ВОЙНА и МИР

Сюжет дня

Путин прибыл в Китай с четырехдневным визитом
Герасимов подвел итоги весенне-летней кампании в зоне СВО
Суд в США постановил, что большинство пошлин Трампа незаконны
Глава Минфина США высказался об использовании российских активов

Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Особенности восприятия истории России 2"

Страница 33 из 40 « Первая страница < 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 >Последняя страница »

Особенности восприятия истории России 2

Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям

Аббе, RU 21.05.12 17:30

ДО революции на этих заводах царили такие порядки:
- по достижению 56 лет рабочий мог уйти на покой и получать пожизненную государственную пенсию
- имело места развитая система социального страхования (рабочие получали пособия по несчастным случаям, больничные выплаты состовляли до половины оклада)
- на заводе существовала бесплатная медицинская помощь для рабочих и членов их семьи
- значительная часть рабочих имела земельные наделы, огороды, сады, луга; зачастую держали домашнюю птицу, лошадь, одну-две коровы ("рабочий не знал, что такое покупать молоко, яйца или овощи - всё это он получал из своего хозяйства")
- дополнительный доход давала возможность сдачи сдачи в наем части собственного жилья
.
Вот Вы сами и ответили себе. Два оружейных завода посреди откровенно непередовой страны. Мосина винтовка НИГДЕ не прижилась на уровне воспроизводства после ухода Росси/СССР. Как только начинало хотя бы что то получаться у местной промышленности, переходили на более сложный, но и более удобный Маузер98. К98. Мосинка - равна СЛАБОСТИ нашей промышленности того времени. Метрология - слабее, станки - импорт и так далее. По сути дела ЭТИ заводы были аналогом советских закрытых городов. Снабжение на высшем уровне. Поколениями и никак иначе. А винтовочка то - не фонтан оказалась. И впоследствии пулемёт Дягтерёва - не превышал по боевым качествам немецких МГ-34/42. Извините, но ЭТОТ пример - как минимум не репрезентативен по отношению ко всей остальной России.
Относительно Колчака. Арестовали его ЧЕХИ. Но ведь была, была у него острейшая необходимость в них и ещё в чёрти ком, держать фронт. Его призывники из Сибири - были НЕНАДЁЖНЫ. Кучу противречий большевики не разрешили. Они их ИСТРЕБИЛИ. Хорошо это или плохо - я не знаю..

Аяврик, RU 21.05.12 16:32

(немного назад перемотаем, чуть ниже копнём!)

2 Slavyanin 25.04.12 23:55

Вот ведь какая закавыка: ...................... Кто же здесь прав -когда брат на брата? Я судить не берусь...

Совершенно случайно в нашем академическом историческом журнале ( Ссылка ) за май 2003 года попал на Статью того самого Чураева, цитаты которого Вы привели в своём посте.

Д.О.Чураков. "Третья сила" у власти: Ижевск. 1918 год. ( Ссылка #03_5 )

Интереснейший материал!
в общем, эта Власть продержалась 3 месяца (примерно как Парижская коммуна)

социальной базой этого феномена были КВАЛИФИЦИРОВАННЫЕ Рабочие прикамских заводов - а именно Ижевского (оружейного) и Воткинского.
Основное ядро составили Потомственные Кадровые Рабочие (то, что в СССР потом именовали "рабочие династии").
ДО революции на этих заводах царили такие порядки:
- по достижению 56 лет рабочий мог уйти на покой и получать пожизненную государственную пенсию
- имело места развитая система социального страхования (рабочие получали пособия по несчастным случаям, больничные выплаты состовляли до половины оклада)
- на заводе существовала бесплатная медицинская помощь для рабочих и членов их семьи
- значительная часть рабочих имела земельные наделы, огороды, сады, луга; зачастую держали домашнюю птицу, лошадь, одну-две коровы ("рабочий не знал, что такое покупать молоко, яйца или овощи - всё это он получал из своего хозяйства")
- дополнительный доход давала возможность сдачи сдачи в наем части собственного жилья

не удивительно, что политика дорвавшихся до власти большевиков ("грабь награбленное") не прельщала данных граждан и на перевыборах ижевского совета рабочих депутатов в мае 1918 и в июле 1918 большевиков прокатили

после этого в Ижевск прибыли из Центра Красногвардейцы, разогнали неустраивающий их "буржуазный" Совет рабочих депутатов (арестовали его депутатов) и установили военное положение.
"восстановив" большевистскую власть "комиссары" провели мобилизацию своих сторонников и убыли в Казань (там тоже обстановка требовала воевать за рабочее дело)

тут и совершился Переворот
ударной силой являлся СОЮЗ ФРОНТОВИКОВ

оставшихся большевистских активистов и красногвардейцев - уничтожили
всех хоть как-то демонстрировавших им сочувствие - изолировали

сначала восстановили Советскую Власть (в составе последнего избранного Совета депутатов) и свободу рынка

Всё Местное Крестьянство Выразило (и сохранило до конца) Лояльность Новому начальству

потом сами официально отменили Советскую власть - как доказавший свою несостоятельность вредный эксперимент - и восстановили Власть того политического режима, который был при Временном Правительстве (в общем - демократическую республику)

а в итоге обосновали необходимость авторитарного "директориального" управления, с мобилизацией всех рабочих и (ввиду того, что крестьяне в условиях свободы рынка быстро удовлетворили свои потребности в промтоварах и перестали продавать хлеб) и карточной системой

кстати, скинув большевиков, новая власть сохранила изначально их наследие как более высокие расценки труда и 8-часовой рабочий день! заводы трудились В ТРИ СМЕНЫ
в крайнем случае - вводились 2 часа сверхурочных

а так жизнь текла вполне упорядоченно - работали школы, театры и т.п.

С ПАТРОНАМИ У НИХ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО БЫЛА НАПРЯЖЁНКА!!!!! до такой степени. что приговорённых к смерти они не расстреливали, а закалывали штыками (из экономии патронов)

к концу самовластия пришлось обязать всех рабочих трудиться сверхурочно. а вместо зарплаты выдавать в общем талоны
за продовольствием отправляли "экспедиции" по окрестным сёлам, где меняли хлеб на оружие. где призывали к сознательности (и "расплачивались" долговыми расписками), а где просто "ради Христа!" просили помочь - и всегда обходились без насилия в итоге.

в конце концов опять произошла поляризация (постепенно опять агитаторы большевистские наводнили территорию - причём с неограниченными суммами наличных на руках) - некоторые подразделения даже перешли на сторону красных...
СОЮЗ ФРОНТОВИКОВ обосновывал ужесточение режима (передать власть "хунте"), что было неприемлимо для интеллигентного гражданского административного руководства самоуправства ("мы лучше примиримся с большевизмом чем с реакцией!")
интеллигенты саботировали офицеров, и те махнули на них рукой....

в общем - Ижевск пал 7 ноября
бой начался с утра и закончился к вечеру
"по своей ожесточенности и даже озверелости он может быть сопоставлен только с боями за Челябинск и Перекоп")
именно в этом бою Красные впервые столкнулись с Психической Атакой - когда под заводской гудок и звон колоколов Михайловского собора лучшие части ижевцев ровными шеренгами в полный рост под своим красно-зеленым знаменем двинулись в атаку.

Пока Красные зачищали Ижевск из Воткинска была осуществлена эвакуациястатков Прикамской народной армии на восточный берег Камы - к Колчаку (где стали одним из самых боеспособных подразделений).

................

В общем, можно резюмировать, что Они были согласны на любые политические компромисы, лишь бы без Царя и без Коммунистов...

................

ну и, пользуясь случаем: Аббе 25.04.12 14:03

...За Колчака вон чехи воевали. Ничего, не застрелился от горя.

самое пикантное, что Колчака арестовали именно антантовские ублюдки чехи!

15 января А. В. Колчак, выехавший из Нижнеудинска в чехословацком эшелоне, в вагоне под флагами Великобритании, Франции, США, Японии и Чехословакии, прибыл к пригородам Иркутска.
Чехословацкое командование по требованию эсеровского Политцентра, с санкции французского генерала Жанена, передало Колчака его представителям.

Красные до Иркутска добрались только через неделю.

Изменен: 21.05.12 16:45 / Аяврик

Mad Alex, RU 15.05.12 18:12

>>Аббе, про понятие справедливости
А может со справедливостью не все так просто? Мне, например, просто западло работать на людей, если они хотя бы раз меня кинули... Это к вопросу эффективного взаимодействия между классами в обществе (и возможной полезности для общества и экономики обществ с особыми интересами в случае, если наличие подобных обществ позволяет эффективно разговаривать с различными кастами в современном обществе).

Изменен: 15.05.12 18:13 / Mad Alex

Аббе, RU 15.05.12 10:55

Нужны были огромные капиталовложения в НОВЫЕ технологии. Новые кадры, новые заводы, новые ГОРОДА и новое сельское хозяйство. Вот скажите мне, кому была нужна ОБЩИНА, если на этих землях, в этом климате и при ЭТОМ технологическом укладе раз в пять-семь лет был голод? Зачем нужны заводы, если им не давали расширяться? Для чего иметь хозяйство, если оно системно отстаёт от конкурентов и не можетобеспечить хотя бы НЕПОРАЖЕНИЕ в войне? А именно война и есть волшебный передел собственности с увольнением собственников. И если общество не умеет организовать этот процесс самостоятельно, то это общество убивают. Вырезают элиту и меняют ему язык. Почему в ВМВ Россия в ипостаси СССР держала на себе 75% вооружённых сил Германии и ВСЕХ присоединившихся к ней? А это много больше, чем в ПМВ. Почему СТАЛИН смог организовать рост производства боеприпасов в 25 раз? Почему СТАЛИН смог привести страну к победе, а Николай - к развалу?Просто Сталин готовился к войне, а Романовы - к 300 летнему юбилею своего правления. Почему церковь приветствовала свержение Романовых? Утеснения не сопровождались победами. Почему заверещали против Сталина? Потому, что утеснения стали многократно больше. Почему Сталин победил? Потому, что не жалел ни своих ни чужих. Церковь же в рамках понимания всего российского общества упёрлась тупыми рогами в недоумков Романовых. Недоумков можно расстрелять, не предмет вопроса. Вот что и как делать дальше - уже проблема. И я утверждаю, что понимание справедливости в российском обществе было препятствием в его же, общества, спасении. Сталин умер, а общество не желает видеть собственной вины в поражениии1916-1917 года.

Karabass, RU 15.05.12 10:41

Каноническое отношение Православия к светской власти Ссылка Царизм сам разорвал такого типа отношения. Что привело в нашей стране к очень печальным последствиям. Отсюда и отторжение царизма некоторой частью нашей Церкви. Замечу, что в Церкви в данном вопросе (отношения к царизму) существовали и существуют разные точки зрения. Вы всего лишь выпячиваете одну из них в ущерб другим.

Изменен: 15.05.12 10:46 / Karabass

Аяврик, RU 15.05.12 09:03

2 Карабас

Очередная демонстрация потрясающего проникновения в суть вопроса.

проявившееся махровым цветом изначальное латентное диссидентство и республикантсво православного клира - чистосердечные признания:

Мы не сторонники отжившего и тяжкого для церкви старого строя.

строем, наиболее соответствующим евангельскому закону любви и братства людей и народов, является, без сомнения, демократический республиканский строй

съезд высказывается за учреждение в России демократической республики, находя такую форму правления нисколько не противоречащей учению православной церкви

Отжившая самодержавная власть в России была тождественна с угнетением народа, насилием над душой человека и гибельна для православной церкви. Признать её восстановление недопустимым

возврат к старому государственному строю невозможен, так как этот строй был гибелен для церкви и народа

Приветствуем совершившийся политический переворот

благоговейно вспоминает и молитвенно чтит память борцов за свободу народа и независимости церкви, а равно благословляет живых, которые стали во главе народного движения к свержению старого строя.

Вся страна, из конца в конец, единым сердцем и единой душой возликовала о новых светлых днях своей жизни

................

Отжиг не слабее перлов про *идиотизм* Ленина

какой Вы мелкий пасквельник....
перлы про идиотизм Ленина - в обоснование своего укора - предъявите, пожалуйста
(или это беспонтовый "кукареку"-"победизьм"?!? - не стоящий внимания)

Изменен: 15.05.12 09:04 / Аяврик

Karabass, RU 14.05.12 20:08

потому что РПЦ, вишь ты, действительно оказалась клубком диссидентов и республиканцев....

Очередная демонстрация потрясающего проникновения в суть вопроса. Отжиг не слабее перлов про *идиотизм* Ленина

Аббе, RU 14.05.12 19:34

Аяврик 14.05.12 17:51
Церковь ждала СВОЕГО возвышения. И ей мирские проблемы оказались непосильны. Сталину - посильны, а иереям - нет.

Аяврик, RU 14.05.12 17:51

Значит хрен Вам дикорастущий на весь огород, а не сто тысяч технически образованных специалистов по химии и машиностроению. Болт Вам с фиолетовой квадратной резьбой вместо ста тысяч АГРОНОМОВ.
Мне продолжить или дальше самостоятельно начнёте считать ситуацию?

да, поясните, отчего же новоявленная Всероссийская православная церковь отказалась признавать Советскую власть - при которой де-юре восторжествовала справедливость и патриаршая свобода от гнусных самодержавных помазанников божиих????

не молились за Советскую Власть пять лет (а за керенского сотоварищи - инициативно, без подсказки?)
наоборот - анафеме предали с полоборота (на второй день, как Патриаршую свободу обрели - анафему допустившим Это Богоугодное Попустительство властям объявили!!!!)
........................

ну, это, в общем-то, риторический вопрос, не требующий ответа!...

но для дальнейшего особенного восприятия истории России напрашивается такая зарубочка на носу:
История показала, что - кем бы ни были сами по себе Русские Цари (от Иванов Васильевичей, до Романовых и "Романоффых"), их прессинг РПЦ и держание её в ежовых руковицах был, оказывается, оправданным и оправдавшим себя Выбором, без которого они бы Империю не сколотили - потому что РПЦ, вишь ты, действительно оказалась клубком диссидентов и республиканцев....

Значит - со своей Имперской колокольни глядя - ПРАВИЛЬНО, ЧТО В УЗДЕ КЛИР ДЕРЖАЛИ.
(хотя и, действительно, для Народа хрен редьки вышел не слаще)

в итоге, для массового штамнования по сто тысяч технически образованных специалистов по химии и машиностроению в год и по сто тысяч агрономов одних Романовых скинуть оказалось мало, потребовалось следом и пастырей дубинами отвадить от пасуемых куда Макар гусей не гонял....

.......................

а иначе нельзя было: ибо массовое производство образованных кадров и одурманивание пасуемых опиумом для народа - два процесса несовместимые

Изменен: 14.05.12 18:18 / Аяврик

Аббе, RU 14.05.12 14:36

Люди....Ау.....Вы собственно о чём пишете? Неурядицы, несправедливость. Резня. Вы на реку выйдите весной в ледоход да посмотрите, должно помочь. Все такие твёрдые и красивые льдины ломают друг друга в ТЕСНОМ для них русле. Сдвинуться НЕКУДА. Льдины в ста мтрах от берега не видели? А выброшенные из сгнившей экономики сословия от этих льдин чем то отличаются? Россия не обладая ресурсами и технологиями соперничала с державами, имеющими и то и другое. Мне - не надо. СЕБЕ скажите, с каких доходов это производилось. И КАК это должны были воспринимать? Александр Третий. Кто забыл про Указ о КУХАРКИНЫХ детях? России позарез нужнен был рывок в технологиях, а значит - технически образованные кадры. МАССОВО кадры на уровне техников и даже инженеров. И вот как раз их то и ЗАПРЕТИЛИ обучать. Конкуренцию дворянам убили на уровне обучения. Значит хрен Вам дикорастущий на весь огород, а не сто тысяч технически образованных специалистов по химии и машиностроению. Болт Вам с фиолетовой квадратной резьбой вместо ста тысяч АГРОНОМОВ. И вот уже проиграна ПМВ, Вот уже крестьяне на благодатной земле Малороссии закапывают в землю зерно и накапливают в нём плесневые ядовитые грибки. Мне продолжить или дальше самостоятельно начнёте считать ситуацию?

Изменен: 14.05.12 14:40 / Аббе

Karabass, RU 14.05.12 11:14

... и это совершенно естественно. При Романовых было уничтожен институт Патриаршества, фундаментальный для нашей Церкви. Что способствовало трагическому обмирщению русского общества к началу ХХ века. При большевиках патриаршество было восстановлено Ссылка .

Аяврик, RU 14.05.12 10:57

7-8 марта 1917 года
Синод издал определение, по которому всему российскому духовенству предписывалось:
"во всех случаях за богослужениями вместо поминовения царствовавшего дома возносить моление "о Богохранимой державе Российской и благоверном Временном правительстве ея"

..................

Свершилась воля Божия: Россия вступила на путь новой государственной жизни. Да благословит Господь нашу великую Родину счастьем и славой на ее новом пути.
В такое время все верные сыны Родины должны проникнуться общим воодушевлением. Ради миллионов лучших жизней, сложенных на поле брани, ради бесчисленных денежных жертв, принесенных для завоевания гражданской свободы, ради спасения наших собственных семейств, ради счастья Родины оставьте в это великое историческое время всякие распри и несогласия, объединитесь во имя братской любви на благо России, доверьтесь Временному правительству.

(из обращение Святейшего Синода ко всем чадам Русской Православной Церкви, 9 марта 1917 г)

"Старое правительство довело Россию до края гибели... Народ восстал за правду, за Россию, свергнул старую власть, которую Бог через народ покарал за все ее тяжкие и великие грехи".

(из Поучения Святейшего Синода, 29 марта 1917 г.)

.....................

"Духовенство Курской епархии приветствует крушение царского самодержавного строя. основанного на произволе и насилии, и решительно заявляет своё убеждение, что лучшим государственным строем, действительно обеспечивающим свободу церкви, а также свободу, права и равенство граждан, строем, наиболее соответствующим евангельскому закону любви и братства людей и народов, является, без сомнения, демократический республиканский строй"

(из резолюции Курского епархиального съезда, 16 мая 1917 г.)

"Мы не сторонники отжившего и тяжкого для церкви старого строя. Мы приветствуем Временное правительство и Св. синод в их стремлении провести глубокие церковные реформы в целях оживления омертвелой поверхности Русской православной церкви"

( из постановления Нижегородского епархиального съезда, 18 мая 1917 г.)

"Идя рука об руку с народом, съезд высказывается за учреждение в России демократической республики, находя такую форму правления нисколько не противоречащей учению православной церкви"

(из постановления Экстренного съезда духовенства и мирян Тульской епархии, 18 мая 1917 г.)

"Харьковский епархиальный съезд единогласно постановил отправить на государственный Монетный двор серебряный колокол, находившийся на колокольне городского собора Харькова. Данный колокол, весивший более 40 пудов, был отлит на средства духовенства в память спасения царской семьи при катастрофе императорского поезда у ст. Борки. Выступавшие на съезде священнослужители указывали, что сбор денег на колокол был принудительным"

(из резолюции Харьковского епархиального съезда, 20 мая 1917 г.)

"Отжившая самодержавная власть в России была тождественна с угнетением народа, насилием над душой человека и гибельна для православной церкви. Признать её восстановление недопустимым"

(из резолюции Омского епархиального съезда, 24 мая 1917 г.)

"До революции церковь была порабощена государством. Церковь должна быть свободна. Свобода совести должна быть обязательна для всех."

(из постановления Тобольского епархиального съезда, 27 мая 1917 г.)

"Закавказский церковный собор, выражая своё убеждение, что возврат к старому государственному строю невозможен, так как этот строй был гибелен для церкви и народа, в лице духовенства и мирян сочувственно относится к принципу народовластия, укрепляющему будущий строй государственной жизни. В этом новом строе жизни общественной и государственной должны быть полностью осуществлены все чаяния народного освободительного движения: свобода совести, слова, собраний и союзов, равенство всех граждан перед законом и неприкосновенность личности..."

(из резолюции Закавказского церковного собора в Тифлисе, 29 мая 1917 г.)

"Гнёт самодержавного строя, особенно со времён Петра Великого, наложил на церковную жизнь цепи полного рабства и, лишив церковную общину самоуправления, внёс разъединение между пастырями и пасомыми...
Но сгнившее здание самодержавного строя, основанного на насилии и бесправии, рухнуло, уступив место новому государственному и церковному строительству на высоких началах духовной свободы, равенства и братства"

( из постановления Пермского епархиального съезда, 31 мая 1917 г.)

"Идейный вождь трудовой России и воевода народной армии и флота, Александр Фёдорович. Тебе вверена защита интересов трудящихся, тебе вверена защита родной Руси от жестокого врага демократии всего мира. Стой же твёрдо, честный боец, за тобой идёт вся трудовая Россия. Кликни клич, Минин земли Русской, - мы же, клир и миряне Тавриды, приветствуем в лице твоём армию и флот, несём тебе всю утварь, всё золото и драгоценности церкви и всё, что имеем, а ты, вперив очи орлиные, зорко блюди интересы государственной свободной Руси"

(телеграмма А.Ф.Керенскому Таврического епархиального съезда, май 1917 г.)

"Приветствуем совершившийся политический переворот, давший церкви, вместе со свободой самоуправления, возможность подобных настоящему собраний в тесном единении духовенства с мирянами. Чтим, как граждане, память самоотверженно страдавших и умиравших в борьбе за права народа и благославляем имена живых, ставших во главе народного движения к свержению прежней, потерявшей общее довери власти."

"Война и мир:
Несмотря на то, что война представляет собой прискорбнейшее с христианской точки зрения явление, видим себя, однако, вынужденными продолжать её до такого исхода, который обеспечил бы государственную целость России, свободу её политического и церковного самоопределения, равно долгий и прочный мир. Заключение мира признаём возможным только при условии восстановления разорённых врагом стран и областей и признания права на самоопределение за всеми народами, в том числе и славянскими племенами, находящимися в пределах Австро-Венгрии и Германии."

(из резолюций Всероссийского съезда православного духовенства и мирян, 12 июня 1917 г.)

"Приветствовать совершившийся государственный переворот, раскрепостивший русский народ и давший церкви свободу самоуправления, и вместе с тем благоговейно вспоминает и молитвенно чтит память борцов за свободу народа и независимости церкви, а равно благословляет живых, которые стали во главе народного движения к свержению старого строя."

(из постановления Олонецкого епархиального съезда, 25 июня 1917 г.)

"Три года слышится стон России...
Но вот пробил час общественной свободы Руси. Вся страна, из конца в конец, единым сердцем и единой душой возликовала о новых светлых днях своей жизни, о новом, благоприятном для неё лете Господнем. И расцвела надежда на то, что Русь, сбросив с себя сковывающие её политические цепи, обратит всю мощь свою на освобождение своё от немецкого ига, и весь разум свой - на мирное внутреннее развитие и устроение государства и общего народного блага."

(из обращения Синода чадам Всероссийской православной церкви и всем гражданам Российской державы, 12 июля 1917 г.)

.....

P.S.

в течение нескольких лет после Октябрьской революции, вплоть до середины 1923 г., в церквах РПЦ отсутствовало поминовение государственной (советской) власти.

Karabass, RU 02.05.12 00:41

Уступайте места ветеранам Красной Армии. Ссылка

Slavyanin, RU 25.04.12 23:55

Аяврик :
>> Есть те кого удалось заставить воевать за нужные ТЕБЕ цели, а есть те, кто воюет против этих целей.

так в приведенном эпизоде гражданской приводятся русские заводчане Добровольцы (которых Никто Не Заставлял - они сами - и даже с недоверием со стороны Белых) и не русские НАЁМНИКИ (китайцы, латыши и венгры), которых тоже никто не заставлял
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вот ведь какая закавыка:
"Восстание в Ижевске непосредственно связано с падением Казани 6 августа 1918 года под ударами войск Чехословацкого корпуса. Для борьбы с чехословаками в Ижевске была объявлена мобилизация. Основные силы большевиков и максималистов ушли на фронт, и в городе остались только несколько десятков красноармейцев и милиционеров. Именно этот момент и был выбран организаторами переворота"
- выясняется, что чуть ранее другие русские заводчане Добровольцы (которых Никто Не Заставлял) пошли отбивать Казань у не русских НАЁМНИКОВ (чехи). А оставшиеся в городе русские- подняли мятеж.
И причины были. Тут и запрет свободной торговли, проводимый большевиками в рамках политики "военного коммунизма", и убийство максималистами меньшевика Сосулина, популярного среди заводских рабочих, и разгон большевиками выбранного Совета и последовавших за ним арестов лидеров оппозиционных партий.
Вообщем несправедлива власть была- одного убила, с десяток посадила. Мятеж нужен- чтобы- не по лжи жить.
Ну и началось. Сначала- один убитый милиционер, потом сотни коммунистов и большевиков, потом перешли на членов их семей.
"Арестам подвергались большевики и красноармейцы, а также их родственники. По свидетельству воткинского меньшевика Смирнова, "чтобы где ни сказали, или не сделали, в пользу арестованных, даже за передачу и посылку табаку, и те лица привлекались за сочувствие". Так, например, были арестованы отец заместителя председателя Воткинского совета К. А. Казёнова и его 18-летняя сестра. Вместе с самим К. А. Казёновым все они вскоре были расстреляны.
Постепенно репрессии падали на всё более широкие слои населения. За недостатком тюремных помещений под временные тюрьмы приспособили баржи. У пристани Гольяны на этих плавучих тюрьмах содержалось около 3 тысяч заключённых, примерно столько же заключенных было и в Воткинске, где для их содержания использовался в том числе Дом Чайковского. Около тысячи заключенных находилось на баржах в Сарапуле. Как отмечает историк Д. О. Чураков, подсчёты современных историков говорят о том, что масштабы репрессий на подконтрольных повстанцам территориях Прикамья были существенно больше, чем во многих других регионах России, где шла Гражданская война. В Сарапуле, который был под властью мятежников значительно меньше, чем Ижевск, на каждые 18 жителей приходился 1 политзаключённый"
Справедливость восторжествовала. А потом пошла рутина. Новая власть - так же быстро опостылела русским рабочим:
"Как пишет историк Д. Чураков, причинами нарастания противоречий между руководством восстания и основной массой рядовых участников и ростом разочарования в новой власти являлись также нормы труда, которые с течением времени становились всё менее демократичными. Исследователь отмечает, что сверхурочные работы стали обязательными, в то время как деньги за эти работы числились как задолженность, но не выплачивались. С первой половины сентября рабочим перестала выплачиваться и зарплата: рабочим выплачивалось в лучшем случае 2/3 положенной суммы, остальное также числилось как задолженность.
Началось разложение и в армии, где рабочие составляли её костяк. Если первоначально Прикамская Народная армия формировалась как добровольческая, то уже 18 августа была проведена принудительная мобилизация, ставшая затем обычной практикой. В ходе последней насильственной мобилизации призывались даже 16- и 50-летние."
Вот такие они- русские заводчане Добровольцы . Самые добровольные в мире. Ну а что - тема как раз и называется-особенности восприятия истории России. Такое у уважаемого Аяврика восприятие. Имеет полное право. Другое дело, что восприятие это к реальной истории никакого отношения не имеет. Ну да -не будем скатываться в оф-топ.
Обратим внимание на такой существенный момент , что остальной народ русский в окрестных деревнях усиленно вооружался -времена то неспокойные настали, -но вот поддерживать новую рукопожатную власть-впрочем как и старую кровавую -почему то не желал.
" Крестьянам было передано (скорее продано) около 60 тысяч произведённых на Ижевском заводе винтовок. Было сформировано несколько крестьянских рот (около 1000 человек?- на 60 000 винтовок-менее 2% ), которые затем сводились в более крупные отряды"
При численности повстанческой армии добровольных рабочих в 15 тысяч и непонятного количества китайцев и латышей -60 тысяч -это сила. И подымись эти 60 тысяч -никакие нерусские китайцы повлиять на ситуацию уже никак не могли.
А так -одни русские отбили у других русских русский город Ижевск и стали мстить за убитых родственников и друзей - белый террор сменился красным- как всегда больше всех пострадали невиновные и непричастные оставшиеся в городе рабочие и родственники ушедших к белым участников мятежа.
P.S. Кто же здесь прав -когда брат на брата? Я судить не берусь...

Karabass, RU 25.04.12 23:48

Россия глазами японских комиксов Ссылка

Аяврик, RU 25.04.12 16:17

Есть те кого удалось заставить воевать за нужные ТЕБЕ цели, а есть те, кто воюет против этих целей.

так в приведенном эпизоде гражданской приводятся русские заводчане Добровольцы (которых Никто Не Заставлял - они сами - и даже с недоверием со стороны Белых) и не русские НАЁМНИКИ (китайцы, латыши и венгры), которых тоже никто не заставлял

"заставлять" это "мобилизовать"

а мобилизованные разбегались у тех и у других (в 1919-м у красных 1,5 милиона дезертиров набралось)

Добровольцы не разбегались (а без повесток приходили) и Наёмники не разбегались (пока выгоду свою извлекали).

нет неправильной национальности во время войны.

во время войны Международной - да, а во время войны Гражданской - нет (в смысле - "есть")

на полях гражданской войны В РОССИИ "неправильные" национальности - это китайцы, венгры, латыши и прочие "интернационалисты" (автор "Бравого солдата Швейка" за что воевал в нашу Гражданскую против белых? и Иосип Броз Тито.... за возрождение из пепла единой и неделимой России-Матушки?! да в гробу тот и другой Россию-Матушку видал....)
а "правильные" местные и коренные

ну и, аналогично, во время гражданской войны где-нибудь В ИСПАНИИ "неправильные" нации были американцы, французы, русские и прочие (опять же) "интернационалисты"

.....................................

Сталин писал, что на первоначальном этапе Гражданской войны боеспособность проявляли войска скомплектованные не по классовому признаку, а НАЦИОНАЛЬНЫЕ ЧАСТИ

у белых тут понятно - начальство русское и добровольцы тоже самое
(мобилизовывать никого не получалось)
а у красных тогда кто остаётся, чтоб белых добровольцев колпашить???
собранные на добровольной основе ТРУДЯЩИЕСЯ небоеспособны оказались - Сталин свидетель...
мобилизовать (заставить) никого не получается - разбегаются или переходят на сторону белых (и зелёных)...

выход напрашивается сам собой: не Русские Наёмники
которым по барабану, кто ими командует - русские или евреи, и кого колпашить - белых или зелёных (им потом с ними бок о бок не жить - поэтому никаких моральных ограничителей против зверст не было).

вчера ты был пленным во враждебном государстве - а сегодня тебе дают винтовку и свободу вымещать свои комплексы на местном населении вчерашнего твоего победителя...

(этот побудительный мотив красных "интернационалистов" из распущенных лагерей военнопленных мне - лично - понятнее, чем, типа, они за возрождение полюбившейся им в плену России вступили в ряды большевиков)

объяснять (и находить) смысл участия в нашей Гражданской войне сотен тысяч вражеских военнопленных и сотен тысяч китайских наёмников под надзором еврейских комиссаров переживаниями их всех за судьбу России - это мифология

китайцы тупо за бабки белых колпашили
китайцев, кстати, белые и зелёные в плен не брали (не перемобилизовывали).... китайцев уничтожали на месте, потому что - с национальной точки зрения борьбы за возрождение России присутствие китайцев в чьих-либо рядах выглядело вопиющим кощунством
а вот красноармейцев из "правильных национальностей" - просто ставили на довольствие и зачисляли в свои ряды (прочитав им нотации и призвав их к Совести и Сознательности!!!)...

За Колчака вон чехи воевали

сформированные части из взятых в плен чехов, выразивших желание воевать на стороне Антанты против своей, в общем-то, родины, находились в подчинении французского генштаба, а не Колчака
то, что они "белочехами" оказались - это фальсификация истории тогдашними победителями (они не были участниками Белого Движения - им на возрождение России-матушки было, пардон, насрать)
за Колчака они не воевали - а против вышедших из Антанты "предателей и немецких шпионов" большевиков - да, подняли мятеж

(чехи были союзниками белых республиканцев - союзниками по Антанте - не более того)

..............

кстати - если не ошибаюсь - в оригинале в Неуловимых Мстителях (Дьяволятах) не цыган, а китаец был отображён автором....

Изменен: 25.04.12 16:29 / Аяврик

Аббе, RU 25.04.12 14:03

Ещё раз скажу, нет неправильной национальности во время войны. Есть те кого удалось заставить воевать за нужные ТЕБЕ цели, а есть те, кто воюет против этих целей. Китайцы? Что делать то? Можно и китайцев применить. За Колчака вон чехи воевали. Ничего, не застрелился от горя.

Slavyanin, RU 25.04.12 11:47

Аяврик :

Граждансая война в общем-то решалась на поле боя не русских с русскими (как у нас трактуется в школьных хрестоматиях), а русских и ...китайцев

Лавры Фоменко и Резуна не дают покоя новым осмыслителям истории России...
Заказ на десталинизацию, охаивание предков, дальнейший развал России на национальные бантустаны принят и доводиться до широких масс общественности.
Это же очевидно всем- что в гражданской войне в России в общем-то воевали "русские против китайцев"...
P.S. Наблюдение. Что украинские, что российские свидомые/сознательные одинаковы своим настроем по искажению истории,созданию удобной им мифологии, расколу страны, отрицанию реальности, здравого смысла, фактов.

Изменен: 25.04.12 11:48 / Slavyanin

Аббе, RU 24.04.12 17:11

2 Аббе

а почему Вы определили тот украинский сайт как "враждебный"?
и как определили что он "западэнский"????
.Извините за поспешность выводов, заклеймил привычным ударом. Бывает. Устал, кручусь между полировкой главы "Достоверность восприятия", выкладываю некоторые тезисы здесь и форматированием Мансура Олсона. Глаза красные, сражаюсь с Вордом и пробелами востановления Файн Ридером. Надеюсь в ближайшие недели выложить почти исчерпывающее вопроизвдение этой спорной и трудной в восприятии книги. Целиком согласен с Вами в части критического соотношения 50:50. Перегруженные свои и просто едущие на чужой телеге ЧУЖИЕ. Теелга застряла и они с неё спрыгивают и тянут всё, что мы не смогли защитить оружием. Здесь наша самая тяжкая проблема, здесь труднейшая задача. Но неотъемлемой частью решения этой задачи должно стать восоединение нашей истории НАСКВОЗЬ. От князя Боза до Путина. И воссоединённый позвоночник нашейистории станет основой завтрашнего планирования.

Аяврик, RU 24.04.12 16:47

2 Аббе

а почему Вы определили тот украинский сайт как "враждебный"?
и как определили что он "западэнский"????

если априори "Враждебный", потому что Не Российский, то, Это не аргумент - у нас в Рунете враждебных Нам ресурсов - как грязи....

он - на вскидку - просто Украинский (т.е. просто Чужой) - но разве это показатель Враждебности???
ИМХО: не больше Враждебный, чем любой другой НеРусский Ресурс (китайский или африканский).......

а "западэнство" им вменять на фоне русскоязычности ресурса тоже выглядит как-то ... поспешно

.....

ну да хрен с ними (и с патронами тоже)

по поводу уместности цитаты на Этой Ветке

В стране уничтожилось главное, - единость миропонимания. Об этом заранее предупреждали за долгие годы ДО 1918 года, но ведь и до 1914 года - это было понятно ничуть не хуже.

Верно.
И вполне естественно - в виду уменьшения доли государствообразующего и скрепляющего Русского Населения (ассоциирующего Себя с Россией) до половины общего числа подданых.
Половина населения никак не связывало себя ни с Русским Народом (и его чаяниями), ни друг с другом (что может быть общего у поляков и узбеков, у грузин и молдаван, у балтийских племён и у горских племён? ничё).
Тут как раз всё понятно.

Меня интересует ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО Россия как таковая в ЦЕЛОМ. Ну а в разделе СМЫСЛА я вижу только и исключительно выживание СТРАНЫ в целом. И победу во ВТОРОЙ мировой войне.

Выживание ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО России становилось проблематичнее с каждым вливанием в "бочку высокооктанового бензина" Русской Нации - как "топлива нашего Государства-Цивилизации" очередного ведра "ослиной мочи" - цивилизационно чуждой и - в данном случае - враждебной

сама по себе "ослиная моча" не является чем-то "враждебным", для двигателя внутреннего сгорания, да? до тех пор, пока её не вливают в бак, смешивая с "бензином"
до какого-то предела двигатель ещё будет работать как-то, наизнос, но, извините, когда 50:50 концентрация - то искать какую-то ДРУГУЮ высокотехнологичную причину выхода из строя "машины" не нужно

вступив в Мировую Войну с Идеей Фикс восстановления Православной Греческой Империи и установления Креста над Софийским Собором РИ подписала себе приговор как вышедшей за пределы Адекватности Русской Цивилизации Империи
(нахрена российским инородцам эти жертвы??? ЧРЕЗВЫЧАЙНЫЕ расходы народного хозяйства и последующие выплаты... не понятно)

................

кто из участников Гражданской войны в достаточной мере отморожен на всю голову, что бы бестрепетной рукой провести ДЕСЯТЬ лет мобилизации от октября 1929 года до июня 1941 года? Или естьтакой ответ, или же его не существует. Ну а если ответа не существует, то извините, любой ответ кроме Иосифа Грозного меня не устраивает. Кто из присутствующих посмеет сказать, что Керенский мог провести МОБИЛИЗАЦИЮ в течение десяти лет?

как раз-таки в приведённой цитате с "вражеского ресурса" ;) интересно то. что не педалировано, а между делом приводится

не стиснутые зубы высоукоквалифицированных рабочих и не дефицит патронов

а такие расклады:

забившие на Российскую империю её подданые (нерусские на окраинах - потому что они себя с ней никогда и не ассоциировали, а русские - потому что им такая псевдо Россия - где они в меньшинстве за себя и "за того парня" лямку тянут - а это не Справедливо) - мобилизации во имя Её Спасения не поддавались

в результате Две Силы, поставившие себе целью Возродить Государство (но уже в без горе-Романовых принципиально!!!) вынуждены были опираться на
- либо ДОБРОВОЛЬЦЕВ (в основной массе русских людей)
- либо НАЁМНИКОВ (в основной массе не русских людей)

Граждансая война в общем-то решалась на поле боя не русских с русскими (как у нас трактуется в школьныххрестоматиях), а русских и ...китайцев

(извиняюсь на корявость стиля - домой пора)

................

а патроны - это вторично, конечно

Аббе, RU 24.04.12 05:59

Slavyanin :
>> Аяврик :

больше никаких замечаний не возникло?
по поводу самого наличия данных полков?
-------------------------------------------------------------
А что в этом такого?
Гражданская война- брат идет на брата, отец на сына.
Нет в братоубийстве правды. Только вот ИМХО выставлять одну сторону орками, а другую эльфами -явно не стоит.
Ну а текст - со свидомого сайта- именно это и делает. Сеет рознь.Раздувает ненависть. Вот против этого я возражаю.
.
Вы меня извините, но я согласен с каким то чином из гестапо. Нет дерьма, есть КАДРЫ. Нет клеветы и хулы. Есть - источники СВЕДЕНИЙ. Ну а сведения - они подобны ПАЛКЕ. кто крепче ухватится - того и польза от сведений.
Мы сошлись на 1) сайте РОССИЙСКОМ. Не велика заслуга, но и это - в строчку запишем. Не на Трибалтийском, не на западенском. 2) а вот ЭТО - уже важно. Я глубоко благодарен модераторам, у них получилось держать марку УМНОГО сайта для тех, кому Россия дорога и значима.
Ну а исходя из этих двух соображений я сделал вывод относительно цитаты с западенского сайта. Извините, но цитатеры с первоисходного сайта (западенцы) - клинические глупцы. И грех не воспользоваться камнем, брошеным в тебя. Следует сказать СПАСИБО, оценить его со всех сторон и ПРИМЕНИТЬ в своих интересах. И если я совершил грех попрекания, то не за факт принесения сведений с враждебного ресурса, но за его необработанность. Ещё раз, извините.

Slavyanin, RU 23.04.12 19:21

Аяврик :

больше никаких замечаний не возникло?
по поводу самого наличия данных полков?
-------------------------------------------------------------
А что в этом такого?
Гражданская война- брат идет на брата, отец на сына.
Нет в братоубийстве правды. Только вот ИМХО выставлять одну сторону орками, а другую эльфами -явно не стоит.
Ну а текст - со свидомого сайта- именно это и делает. Сеет рознь.Раздувает ненависть. Вот против этого я возражаю.

Аббе, RU 23.04.12 15:23

Хорошая штука, цитаты. Ищи, перекидувай оные куда пожелал, лепота. Потом можно кинуть бякой в прнёсшего таковую цитату. Извините за стебание, но ГРЕХ Вам такое творить. Мы где находимся? На рамблере? или на мыло/ру? Кой толк в принесённых сведениях, если Вы не высказали СВОЁ мнение о сути дела? Вот что в цитатах? Ижевские рабочие, бла-бла-бла и так далее. А что стоит за цитатой? Высококвалифицированные рабочие в течение войны получали РАБОТУ, зарплату и ПОНИМАНИЕ, что их труд НУЖЕН Родине. А другие рабочие такого пакета не полоучили. И крестьяне пакета соответствующего ИХ пониманию бытия НЕ получили. А по окраинам разгулялись националы. И к тому же ВСЯ война заранее была проиграна. Ведь ровно та же цитата, но с подсветкой через "Записку Дурново" уже получит светотень и ОБЪЁМ. Что было, что стало, какие перспективы. Патронов не было? Да хрен с ними, с патронами. Не в них решение проблемы. Война - это ЧРЕЗВЫЧАЙНЫЕ расходы народного хозяйства и последующие выплаты - ужасают. В стране уничтожилось главное, - единость миропонимания. Об этом заранее предупреждали за долгие годы ДО 1918 года, но ведь и до 1914 года - это было понятно ничуть не хуже. Я делаю преступное предложение присутствующим. Мы садимся на трамвай и отправляемся в 1913 год. Заранее истребляем главарей одной из сил Гражданской войны. ВСЕХ жл единого. Человек эдак сто. Нм же не жалко? Ну а вместо них, для баланса, мы остаёмся сами. Ну, или этих ЗЛЫДНЕЙ сюда перекидываем. Баланс по материальной составляющей соблюдён. (времено забудем, что мы в среднем раза в полтора тяжелее предков). Теперь кричими У Р Я !!!!!!!!. И радуемся развитию событий. Мне к примеру сильно не нравится махновщина. Или же белоказачество Забайкальское. Но можно и анархистов изничтожить. А теперь включаем мозги, которые в голове. Объясните для начала СЕБЕ, а что изменилось? ЛЕвоэсеровские мятежи исчезнут? Каледин не станет воевать? Дашнаки не схлестнутся с азербайджанцами? Или эсссс...т....ооо....нннн.....ццц...ыыыы изменят позицию? Мне не жалко, я могу и Маннергейма в демократическую Россию перекинуть, а только ЧТО это изменит? Комбинация разрешения хаоса - изменится. Здесь я ничего не могу возразить. Весьма вероятно - изменится итоговый результат. Может Колчак станет диктатором на Москве. Но ради всех святых - кто мне скажет, а собственно ХАОС исчезнет? Или ВЧК не придумано Керенским? Или продразвёрстка не создана ДО большевиков? Или хотя в одной букве солгал умнейший министр Дурново? Меня интересует ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО Россия как таковая в ЦЕЛОМ. Не судьба конкретного Ульянова, не Врангель, не Деникин. Только и исключительно ВСЯ Россия как таковая. Кой чорт толку в ста тысячах солдат, если у них нет СМЫСЛА? Ну а в разделе СМЫСЛА я вижу только и исключительно выживание СТРАНЫ в целом. И победу во ВТОРОЙ мировой войне. Ну ткните пальцем, кто из участников Гражданской войны в достаточной мере отморожен на всю голову, что бы бестрепетной рукой провести ДЕСЯТЬ лет мобилизации от октября 1929 года до июня 1941 года? Или естьтакой ответ, или же его не существует. Ну а если ответа не существует, то извините, любой ответ кроме Иосифа Грозного меня не устраивает. Кто из присутствующих посмеет сказать, что Керенский мог провести МОБИЛИЗАЦИЮ в течение десяти лет? Ну а если нет, то мне уже не важно, умер ли он сам, или его забили поленьями в Петергофе.

Аяврик, RU 23.04.12 12:33

2 Slavyanin

цитирование с украинских сайтов не считаю чем-то более постыдным, чем, например, цитирование с Википедии

.................

логических тупиков, что у заводов, производящих винтовки, нет патронов (а у заводов, соответственно. производящих патроны, нет винтовок) я - лично - не вижу

у Вас это может в голове и не укладывается (по Вашему баллистические ракеты и боеголовки к ним на одной производственной площадке клепают? в первую смену - ракеты, во вторую смену - ядерные боеголовки?)

.................

больше никаких замечаний не возникло?
по поводу самого наличия данных полков?

Изменен: 23.04.12 12:35 / Аяврик

Slavyanin, RU 23.04.12 12:13

Аяврик :
>> В Белой Армии адмирала Колчака сражался с большевиками 150-тысячный Рабочий стрелковый корпус, сформированный из рабочих Сибири.

http://newzz.in.ua/histori/1148883246-anka-chica-strelyala-v-rabochih-i-krestyan.html

....Когда началось восстание ижевских рабочих, красноармейцам зачитали приказ Троцкого о том, что в Ижевске восстали буржуи и дворяне. Но когда они приблизились к городу, там вдруг взревели заводские гудки. Навстречу красным из города шли цепи людей в рабочих спецовках с винтовками наперевес. Среди рабочих многие побывали на фронтах 1ой Мировой войны, немало среди них было и георгиевских кавалеров, получивших свои кресты и медали за храбрость в боях. Именно они шли в первых рядах контратакующих рабочих, надев на свои спецовки все свои боевые награды. Цепь за цепью, без единого выстрела (не было патронов), со сжатыми зубами и глазами, полными ненависти и гнева, прямо от станков, плечом к плечу шли в свою психическую контратаку рабочие Ижевска.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B6%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%92%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5
"Разгорячённая убийством толпа в 9 часов утра направилась на склад завода, где хранились готовые винтовки с патронами. Охрана, состоявшая из пленных австрийцев, была обезоружена, и восставшие начали вооружаться"
"ижевские рабочие день и ночь не отходили от станков, изготовляли винтовки и пулеметы, патроны и снаряды."
"18 августа началось наступление на Ижевск с востока, от пристани Гольяны. Шеститысячный отряд красноармейцев под командованием Антонова-Овсеенко был остановлен отрядом фронтовиков полковника Федичкина, а затем полностью окружен подошедшими из Ижевска подкреплениями. После того, как у красноармейцев кончились боеприпасы, восставшим удалось одержать победу. В этом бою повстанцы захватили пушку и несколько пулеметов."
Аяврик Вам не стыдно постить на ВиМе всякое ..авно со свидомых украинских сайтов?
Писать, про нехватку патронов - в местах их производства (промышленные предприятия Ижевска-это прежде всего вооружение и боеприпасы) - это за гранью ...

Изменен: 23.04.12 12:14 / Slavyanin

Страница 33 из 40 « Первая страница < 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 >Последняя страница »

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи