ельцину любовью не пылал, когда мы с ним общались, даже во всю проклинал его за то, что он отдал власть Путину.

В парламенте при Ельцине была реальная оппозиция и имела там большинство, при нем же коммунисты были избраны губернаторами в трети областей РФ.

И до конца пребывания Ельцина у власти чиновники не были господами в стране. И олигархи не были господами, две эти группы бодались за власть....."

Александр Самоваров



Изменен: 07.02.11 09:47 / Аяврик

tinka, RU   04.02.11 14:37            
( Ссылка )

....Латынь в России не в моде, но по особенным случаям её всё-таки вспоминают. Вот, к примеру, сейчас резко возросла цитируемость одного латинского изречения. Знатоки приводят его на языке квиритов — "de mortuis aut bene, aut nihil". Люди попроще удовлетворяются переводом: "о мёртвых либо хорошо, либо ничего".

Впрочем, приписывается фразочка не римлянам, а древнегреческому мудрецу Хилону и восходит, судя по всему, к архаике, к культу предков. Мёртвых почитали и боялись — ну и, соответственно, старались не будить лихо.

В наше просвещённое время aut bene, aut nihil обычно играет роль последнего прибежища негодяя. Когда испускает дух какая-то особенная гадина, хор гадов поменьше дисциплинированно заводит козлиную песнь о высоком таинстве смерти, недопустимости плясок на костях и плевков на могилку, о хороших манерах и скотстве толпы. Попутно желая мучительной смерти всем тем, кто честно называет покойника мразью и поминает всё то зло, которое он успел совершить, пока поганил землю своим присутствием. "Как же можно, вы звери, господа, поучитесь сдержанности у античных образцов".

Ну, античные образцы мы знаем. Те же латиняне не скупились на хулу в адрес покойников, особенно высокопоставленных. Полезно в этом смысле почитать хотя бы "Жизнь двенадцати цезарей" Светония, который кое-где и Проханову даст фору. Для людей же со вкусом порекомендую сенековский "Apocolocyntosis", или "Отыквление" — злюшую сатиру, написанную в адрес свежепреставившегося императора Клавдия, не отличавшегося особыми достоинствами, но по политическим причинам обожествлённого.

Сейчас в России готовится обожествление "первого президента" Эрефии. Разумеется, под истерические вопли — aut bene! aut nihil! aut nihil! aut nihil! Уж оченно запомнился покойный своими деяниями. ....


Изменен: 04.02.11 14:40 / tinka

Zmey, Moderator   04.02.11 08:09            
--> Епифан
ЕБ можно и нужно критиковать за те страдания, которые Россия перенесла в 90-е, но альтернативы -то нет. Все его критики-экономисты на вопрос о том что бы они сделали на его месте, в конце концов приходят к единому мнению - сделали бы так же, других путей не было, но якобы постарались бы смягчить последствия этих реформ. А как смягчить пожимают плечами, типа сейчас сказать сложно.
Во-первых - кто это "все критики-экономисты", которые признаются поголовно, что не смогли ьы лучше? Хоть одного приведите в пример?
А во-вторых, различных вариантов альтернативного пути было множество. Выбрали самый убогий. Сам ЕБН, либо его заокеанские друзья - неважно. Но любой более-менее разумный человек сейчас на вскидку предложит вариант реформирования народного хозяйства без того беспредела, что ЕБН устроил.
grabozeba, BY   04.02.11 03:08            
Для восторженных обожателей ЕБН есть прекрасное место для перевоспитания.Заодно, может быть, и позагарают. Это место, благодаря гению
беспалого алкоголика, будет приносить свои мерзкие плоды ещё много-много лет. Наша родная Чечня и всё что рядышком. Практически весь
Северный Кавказ, который о стабильности может только мечтать. Ведь первый президент России так много сделал для прибалтов и остальных
желающих нахватать суверенитета. Он их отпустил, потому что был настоящим демократом, и вообще человеком с большой буквы. ( Наверное
"Г" - всё-таки ГЕНИЙ). Что же он ИХ то не отпустил. А потом башкир, татар, Сахалин, Шикотан и т.д. и т.п. И вся кровь, пролитая там,
будет НАСТОЯЩИМ памятником ЕБНу - человеку, который научил Немцова не опаздывать на работу и сурово хмурил брови, "правильно"
рассаживая своих подчинённых. И который принимал очень продуманное решение о вводе войск. Через пару лет Кирилл начнёт кампанию по
причислению ЕБН к лику святых? После Николая II это будет очень даже логично. ЕБ можно и нужно критиковать за те страдания,
которые Россия перенесла в 90-е, но альтернативы -то нет.
Вот бы посмотреть на Епифана, для которого реальные страдания живых людей
являются чем-то вроде опечатки в книге, за которую нужно кого-нибудь покритиковать, как он со смиренной улыбкой, олицетворяя в своём
лице страдающую Россию, сказал бы огромное спасибо благодетелю за всё, потому что альтернативы не было... Точно таким же способом я
вам Ленина в два счёта оправдаю за 1917 год. Единственное могу сказать в оправдание Бориса Николаевича. Супруга, которая не взирая
на жуткие проблемы со здоровьем у мужа, толкает его на выборы (Россию спасать надо!!!) - это полный аут.

Изменен: 04.02.11 03:11 / grabozeba

salavat, RU   03.02.11 23:16            
ГКЧП были такие же лохи как и ЕБН. Они не понимали (и я, к стати, тогда то же, да и все мы) реального мирового политико-экономического тренда - как нас обувают штаты и что нужно делать в ответ. Реальное понимание пришло к нам всего лишь несколько лет назад, хотя я, например, нутром чувствовал заокеанскую лажу уже примерно с конца 92 года.
Все же и тогда были экономически грамотные ребята типа Шаталина или Явлинского, которые может быть и не понимали до конца игры заокеанских бухгалтеров, но зато они, обладали экономическим чутьем на лажу, которая приобретается в т.ч. годами конкретной работы по темам сходным с заокеанской лажей.
Нужно было быстрее и сильнее двигать в политику экономистов на их условиях а не предлагать тому же Г.А. Явлинскому несущественные политические должности от которых он для себя естественно отказывался, т.к. , как он объяснял, с этой позиции во власти он не мог эффективно влиять на политико-экономический процесс.
Горби и последующие правители России попали под очарование Запада, пошли у него на поводу и не слушали альтернативщиков, да собственно по факту и сейчас не слушают :(


Изменен: 03.02.11 23:31 / salavat

Епифан   03.02.11 22:53            
Я все вот думаю, что бы было, если всё же ГКЧП не включил заднюю, а пошел до конца.
Горби б расстреляли, ЕБ на кол бы посадили. И что? И как удержать союзные республики можно было? Ту же приебалтику?Или Укрию?Танками тельца в Риге давить и Таллине?А на Вильнюс сбросить тонны дерьма, чтоб они задохнулись?
ЕБ можно и нужно критиковать за те страдания, которые Россия перенесла в 90-е, но альтернативы -то нет. Все его критики-экономисты на вопрос о том что бы они сделали на его месте, в конце концов приходят к единому мнению - сделали бы так же, других путей не было, но якобы постарались бы смягчить последствия этих реформ. А как смягчить пожимают плечами, типа сейчас сказать сложно.
Был бы не ЕБ, а БЕ или АВ , или тот же Путин, последствия были бы в конце концом идентичные, ну может плюс-минус один-два года по времени до подъема страны.

 Страница 2 из 12   « Первая страница< 1 2 3  4  5  6  7  8  9  10 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.
» Об «агрегатных состояниях» информационного поля

 Новостивсе статьи rss

» Комплексы РЭБ в зоне СВО эффективно перехватывают переговоры ВСУ и глушат связь
» ЦАР изучает российскую военную практику на Украине, заявили в Банги
» В МИД рассказали, как Россия ответит на конфискацию ее активов
» Россия заблокировала в СБ ООН резолюцию США по ядерному оружию в космосе
» Пентагон подтвердил тайную передачу ATACMS Украине
» Армия Израиля заявила, что атаковала около 40 целей "Хезболлы"
» CNN: Украина запретила оказание консульских услуг мужчинам призывного возраста за границей
» Шольц сделал заявление о поставках ракет Taurus Украине

 Репортаживсе статьи rss

» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту
» Money: крупные зарубежные компании покидают Польшу и направляются в Индию

 Комментариивсе статьи rss

» Бездарность власти стала проклятием Британии
» Эрдоган ошибся в прогнозе действий России
» Breitbart: Предательство Джонсона ставит США на путь столкновения с ядерной державой
» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print
» Величайший враг Америки — не Китай и не Россия, а долг в 35 триллионов долларов
» Россия – ЕАЭС – Африка: факторы ускоренного сближения

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"