Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

СВР: Евросоюз готовит сербский майдан
Запад может потерять 285 миллиардов долларов при конфискации активов России
НАТО проведет операцию по усилению обороны восточного фланга
Центробанк снизил ключевую ставку до 17 процентов годовых
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Особенности восприятия истории России 2"
 Страница 14 из 40   « Первая страница< 9  10  11  12  13 14 15  16  17  18 >Последняя страница » 
Список тем    
 Особенности восприятия истории России 2
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Karabass, RU   11.02.16 15:21            
《ерунда. фундоментальные интересы германии занять территорию России》

Вот. Такая же тупость царского режима и привела Россию к краху в феврале 17-го. Слава Богу, сейчас страной управляют не дисперады.
Zmey, Moderator   11.02.16 15:09            
--> iDesperado
опять по кругу. мой поинт в том, что царь не сделал и 10 доли ошибок, какие сделал сталин в схожей ситуации.
Ваш "поинт" опровергается знанием банальных исторических реалий. Человек, который "не сделал ошибок", допустил огромный рост внутренней оппозиции, поражение в одной войне и глобальное отступление в другой войне, революцию и развал страны. Человек же, который "допустил ошибок", выиграл три войны, как минимум, консолидировал общество, модернизировал промышленность и науку.

народ простил сталину и разгром армии перед ударом (репрессии армии), простил проспанный но совершенно ожидаемый удар, простил неадекватность управления (котлы)
Простил потому, что потом были победы и разгром противника. Репрессии в армии не помешали во время ВОВ получить группу блестящих генералов, могущих спланировать и провести операции типа "Уран" или "Багратион".

с тем уже успехом можно было кричать, что сталин просрал все до войны.
Можно кричать что угодно, важен результат. Царь был молодец, экономика была круче всех, армия крута. При Сталине армию "разгромили репрессиями", экономики не было, сам Сталин тупой. Однако Царь Россию просрал и войну проиграл, а Сталин войну выиграл и Россию поднял до уровня "одной из двух".

благодоря агитации большевиков в войсках и забастовок в ВПК, благодаря снарядному голоду.
Третий раз повторяю, не надо сваливать на большевиков как на космическое непреодолимое бедствие. Агитацию, забастовки, снарядный голод - все это должно было нормальное правительство предупредить, прекратить, преодолеть. Не смог царизм - это его вина, а не вина большевиков. Значит, царизм был гнил и убог, ничего более.

несопастовимо лучше.
Несопоставимо лучше для русского народа бардак, бесправие и нищета? Вы совсем заговорились...
iDesperado, LV   11.02.16 14:16            
Zmey
опять по кругу. мой поинт в том, что царь не сделал и 10 доли ошибок, какие сделал сталин в схожей ситуации. народ простил сталину и разгром армии перед ударом (репрессии армии), простил проспанный но совершенно ожидаемый удар, простил неадекватность управления (котлы). с тем уже успехом можно было кричать, что сталин просрал все до войны.

Немцы и так смяли русскую армию в 1916 году

благодоря агитации большевиков в войсках и забастовок в ВПК, благодаря снарядному голоду.

Бардак, бесправие и нищета большей части русского народа при жирующих дворянах и попах - это что, лучше соответствует русскому укладу?

несопастовимо лучше. хотя бы справедливей в человеческом отношении. в жирующей партноменклатуре и голоде в колхозах справедливости много меньше. развитый социализм и скандинавский капитализм тому яркое доказательство. о каком бесправии можно рассуждать, если большевики крепостное право практиковали, лишили крестьян паспорта и отстреливали "за колоски" ?



Изменен: 11.02.16 14:17 / iDesperado
iDesperado, LV   11.02.16 13:10            
Karabass
ерунда. фундоментальные интересы германии занять территорию России, нейтролизовав сильного конкурента. в европе нет ресурсов, ближайшие в РИ. стоять в сторонке пока германия подминает континентальную европу самое глупое, что можно было в той ситуации придумать. события ww2 бы произошли заметно раньше, т.к причина событий ww2 не в нациской идеологии или рассовой ненависти. идеология была инструментом.
Zmey, Moderator   11.02.16 13:10            
--> iDesperado
гнусная ложь. неминуемая победа у страны была украдена, большевики отдали победу в момент, когда уже проиграть нельзя было и оставалось лишь поделить нехилые контрибуции. немцы то капитулировали.
Неминуемая победа? Немцы капитулировали? Оставалось лишь поделить? Вы вообще истории не знаете?
"Неминуемая победа" была просрана царизмом за несколько лет до войны, потому что были откровенно не готовы ни в экономическом, ни в военном плане. Не говоря уже о дикой коррупции в военных закупках и безумной инфантильности царя, который во время самых жестоких боевых действий записывал в личный дневник только о том, как он удачно ворон и кошек пострелял.
И хватит уже сваливать все на большевиков. Еще раз повторю: не допустить большевиков до власти, не допустить революции и развала - это тоже была задача царского правительства, которая была с грохотом просрана.

да с ресурсами всей континентальной европы немцы так же как в 1941 смяли бы русскую армию. или кто-то думает, что немцы бы остановились у русских границ ?
Немцы и так смяли русскую армию в 1916 году, как только отвлекли хоть немного сил от Западного фронта.

я не считаю еврея ленина, работавшего над идеологией немца Маркса из швейцарии своим. это все чуждо русскому укладу.
Не надо говорить за всех. Сама история против вас. Миллионы людей приняли эту идеологию как верную, разумную и подходящую. По крайней мере, в теории и в перспективе. Бардак, бесправие и нищета большей части русского народа при жирующих дворянах и попах - это что, лучше соответствует русскому укладу?
Karabass, RU   11.02.16 12:46            
《далеко не факт что, через 10-20 все тот же кайзер бы сидел》

Фундаментальные интересы Германии в Европе не противоречат интересам России. Любое правительство Германии, которое это осознаёт, может рассматриваться как союзник. Фундаментальные интересы Англии/США сущностно противоречат интересам как России, так и Германии. Заключать какие-либо союзы с ними -- самоубийство, тем более, если это союз против континентальной державы.
iDesperado, LV   11.02.16 12:36            
Karabass
Кайзеровская Германия по-Вашему ничем не отличалась от гитлеровской? Кайзер призывал


а причем тут персоналии ? во первых далеко не факт что, через 10-20 все тот же кайзер бы сидел. во вторых в том то и фишка - кто бы там не сидел, он бы не остановился бы у наших границ. гитлер то попер на Россию, не потому, что славян не любил. кто бы там не сидел, он бы столкнулся бы все с той же проблемой - англия на острове с хорошим флотом, на континенте богатая ресурсами Россия, потенциальная угроза второго фронта.

Аббе
я не считаю еврея ленина, работавшего над идеологией немца Маркса из швейцарии своим. это все чуждо русскому укладу.
Изменен: 11.02.16 12:40 / iDesperado
Аббе, RU   11.02.16 11:43            
iDesperado :
>> Zmey
С большевиками или без, царская Россия продула первую мировую.

гнусная ложь. неминуемая победа у страны была украдена, большевики отдали победу в момент, когда уже проиграть нельзя было и оставалось лишь поделить нехилые контрибуции. немцы то капитулировали.
************************
************************
Вообще то кроме немцев были и более страшные враги. Франция, Англия, США. И свои же предатели.
Кто провёл совещание об отказе России в получении Проливов?
Англия и Франция.
Кто готовил банду Троцкого? Банкиры США.
Кто разрушил АРМИЮ? Кто сверг ЦАРЯ? А вот это уже свои же родненькие масоны и жиды. Читаем воспоминания про те месяцы и видим, что ВЧК на фронте - от тех, кто сверг царя. Разложение армии? Опять они же.
И далее - по списку.
С какой стороны ЗДЕСЬ большевики?
На весны 1917 года - они никто и звать их никак. Но на них сделали ставку в российском ГЕНШТАБЕ. Как самых отмороженных, готовых вырезать и выжечь мерзость либерзилма и прочего предательства.
И что важно - преуспели. Героев эсеров расстреливали даже и осенью 1941 года. ПРАВИЛЬНО делали. Ну что с Троцким затянули процесс.....Жаль. Вероятно - раньше не получилось.
Да и сврегателей царских - только на "приведение в исполнение" ВМСЗ.
Назовите иные способы?
Никак?
Karabass, RU   11.02.16 11:35            
《протупить как сталин ?》

Кайзеровская Германия по-Вашему ничем не отличалась от гитлеровской? Кайзер призывал к уничтожению славян как расы? Вам известно его отношение к русским? Какие могут быть аналогии со Сталиным, если в 1910-е Германия вполне могла быть союзником России, а в 1930-е -- уже никак.

《был холодный расчет》

Геополитический идиотизм -- вот это что было. Англичане его и свергли в итоге.

《гнусная ложь. неминуемая победа у страны была украдена, большевики отдали победу...》

Вы очень плохо знаете историю России. Разве большевики отменили наступление армии весной 1917-го? Большевиками тогда ещё и не пахло.
Изменен: 11.02.16 11:58 / Karabass
iDesperado, LV   11.02.16 11:05            
Zmey
С большевиками или без, царская Россия продула первую мировую.

гнусная ложь. неминуемая победа у страны была украдена, большевики отдали победу в момент, когда уже проиграть нельзя было и оставалось лишь поделить нехилые контрибуции. немцы то капитулировали.

Karabass
протупить как сталин ? да с ресурсами всей континентальной европы немцы так же как в 1941 смяли бы русскую армию. или кто-то думает, что немцы бы остановились у русских границ ? ну право, смешно же. любви к англам, вооруживших линкорами японию у царя не было. был холодный расчет.
Karabass, RU   11.02.16 10:21            
《ну а какие варианты были ? 》

Следовало вовремя заключать с Германией договоры о мире и сотрудничестве, а не плестись на убой под дудку англичан, которые с 1907-го года вели дело к европейской войне для уничтожения конкурентов. Геополитическая тупость царского режима в сочетании с внутриполитической несостоятельностью не могли не привести к катастрофе.
Изменен: 11.02.16 10:21 / Karabass
Karabass, RU   11.02.16 10:05            
《астрелы ВЧК целыми семьями》

Белогвардейцы расстреливали целыми сёлами. После зверств белогвардейцев втирать о ВЧК - это гнусно или как?
Изменен: 11.02.16 10:16 / Karabass
Zmey, Moderator   11.02.16 09:53            
С большевиками или без, царская Россия продула первую мировую. В чем логика все сваливать на большевиков, если достижения большевиков - есть такой же провал царского правительства, как и везде. Допустили, довели страну до такого, что народ больше поверил коммунистам, чем царю.
А "вашу долю" РИ бы не отдали в любом случае, так же как и за 40 лет до того.
iDesperado, LV   11.02.16 09:20            
Karabass
и что теперь растрелы ВЧК целыми семьями без суда и следствия не считаются ? после методов ВЧК втирать о тяжелом положении народ при царе гнусно.
по вопросу, вы про втягивание в войну ? ну а какие варианты были ? позволить германии занять всю континентальную европу и через 10-20 лет уже никаких шансов на выживание не иметь ? тем более, что ww1 было отличным решинием всех финансовых проблем РИ. благодоря большевикам нашу долю поделили без нас.
Изменен: 11.02.16 09:21 / iDesperado
Karabass, RU   10.02.16 17:38            
《во время гражданской войны большевики заметно больше 250 в час отстреливали》

Во время гражданской войны стреляют с обеих сторон, знаете ли. И непонятно с какой стороны больше.

И таки да, на мой вопрос Вы почему-то не отвечаете. Почему?
Изменен: 10.02.16 21:00 / Karabass
iDesperado, LV   10.02.16 14:23            
Karabass
во время гражданской войны большевики заметно больше 250 в час отстреливали, 800к это небольшая часть, что была осчастливленна официальным приговором и дожила до расстрела. на этом фоне кровавость царского рЫжима у меня вызывает улыбку, особенно рассуждения в стиле "народ понял, что с этой властью говорить не о чем".
но мне кровавость рЫжимов как-то не интересна, давайте вернемся к ввп по Мэдисону. мне удалось донести информацию о том, что РИ была второй экономикой на 1913 ?
Karabass, RU   10.02.16 12:42            
Ещё вопрос. Как Вы думаете, нормально влезать в мировую войну, когда уже два года подряд половина (половина, Карл!) всех рабочих Империи бастует?
Изменен: 10.02.16 12:54 / Karabass
Karabass, RU   10.02.16 12:33            
Опять бред какой-то.

250 человек в час - это больше 2 000 000 в год. Тогда как за всё время время до хрущёва, т.е. за 30 лет, было расстреляно не более 800 000. Нормальненько так преувеличил -- в 80 раз. А если вычесть отсюда жертв официально осуждённой советским правительством ежовщины, то цифра окажется вообще мизерной. Это во-первых. Во-вторых, большевистские репрессии никак не отменяют дореволюционных зверств царского режима, равно как и Вашей лжи о чиновниках, которым якобы это "казалось варварством". Не казалось, как видите.
Изменен: 10.02.16 12:38 / Karabass
iDesperado, LV   10.02.16 11:07            
Karabass
вы снова издеваетесь ? большевики по 250 отстревали в час. за один час 250 трупов и у народа никаких затруднений говрить с властью большевиков не наблюдалось.
Karabass, RU   10.02.16 09:47            
Вторая волна революционного движения, приведшая к 17-му году, началась в 1912-ом с расстрела рабочих Ленских приисков, когда было убито 250 и ранено 270 человек, а министр внутренних дел Макаров заявил с думской трибуны: "Так было, так будет". И народ понял, что с этой властью говорить не о чем. В 1912 г. бастовало свыше миллиона рабочих — больше половины фабрично-заводского пролетариата страны. Сила движения состояла в соединении экономических стачек с политическими при нарастающем перевесе последних. В 1913 г. стачечная волна поднялась еще выше.

Жертвы Ленского расстрела. Фотография 1912 года.
Изменен: 10.02.16 09:50 / Karabass
iDesperado, LV   10.02.16 09:26            
Karabass
надо как минимум больше чем сегодня отстреливает Путин на кавказе. 30 расстрелянных в 1915 никак не могли повлиять на подрывную деятельность большевиков уже полностью уложивших ВПК. снарядный голод уже в разгаре, достройка линкоров уже остановлена.
по книгам это совершенно другой период, Россия 1905 и 1913 года разные страны. то же самое, что судить о индустриализации СССР по началу 30х с его голодом.
Изменен: 10.02.16 09:37 / iDesperado
Karabass, RU   10.02.16 09:00            
《мало》

А сколько надо?

p.s.
Хотите сравнить дореволюционную армию и советской - читайте Игнатьева "50лет в строю".
О русско-японской - "Порт-Артур" Степанова.
Любимые книги моего деда.
Изменен: 10.02.16 09:09 / Karabass
Zmey, Moderator   10.02.16 01:05            
--> iDesperado
ясно ложечки "Какие, интересно, корабли клянчили для Маньчжурской операции?" нашлись, но осадочек остался. еще бы, ведь пока советские транспорты топили ямато, такомы в серьезных операциях не участвовали :)
Вы меня смешите все больше. Приведете доказательства того, как Сталин "клянчил эсминцы" для Манчжурской операции? Или может быть, у вас есть описание эпизодов Курильской операции, где без линкоров было прям не обойтись и где эти Такомы проявили себя во всей мощи?

p.s. пользуясь случаем еще раз хочу заверить, что порадовался за сталина, утершего нос царским линкорам, американскими фрегатами.
Дебильная радость? Вы следите то за разговором? Сталин утер нос царю не по линкорам, а по качеству ведения войны с Японией. Как оказалось, для этого и линкоры не нужно топить своими экипажами.

скорее еврейская русофобия принижающая достижения русских линкоров.
Где они, достижения то? Стояние у стенки и пальба по берегу? А может, это у вас еврейская русофобия, принижающая достижения СССР? Как говорится, у кого что болит...
iDesperado, LV   09.02.16 23:33            
Karabass
Вам тех, что я перечислил, мало?

мало, если брать реальные цифры, а не 1200 с потолка в кровавое воскресенье. реальные цифры вписываются в статистическую погрешность и в масштабах страны в 180 млн и ни на, что повлиять не могли. вот красные латышские стрелки знали толк в стрельбе ...
iDesperado, LV   09.02.16 23:20            
Zmey
ясно ложечки "Какие, интересно, корабли клянчили для Маньчжурской операции?" нашлись, но осадочек остался. еще бы, ведь пока советские транспорты топили ямато, такомы в серьезных операциях не участвовали :)

p.s. пользуясь случаем еще раз хочу заверить, что порадовался за сталина, утершего нос царским линкорам, американскими фрегатами.

А теперь ему количество подавай, мало ему. Клиническая ненависть к СССР отменяет разум, факты и здравый смысл.

скорее еврейская русофобия принижающая достижения русских линкоров.
Изменен: 09.02.16 23:26 / iDesperado
 Страница 14 из 40   « Первая страница< 9  10  11  12  13 14 15  16  17  18 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Признаки современного гностицизма для чайников
» От каждого по способностям, каждому – не по труду©Карл Маркс. Критика Готской программы – Цитата
» Читая Фёгелина. Движение отношения мысли к истине в истории – истина и трансцедентное (часть 2)
» Читая Фёгелина. Движение отношения мысли к истине в истории – истина и трансцедентное (часть 1)
» Образ будущего – Утопия XXI века
» Об универсальных ценностях в политике и политических науках II (окончание)
» Об универсальных ценностях в политике и политических науках
» С Днем Победы!

 Новостивсе статьи rss

» Некоторые страны ЕС хотят полностью запретить въезд россиянам, пишут СМИ
» Швеция увеличит расходы на оборону в 2026 году
» Ростех передал Минобороны новую партию истребителей-бомбардировщиков Су-34
» ЕС отказался поддержать требование Трампа о пошлинах против Китая
» Лидеры ОИС и ЛАГ призвали к приостановке членства Израиля в ООН
» Украина показала США потенциальные месторождения по соглашению о недрах
» Туск заявил о нейтрализации дрона над Варшавой
» У Польши нет шансов получить репарации от Германии, заявил Сикорский

 Репортаживсе статьи rss

» Ирак является одним из ключевых партнеров России в арабском мире и на международной арене
» Демонстрация с силой: какое оружие показали на выставке DSEI-2025
» "Нас воспринимали как преступников". Южнокорейские рабочие вернулись домой после задержания в США
» Регионы юга РФ приступают к массовому севу озимых в условиях засухи и возросших затрат. Обзор
» Антон Алиханов: Россия планирует расширять экспорт вертолетов
» Опубликованы документы о японских планах массовых казней в Маньчжурии
» Стратостат вместо "Старлинка": в России создают альтернативный вариант связи
» ФСБ опубликовала протоколы допроса командующего Квантунской армией

 Комментариивсе статьи rss

» SZ: немецкий автопром столкнулся с огромной конкуренцией со стороны Китая
» В США убит американский Данила Багров
» Ближний Восток в ожидании: грядёт вторая фаза войны Израиля против Ирана
» Почему Россия и ОПЕК+ продолжают увеличивать предложение нефти на рынке
» Остров с сокровищами: США продолжают экспансию в Гренландии
» Трампу назло: ЕС решил укрепить сотрудничество с Индией
» Федор Лукьянов: Идея "не против Запада, но без него" обретает смысл и перспективу
» Наши «пропавшие» АПЛ, самолеты «судного дня» E-6B ВС США, и при чем тут Венесуэла?

 Аналитикавсе статьи rss

» Украинский конфликт: почему Россия и США хотят положить ему конец, а Европа — нет?
» Перевозки в портах ДФО отражают системные процессы перестройки мировой логистики
» Оборона: десять крупнейших оружейных концернов мира
» Решительный арсенал: что представляют собой ядерные силы Китая
» Хороший враг дороже союзника
» Инфраструктура Германии это: разрушенная железная дорога, школы, мосты
» России предрекли сокращение добычи газа
» Меркантильная борьба с украинским православием как архетип украинства
 
 RSS  Контакты Правила ЧаВо Донат  
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"