ВОЙНА и МИР

Сюжет дня

СВР: Евросоюз готовит сербский майдан
Запад может потерять 285 миллиардов долларов при конфискации активов России
НАТО проведет операцию по усилению обороны восточного фланга
Центробанк снизил ключевую ставку до 17 процентов годовых

Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Хлеб - наше богатство"

Страница 2 из 11 « Первая страница < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 >Последняя страница »


Хлеб - наше богатство
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Zmey, Moderator 07.02.17 13:52
--> bazil В таблице то они все есть. Но Вы упоминали лишь подсолнечник и пшеницу, а другие культуры были опущены в Ваших рассуждениях. Потому что их колебания не так значительны. Что логично. Начнём с того, что площади под подсолнечник выросли в 1075 тыс. га. При этом площадь чистых паров уменьшилась на 1,5 млн. га. Да, не только на подсолнечник, а на все масличные культуры, но рост на 3 млн. га. Там и Подсолнечник, и соя и рапс. Еще раз скажете, что я игнорирую другие культуры? Какой теперь будет вывод? Вывод тот же. Масличные в этот период были более выгодны. Площадь кормовых культур снизилась на 1 млн. га. Что происходит с Вашим выводом? Вывод тот же. Кормовые культуры снизились потому, что сокращается поголовье КРС. Общая же посевная площадь не уменьшилась. Даже немного выросла. А если мы знаем, что кукурузы стали больше сажать на 1,1 млн. га - ровно на столько же, насколько больше стало подсолнечника. Мы всё равно будем уверены, что пшеницу заменили подсолнечником? Пшеницу и рожь заменили масличными и кукурузой. Посчитайте, как раз выходит. Но в первую очередь - таки пшеницу подсолнечником, как именно эти две культуры больше остальных изменились. Бинго! Ну, конечно. Если в Ваших рассуждениях хромает логика, то она естественно хромает и у всех) Ага. Вам осталось только доказать, что в моих рассуждениях где-то хромает логика. Пока что она хромает только в ваших попытках опровержения. Это вы раньше нисколько не смущались объявлять выборочные цифры статистики единственно значимыми, а все остальные факторы несущественными. И коррелирующие цифры у вас приводили к однозначному выводу. А теперь, видите ли, так нельзя делать. И где логика то?
bazil, RU 07.02.17 09:32
"Это откровенная неправда. Я приводил таблицу, где все культуры отображены. Никакого игнора" В таблице то они все есть. Но Вы упоминали лишь подсолнечник и пшеницу, а другие культуры были опущены в Ваших рассуждениях. "под пшеницу стало меньше на 3 млн. га, а на подсолнечник выросло на те же 3 млн. га, и при этом общая посевная площадь выросла всего на 0.2 млн га то какие еще могут быть выводы" Начнём с того, что площади под подсолнечник выросли в 1075 тыс. га. При этом площадь чистых паров уменьшилась на 1,5 млн. га. Какой теперь будет вывод? Площадь кормовых культур снизилась на 1 млн. га. Что происходит с Вашим выводом? Он всё равно прежний: "пшеницу заменили подсолнечником?" А если мы знаем, что кукурузы стали больше сажать на 1,1 млн. га - ровно на столько же, насколько больше стало подсолнечника. Мы всё равно будем уверены, что пшеницу заменили подсолнечником? "в следующий раз, когда вы тут будете пытаться что-то доказать, размахивая данными Росстата" Бинго! Ну, конечно. Если в Ваших рассуждениях хромает логика, то она естественно хромает и у всех)
Zmey, Moderator 06.02.17 11:02
--> bazil Во-первых вы игнорируете другие культуры. Это откровенная неправда. Я приводил таблицу, где все культуры отображены. Никакого игнора. Не факт, что пшеницу заменили подсолнечником, а не кукурузой или бобовыми. И что подсолнечник не стали сажать вместо ржи, а не пшеницы. Или что площадь паров снизилась в пользу посевов масличных. Никаких доказательств с вашей стороны тому нет. Знаете, если явно видно, что под пшеницу стало меньше на 3 млн. га, а на подсолнечник выросло на те же 3 млн. га, и при этом общая посевная площадь выросла всего на 0.2 млн га, то какие еще могут быть выводы? Ваши рассуждения о том, что может быть те три миллиона га, оставшиеся от пшеницы, засеяли какими-то другими культурами, хороши. Но остается вопрос о том, откуда тогда взялись те пустые 3 миллиона га, которые пошли под подсолнечник? Логика и здравый смысл - мои доказательства. Жаль, что вы ими не пользуетесь. Во-вторых вы не рассматриваете цену продажи сельхозпроизводителями, которая непосредственно влияет на рентабельность производства. Но (sic!) уже предлагаете оценить затраты на производство. Хотя сами этого не сделали, а мотивировали свой подход к вопросу изменением.. только одних мировых цену на пшеницу. И где тут вами была сделана оценка затрат? Рентабельности? Оценка была сделана не мной, но фермерами: Опрошенные "Агроинвестором" сельхозпроизводители подтверждают выводы экспертов. Самые маржинальные агрокультуры в 2011 году и новом сезоне — масличные, сахарная свекла, крупяные и картофель, а из зерновых — кукуруза и, может быть, ячмень.... ....Вице-президент Российского зернового союза Александр Корбут ждет роста посевов подсолнечника, кукурузы, сои, сахарной свеклы, гречихи и проса в течение нового сезона. "У этих агрокультур более высокая ликвидность, чем у зерновых, — говорит он, — тем более в условиях ограничения их экспорта и сокращения рынков сбыта". В этом сезоне сложились высокие цены на подсолнечник, сахарную свеклу и крупяные агрокультуры... отсюда: Ссылка Самыми надежными cash crops и агрокультурами с интересной маржой, несмотря на рекордные урожаи, остаются масличные. Это среднесрочный тренд, уверены аналитики. Коммерчески привлекательны не только подсолнечник, но также рапс, соя и лен-кудряш, в 2011 году буквально ворвавшийся на рынок основных масличных. отсюда: Ссылка В-третьих, у вас, да, есть какие-то цифры и данные. Но вы приводите данные выборочно, отбрасывая цифры и данные, вредные для вашего вывода) Отличный вариант - обвинить оппонента в том, что он привел не все пять миллиардов данных, а выбрал что-то, а все совпадения цифр статистики считать случайными. Ну что ж, в следующий раз, когда вы тут будете пытаться что-то доказать, размахивая данными Росстата, хотя бы вашу любимую тему о том, что отрасли бизнеса могут развиваться только в случае некоего мифического "достаточного госфинансирования", я вам подобные аргументы верну. Посмотрим, что получится :)
bazil, RU 04.02.17 09:38
Zmey, Во-первых вы игнорируете другие культуры. Площадь их посевов постоянно изменялась. В том числе с 2009 по 2013. Не факт, что пшеницу заменили подсолнечником, а не кукурузой или бобовыми. И что подсолнечник не стали сажать вместо ржи, а не пшеницы. Или что площадь паров снизилась в пользу посевов масличных. Никаких доказательств с вашей стороны тому нет. Как-то выпали из вашего рассмотрения посевы кормовых культур, площадь которых с 2009 по 2013 снизилась больше чем на 1 млн. га. Площадь чистых паров за этот же период снизилась на 1,5 млн. га. Вы что-то из этого рассматриваете? Нет. У вас однобокий прицел только на зерновые и масличные, как будто земля в России больше ни для каких других культур не используется. Во-вторых вы не рассматриваете цену продажи сельхозпроизводителями, которая непосредственно влияет на рентабельность производства. Но (sic!) уже предлагаете оценить затраты на производство. Хотя сами этого не сделали, а мотивировали свой подход к вопросу изменением.. только одних мировых цену на пшеницу. И где тут вами была сделана оценка затрат? Рентабельности? Фермеру какая разница, по какой изменчивой цене продают перекупщики где-то там, если сегодня его цена внутри страны на его пшеницу постоянно растёт? Вы себе противоречите. В-третьих, у вас, да, есть какие-то цифры и данные. Но вы приводите данные выборочно, отбрасывая цифры и данные, вредные для вашего вывода)
Zmey, Moderator 01.02.17 21:28
--> bazil Вы выбрали удобный период, потому что другие периоды вашему утверждению не соответствуют. Что за бред? Конечно не соответствуют, потому что в другие периоды этого не происходило. Если я говорю, что после 2009 года некоторая часть фермеров предпочла подсолнечник пшенице, и пик этого настроения был в 2013 году, то зачем мне рассматривать другие периоды? Если я говорю о том, что самолет в конце полета снижается на 10 км, то зачем мне предъявлять претензии по поводу того, что я не рассматриваю весь полет, в течении которого в другие периоды такой потери высоты не происходило? Да, не происходило, но как это отменяет или опровергает снижение самолета в конце полета? Непонятно, почему не внутренние. Если вы отталкиваетесь от цен, то в первую очередь должны были обратить внимание не на мировые цены, а на цены непосредственной реализации производителями Потому что до 2009 года пшеницу было очень выгодно экспортировать, в после 2009 года - уже не так выгодно. Что здесь непонятного? В 2019 году вообще были ограничения на вывоз. Пшеница в среднем в 2009 стоила 4260 руб/т, в 2013 - 6715 руб. Подсолнечник в 2009 году стоил 8321 руб. в 2013 - 12024 руб/т. Пшеница за период подорожала в 1,58 раза, подсолнечник - в 1,45 раз. Затраты на производство учтите. Случайное совпадение, зависящее от большого количества факторов - культур не две. Но вы начисто игнорируете другие культуры, что есть ошибка. Стоит рассмотреть не строгий период в 2009-2013, как ваше "пшеницу отрежем - подсолнечник пришьём" начинает рассыпаться. Еще раз говорю, что процесс имел место именно в этот период, и рассматривать другие периоды просто ни к чему. Вы можете опровергнуть факт миграции части полей с пшеницы на масличные культуры в этот период? Нет? Тогда в чем проблема? Зачем пытаться мне доказать, что в другие периоды такого не происходило? Ну да, в другие периоды такого не происходило. Но с этим никто и не спорит. Это скорее подходит Вам) Ну да, я привожу факты, цифры, данные. А вы просто говорите о том, что так случайно совпало. И кто здесь не видит фактов?
bazil, RU 01.02.17 19:57
Zmey "Не надо передергивать. Это не "удобный" период, а период, когда были заметны максимальные изменения площадей. Ваше право утверждать, что они вам ничего не говорят. Но отрицать вы эти изменения не можете." Отнюдь. Я призываю не манипулировать статистикой) Вы выбрали удобный период, потому что другие периоды вашему утверждению не соответствуют. "Статистика по годам в агросекторе менее информативна, потому что севооборот. Есть смысл оперировать периодами в 3-5 лет." Так попробуйте другие периоды, раз сами даёте некоторую "вилку". Проверьте гипотезу не однократным опытом. И у вас получится, что вы не очень угадали с пшеницей-подсолнечником. Ваша цифра может быть случайным совпадением чисто теоретически. И чисто практически им и является. "Я беру этот период, потому что в 2008 году был пик мировых цен на пшеницу и в 2009 году был поставлен первый рекорд по экспорту пшеницы." Непонятно, почему не внутренние. Если вы отталкиваетесь от цен, то в первую очередь должны были обратить внимание не на мировые цены, а на цены непосредственной реализации производителями. Пшеница в среднем в 2009 стоила 4260 руб/т, в 2013 - 6715 руб. Подсолнечник в 2009 году стоил 8321 руб. в 2013 - 12024 руб/т. Пшеница за период подорожала в 1,58 раза, подсолнечник - в 1,45 раз. "2013 году был минимум по пшенице, максимум по подсолнечнику. Дураку понятно, что рост на три миллиона га. одной культуры и падение на три миллиона га. другой культуры имеет хотя бы минимальную взаимосвязь. " Случайное совпадение, зависящее от большого количества факторов - культур не две. Но вы начисто игнорируете другие культуры, что есть ошибка. Стоит рассмотреть не строгий период в 2009-2013, как ваше "пшеницу отрежем - подсолнечник пришьём" начинает рассыпаться. "Еще раз гворю, что вы можете в упор не видеть фактов, но это ваше личное дело." Это скорее подходит Вам) Изменен: 01.02.17 19:58 / bazil
Zmey, Moderator 01.02.17 07:48
--> bazil Вы приводите конечные цифры удобного периода Не надо передергивать. Это не "удобный" период, а период, когда были заметны максимальные изменения площадей. Ваше право утверждать, что они вам ничего не говорят. Но отрицать вы эти изменения не можете. Нужна статистика по каждым годам, но она не в вашу пользу, потому вы её и не приводите) Статистика по годам в агросекторе менее информативна, потому что севооборот. Есть смысл оперировать периодами в 3-5 лет. Между площадями зерновых в 2009 и в 2015 разница около 1800 тыс. га). В то же время площадь под масличными выросла почти на 3,5 млн. га. Так что чем заместили? Неясно. Что тут неясного, если я дал все цифры? Вы берёте период [2009-2013], где цифры "вроде бы как надо"? Может, заместили кукурузой? Тритикале? Я беру этот период, потому что в 2008 году был пик мировых цен на пшеницу и в 2009 году был поставлен первый рекорд по экспорту пшеницы. Потом цены начали падать. Даже в 2016 году площадь пшеничных полей была 27.7 млн. га, что меньше 2009 года. В 2013 году был минимум по пшенице, максимум по подсолнечнику. Дураку понятно, что рост на три миллиона га. одной культуры и падение на три миллиона га. другой культуры имеет хотя бы минимальную взаимосвязь. Еще раз гворю, что вы можете в упор не видеть фактов, но это ваше личное дело.
bazil, RU 31.01.17 21:00
Zmey, Я привёл статистику по годам для подтверждения своей позиции. Вы приводите конечные цифры удобного периода, как будто в 2010 пшеницу бросили сажать, а в 2013 на её месте решили посеять подсолнухи. С ваших доказательств получается именно так. Нужна статистика по каждым годам, но она не в вашу пользу, потому вы её и не приводите) Нет связи между посевами пшеницы или подсолнечника. Между площадями зерновых в 2009 и в 2015 разница около 1800 тыс. га). В то же время площадь под масличными выросла почти на 3,5 млн. га. Так что чем заместили? Неясно. Вы берёте период [2009-2013], где цифры "вроде бы как надо"? Может, заместили кукурузой? Тритикале? Или их вместо ржи стали растить, посевы которой с 2009 по 2015 упали на 800 тыс. га? Да тут все культуры сегодня одной площади, завтра другой. И искать какую-то связь между двумя определёнными (подсолнухи и пшеница в нашем случае) бесполезно. "Я бы сказал тут дело не в предпочтениях покупателя, а в соотношении затрат и сдаточных цен. Высококлассную пшеницу выращивать труднее, а цены скупщиков и мельниц не перекрывают затраты." Запрос покупателя - недорого. Недорого/1-2 класс - нужное подчеркнуть.
Zmey, Moderator 31.01.17 16:58
--> bazil 2009 в "сх России 2015" нет, но картина итак понятна по периоду 2010-2014: то пшеница и подсолнечник показывают одновременный рост, то одновременное падение, то неравномерный рост/падение. Что никак не позволяет сделать вывод о какой-то прямой или хотя бы заметной косвенной связи показателей. Исхожу отсюда: Ссылка Посевные площади с 2009 по 2013 пшеницы уменьшились на 3 млн.га, масличных культур на те же 3 млн.га выросли. Можно в упор не видеть связи, конечно, но это не мои проблемы. И что выращивать всё менее качественное зерно есть запрос покупателя, а не какое-то внутреннее желание фермера. Я бы сказал тут дело не в предпочтениях покупателя, а в соотношении затрат и сдаточных цен. Высококлассную пшеницу выращивать труднее, а цены скупщиков и мельниц не перекрывают затраты.
bazil, RU 31.01.17 15:44
mif, Какая уж тут аналитика, тем более бизнес) просто наблюдения..
bazil, RU 31.01.17 15:39
Zmey, 2009 в "сх России 2015" нет, но картина итак понятна по периоду 2010-2014: то пшеница и подсолнечник показывают одновременный рост, то одновременное падение, то неравномерный рост/падение. Что никак не позволяет сделать вывод о какой-то прямой или хотя бы заметной косвенной связи показателей. "По-вашему нет, по-моему есть. Конечный смысл в том, что фермеры не будут тупо выращивать пшеницу первого класса, просто потому что "для статистики надо", если она не будет окупаться. И если какая дургая культура будет окупаться больше, то пшеница уступит позиции. По-моему, отрицать это глупо." Ну, это общие очевидные слова. Понятно, что себе в ущерб никто работать не будет. И что выращивать всё менее качественное зерно есть запрос покупателя, а не какое-то внутреннее желание фермера. Изменен: 31.01.17 15:43 / bazil
mif, RU 31.01.17 14:49
Бизнес аналитика стандартно исходит из3-х и 5-ти летних циклов, а севооборот в разных местах различен. В Полесье (Мещерье) применялся во времена СССР семи- и восьмипольный севооборот.
Zmey, Moderator 31.01.17 14:00
--> bazil А девятый год чего отбросили? Там, межуд делом, с 2009 по 2013 год также значительно выросли другие масличные типа рапса, сои, льна и рыжика. Твёрдой взаимозаменяемости что-то не видно. Что подразумевается под "твердостью"? Совпадения до гектара? По-моему тут вообще нет никакой подобной связи По-вашему нет, по-моему есть. Конечный смысл в том, что фермеры не будут тупо выращивать пшеницу первого класса, просто потому что "для статистики надо", если она не будет окупаться. И если какая дургая культура будет окупаться больше, то пшеница уступит позиции. По-моему, отрицать это глупо.
bazil, RU 31.01.17 12:04
Zmey, По годам (2010-2014), тыс. га: Площадь посевов: пшеница озимая+яровая / подсолнечник Изменение площадей - по сравнению с предыдущим годом. 2010. 26614/7153 2011. 25552/7614, изменение -1062/+461. 2012. 24685/6529, изменение -867/-1085. 2013. 25063/7271, изменение +378/+741. 2014. 25277/6907, изменение +214/-364. Твёрдой взаимозаменяемости что-то не видно. Особенно по 2012-13. По-моему тут вообще нет никакой подобной связи, а все возможные совпадения "тут отрежем, там пришьём" - случайны)
Zmey, Moderator 31.01.17 08:22
--> bazil Посев зерновых и масличных: 2009 г. - 77,8 млн. га, 2013 г. - 78 млн. га. Пшеница 2009 - 28,7 млн. га, 2013 - 25 млн. га. Подсолнечник 2009 - 6.2 млн. га., 2013 - 7.3 млн. га. Масличные всего с 2009 до 2013 г. выросли с 8 до 11 млн. га. Подходит такая статистика под понятие "маневр культурами"? Возможно, это более выражено было в моем регионе. Потому что я лично видел, что поля, которые раньше были под рожью и пшеницей, сплошь в подсонухах стоят, да и фермеры на совещаниях жаловались, что мельницы совсем оборзели, цены приемные занижают, а семечки на масло очень хорошо идут, и наифг им нужна такая пшеница. Тем более, что у нас тут как раз таки пшеница в основном низкого класса растет, она вообще на сдаче дешевая.
Zmey, Moderator 31.01.17 08:09
--> C2H5OH ДОКАЖИТЕ! Убей не помнь такого АЛАРМИЗМА! А лучше снимите черные очки и не смотрите на меня сквозь них! Нет никаких черных очков. Вы дежурный алармист. Вечное нытье про то, что все плохо и вот-вот станет гораздо хуже. Я тут на ветке "экономика" ( Ссылка ) даже пару раз подборку ваших самых нелепых предсказаний приводил. Естественно, все мимо. Про недвигу конкретно ваш пост там же от 20.01.16 20:09. Там же и про доллар по 150. Уймитесь уже.
bazil, RU 30.01.17 19:24
Zmey, "А я думаю, что достаточно. Тем более тема подсолнечника была очень модной некоторое время, народ считал прибыльность там до 400%, ухода эта культура требует гораздо меньше и в бизнес поперли новички." Новичков в любой культуре достаточно. У нас в области таких полно. Кто-то даже в середине июня начинает сеять, прихватив земли за недорого. Правда не все такие новички "вызревают" к осени. Но кому-то везёт. А подсолнечник был и есть моден. 10 млн. т в 2016 - почти исторический рекорд. "Да ну? Сроки масличных сортов в районе тех же 120 дней, как у яровой пшеницы. Два урожая не соберешь за год. Поэтому дело совсем не в сроках." Я имел в виду не вегетационный период, а объёмы производства по валу. Изменен: 30.01.17 19:24 / bazil
C2H5OH, RU 30.01.17 18:41
но про то, что вашу недвигу спалят бунтующие толпы из-за гиперинфляции, которую вы предсказывали раз десять за последние два года - было 100% ДОКАЖИТЕ! Убей не помнь такого АЛАРМИЗМА! А лучше снимите черные очки и не смотрите на меня сквозь них! И если я вас еще раз ткнул в ваши "глупые рассуждения", так это не моя вина, а ваша ... Чет еще ВЭЛ не проявился и не начал "лечить".... странно.
Zmey, Moderator 30.01.17 16:22
Если вы не соблюдаете севооборот, значит не собираетесь задерживаться на этой земле в длительной перспективе, а пришли только быстро срубить и бросить. Не думаю, что таких много среди фермеров. А я думаю, что достаточно. Тем более тема подсолнечника была очень модной некоторое время, народ считал прибыльность там до 400%, ухода эта культура требует гораздо меньше и в бизнес поперли новички. Подсолнечник просто растёт более быстрыми темпами, чем пшеница Да ну? Сроки масличных сортов в районе тех же 120 дней, как у яровой пшеницы. Два урожая не соберешь за год. Поэтому дело совсем не в сроках.
bazil, RU 30.01.17 16:08
Zmey, Если вы не соблюдаете севооборот, значит не собираетесь задерживаться на этой земле в длительной перспективе, а пришли только быстро срубить и бросить. Не думаю, что таких много среди фермеров. Обычно к этому делу подходят грамотнее и осторожнее. Поэтому никаких "здесь оторвём, тут пришьём" не наблюдается. Подсолнечник просто растёт более быстрыми темпами, чем пшеница. Ну, с оглядкой на погоду, конечно. И никто массово вдруг "по веянию рынка" ничего ничем не замещает.
Zmey, Moderator 30.01.17 15:41
--> bazil Есть же севооборот. Нельзя просто взять и вместо пшеницы этой весной на всех полях насеять подсолнечник. Так в севообороте так и делают. Довольно ходовой оборот это пар-пшеница-подсолнечник. Могут сеять пшеница-пшеница-подсолнечник. Одно время (не помню годы) распространялась тема о том, что после подсолнечника плохо растут зерновые и много было рекомендаций сеять подсолнечник через четыре-пять раз. Если болезни, то пропуск все десять лет. Но когда прибыльность была в основном по подсолнечнику, кто эти сроки соблюдал?
bazil, RU 30.01.17 14:44
Zmey, Сомневаюсь в правдивости вашего утверждения. Есть же севооборот. Нельзя просто взять и вместо пшеницы этой весной на всех полях насеять подсолнечник. Выше головы не прыгнешь, и изменение площадей под культурами в больших количествах - довольно затяжной процесс. Теоретически - отреагируют на спрос. Только не будет его) Изменен: 30.01.17 14:45 / bazil
Zmey, Moderator 30.01.17 14:36
--> bazil Странное и не очень удачное сравнение с самым засушливым годом. С 1990 вообще раз в 5 производство подсолнухов выросло. Насколько при этом упало производство пшеницы? Причем тут засушливый год если я указал период в три года? И конкретно указал на неравномерность (непропорциональность) роста? Вам лишь бы поспорить о чем-нибудь, или вы принципиально опровергате тезис о том, что фермеры переходят из культуры в культуру в зависимости от спроса на рынке и в случае большого спроса на пшеницу 1-2 класса достаточно быстро на этот спрос отреагируют?
Zmey, Moderator 30.01.17 14:31
--> C2H5OH Вас - перевирать? Да у меня столько фантазии нет. Вы вечный предсказатель какого-нибудь лютого трэша. Каждый вторник конец света. Ну разве чот именно про голодные бунты не писали, но про то, что вашу недвигу спалят бунтующие толпы из-за гиперинфляции, которую вы предсказывали раз десять за последние два года - было 100%. Успоколись бы уже... Изменен: 30.01.17 14:31 / Zmey
bazil, RU 30.01.17 13:36
Zmey, Странное и не очень удачное сравнение с самым засушливым годом. С 1990 вообще раз в 5 производство подсолнухов выросло. Насколько при этом упало производство пшеницы?

Страница 2 из 11 « Первая страница < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 >Последняя страница »

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи