Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Путин прибыл в Китай с четырехдневным визитом
Герасимов подвел итоги весенне-летней кампании в зоне СВО
Суд в США постановил, что большинство пошлин Трампа незаконны
Глава Минфина США высказался об использовании российских активов
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Особенности восприятия истории России 2"
 Страница 38 из 40   « Первая страница< 33  34  35  36  37 38 39  40 >Последняя страница » 
Список тем    
 Особенности восприятия истории России 2
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
весёлый, RU   13.12.11 10:39            
Древнее Азовское предание о крещении казачества
В 1907 году оно было представлено святому Иоанну Кронштадскому и им одобрено. Записано со слов ямской казачки Карютиной Маремьяны Степановны в 1960 году в городе Санкт-Петербурге.
Karabass, RU   24.11.11 01:34            
Ленин в Антарктиде Ссылка
Karabass, RU   04.11.11 03:51            
Александр Панарин Православная цивилизация в глобальном мире Ссылка
Аяврик, RU   03.11.11 11:38            
А.Фурсов о будущем русской государственности Ссылка


Karabass, RU   02.11.11 20:51            
что там, собственно, ценного


Ролик на 5 минут. Посмотрите. Материал для данной ветки не посторонний. Пересказывать не буду.
Аяврик, RU   02.11.11 12:01            
2 Karabass 01.11.11 22:42

а Вы не могли бы предварять свои отсылки какими-то презентациями - что там, собственно, ценного и что они подтверждают или опровергают?

резюме своими словами или ключевыми Цитаты, обосновывающими уместность в контексте данной ветки посторонних материалов..

...........

а то поди разбери Вас в подтверждение какой точки зрения идущей дискуссии вы отсылаете к - в данном случае - Кургиняну...

...

Вы не замечаете, что Ваша манера вставлять неанонсированные ссылки можно трактовать как разновидность .... мягко говоря... спама????

:-/


.......
Изменен: 02.11.11 12:04 / Аяврик
Karabass, RU   01.11.11 22:42            
С.Кургинян о Православии и Русских Ссылка
Karabass, RU   27.09.11 09:51            
Туркестан Ссылка стал частью РИ несколько позже. Ссылка

Про то, что такое Империя читаем здесь Ссылка
Там же смотрим раздел *Примеры континентальных империй* и убеждаемся, что Русское Царство является империей,
а слово *Царь* Ссылка означает в точности то же, что и слово *император*.
//
Иван IV Грозный по достижении совершеннолетия короновался как Царь Всея Руси (1547),
утвердив таким образом в глазах подданных свой престиж как суверенного правителя и наследника византийских императоров.
За границей его титул либо не признавали, либо оставляли без перевода.
В 1721 Пётр I принял в качестве основного титул император.
// Ссылка
Изменен: 27.09.11 12:23 / Karabass
Аяврик, RU   27.09.11 09:17            
Вы отдаёте себе отчёт, что карта №1 -- это чушь собачья

Экий Вы максималист, однако....
Нет, я не могу её считать "чушью собачьей" - потому что, предполагаю, адекватнее её в те времена не было.
Эти карты позволяли совершать "путешествия" из Европы в Персию и в Китай - и обратно.

Вот если бы на карте №1 вся территория от Польши до Урала и от Кольского полуострова до Ирана
называлась бы "РОССИЙСКАЯ ИМПЕРИЯ" - как Вы трактуете государство Василия 3 / Ивана 4 -
то тогда бы да - именно "собачья чушь" можно было бы констатировать

Речь в Ваших последних постах везде идёт о деятельности иностранцев во второй половине XVI века.

Карабас, Вы отдаёте себе отчёт, что "вторая половина 16 века" - это и есть то, что Вы "ехидно" просили Вам предъявить -

" Назовите хотя бы трёх европейских путешественников до XVII века, бывавших в местах,
называемых европейцами [на своих картах] словом Tartaria. ;) "

все Ваши рассуждения про *Московскую компанию* к вопросу о доимперской России отношения, простите, не имеют.

?????

а разве вопрос, с какого периода начинать отсчитывать Имперский Стаж России на этой ветке уже закрыт?!

весёлый озвучил общепринятое понимание того, что Российская Империя объявлена Петром Великим по окончании
Северной войны - я (уж простите!) того же придерживаюсь толкования

а если, например, для Вас (ну, или для Змея - не важно!) Казахстан с Кигризией - это неотъемлемая часть России
- потому что когда-то там ступал сапог русского солдата и интегрировал этим её в Русскую Империю -
то на Российской Карте 1785 года как раз можно прочитать русскими буквами, как эта земля называлась
в её "доимперский" период - ТАТАРИЯ



(что Вы так от "Татарии" шарахаетесь, извиняюсь????)
Karabass, RU   26.09.11 17:15            
Аяврик, Вы отдаёте себе отчёт, что карта №1 -- это чушь собачья, а карта №2 почти идентична современным картам.
Как Вам вообще в голову пришло их рядом ставить?

Кроме того. Речь в Ваших последних постах везде идёт о деятельности иностранцев во второй половине XVI века.
А это уже, как Вы понимаете, эпоха Русского Царства Ссылка ,
т.е. период, когда Российская государственность вошла в имперскую фазу.
А в имперской фазе никакой Tartaria уже не пахло, поскольку она благополучно ушла в небытие при Иване IV.
Поэтому и все Ваши рассуждения про *Московскую компанию* к вопросу о доимперской России отношения, простите, не имеют.
Аяврик, RU   26.09.11 16:25            
Один проплыл вдоль северного побережья, другой по Волге до Астрахани. И это всё?

Карабас, вот вы на соседней ветке о поверхностности знаний у некоторых своих оппонентов писали...

а как Вы себя тогда оцениваете???

английская "Московская компания" - это, по Вашему, "И ВСЁ?"

я не подписывался Ваши капризы исполнять - Вы попросили аргументировать понимание того, что "доимперская Россия" это Русь+Московия+Татарии
я сослался на карты 15-17 веков
Вы усомнились в том, что кто-либо из европейцев мог эти карты не с потолка нарисовать, а побывать в Tartaria до 17-го века
я сослался элементарно на "Московскую компанию" - не слышать о которой признак поверхностного образования (ИМХО!!!!!!)

Если посмотреть на тогдашние карты, то англичане прошерстили и "Русию", и "Московию" и те Татарии, которые смогли ("Татарий", как и "Русей" было несколько).

.................

Вы будете упорствовать, что до 17 века ноги ни одного европейского "путешественника" (ну, или не больше двух европейцев, так?) не ступало на территориях,
значащихся на их картах, как Татария???

карта Дженкинса:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F_%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%8F_%D0%A2%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F_1562_%D0%9B%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%BD_1598_%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BF%D0%B5%D0%BD_%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%94%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BE%D0%BD.jpg


а вот Российская Карта 1785 года:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3c/Asia_Map_1745_%28rus%29.jpg

(я навскидку про генуэзцев у Мамая и "немцев" у Ермака упомянул - этого недостаточно)

.......................

Англичане:
Быстро добившись права на монопольную торговлю с Россией и получив привилегии от Ивана IV в 1555 г. и в 1569 г.,
компания “купцов-предпринимателей” этими успехами в развитии своей торговли не удовлетворяется. С развитием своих коммерческих операций
Московская компания начала вводить в жизнь акционерный принцип в своей организации, торгуя на общий капитал своих членов, число которых
с 207 в 1555 г. выросло до 400 к 1565 г. Раннее развитие формы организации московской компании типа “joint stock company”, значительно ранее
возникновения акционерных компаний в других странах, делало организацию английских “купцов-предпринимателей” гораздо конкурентноспособней
в ее борьбе за рынки и торговые пути по сравнению с ганзейскими и некоторыми другими купцами.
Начинает организовываться ряд путешествий в этом направлении: на протяжении с 1558 по 1581 г. было снаряжено 7 путешествий на Восток:
1 — в Бухару и 6 — в Иран. Описание путешествия Антония Дженкинсона в Бухару в 1558—1560 гг., хорошо известное специалистам по изучению
истории торговли Московского государства со Средней Азией и истории народов Средней азии
Успех для компании первого путешествия в Иран был несомненен: А. Дженкинсону удалось получить торговые привилегии от иранского шаха Тахмаспа
Во время второго путешествия в Иран Томаса Олкока, Джорджа Ренна и Ричарда Чини в 1563—1564 гг. выяснилась на деле несколько менее благоприятная
обстановка для расширения англо-иранской торговли, хотя Олкоку с товарами уже удалось добраться до самого Казвина
Во время третьего путешествия в Иран, проведенного в 1565— 1567 гг. Ричардом Джонсоном, Александром Китчином и Артуром Эдуардсом, уже появились
у служащих компании розовые перспективы захватить в свои руки вывоз шелка-сырца и шелковых тканей из Ирана,
Английские агенты не раз указывают в своих донесениях из Ирана, что главный и единственный товар, который имеет шах, — это шелк. В силу этого шах
Тахмасп и был очень заинтересован в установлении прямых торговых сношений с Западной Европой, минуя территории враждебных себе турецких феодалов:
отсюда тот интерес, который проявил Тахмасп к торговым путям, шедшим через Волгу и Северную Двину в Англию.
Во время четвертого путешествия в Иран А. Эдуардса в 1568 — 1569 гг. последний был принужден признать, что позиции венецианцев и других купцов
на иранском рынке очень крепки
Наиболее удачным обещало быть пятое путешествие в Иран, проделанное агентами Московской компании Томасом Бэннистером и Джеффри Дэкетом в 1568—1574 гг.
Англичане провели ряд удачных сделок, но на обратном пути в Каспийском море на них напали казаки и завладели всем кораблем.
Шестое путешествие в Иран в 1579—1581 гг. протекало в обстановке очень неблагоприятно сложившегося для англичан внешнеполитического положения Ирана.
Оттоманская империя, чрезвычайно раздраженная захватом волжского торгового пути Иваном IV Грозным, организовала целый поход с помощью Крыма
на Астрахань в 1569 г.
Все рассказы о путешествиях англичан помещены в известном собрании Гаклэйта: “The principal navigations, voyages, traffiques and discoveries of the english nation”,
впервые изданном в 1598—1600 гг.

http://www.vostlit.info/Texts/rus11/Jenkinson/vved.phtml?id=417

достаточно????


если опять не те иностранцы и не в тех местах - то можете подобрать более устраивающие свидетельства -
здесь:
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/rossica.htm
Karabass, RU   26.09.11 13:53            
Летом 1555 года Стефан Борро из Колы доплыл до Оби, посетил Печору, Новую землю и Вайгач.
Дженкинсон выехал из Москвы 23 апреля 1558 года, в Астрахань прибыл 14 июля... вернулся в Москву в сентябре 1559 года.


Итак. Один проплыл вдоль северного побережья, другой по Волге до Астрахани. И это всё? Кроме того, я просил трёх.
Аяврик, RU   26.09.11 11:50            
Карабас

Назовите хотя бы трёх европейских путешественников до XVII века, бывавших в местах,
называемых европейцами словом Tartaria. ;)


Ваш саркастический смайлик вызывает некоторое недоумение - что в этом вопросе "смешного"???

ну, извольте - 60 секунд на запрос в Википедии "Московская компания" - читаем :

"...
Ежегодно из Англии начали прибывать караваны кораблей. Они шли вокруг Норвегии и Швеции до устья Двины.
Компания хотела осуществить свои планы открыть торговые пути в Китай. Летом 1555 года Стефан Борро из Колы доплыл до Оби,
посетил Печору, Новую землю и Вайгач. В 1557 году член компании Антони Дженкинсон предложил царю открыть торговый путь в Китай через Бухару.
Англичане имели сведения о том, что в Китай из Бухары ходят караваны. Царь разрешил проезд до Астрахани.
Дженкинсон выехал из Москвы 23 апреля 1558 года, в Астрахань прибыл 14 июля. Путешествие проходило по Москве-реке до Коломны,
оттуда по реке Ока до Нижнего Новгорода, а потом по Волге в Астрахань. Из Астрахани Дженкинсон отправился в Бухару.
В Бухаре он узнал, что караваны в Китай уже не ходят. Он вернулся в Москву в сентябре 1559 года.
....
Ни один иностранец (даже англичанин, не входящий в компанию) не мог следовать через Россию в Китай, Персию, Бухару, Индию.
Члены компании имели право сами ловить таких путешественников и конфисковывать их имущество.
Подобные привилегии позволили компании занять важные места в России. В 1567 году компания открыла свою главную контору в Москве,
Ричард Грей в Холмогорах построил прядильную фабрику.
Свои дворы компания имела в Новгороде, Пскове, Ярославле, Казани, Астрахани, Костроме, Ивангороде.
В 1587 году царь выдал компании привилегию торговать свободно и беспошлинно, но только оптовой торговлей.
Члены компании могли через Россию путешествовать в другие страны, но товары они могли покупать только в царской казне

После банкротства члена Московской компании Антона Мерша с долгом в 23 тысячи рублей, начался дипломатический скандал.
Для его разрешения в 1588 году в Москву приехал посол Флетчер.

.....

я не буду упоминать про присутствие в войсках Мамая генуэзской пехоты (и несколько специально прибывших
смотрящих генуэзских торгашей,
контролировавших использование Мамаем предоставленного ему итальянцами целевого кредита по назначению)
у Ермака в его "освободительном" походе в Сибирь были немецкие пехотинцы - с огнестрельным оружием....
......................

по этим Картам, смешным и мифическим, повторюсь, проводилось вполне себе НЕ мифическое управление "Московской Империи"
(собирались налоги, посылались рати и т.д. и т.п.) - так отчего же для тогдашних "думских дьяков" они были достаточно верными.
а вот для Вас - сказочными и птоломеевскими????




В 1561 году Дженкинсон ещё раз приехал в Москву, и предложил открыть торговый путь в Персию. В это время в Москве был персидский посланник. Дженкинсон вместе с посланником совершил путешествие до Астрахани.
Изменен: 26.09.11 11:51 / Аяврик
весёлый, RU   26.09.11 07:38            
Карабас

карты разные есть. http://prosvetlenie.net/show_content.php?id=40

большое многонациональное образование,
управляемое из одного центра принятия решений в интересах всего политического пространства

Классика жанра: Смотрю в книгу, вижу фигу.

на вики карта Византии мелькает большое и многонациональное с указанием дат. если огрызки которые там появляются относится к этим критериям то -тут сказать нечего.

Повторяю вопрос в про византию с грамматикой особых проблем нет если читать фразу в контексте всего поста из которого она была взята.

В чём разница между римской империей 394 г. и византийской империей 396 г. В чём вообще принципиальные отличия между византийской империей и римской империей и когда они по вашему возникли.

Менее чем через восемьдесят лет после раздела, Западная Римская империя прекратила свое существование, оставив Византию исторической, культурной и цивилизационной преемницей Древнего Рима на протяжении почти десяти столетий истории поздней Античности и Средневековья (из вашей ссылки с вики:))


Вы недавно на сайте? Если читаете материалы, должны знать, что многие серьёзные аналитики убеждены, что Британская империя, сменив название, никуда при этом не делась.


этот вопрос дискуссионный. если империя сменила название - то это уже другая империя. По этой логике византия не новая империя, а та же Римская. При этом она НАЗВАНИЕ НЕ МЕНЯЛА:))) Согласен категорически. Это всего лишь процесс потери территории старой Римской империи, который был прерван на некоторое время Юстинианом.


Связи британской империи и СШП конечно очевидна,но это разные империи и последняя сделала всё чтобы сожрать первую. организовала 1 МВ загнала её в доги (к себе). организовав 2МВ добила и прибрала всё механизмы власти главное финансовой. Доллар - не фунт.

были и прямые конфликты, например в суэцкий кризис. О войне между черчелем и рузвельтом горы материалов. Вот 1930 г. http://www.imperiya.by/theory5-10522.html

Изменен: 26.09.11 08:26 / весёлый
Karabass, RU   23.09.11 18:17            
Аяврик,

сотни их коллег нашего "афанасия никитина" вдоль и поперёк эти территории

Назовите хотя бы трёх европейских путешественников до XVII века, бывавших в местах,
называемых европейцами словом Tartaria. ;)

что там "смутного" (в смысле "мифологичного")?????

Так Вы посмотрите на эти карты Ссылка Ссылка Ссылка Ссылка :))) сразу и увидите, что там смутного. ;)
(и ведь это всё, заметьте, уже конец XVI века 0_о ... а до этого вообще один Птолемей Ссылка сплошной был)

ирония судьбы:...

Я не спорю с тем, что были *унаследованы* территории. Я говорю о том,
что, кроме территориального, есть ещё культурное наследование.
Изменен: 23.09.11 19:16 / Karabass
Karabass, RU   23.09.11 18:01            
весёлый, у Вас с грамматикой... того... сформулируйте штоли первый вопрос ещё раз...

Византия (395-1453) Ссылка
Империя -- большое многонациональное образование,
управляемое из одного центра принятия решений в интересах всего политического пространства Ссылка
//
Примерами континентальных империй являются
Византийская империя, Монгольская империя, Империя Тимуридов,
Великое Княжество Литовское, Великое Княжество Московское,
Русское царство, Российская империя...
//
Изменен: 23.09.11 19:20 / Karabass
весёлый, RU   23.09.11 11:49            
Карабас

Повторяю вопросы

Скажите как из разграничить их между собой я по Юстиниану предложил.
Что вы понимаете под имеперией

Аяврик

Поясняю свою позицию по Ивану Грозному и империи. Одной Большой победы недостаточно нужна тенденция.

Рим стал империей не когда крафаген был разрушен, а когда марий и сулла смогли отстоять завоевания. Если б Россия не выкарабкалась из смутного времени ни у кого бы не возникло мысли говорить об империи Ивана Грозного. Ну по честному не тянула Москва тогда на этот статус не одержала побед над польшей и ливонией а уж в 17 веке и подавно.Петр император потому, что разбил самого сильного врага в Европе. в учебниках не пишут но наши войска по всей северной Европе гарнизонами стояли. Но главное после него система не рухнула а продолжала развиваться.

Ещё просьба по картам. Я из Омска попадались упоминания о том, что здесь был Асгард Ирийский (Иртыш - Ирий тишайший), отмеченный на карте Ремезова. город был якобы разрушен джунгарами в сер. 17 в. Сам пока не нашёл. Обратите внимание может где попадалось. У нас кстати городские легенды ходят о подземных ходах на стрелке Оми и Иртыша.

При иронию судьбы верно подмечено:)))))
Изменен: 23.09.11 13:41 / весёлый
Аяврик, RU   23.09.11 11:43            
Карабас

Пространства, которые на европейских картах тех времён помечены как *Tartaria* отражают смутные представления о географии Евразии
тогдашних европейцев

почему "смутные"????
чем Вы это аргументировать можете - "смутные"?

если сотни их коллег нашего "афанасия никитина" вдоль и поперёк эти территории изъездили и торговыми фортами покрыли - почему их представление более "Смутное"
чем у сидящих в кремлёвских палатах бояр, например??? или у не вылазивших из монастырских келий летописцев русской истории????
с какими, по Вашему, картами, имели дела тогдашние государевы чиновники (думские дьяконы) и военачальники (воеводы)???
именно с тогдашними и имели дело, со смутными - и ничего, куда надо, туда и попадали с ними

вот анализ одной из Nova absolutaque Russiae, Moscoviae et Tartariae Deio

http://www.kolamap.ru/library/txts/osipov.html

и других тогдашних карт на указанном сайте хватает - что там "смутного" (в смысле "мифологичного")?????

(там Вы и контр-аргументы сможете найти для весёлого - поаргументистее, чем цитата из частной
переписки константинопольского патриарха с Иваном Грозным)

настоящей Империей Россия может считаться лишь после завоеваний Ивана Грозного,
а именно, после присоединения Казанского, Астраханского и Сибирского ханств.

во-во, о чём и я толкую: как настоящей Империей Турция стала после завоевания "Византийской Империи" - и трансформации в Блистательную Порту
так и Московия после завоевания "Золотой Орды" стала трансформировалась в Россию

(ирония судьбы: Греческую Империю унаследовали - прихватизировали - магометане, а тюркско-бусурманскую чингисханову - православные
москвичи прибрали с потрохами)

Изменен: 23.09.11 11:46 / Аяврик
Karabass, RU   23.09.11 08:00            
весёлый, речь о титулатуре Ивана IV или о сути его Державы?
Если о сути, то это однозначно Империя. Если о титулатуре, то читаем:
//
в 1558 году Константинопольский патриарх Иоасаф II сообщал Ивану Грозному, что
"царское имя его поминается в Церкви Соборной по всем воскресным дням, как имена прежде бывших Византийских Царей...
Титул же "царь" в иерархии стоял наравне с титулом император
// Ссылка


сейчас ни у кого не возникает мысли называть империями Испанию, Великобританию

Вы недавно на сайте? Если читаете материалы, должны знать, что многие серьёзные аналитики убеждены,
что Британская империя, сменив название, никуда при этом не делась.
Или Вы полагаете, что все они тоже поголовно *представители религиозного мышления*?

Боюсь, не понимая того, что Российская и Британская империи реально существуют
как субъекты геополитики здесь и сейчас, Вы никогда не поймёте сути происходящих в мире событий.
Изменен: 23.09.11 09:19 / Karabass
весёлый, RU   23.09.11 07:14            
Карабас

Я нее являюсь сторонником альтернативной истории и хронологии, которая в частности утверждает что античности вообще не было. Изучите сначала то что вы в качестве ярлыков разбрасываете.
Покажите мне учебник истории в котором написано что Иван Грозный - император, а Московское государство того времени империя.

Вот и про Рим : культ Императора, империя, а вообще-то там был принципат http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BF%D0%B0%D1%82 и доминат и правитель ссотвественно назывался.

Почему-то сейчас ни у кого не возникает мысли называть империями Испанию, Великобританию лишь потому, что они раньше были империями, а вот в учебниках истории это возможно. вот и называют город с окрестностями империей.

империя прежде всего - военная сверхдержава которая систематически громит сильных врагов на очень больших территориях и может удерживать их очень длительное время. Как только территорию и силу теряет, то это уже не империя, великая держава например. При этом империя создается путём завоеваний и побед над самыми сильными противниками. Вообще-то нужно завалить существующую. Поэтом Московию Ивана Грозного задним числом можно было признать империей если б он выиграл Ливонскую войну или завоевал Крым. А его потомки эти территории удерживали. Этого не было поэтом никакой империи не было.

вы типичный представитель религиозного мышления при котором отсутствует способность к критическому мышлению и аргументированной дискуссии. когда вам задают конкретный вопрос вы на него не отвечаете начинаете какие-то новые темы, развешиваете ярлыки. В качестве аргументов ссылки на "непререкаемые" авторитеты - церковь, учебники, курнягин. попыток самостоятельного анализа нет. Что вы делаете на аналитическом сайте ведь всё уже давно придумано. известно и удостоверено авторитетами?. Зачем ваш бог вам дал разум?
Изменен: 23.09.11 07:29 / весёлый
Аббе, RU   22.09.11 17:45            
Значится так. Как основатель темы вношу своё понимание ситуации. Что есть карты в Европе? Набор сплетен.
Что есть в их понимании Татария? То место, о котором им рассказывали торговцы из Крыма и Новгорода.
Сами они там бывали крайне редко. Почему называли Татарией? Потому, что в Крыму они напрямую работали с татарами
а Новгород числился за Москвой. Которая изрядно долго была улусом Орды. Когда закончилась Орда?
В тот момент, когда не стали пахать землю на хлебосеяние. Открываем работу "Степниые пирамиды Евразии" и читаем
результаты обследования погребённых грунтов. Как какое укрепление, или же памятный курган, так под ним
зафиксировано положение дел с климатом на моент засыпания поверхности. Так вот, курганы свидетельствуют, что
13-14 века были временем изрядного увлажнения климата степей. Орда была в пике могущества и не сообразила, что
это могущество ВРЕМЕННОЕ. не стали хлеб сеять, не стали делать орошаемое земледелие. То есть - что то было. но МАЛО.
Кончилось увлаженение и кончилось могущество СТЕПИ. Через пару веков и сама Орда была разобрана в кусочки.
Да, Русь, Россия попала под Малый Ледниковый период. Тяжкое было время. но выстояли и много чего присоединили.
Если европейцы долго после рисовали Татарию, так это - ИХ проблемы. Они - вечные тормоза. Приводить их в качестве аргументов
А так же мнение "цивилизованного мира" - для меня попросту смешно. Вам здесь выложить тему про то, как греки мозги
морочили всему "цивилицованному миру"? Или отдельно выложить? Могу и так и эдак. Троянскую войну греки ПРОИГРАЛИ.
Помните сказку про то, как Аполлон наказал Мидаса ослиными ушами? Могу и здесь раскатать греков в слой дерьма. Желаете?
А между тем европейцы ВЕРЯТ грекам. Так что мнение цивилизованного мира - есть звук пустой. Картинка лазерным проектором
на стене из тумана. Думать нужно своей головой, своими знаниями.
Karabass, RU   22.09.11 17:18            
Аяврик, история России в этом отношении достаточно хорошо изучена. Пространства, которые на европейских картах тех времён помечены как *Tartaria* отражают смутные представления о географии Евразии тогдашних европейцев и в какой-то степени соответствуют тому, что мы называем словом *Орда*. Эти карты ником образом не отменяют того факта, что настоящей Империей Россия может считаться лишь после завоеваний Ивана Грозного, а именно, после присоединения Казанского, Астраханского и Сибирского ханств.

При чём здесь Маркс, я вообще не понял.
Изменен: 22.09.11 17:54 / Karabass
Аяврик, RU   22.09.11 15:56            
Карабас, почему для Вас карты 15-17 веков отражающим положение "доимперской России" в глазах всего цивилизованного христианского мира неприемлемы? какие Вам нужны ЕЩЁ аргументы, аргументистее этих карт?

цитаты Маркса и Энгельса о "доимперской России" для Вас аргументы, а географические карты того периода - не аргументы...

должны ли историки работать с первоисточниками (и ими аргументировать свои позиции) или с цитатами основоположников научного марксизма и научного ленинизма - как доводами?????
....

для меня аргументы эти карты - против, как я понимаю, цитат Маркса, которые я за аргументы не принимаю...

Изменен: 22.09.11 16:00 / Аяврик
Karabass, RU   22.09.11 15:03            
Аяврик

"доимперская Россия" - это Русь + Московия + Татария

Приведите какие-нибудь аргументы.

(и на тогдашних европейских картах это всё явствует)

А из карт Птолемея знаете что явствует?

весёлый, трудно беседовать с приверженцами альтернативной истории. Почитайте классические учебники, потом поговорим.
Аяврик, RU   22.09.11 14:54            
*доимперская Россия* -- это Московия.

Карабас, это ошибочное представление, точнее очень-очень узкое

"доимперская Россия" - это Русь + Московия + Татария (и на тогдашних европейских картах это всё явствует)

почему и следует, что Россия (РОССИЯ - ЦАРСТВО, а не "Московия" - [великое] княжество) является Наследницей Золотой Орды

но в чём Вы правы - то, что не связываете "доимперскую Россию" ни с Киевской Русью, ни с Великим Княжеством Литовским (с белорусо-украинцами, короче)
 Страница 38 из 40   « Первая страница< 33  34  35  36  37 38 39  40 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Трамп отказался от визита в Индию на саммит QUAD, пишут СМИ
» От каждого по способностям, каждому – не по труду©Карл Маркс. Критика Готской программы – Цитата
» Читая Фёгелина. Движение отношения мысли к истине в истории – истина и трансцедентное (часть 2)
» Читая Фёгелина. Движение отношения мысли к истине в истории – истина и трансцедентное (часть 1)
» Образ будущего – Утопия XXI века
» Об универсальных ценностях в политике и политических науках II (окончание)
» Об универсальных ценностях в политике и политических науках
» С Днем Победы!

 Новостивсе статьи rss

» "Иная картина". НАТО напугала ЕС, раскрыв новые данные о военных расходах
» Эксперт назвал флагманский проект России и Китая в нефтегазохимии
» Президент Индонезии принял требования протестующих
» В порту Черноморска горит азербайджанское судно, перевозившее военные грузы
» Немецкие политические партии подписали соглашение, запрещающее критиковать иммиграционную политику
» Подполье заявило о падении доходов украинских телефонных мошенников
» Глава РФ заявил, что государство и бизнес объединят усилия для развития угольной отрасли
» В Германии сразу четверо кандидатов от «АдГ» внезапно умерли незадолго до выборов

 Репортаживсе статьи rss

» Российские БПЛА научились уничтожать крупнокалиберную артиллерию врага
» Президент Аргентины находится в шаге от политической катастрофы
» Интервью информационному агентству «Cиньхуа»
» Афганистан: тернистый путь к стабильности
» Азербайджан, Туркменистан и Узбекистан договорились о сотрудничестве
» Легкая и простая в установке: Броня из полиэтилена защитит автомобиль и квартиру
» Посол России рассказал об особенности протестов в Сербии
» Россия восстановит единое энергокольцо с Центральной Азией

 Комментариивсе статьи rss

» TNI: Ракеты «Калибр-НК» и «Уран» доказывают, что Россия — серьёзная держава
» Низкая рождаемость и старение населения угрожают развитым экономикам: эксперт Селезнев пояснил, почему глобальные вызовы актуальны и для России
» Мосты наведены: ЕАЭС до конца года утвердит дорожную карту «Евразийского экономического пути»
» Курды исчезали в полдень. Кто поджег Renault 12 Toros в центре Анкары?
» Самый адекватный фаворит Трампа разболтал секрет про разговор с Путиным
» Сближение КНР и Индии в условиях торговых войн Трампа
» Арест офицера СБУ похож на продолжение операции против «Северного потока»
» Крылатые ракеты «Фламинго» нацелены на глубокий тыл России. У ВКС есть контрмеры

 Аналитикавсе статьи rss

» Украинский конфликт: почему Россия и США хотят положить ему конец, а Европа — нет?
» Перевозки в портах ДФО отражают системные процессы перестройки мировой логистики
» Оборона: десять крупнейших оружейных концернов мира
» Решительный арсенал: что представляют собой ядерные силы Китая
» Хороший враг дороже союзника
» Инфраструктура Германии это: разрушенная железная дорога, школы, мосты
» России предрекли сокращение добычи газа
» Меркантильная борьба с украинским православием как архетип украинства
 
 RSS  Контакты Правила ЧаВо Донат  
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"