Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Путин поговорил по телефону с Трампом
Иран изучает возможность закрытия Ормузского пролива
Иран выпустил сотню баллистических ракет в сторону Израиля, сообщили СМИ
Трамп заявил о звонках из Ирана с просьбой о ядерной сделке
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Особенности восприятия истории России 2"
 Страница 14 из 39   « Первая страница< 9  10  11  12  13 14 15  16  17  18 >Последняя страница » 
Список тем    
 Особенности восприятия истории России 2
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Karabass, RU   11.02.16 10:05            
《астрелы ВЧК целыми семьями》

Белогвардейцы расстреливали целыми сёлами. После зверств белогвардейцев втирать о ВЧК - это гнусно или как?
Изменен: 11.02.16 10:16 / Karabass
Zmey, Moderator   11.02.16 09:53            
С большевиками или без, царская Россия продула первую мировую. В чем логика все сваливать на большевиков, если достижения большевиков - есть такой же провал царского правительства, как и везде. Допустили, довели страну до такого, что народ больше поверил коммунистам, чем царю.
А "вашу долю" РИ бы не отдали в любом случае, так же как и за 40 лет до того.
iDesperado, LV   11.02.16 09:20            
Karabass
и что теперь растрелы ВЧК целыми семьями без суда и следствия не считаются ? после методов ВЧК втирать о тяжелом положении народ при царе гнусно.
по вопросу, вы про втягивание в войну ? ну а какие варианты были ? позволить германии занять всю континентальную европу и через 10-20 лет уже никаких шансов на выживание не иметь ? тем более, что ww1 было отличным решинием всех финансовых проблем РИ. благодоря большевикам нашу долю поделили без нас.
Изменен: 11.02.16 09:21 / iDesperado
Karabass, RU   10.02.16 17:38            
《во время гражданской войны большевики заметно больше 250 в час отстреливали》

Во время гражданской войны стреляют с обеих сторон, знаете ли. И непонятно с какой стороны больше.

И таки да, на мой вопрос Вы почему-то не отвечаете. Почему?
Изменен: 10.02.16 21:00 / Karabass
iDesperado, LV   10.02.16 14:23            
Karabass
во время гражданской войны большевики заметно больше 250 в час отстреливали, 800к это небольшая часть, что была осчастливленна официальным приговором и дожила до расстрела. на этом фоне кровавость царского рЫжима у меня вызывает улыбку, особенно рассуждения в стиле "народ понял, что с этой властью говорить не о чем".
но мне кровавость рЫжимов как-то не интересна, давайте вернемся к ввп по Мэдисону. мне удалось донести информацию о том, что РИ была второй экономикой на 1913 ?
Karabass, RU   10.02.16 12:42            
Ещё вопрос. Как Вы думаете, нормально влезать в мировую войну, когда уже два года подряд половина (половина, Карл!) всех рабочих Империи бастует?
Изменен: 10.02.16 12:54 / Karabass
Karabass, RU   10.02.16 12:33            
Опять бред какой-то.

250 человек в час - это больше 2 000 000 в год. Тогда как за всё время время до хрущёва, т.е. за 30 лет, было расстреляно не более 800 000. Нормальненько так преувеличил -- в 80 раз. А если вычесть отсюда жертв официально осуждённой советским правительством ежовщины, то цифра окажется вообще мизерной. Это во-первых. Во-вторых, большевистские репрессии никак не отменяют дореволюционных зверств царского режима, равно как и Вашей лжи о чиновниках, которым якобы это "казалось варварством". Не казалось, как видите.
Изменен: 10.02.16 12:38 / Karabass
iDesperado, LV   10.02.16 11:07            
Karabass
вы снова издеваетесь ? большевики по 250 отстревали в час. за один час 250 трупов и у народа никаких затруднений говрить с властью большевиков не наблюдалось.
Karabass, RU   10.02.16 09:47            
Вторая волна революционного движения, приведшая к 17-му году, началась в 1912-ом с расстрела рабочих Ленских приисков, когда было убито 250 и ранено 270 человек, а министр внутренних дел Макаров заявил с думской трибуны: "Так было, так будет". И народ понял, что с этой властью говорить не о чем. В 1912 г. бастовало свыше миллиона рабочих — больше половины фабрично-заводского пролетариата страны. Сила движения состояла в соединении экономических стачек с политическими при нарастающем перевесе последних. В 1913 г. стачечная волна поднялась еще выше.

Жертвы Ленского расстрела. Фотография 1912 года.
Изменен: 10.02.16 09:50 / Karabass
iDesperado, LV   10.02.16 09:26            
Karabass
надо как минимум больше чем сегодня отстреливает Путин на кавказе. 30 расстрелянных в 1915 никак не могли повлиять на подрывную деятельность большевиков уже полностью уложивших ВПК. снарядный голод уже в разгаре, достройка линкоров уже остановлена.
по книгам это совершенно другой период, Россия 1905 и 1913 года разные страны. то же самое, что судить о индустриализации СССР по началу 30х с его голодом.
Изменен: 10.02.16 09:37 / iDesperado
Karabass, RU   10.02.16 09:00            
《мало》

А сколько надо?

p.s.
Хотите сравнить дореволюционную армию и советской - читайте Игнатьева "50лет в строю".
О русско-японской - "Порт-Артур" Степанова.
Любимые книги моего деда.
Изменен: 10.02.16 09:09 / Karabass
Zmey, Moderator   10.02.16 01:05            
--> iDesperado
ясно ложечки "Какие, интересно, корабли клянчили для Маньчжурской операции?" нашлись, но осадочек остался. еще бы, ведь пока советские транспорты топили ямато, такомы в серьезных операциях не участвовали :)
Вы меня смешите все больше. Приведете доказательства того, как Сталин "клянчил эсминцы" для Манчжурской операции? Или может быть, у вас есть описание эпизодов Курильской операции, где без линкоров было прям не обойтись и где эти Такомы проявили себя во всей мощи?

p.s. пользуясь случаем еще раз хочу заверить, что порадовался за сталина, утершего нос царским линкорам, американскими фрегатами.
Дебильная радость? Вы следите то за разговором? Сталин утер нос царю не по линкорам, а по качеству ведения войны с Японией. Как оказалось, для этого и линкоры не нужно топить своими экипажами.

скорее еврейская русофобия принижающая достижения русских линкоров.
Где они, достижения то? Стояние у стенки и пальба по берегу? А может, это у вас еврейская русофобия, принижающая достижения СССР? Как говорится, у кого что болит...
iDesperado, LV   09.02.16 23:33            
Karabass
Вам тех, что я перечислил, мало?

мало, если брать реальные цифры, а не 1200 с потолка в кровавое воскресенье. реальные цифры вписываются в статистическую погрешность и в масштабах страны в 180 млн и ни на, что повлиять не могли. вот красные латышские стрелки знали толк в стрельбе ...
iDesperado, LV   09.02.16 23:20            
Zmey
ясно ложечки "Какие, интересно, корабли клянчили для Маньчжурской операции?" нашлись, но осадочек остался. еще бы, ведь пока советские транспорты топили ямато, такомы в серьезных операциях не участвовали :)

p.s. пользуясь случаем еще раз хочу заверить, что порадовался за сталина, утершего нос царским линкорам, американскими фрегатами.

А теперь ему количество подавай, мало ему. Клиническая ненависть к СССР отменяет разум, факты и здравый смысл.

скорее еврейская русофобия принижающая достижения русских линкоров.
Изменен: 09.02.16 23:26 / iDesperado
Zmey, Moderator   09.02.16 22:45            
я еще раз спрашиваю, где жертвы ? за всю войну 30 оранжевых жертв ?
судя по 1200 на кровавое воскресенье делить цифры нужно 12 ?
Вот и кто здесь дебил? Сначала человек заявляет, что мол:
стрелять в поданных своей страны тогда казалось варварством.
А теперь ему количество подавай, мало ему. Клиническая ненависть к СССР отменяет разум, факты и здравый смысл.
Karabass, RU   09.02.16 22:28            
я еще раз спрашиваю, где жертвы ?

Вам тех, что я перечислил, мало?
Zmey, Moderator   09.02.16 22:10            
--> iDesperado
серость. вот бы мой дед повоевавший в японии именно на такоме удивился бы, что его эк в "военных операциях против японцев не участвовали".
О, началось, "дочь офицера". При все уважении к вашему воевавшему деду, его ЭК таки в серьезных операциях не участвовали и использовались для ОВР в основном.

сталин молодца, что за все годы не достроил линкоры
Как показала практика, линкоры царю ничуть не помогли. Видимо, не в них дело?

царь же не сомненно позорно достроил линкоры и как полный неадекват послал воевать русских моряков на кораблях российской постройки.
Царь, как полный неадекват, позволил морскому ведомству спроектировать неудачные линкоры, построить их по завышенным ценам (при этом знатная часть чиновников нехило на этом наварилась, по большей части из царской семьи, чего при Сталине ничуть не бывало), а потом эти корабли гнили у стенки, изредка используя артиллерию. Потому что против реальных линкоров посылать их воевать было бесполезно.

p.s. в советской классификации фрегатов нет, не серым и это следовало бы иметь ввиду
Ой, не учите ученого. В советской классификации эти PF идут как сторожевые корабли. Или эскортные корабли, откуда и "ЭК". Никак не эсминцы. Вам, как внуку такого деда, следовало бы иметь это в виду, а то позорите старика то.
iDesperado, LV   09.02.16 21:11            
Karabass
я еще раз спрашиваю, где жертвы ? за всю войну 30 оранжевых жертв ?
судя по 1200 на кровавое воскресенье делить цифры нужно 12 ?

Zmey
серость. вот бы мой дед повоевавший в японии именно на такоме удивился бы, что его эк в "военных операциях против японцев не участвовали". вобщем ясно, сталин молодца, что за все годы не достроил линкоры, утер нос царю передавая корабли японцам. царь же не сомненно позорно достроил линкоры и как полный неадекват послал воевать русских моряков на кораблях российской постройки.

p.s. в советской классификации фрегатов нет, не серым и это следовало бы иметь ввиду
Karabass, RU   09.02.16 20:43            
оранжевые технологии евреев тогда были в новинку, стрелять в поданных своей страны тогда казалось варварством

Зачем врать?

1901 г. 7 мая - Расстрел обуховских рабочих;
1902 г. ноябрь - Расстрел ростовских рабочих: убито - 6 ранено - 20;
1903 г. 11 марта - Расстрел рабочих Златоустовского оружейного завода убито - 60, пострадало - 200;
1903 г. 14 июля - Расстрел бастовавших железнодорожников: убито - 10, ранено - 18 ;
1903 г. 23 июля - Расстрел демонстрации в Киеве: убито - 4, ранено - 27
1903 г. 7 августа - Расстрел рабочих в Екатеринбурге: убито - 16,ранено - 48
1904 г. 13 декабря- Расстрел рабочих в Баку: убито - 5, ранено - 40;
1905 г. 9 января - Кровавое Воскресенье в Петербурге, расстрел мирного шествия рабочих: убито - 1200, ранено - более 5000;
1905 г. 12 января - Расстрел демонстрации рабочих в Риге:убито - 127, ранено - свыше 200;
1905 г. 18 июня - Расстрел демонстрации в Лодзи: убито - 10, ранено - 40
1905 г. 15 ноября - Расстрел крейсера "Очаков",других восставших судов Черноморского флота.Гибель тысяч матросов - севастопольцев; 1906 г. 4 июля - 28 участников восстания матросов в Свеаборге приговорены к расстрелу;
1907 г. Николаем Вторым к этому времени повешено и расстреляно 14 тысяч человек;
1911 год - Голод, унесший жизни 300 тысяч человек;
1912 г. 4 апреля - Расстрел бастующих рабочих на Ленских приисках: убито 254 человека;
1914 г. 3 июня - Расстрел митинга путиловских рабочих в Петербурге;
1915 г. 10 августа- Расстрел демонстрации в Иваново-Вознесенске:убито - 30 ранено-53
Zmey, Moderator   09.02.16 20:11            
--> iDesperado
ну хотя бы тем, что они не от дебила
Чем докажете? А то у меня создается уверенность, что как раз от.

и что ? если он дал ссылку на другого дебила теперь броня может быть описана одной цифрой ? суть то не на кого я ссылаюсь, а то что вы принимаете на веру посты блогера-дебила, который описывает броню одной цифрой, сочиняет на счет Сикорского, а вы с готовностью эту муть хаваете, лишь потому там, есть список литературы.
Конечно, ваша ссылка на какой-то разговор на форуме, где между делом прошла самопальная картинка о сравнениии "севы" и "лизы" перекрывает десятки исторических трудов серьезных авторов. Они все дебилы, конечно.

если вы не заметили что изложенное расчитано на безграмотного дебила то это слегка ваша проблема, поверьте. вы ждете от меня разбора каждого высера ?
По той ссылке все расписано с деталями, примерами и пруфами, а у вас одна картинка на все про все. Это тот, кто на ваши брдени поведется, тот и будет дебилом.

ну нельзя быть на столько серым. для войны с японией сталин, кроме транспортов, выклянчил 28 эсминцев Такома.
Серость как раз вы демонстриурете в полный рост. Во-первых, не эсминцев, а фрегатов. Во-вторых, не выклянчил, а получил по ленд-лизу. В-третьих, эти корабли в основных военных операциях против японцев не участвовали. В-четвертых, в 1949 году они все (кроме одного, поврежденного штормом) были возвращены США, которые их потом раздали в разные страны, и большая часть, как ни весело, в 1953 году пришла в Японский флот. Главные операции против Японии на островах обеспечивались своими кораблями.

ну да, тут как бы признаю - сталин уделал в одни ворота, ведь СССР за потопленные Такома платить не надо было.
Действительно, Сталин уделал Царя во весь рост. Ему не пришлось гнать флот вокруг Африки, что бы его бездарно утопить под Японскими пушками. И Курилы вернул с Сахалином. И союзников развел на кучу кораблей и самолетов. Налицо более грамотное и умное управление.
iDesperado, LV   09.02.16 11:53            
Zmey
Чем ваши байки лучше то? Голословностью и бредовостью?

ну хотя бы тем, что они не от дебила

Я то хоть ссылки даю, где список литературы указан. А вы даете ссылки на форумы с самопальными картинками "сева против лизы".

и что ? если он дал ссылку на другого дебила теперь броня может быть описана одной цифрой ? суть то не на кого я ссылаюсь, а то что вы принимаете на веру посты блогера-дебила, который описывает броню одной цифрой, сочиняет на счет Сикорского, а вы с готовностью эту муть хаваете, лишь потому там, есть список литературы.

Это у вас комментарий, рассчитанный на дебила, который по ссылке поленится сходить. А там подробно и хорошо разложено, почему линкоры РИ были слабейшими среди всех стран-участниц Первой Мировой, даже Австро-Венгрии.

если вы не заметили что изложенное расчитано на безграмотного дебила то это слегка ваша проблема, поверьте. вы ждете от меня разбора каждого высера ?

Какие, интересно, корабли клянчили для Маньчжурской операции? Или вы про транспортные корабли, которые были получены по ленд-лизу?

ну нельзя быть на столько серым. для войны с японией сталин, кроме транспортов, выклянчил 28 эсминцев Такома.

Можете жалеть сколько угодно, но зато Варяги, купленные в США, топить не пришлось.

ну да, тут как бы признаю - сталин уделал в одни ворота, ведь СССР за потопленные Такома платить не надо было.


Karabass
Стреляли-с. Ещё как. Плохо историю знаете. Ссылка Ссылка

ну где стреляли то ? за всю ww1 30 жертв ?





Изменен: 09.02.16 11:56 / iDesperado
bazil, RU   09.02.16 11:04            
iDesperado,

зато я помню и память у меня заметно лучше вашей.

Тогда человек с хорошей памятью должен отлично помнить, что он вначале превозносил царский ВПК, а теперь почему-то ударился в объяснения, что ВПК был развален Лениным.
Zmey, Moderator   09.02.16 10:38            
--> iDesperado
замечательно, только вдаваться следует не в байки блогера, а в мои.
Чем ваши байки лучше то? Голословностью и бредовостью? Я то хоть ссылки даю, где список литературы указан. А вы даете ссылки на форумы с самопальными картинками "сева против лизы".

я в этой ветки уже раз 8 упомянул стратегические бомбардировщики Сикорского, которых на первое августа 14 года больше 80 бортов собрали (треть флота)
Единственный положительный пример в общей куче провалов царского правительства.

на фоне сталина это был не бардак, а образец порядка, недостижимый советскому строю, который так и не осилил ни одного линкора, хотя пыжился все тридцатые, перебив не мало корабелов
При "бардаке" Сталина освоили столько различного производства, сколько царям и не снилось. То, что корабли задвинули на задний план - лишь вопрос перераспределения ресурсов. Линкоры царской России были построены задорого, бесполезно и глупо. И пользы не принесли никакой.

рассуждения расчитанные на полного дебила, который весь корабль одной цифрой описывает.
Это у вас комментарий, рассчитанный на дебила, который по ссылке поленится сходить. А там подробно и хорошо разложено, почему линкоры РИ были слабейшими среди всех стран-участниц Первой Мировой, даже Австро-Венгрии. И при этом были самыми дорогими, и с самой большой долей иностранных комплектующих.

царские линкоры ленинград спасли...
Ленинград спасли войска жители. А вот то, что царские линкоры были способны только у стенки стоять и обстреливать берега - это факт. У нормальных кораблей предназначение - действия на море. Чем занимались небольшие корабли и подводные лодки, построенные при Сталине.

вот только немного жаль для этого клянчить корабли пришлось.
Какие, интересно, корабли клянчили для Маньчжурской операции? Или вы про транспортные корабли, которые были получены по ленд-лизу? Можете жалеть сколько угодно, но зато Варяги, купленные в США, топить не пришлось. И общий результат как бы говорит о том, что жалеть надо в первую очередь царскую Россию образца 1905 года.

ну да, а при Петре мы с европой в ровень шли, да ? в 1913 мы росли в трое быстрее европы, а в 80е пришли с голой жопой и как классическое failed state с накрученным не нужными тракторами ввп.
Петр 1, Екатерина 2 и Александр 1 выввели Россию на вершину мировой политики и экономики. А вот все остальные цари Россию просто просрали понемногу. Та же фигня была и при Советах. Сталин страну поднял до вершин, а остальные ее понемногу просрали. Надо объективно оценивать периоды взлетов и провалов, и понимать что откуда выросло. А не так как вы, тупо ненавидеть одно понятие и превозносить другое, невзирая на факты.

оранжевые технологии евреев тогда были в новинку, стрелять в поданных своей страны тогда казалось варварством.
Вот об этом я и говорил. Тупое отрицание фактов.
Karabass, RU   09.02.16 00:51            
《стрелять в поданных своей страны тогда казалось варварством.》

Стреляли-с. Ещё как. Плохо историю знаете. Ссылка
Изменен: 09.02.16 01:08 / Karabass
iDesperado, LV   08.02.16 23:18            
bazil
Не припомню, чтобы дедушка писал о том, как парализовал всё российское авиа- и судостроение.

зато я помню и память у меня заметно лучше вашей.

Zmey
замечательно, только вдаваться следует не в байки блогера, а в мои.

А изобретения талантливых русских конструкторов – Сикорского, Стенглау, Гаккеля – так и не были запущены в серийное производство.

я в этой ветки уже раз 8 упомянул стратегические бомбардировщики Сикорского, которых на первое августа 14 года больше 80 бортов собрали (треть флота)

Вот про это вы бы лучше вообще не заикались. Царская Россия строила в начале века глупые, убогие корабли, которые только по размерам назывались дредноутами. Строились эти корабли в среднем в два раза дольше, чем в других странах, и по цене в полтора раза дороже, чем в Англии

на фоне сталина это был не бардак, а образец порядка, недостижимый советскому строю, который так и не осилил ни одного линкора, хотя пыжился все тридцатые, перебив не мало корабелов

Однако бронирование предполагалось всё таким же "картонным", плиты главного броневого пояса имели толщину всего лишь 237,5 мм, что было крайне недостаточно, даже несмотря на усиление скосами броневой палубы (50+25мм).

рассуждения расчитанные на полного дебила, который весь корабль одной цифрой описывает. схема бронирования у каждой страны была разная, те же немцы бронировали узенькую полоску чуть выше ватерлинии, зато все остальное было практически не защищено. бриты ниже ватерлинии. вот сравнение севастополя с queen elizabeth http://files.balancer.ru/forums/attaches/dd/4c/dd4c016a29a558b9eed35386ec9eccf9.jpg

Еще, может быть, укажете, какими таким военными подвигами прославилсиь наши линкоры и дредноуты, кроме постановки минных заграждений?

царские линкоры ленинград спасли...

А войну с Японией СССР как раз, в отличие от Царской России, провел с отличной подготовкой, грамотными боевыми действиями и четким результатом. Царская Россия, конечно, американские корабли топила с песнями, как свои, красиво и геройски. Зато Курилы и пол Сахалина нам точно указывают, кто воевал лучше.

вот только немного жаль для этого клянчить корабли пришлось.

А вот почему с 1820 по 1913 год накопилось отставание в 2 раза - это уже вопрос к Романовым.

ну да, а при Петре мы с европой в ровень шли, да ? в 1913 мы росли в трое быстрее европы, а в 80е пришли с голой жопой и как классическое failed state с накрученным не нужными тракторами ввп.

Царское правительство во время Первой Мировой допустило в стране развал общества, неверие в правильность собственных действий и не смогло контролировать оппозицию, которая творила что хотела? Может быть потому, что оно насквозь прогнило и стало ни на что не годным?

оранжевые технологии евреев тогда были в новинку, стрелять в поданных своей страны тогда казалось варварством.
Изменен: 09.02.16 00:15 / iDesperado
 Страница 14 из 39   « Первая страница< 9  10  11  12  13 14 15  16  17  18 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» С Днем Победы!
» О типологическом сходстве-ловушке либералов, марксистов, масонов. Реплика к войне окололевых против всех
» О советских предателях и немецкой бюрократии
» Марксисты и искусственный "интеллект"
» 8 марта!
» Почему США мирятся с Россией, а Европа хочет воевать?
» С днем защитника Отечества!
» С Новым Годом!

 Новостивсе статьи rss

» Иран подтвердил гибель главы разведки
» «Впереди трудные дни!» — израильский генерал предупредил соотечественников
» США помогут Тайваню в разработке новой системы командования
» Шиитская группировка пригрозила напасть на базы США в Ираке
» Иран заявил, что не направлял посланий Израилю через третьи страны
» Трамп наложил вето на израильский план убийства Хаменеи, сообщили СМИ
» Турция увеличит стоимость прохода судов через проливы Босфор и Дарданеллы
» Россия передала Украине еще 1200 тел солдат ВСУ

 Репортаживсе статьи rss

» Историк рассказал, как ЦРУ потеряло всю сеть агентов в СССР
» Глава Ростеха — о создании Госкорпорации, текущем международном военно-техническом сотрудничестве и преимуществах российского оружия
» Историк рассказал, как 40 лет назад ЦРУ лишилось своего супершпиона в СССР
» Суда да дела: Сколько танкеров и газовозов нужно России в Арктике
» Маск сброшен
» Айти на право: Минюст неэффективно потратил 3 млрд рублей на цифровизацию
» Wired: Европа и США испугались конкуренции китайского автопрома
» Возьмут не всех: как меняется модель высшего образования

 Комментариивсе статьи rss

» Как хуситы повлияют на конфликт Ирана и Израиля. Разбор
» Почему Индия не поддержала заявление ШОС в связи с ударами Израиля по Ирану
» Новое правительство Южной Кореи активно ищет пути сближения с Пхеньяном
» Геополитические последствия войны между Израилем и Ираном
» Экономика 7 июня 2025, 00:02 Звездный час для Airbus: почему Китай скупает европейские лайнеры
» Англосаксы и германский нацизм. Часть III
» Можно выйти: почему каждый третий студент бросает вуз
» Транзит по Севморпути востребован не только Китаем

 Аналитикавсе статьи rss

»  Америка грозит миру самым страшным
» Режим экономии в США закончился?
» Тарифная война Трампа: всё, что вы хотели узнать о ней, но боялись спросить у рынка облигаций
» Справиться с мировым кризисом смогут только инженеры
» Закрепление мифов
» Российские нефтегазовые доходы показали живучесть
» Целью геноцида был весь народ Советского Союза
» Какая доля промышленности в американской экономике?
 
 RSS  Контакты Правила ЧаВо Донат  
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"