Регистрация / Вход
текстовая версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Россия передала Украине задержанные год назад военные катера
Источник сообщил о буксировке украинских судов из Керчи
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Время работать"
 Страница 1 из 5   1 2  3  4  5 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема   Следующая тема
 Время работать
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
shelev, UA   23.01.12 22:45            
Отличная тема, действительно интересно читать на столько разносторонние взгляды на уже по-привычному устоявшиеся понятия.
Многие можно использовать в практике, за что отдельное спасибо высказавшимся.

Иван дурак, RU   11.11.11 01:04            
Курочка Ряба

Жили себе дед да баба, и была у них курочка Ряба.
Снесла курочка яичко: яичко не простое. Золотое.
Дед бил-бил – не разбил; баба била-била – не разбила.
Мышка бежала, хвостиком махнула: яичко упало и разбилось.
Дед плачет, баба плачет; курочка кудахчет: "Не плачь, дед, не плачь, баба.
Я снесу вам яичко другое, не золотое – простое".
Давайте над этой сказкой подумаем?
Дедке с бабкой досталось что-то очень странное для них. Какое-то золотое яйцо, а что с ним делать - было непонятно. С золотым яйцом дед и бабка пытались сделать то, что делают с обычным - попытались разбить его, чтобы, наверное, сьесть. Дед начал бить, бабка повторила за ним. Затем этот странный для них предмет мышка уронила на пол, золотое яичко наконец разбилось. Плачут дед с бабкой. Как в той пословице: имея не ценим, потерявши - плачем. Видимо, дошло до них, что золотое яичко было предназначено для чего-то другого, а не для еды. В итоге - у людей случилось горе от золотого яичка. А про кого сказка? Про курочку Рябу. Для курочки золотое яичко было уроком. Курочка на своём перенесенном опыте сделала вывод, что простым людям нужны самые простые яички, вместо золотых. Простые яички понятны деду с бабкой, они знают, что с такими яичками нужно делать.
Может ли современный подросток оказаться в такой же ситуации, как курочка Ряба из сказки?
Изменен: 11.11.11 01:19 / Иван дурак

киборд, Moderator   11.11.11 00:59            
О сказкахъ-). Однажды при мне Павел Глоба (по жизни он - злостный тролль, вы знаете) взялся за ректификацию гороскопа Буратино (т.е. установил дату рождения персонажа исходя из его характера и событий сюжета).. Наш Аббе из того же Буратино вывел что-то по истории Польши.. Вряд ли автор подозревал такие глубины в сказке-). Однако всё нормально - "и бегущая собака может выступить твоим учителем". Собака точно ничего не собиралась нам сказать - но мы посмотрели на неё и, подумав, сделали умозаключения; правильные и актуальные. Я не уверен, что Сказка о Репке подразумевает именно описанную модель - но так или иначе выводы она провоцирует интересные (для задумавшихся). Такие они, народные сказки-).
Елена   10.11.11 22:03            
Спасибо! :) Попробуем осмыслить и применить. Скажите, а, может, у Вас есть такие же раскладки и по другим сказкам? У нас просто есть идея каким-то образом ввести рубрику "Наши сказки в современной интерпретации". Цель - заинтересовать и помочь задуматься.
Иван дурак, RU   10.11.11 20:28            
Примерно так же и я думаю, только вот с таким нюансом.
Репка (работа в каком-то определенном объеме) взращивается дедкой. Дедка сажает, а затем растит репку для своих целей, самостоятельно. Кошка - всего лишь подключается на каком-то этапе, причем без указаний дедки, плюс сугубо добровольно. Дедке - по большому счету без разницы, соперники ли, конкуренты ли жучка с кошкой. Для решения своей задачи дедка-организатор, согласно сказке, привлекает свою боевую подругу - бабку (в реале - это старшие партнеры по бизнесу). А уж что там дальше происходит, дедку мало волнует. Дедка непосредственно соприкасается с предметом-целью работы - держит репку за листья и вытягивает. Согласно сказке, он полностью сосредоточен на поставленной задаче. У дедки с кошкой, повторюсь, нет никакой конкуренции. А кошка ("конкурент") в сказке помогает - жучке. Вот такой важный нюанс, если моделировать свою работу, пользуясь сказкой "Репка".

Изменен: 10.11.11 20:35 / Иван дурак

Елена   10.11.11 18:11            
Приходят на ум такие аналогии:
1. В государстве. Кошки - это влиятельные силы, которые объединяются с Жучками (с которыми обычно враждуют) либо для достижения общей цели, либо против общего врага. Либо, чтобы не ударили в спину. Мышкой в этом случае выступает народ, с которого кормится Кошка, но голос которого важен в конечном исходе .
2. В любой группе/объединении. Кошки - это сопреники, конкуренты, противодействие которых надо нейтрализовать. Поэтому находится "репка", чтобы взять их в одну команду. А Мышка - это слабое звено, обычно не очень далекие люди, которые способны лоб разбить, добиваясь какой-то цели. Таких людей несложно замотивировать, превратить их в фанатиков. И они потом будут без денег и без почестей служить во благо идеи.
Я хотя бы близко попала? :)




Иван дурак, RU   10.11.11 13:42            
Елена, да задачка с заковыкой. Без "слабой" мышки репку пытались вытащить, но безрезультатно. И почему-то жучка позвала именно кошку, вместо того, чтобы позвать вторую жучку. А кошка - вместо кота-единомышленника почему-то позвала мышку. А те, поочередно, взяли и согласились придти.

Елена   10.11.11 01:22            
Иван, задали задачку...До Жучки включительно - все понятно. С Кошкой и Мышкой - с большой натяжкой. Причина, почему Кошка и Мышка подтянулись к решению задачи - понятна. Они тоже хотели поесть репку ( то есть решить поставленные задачи с помощью более сильных игроков). Но, если посмотреть с точки зрения Жучки и Кошки - зачем привлекать заведомых врагов, или заведомо слабых игроков, чтобы добиться поставленной цели? Не легче ли привлечь к достижению цели единомышленников или равных по силе? А как Вы сами понимаете необходимость именно такой цепочки?


Насчет экофестиваля - спасибо за хорошую идею, взяла на вооружение! :)


Иван дурак, RU   09.11.11 14:57            
Продолжение.
Сравнительный анализ русского и европейского восприятия сказки Репка.
к.э.н. Самосудов, из ГУУ, Москва
Европейская, на мой взгляд, трактовка Репки.
http://www.e-xecutive.ru/community/articles/695591/

Думаю, что западноевропейская декартова алгебра, которую применил Михаил Самосудов при своём анализе Репки, также искажает русский смысл этой сказки.

Михаил описывает, как для выдёргивания Репки создаётся "Корпорация Репка", индексируются усилия дедки, бабки, мышки и остальных. Например 45 мышек = 1 дедке.
Создаётся некий динамичный кулак (корпорация по европейскому типу), выраженный в единицах усилия, который и вытягивает Репку.

Между тем, русский смысл решения задачи (вытаскивания Репки) - не в индексировании усилия, не в увеличении единиц мощности, как считают европейцы.
По смыслу сказки - для решения задачи должна быть создана цепочка из разнородных участников: партнёров, друзей, врагов, жертв. Они все НЕ объединены в корпорацию с централизованным управлением. Все участники взаимодействуют ПАРАМИ, сугубо добровольно. Взаимодействующие пары добровольно строятся в цепочку, в опредёленной последовательности.
45 мышек никогда не будут равны 1 дедке, как у Михаила Самосудова.

Иван дурак, RU   09.11.11 14:55            
Продолжение.

В продолжение темы о Репке хотелось бы рассмотреть такую ситуацию.

Очень часто успешные команды создают структуру, в которой каждый последующий участник хорошо знает только своего следующего и своего предыдущего. Я имею ввиду структуры: разведка, закрытое производство. Все знают общую задачу, поставленную перед структурой, но взяимодействуют только с "последующим" и с "предыдущим". Главный начальник ("Дедка", тянущий "Репку") не влезает во взаимоотношения со средним звеном, он сосредоточивается на решении задачи ("тянет Репку"), а ближайшие партнёр(ы) ("Бабка") - ему помогают. Если есть желание - анализируйте остальные звенья у "команды Дедки" самостоятельно.

Мне хотелось бы обратить внимание на цели-задачи, ради которых сказка Репка была придумана, запущена и передаётся из поколения в поколение. Видимо, авторы Репки хотели, чтобы каждый участник, вплоть до "Мышки", знал и понимал сущность и необходимость именно такой цепочки Дедка (начальник) - Бабка (великовозрастные партнёры Дедки) - внучка (молодые партнёры Бабки) - Жучка (исполнительные партнёры Внучки) - кошка (потенциальные враги, а теперь, когда тянут общую Репку, партнёры Жучки) - мышка (потенциальные жертвы, ставшие партнёрами кошки).
Ещё раз: ...знал и понимал необходимость именно такой цепочки.

Иван дурак, RU   09.11.11 14:54            
Ещё размещу здесь свою интерпретацию русской сказки Репка. Возможно, это поможет организовать взрослых и молодежь для практической работы.
Итак, сказка.
Посадил дед репку. Выросла репка большая-пребольшая.
Пошел дед репку рвать: тянет-потянет, вытянуть не может!
Позвал дед бабку:
бабка за дедку,
дедка за репку -
тянут-потянут, вытянуть не могут!

Позвала бабка внучку:
внучка за бабку,
бабка за дедку,
дедка за репку -
тянут-потянут, вытянуть не могут!

Позвала внучка Жучку:
Жучка за внучку,
внучка за бабку,
бабка за дедку,
дедка за репку -
тянут-потянут, вытянуть не могут!

Позвала Жучка кошку:
кошка за Жучку,
Жучка за внучку,
внучка за бабку,
бабка за дедку,
дедка за репку -
тянут-потянут, вытянуть не могут!

Позвала кошка мышку:
мышка за кошку,
кошка за Жучку,
Жучка за внучку,
внучка за бабку,
бабка за дедку,
дедка за репку -
тянут-потянут, - вытянули репку!

Вопросы.
Задача – вытащить репку (решить проблему)
Кто такой дед? Уж не один ли из мудрых старцев мира, решающий глобальные вопросы?
В сказке он тянет репку. Причём большую репку, которую он сам вырастил - для всех своих "подопечных".
Почему репку сперва тянул один дед?
Почему дед вместо того, чтобы одному – копать лопатой, стал один – тянуть?
Почему он не позвал всех сразу – бабку, внучку и т.д.? А пригласил только бабку?
Почему дед позвал именно бабку – свою старую помощницу, а не сыновей или кого-то другого?
Почему именно бабка (а не дед) позвала – внучку? почему именно внучку?
Почему внучка стала звать жучку? (они дружат, на определенном этапе друг позвал друга)
Жучка – кошку? (жучка с кошкой часто враждуют, на определенном этапе часто враждующие между собой стали взаимодействовать для решения задачи)
Кошка – мышку? (охотница позвала добычу, опять же – на определенном этапе, после того, как часто враждующие кошка для решения задачи встала за жучкой)
Почему дед молчал, не давал указания – позвать тех-то и тех-то? Бабка должна была сама догадаться позвать внучку. Все остальные – тоже. Кошка – также сама, без чьих-то указаний, додумалась позвать именно свою добычу – мышку.
Причём всё делается по доброй воле. Жучка кошку зовёт и та приходит. Кошка зовёт мышку - и та приходит, без насилия и вражды.
Почему именно в такой последовательности: дед-бабка-внучка-жучка-кошка-мышка?
Почему репку тянут последовательно друг за дружкой, а не параллельно, обступив репку?
Казалось бы, как мышка может помочь деду вытащить репку? Мышка же держится за кошку. В чём сущность её усилия? Усилие минимально, но почему-то без усилия мышки (потенциальной жертвы кошки) репка не вытаскивается (задача не решается).
Опять же важно: Репка вытягивается (задача решается) только по совместному рывку (тянут-потянут), все делают рывок дружно и скоординированно, причём в одной связке - друзья, враги и жертвы.

Для решения задачи получается интересная команда, где каждый участник со своим статусом. Собрались дед (старый мудрый глава семьи), бабка (его старая опытная помощница), внучка (молодая, растущая, и динамичная по сравнению с бабкой и дедом), жучка (подружка внучки), кошка (независимая, часто ссорящаяся с жучкой), мышка (потенциальная жертва кошки). Т.е. команда собралась - из одного хозяйства (в широком смысле – из одной страны), с разными взаимоотношениями (пара жучка-кошка по взаимодействию между собой – отличается от пары кошка-мышка и т.д.).

Интересен состав участников команды по решению задачи (вытаскиванию репки), неоднородность участников, функциональность участников, последовательность усилий при вытаскивании репки.

Оконченная ли сказка? Наверное, окончание сказки – все дружно едят репку – и дед, и мышка, и все остальные.

Думаю, что все эти вопросы - всего лишь маленькая вершина айсберга - того смысла, который заложен в этой древней сказке. Думаю, что в этой сказке заложен русский механизм решения любых задач. Русская математика и русская механика решения. Подумайте сами.

Иван дурак, RU   09.11.11 14:41            
Хочу поделиться практическим опытом работы с молодежью.
Месяц назад в нашем посёлке проводился экофестиваль по сбору мусора. Местной жительницей - моей соседкой, мамой двоих маленьких детей, были найдены спонсоры фестиваля. Договорились о хороших призах, небольшие призы вручались каждому участнику, главными призами для победивших в конкурсе по сбору мусора были двухдневные путевки в два местных санатория. Были развешаны объявления, приглашались взрослые, подключили журналистов из газет и телевидения, местную администрацию. Местная администрация добровольно-принудительно пригласила около 100 школьников 13-14 летних, из соседних школ, а также на экофестивале помелькала своими флагами и попиарилась "Единая Россия". Взрослых людей пришло всего около 30 человек на 7-8 тысяч населения в поселке.
Собирая мусор, некоторые школьники самостоятельно объединились в команды, каждая из которых соревновалась за главные призы. Рассредоточились по посёлку, за 1,5 часа быстро собрали 4 переполненных контейнера-бункера (414 шт. 60-литровых мешков). Выгребали мусор из подворотень, а также вытаскивали крупногабаритный мусор из некоторых мусорок, которые коммунальщики не успели вывезти. У наших соседок из-под окон утащили батарею пустых пластиковых бутылок, припасенных для полива цветов.
В экофестивале участвовало больше всего взрослых именно из нашего дома. Жильцы у нас постепенно объединяются в сообщество или корпорацию, постепенно увеличивается количество жильцов, принимающих участие в совместных мероприятиях - например, обустройство детской площадки или экофестиваль. Соответственно, они показывают пример маленьким детям, как надо работать. Организаторы в доме - инициативная группа.
Некоторые взрослые на экофестиваль пришли с дошколятами. Дошколятам в возрасте 3-5 лет было реально интересно работать взрослыми граблями и лопатами, они сосредоточенно сгребали мусор, а также им было интересно выступать перед телевизионными камерами и объяснять, зачем они собирают мусор ("чтобы было чисто").
Жаль, что на экофестивале отсутствовала спец.техника, которую школьники специально могли бы осваивать во время уборки. В следующий раз можно будет привлечь школьников именно изучением спецтехники. Одни мешки с мусором были халтурными, маловесными, а другие мешки весили под 50кг. (строительный мусор) и разрывались от тяжести. Спецтехникой разок помогли рабочие, укладывавшие в поселке асфальт, и по просьбе взрослых на погрузчике довезли тяжелые мешки до бункера.
У некоторых школьниц, получивших главные призы, купоны с призами конфисковали местные школьные авторитеты, также участвовавшие в экофестивале. Учителя потом разобрались и отправили отдыхать в санатории именно тех, кто отличился.
Спонсорам, давшим призы для экофестиваля, после проведения экофестиваля был респект и скромная реклама в местных СМИ.
Вот такой у нас опыт.

киборд, Moderator   07.11.11 22:52            
Аббе, первые фараоны были бледнолицы. Чем дальше - тем негроидней. Эффект "понаехавших". То же с Грецией. Сместились в Макодонию (помните - "ваш русский царь А. Македонский...") - где, кстати, и возник впервые наш нынешний R1A1. НО. ИТТ идет речь о воспитании детей, я пытаюсь сформулировать что-нибудь простое и чёткое - а не довыяснить историческую правду (мы ее тут не первый год выясняем=). Я не настаиваю на жесткости своих формулировок. Я сказал, что "похоже, Месопотамию, Египт, Грецию, Рим основали выходцы из наших краёв, во времена оледенения они жили в цветущей Сахаре. Потом понемногу опять ушли на север". Может, это и не окончательная правда, но как простая и чёткая гипотеза годится.
Аббе, RU   07.11.11 21:10            
Читайте хотя бы греков. Персей = Митра. Митридат - Причерноморье, Персей - восток Средиземноморья. Но никак не Египет. Там - эфиопы, семиты и прочие. Южнейшие арии - пожалуй пеласги и никак не дальше.
киборд, Moderator   07.11.11 19:13            
Аббе, я изложил тезисно/упрощенно. Не вижу смысла (на данном уровне проработки) противопоставлять народ и жрецов/элиту. Местами это даже вредно (ГЗ объяснит=). Далее, нам не нужны кроманьонцы; 4-6 тыс. лет - уже ничего. Достаточно доказанного факта, что индийские брамины пришли "от нас", а не наоборот. Почти доказано, что древнее средиземноморье (вкл. Египет) - "наших" рук дело. Хотя и без этого можно. Археология - ну ее нафиг (она - дополнительное средство), современные генетические исследования дают всё. "Славяне" - поздний чужеродный термин ("рабы божьи"), я предложил (нашу западную цивилизационную ветвь) называть русо-арии (гаплотипы R1A + I), наш северо-восток - R1A+N. Но это всё тоже не суть. Главное = Российская Империя/СССР/... применяют _новые_ методы в объединении/просвещении народов, по сравнению с англо/амеро-моделью. Потому что за нами самый большой опыт.
Религия: ковыряемся с тем, что есть. Православие, в данном случае. Хотя любая монотеистическая религия - бомба замедленного действия, ведет к бессмысленной межрелигиозной вражде. Я вот аутотеист=).
Вообще, корень "изначального мистического чувства" (религиозности) в человеке лежит там же, где корень его неестественного (избыточного) интеллектуального развития. Хотя это уже совсем мимо..

Аббе, RU   07.11.11 05:22            
Елена, а Вы не слишком размахнулись? Мера совершенства и постижимости во многих религиях принципиально ограничена. Это Вас не насторожило? Зря. Подумайте ещё раз. Модель МОЖЕТ быть противоречивой и ограниченной. Просто нужно это ЗАРАНЕЕ объявить. И на отсутствии таковых ограничений ловить иные вероучения на болевой приём.
производственник, EE   07.11.11 00:56            
Уважаемой Елене: а Вы не переживайте - в Европе протестанская модель уже не столь популярна у молодого поколения, как раньше - имею возможность общаться и видеть. Многих консьюмеризм уже отвращает, хочется чего то бОльшего и светлого. А такого опыта, как у нас, нет. Отчасти в Восточной Германии, Венгрии начинают обращаться к осмыслению послевоенной жизни. Но и при этом им до конца так и не осознать былую нашу попытку в построении иного общества. Поэтому недовольство вытекает в нигилизм и погромы. Плюс очень сильны блокирующие механизмы, не позволяющие гражданским инициативам сформироваться в нечто, представляющее угрозу существующему порядку.
Так что сильно не заморачивайтесь с парадигмой, переступите это некое - согласен - противоречие (пусть будет временно аксиомой), и идите дальше, докуда хватит сил. Увидите, люди Вас не оставят.
Угроза может быть только со стороны лиц, осуществляющих властные функции в настоящее время. Поскольку конкретно им воспитанная Вами молодёжь опасна. Но если им будет позволено подавлять подобные инициативы, дело - труба. И тогда опять придётся звать на помощь Революцию со всеми её кровавыми ужасами как единственный инструмент ликвидации элиты, тормозящей прогресс России.

kouroush, Moderator   06.11.11 21:33            
Время работать
Елена   06.11.11 21:28            

Киборд, извиняюсь, что из письма стащила, но это в тему здесь будет:

Если, к примеру, мораль протестанта формируется из такой парадигмы: "хапай, греби под
себя, будь индивидуалистом, бог любит богатых. И эта мораль непротиворечива, т.к. стыкуется со
"шкурной" частью инстинктов."

То как тогда быть с нашей моделью? Как ее сформулировать, если быть такими же краткими?

Какие побуждения должна давать наша модель? Что делать в нашем случае, когда Богов несколько, а то и вообще нет? Как гарантировать непротиворечивость модели? Ведь наша модель в чем-то противоречит основным инстинктам. Она, если говорить по Маслоу, взывает к тем нашим потребностям, которые начинают сигналить о себе, лишь когда удовлетворены низшие потребности.


Елена   06.11.11 20:05            

Аббе, Вам огромное спасибо за терпение и то, что Вы пытаетесь до нас донести накопленную Вами информацию!

Что касается лично меня - я не историк и не палеонтолог. Я по образованию филолог. Хотя тот факт, что я закончила маткласс, позволяет мне видеть взаимосвязи и не улетать в абстракции. Но, признаю, мне очень сложно докопаться до сути того, что Вы пишете. Мне даже иногда не увидеть цель того или иного Вашего высказывания. У меня такое ощущение, что Вы можете сказать что-то очень важное, но оно остается погребенным под множеством слов и фактов.

Попробуйте сформулировать по пунктам главные мысли. А особенно, их значимость и применимость для данного проекта.


Аббе, RU   06.11.11 19:46            
Достопочтенный КИБОРД. Я даже уже не знаю, что ещё написать, что бы Вас остановить. Геккон хотя бы грубит не по делу, ну да и Бог с ним. Ваш случай сложнее.
Первое. Никак не народ обладал цивилизаторскими навыками. Его ЖРЕЦЫ. Это - первое. Второе несколько сложнее. Неандертальцы жили - поживали и в ус не дули. Но тут вдруг изменились природные условия, навскид не помню, какое то очередное отепление. Пришли кромньонцы. 40 000 лет назад. Плюс-минус немного. Пришли практически одновременно на пол Азии и почти всю Европу. По крайней мере на Алтае ТРЕТИЙ вид человека живший вокруг Денисовой пещеры ещё застали здесь. Восприняли от них часть генофонда, кусочек, отвечающий за часть иммунитета. Стало быть - жили терпимо, мужиков не убивали, баб не кушали на шашлык. Любили как могли по соседски, менялись генофондом.
Про денисовцев известно, что искусством увлекались слегка. Например браслет из зелёного мыльного камня хлоролита вырезали. я его тут уже упоминал, да по торопливости назвал хризолитом. Жаль, сглупил, поторопился. Протите. Но ведь и даже из мягкого камня браслет резать (обсидиновым ножом?) ещё догадаться нужно. Видел фото - ничего, красиво.
Фокус в том, что на землях Мамонтовой степи остались следы пригоризонтных обсерваторий. Типа Стоунхеджа, только из мамонтовых бивней. Возраст их от 45 000 лет до 12 000 лет а может и меньше найдутся. Тот же английский комплекс - совсем салага - меньше 5000 лет. КАК передавали знания об их строительстве и использовании? Исключительно УСТНО.
Так вот, ЗДЕСЬ ни о какой этнической принадлежности и речи быть не может. То есть ЧТО ТО - безусловно БЫЛО. А вот ЧТО? Не знаем и знать не можем. Ни нации, ни народа, ни пин кода кредитных карт. НИЧЕГО.
Вот отсюда и пляшите пожалуйста. Всё остальное - называется весьма невежливо. Спросите Геккона, он подскажет, он умеет.
Почему не выкладываю ссылки я? Да потому, что устал. Мне нужно стряхнуть с себя заботы, осознать, что и куда писать. У меня на строку - до 4 ссылок. А все расставить по местам = труд. Устал.
Продолжим, извините Елена, ЭТО - нужно. Хоть тресните пополам, хоть что делайте, но разложение цивилизаций у Вас не отмечено ВОВСЕ. И те, древнейшие цивилизации - может и ДОЛЬШЕ, но тоже прожили ОГРАНИЧЕННОЕ время. Никоим образом не 12 000 лет и не больше.
Что осталось АРИЯМ? Спросите специалистов по ариям. Что славянам? Опять же к специалистам.
Что можно почерпнуть у меня? Малую и любопытную часть. Подробности, важные и не более.
Враги? Нет, это не враги, а конкуренты, соседи. И других соседей, не конкурентов = не бывает.
Наложите на свои поиски эти ограничения и попробуйте писать заново. иначе - ерунда получится. Всё хорошо, но БЕЗ ограничений - молочное море с кисельными берегами. Ещё раз, извините и КИБОРД и особенно - модераторы.
киборд, Moderator   06.11.11 16:47            

Спасибо, Аббе. Изложу прикидочные тезисы нац. идеи. Они будут ближе к "продвинутой" версии, для обтекаемо-официозных вариантов (чтоб не пугало таких людей, как геккон) всё это придется причесать и смягчить.

1) некий древний народ (совокупность народов) обладал особыми цивилизаторскими склонностями. Большинство (если не все) древние цивилизации основаны этим народом. Вспомним, что даже южноамериканцы утверждали "наша цивилизация основана белыми людьми из-за океана". Практически везде мы находим признаки этого единого цивилизаторского подхода.
2) наибольшее число потомков этого народа находится на наших территориях. Культурные корни также здесь. Не следует противопоставлять "русских" другим народам - татарам, чувашам и далее (хотя термин "монголо-татары" - лукавая историческая подстановка). Генетически мы все близки. Кстати, немцы и шведы - наши родные братья. Очевидно, "русь" (варяжская/российская империя) - позднее западное ответвление от этого древнего "цивилизаторского котла".
3) да, наши культурно-генетические предки бывали жестоки в доминировании (спартанцы над илотами, яп. самураи - кстати, в этих случаях провоцировала скудная природная среда), да, было откуда взяться "генетическому страху". Однако мы сделали работу над ошибками. Цивилизаторские методы Российской Империи (кстати, вспомним, что нынешняя "благообразная Европа" началась с российского "жандармского" доминирования после 1812) и СССР заметно отличаются от британско-американских, нынешних (об этом на ВиМе особенно много пишут). К сожалению, парадигма до сих пор не отлажена (внимание к периферии слишком ослабляло центр) - но мы стараемся и добъемся=). И английская фраза о "если русские поймут, насколько они сильны (между строк: "если русские вспомнят, кто они на самом деле") - то нам конец!" - станет былью-)

4) Language is the way of life. Русский язык - важнейшее наследство нашей цивилизаторской сущности. Говоря по-русски, человек так или иначе приобщается к нашей системе ценностей. Интересно, что белорусский язык, по-видимому, яляется "реликтовым" (ближе к нашему древнему языку).

(врагов пока не очень обрисовал - но ладно, тут и так достаточно на растерзание)


Аббе, RU   05.11.11 15:34            
Относительно 40 000 лет. Про приземные обсерватории Вам никто не говорил? Таки они же ЕСТЬ. И Стоунхедж - всего только потомок тех, которые обнаружены на просторах Мамонтововй Степи. Русь сюда отношения - НЕ имеет. Но она имеетотношение к этим МЕСТАМ много позже. И эти штуки безусловно производили огромное впечатление на предков тех, кто когда то стал предком славян. Сказки то читать нужно УМЕТЬ. Вам этого очевидно не дано. Сочувствую.
Вот такие любопытные сооружения - для меня = признак наличия высокого уровня знаний для карйне узкого круга жрецов. Если Вы сможете кому то на пальцах рассказать как сделать теодолит, логарифмическую линейку и так далее, к тому же это знание следует передавать по наследству следующим поколениям, - Вы слегка ощутите сложность проблематики жрецов. Письменности НЕБЫЛО. Так что - брейте голову, посыпайте пеплом.
Отностельно 15000 лет. Опять же, про славян и речи нет. Но есть рядом с Нижним Новгородом кое какие следы в земле. Типа канав. И смысл они имеют только в случае, если они - в ВОДЕ. То есть в роли причальных сооружений. А была вода на этом уровне 15 000 лет назад. И это - вполне доказуемо.
Причлаы же таких размеров имели смыл только при наличии судов с осадкой от 1,5 метра и глубже. Что в свою очередь даёт нам прелюбопытные размерности. Русских поморов ладьи и кочи имели такую осадку при длинне в 20-25 метров и грузоподъёмности в 16-30 тонн. И ходили на них до Енисея. То есть причалы соответствуют преходу до Баку. Вам нужны ссылки? Посмотрю в архиве - выложу. Впрочем, полагаю, что Вы и тогда не извинитесь в грубости своей.
Вы просто не желаете вообще ничего делать, и здесь я бессилен. Впрочем - Вы попали в смешное положение. Я то соберусь силами и сделаю сборку "Цивилизация жрецов" с кучей ссылок, а Вы останетесь всего только бездоказательным обвинителем. Сие - Ваш выбор.
gekkon, RU   05.11.11 14:48            
Аббе, доказательства ваши где? Про древнюю Русь, 15-40 тысяч лет. Берестяные таблички нашли в вечной мерзлоте? Гранитную стеллу с кириллицей выкопали? Вам не на что опереться, сказочник фигов. Ваши карты краплёные. Бритоголовым мозги парьте, вот ваша аудитория.

Аббе, RU   05.11.11 14:22            
> gekkon

Аббе, поведайте людям о допотопной Руси. Пережившей Вселенский Потоп на холмах-островах, учившей египтян строить пирамиды и подарившей календарь индейцам-майя. Бредить, так по-крупному.
Имейте совесть. Потопы в степи? Ежегодно. При соотвествующем обеспечении разливом рек или таянием снегов в горах. Холм и остров - не проблема, думайте сами. Относительно тысячелетий. Открою Вам секрет. На Руской равнине и тогда жили люди. костенковская культура и прочие. проверяйте, не ленитесь. Связывать их генетически с Россией? Бог с Вами. не писал я такого, читайте внимательно. Экономика района Нижнего Новгорода БЫЛА связана с морской торговлей как минимум 15 000 лет назад. Есть тому следы. Желаете подтверждений? Найдите самостоятельно. Ключевые слова = "очелье". Разомните пальцы и мысли. помогает от лени. Не сможете - дам ссылку-две.
Египет и пирамиды - творение тех, кто бежал с просторов Сахарской САВАННЫ, высыхающей в степь и пустыню. Пожалуй - не совсем что бы русы. Но вот среди народов моря отмечены разРУШители народа РОШ. Рядом с ШАРДАНАМИ, сардинцами. Решительно не вижу причин к удивлениям. Один из кочевых народов и не более. Календарь? Это было. 50 - 40 тысяч лет назад. На просторах Мамонтовой степи. Вот ЧЕЙ он был = кто бы его знал. Стоунхедж и его предки по всей Мамонтовой степи - дело общеизвестное. Не найдёте самостоятельно - помогу ссылками.
Да, относительно Всемирного потопа. А почему Вы считаете, что он был ОДИН? Как минимум пеерход от очередной (не помню названия) дегрессии Каспия к Раннехвалынской трансгрессии - заслуживает внимания. Море вскочило до уровня в 48-50 метров от современной Балтики. С учётом задавленной земной коры в среднем течении Волги на 30 метров - заливание было впечатляющим. Ведь для Вас не является секретом премещенеи главного водораздела Русской равнины к северу? Ушёл ледник, выпрямилась, поднялась земля. И реки, текшие к СЕВЕРУ стали течь к ЮГУ. А воды Капия поднимались по волжской долине до Нижнего Новгорода. Сегодняшние подъёмы в степи действительно были огромными островами. только с КУЛЬТУРОЙ там было хреново. И с науками - тоже хреново.
Желаете смеяться - ищите факты. Не найдёте - спросите, помогу. И реку от Лены до Босфора покажу и море Ворукаша предъявлю. Не ленитесь, смотреть скучно.
Работайте.

 Страница 1 из 5   1 2  3  4  5 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» "Мнения о заграницах": логика привода к общему знаменателю
» Что нужно знать о первичном размещении акций арабо-американской нефтяной компании (IPO Saudi Aramco)
» Почему мотор китайской экономики скоро заглохнет?
» Турция достигла рекордного уровня импорта СПГ за 1 полугодие 2019
» Авторитаризм в Великобритании: попытка Джонсона уничтожить демократию
» Каково же современное лицо армии США?
» Отчёт на 7-е июля 2019 года
» Объявление

 Новостивсе статьи rss

» Сербия достроит станцию для подачи газа из "Турецкого потока" в Венгрию в 2020 году
» Молдавия не планирует отдавать долг «Газпрому»
» Минтранс назвал планируемую дату запуска грузовых поездов по мосту в Крым
» В Латвии решили приостановить вещание девяти российских телеканалов
» «Турецкий поток» в Европу заказали на полную мощность с осени 2021 года
» Представитель ЦБ РФ заявил о достижении финансовой стабильности в России
» Мишустин: РФ и страны СНГ начнут обмен налоговой информацией в 2020 году
» Fitch подтвердило рейтинг Китая на уровне "A+"

 Репортаживсе статьи rss

» Союзный разговор: Москве и Минску осталось решить топливный вопрос
» Иран раскачивают изнутри: в шиитский пояс пришла «арабская осень»
» Почему и куда эмигрируют немцы
» Вирусы-шифровальщики - в половине вирусных почтовых рассылок
» Либералы «Открытой России» Михаила Ходорковского определились со стратегией прорыва в Госдуму
» Армения в ООН не поддержала «крымскую резолюцию», Азербайджан воздержался от голосования
» Распознавание лиц даже в мотошлеме: российская компания предоставляет государству алгоритм для слежки за людьми (Handelsblatt, Германия)
» Пришли на базу: российские военные занимают американские объекты в Сирии

 Комментариивсе статьи rss

» Не верьте хайпу. Россия проигрывает на Ближнем Востоке - и во всем мире
» Мы многое можем себе позволить, или о роскоши консерватизма
» Геополитическая гонка за литием уже началась
» Были когда-то и мы селюками
» Доклад о деятельности России в Великобритании: что стало известно
» Мун Чжэ Ин отверг требования США продлить сотрудничество с Японией
» Коломойский пытается надуть Россию на 100 млрд долларов
» О самом коварном оружии России против "бархатных революций"

 Аналитикавсе статьи rss

» Томас Грэм: «Пусть Россия остается Россией. На повестке более прагматичный подход к Москве»
» Sohu (Китай): четыре слабых места России
» Стратегическая игра США против российско-белорусской интеграции и Лукашенко
» Экономика Китая замедляется, и проблемы более серьезные, чем на первый взгляд
» Россия защитит резервы от сильного доллара
» В России может быть введено госрегулирование валютного курса
» Что делать с отходами европейских АЭС? Вывозить в Россию?
» Еще одно оружие Турции против курдов - вода
 
текстовая версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2019 Inca Group "War and Peace"