Регистрация / Вход
текстовая версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Парламент ФРГ принял законопроект об обновленной газовой директиве ЕС
“Газпром” нашел свой способ нейтрализовать Газовую директиву
В Германии решили смягчить газовую директиву ЕС для "Северного потока 2"
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Список уничтоженных предприятий"
 Страница 1 из 3   1 2  3 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема   Следующая тема
 Список уничтоженных предприятий
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
bazil, RU   22.03.13 14:04            
iDesperado,

Да, пожалуй пора заканчивать. "Others вы не расшифруете, а доказательств массовости немецких труб в СССР у вас тем более нет.

iDesperado, LV   22.03.13 13:52            
у меня заняло 18 секунд поиск новой ссылки в ЦРУ. примерно столько же о сделках по трубам с немецкими компаниям. то, что немецкие трубы заняли 0.5% от водопроводных труб в корне меняет дело. думаю на этой оптимистичной ноте я и закончу.
bazil, RU   22.03.13 13:14            
iDesperado,

Выдать желаемое за действительное и списать желание на чью-то тупизну? Ваша ссылка на ЦРУ уже неработоспособна, чтобы что-то проверить. И "Others" - очень удобно, чтобы нельзя было проверить ошиблись ли в ЦРУ.
Вряд ли вам удастся доказать, что советские газопроводы построены из немецких труб. В 50-60-е СССР если и ввозил трубы, то в основном из Румынии. Скажем, в 1966 году СССР произвёл 9,9 млн. тонн труб. Импортировал 596 тыс. тонн труб (около 6% от потребности), из которых 207,6 тыс. тонн - румынские. А из ФРГ - 49,3 тыс. тонн (что-то около 0,5% от общего потребления труб). Да, с Круппа везли трубы. Но чтобы утверждать, что советские газопроводы построены именно из этих труб - надо обладать уровнем много выше моей тупости.
iDesperado, LV   22.03.13 12:06            
bazil

вы снова жестко тупите. Грецию госстат считал развитой, а Турция могла быть в Others. трубы Маннесманрёрен верке и Крупп поставляли с 50х, из них и строили советские газопроводы.

Изменен: 22.03.13 12:17 / iDesperado

bazil, RU   22.03.13 09:43            
iDesperado,

"может быть. но в разговоре про баланс мы говорим не об оценке, а расчетах, которые вы легко можете проверить. половину таблицы вы проверили по советским данным, ЦРУ оказался прав. проверьте вторую половину по LDCs, раз уж у вас все еще есть сомнения."
Я же вам говорил чем заканчивается проверка второй половины - ЦРУ не учитывает скажем Турцию или Грецию, но с ними был хороший торговый баланс. Расчёты ЦСУ неизменно показывали профицит. Кстати - ещё немного отсюда Ссылка "Внешний долг СССР до 1985 г. складывался в основном из-за необходимости финансирования внешнеторговых сделок. На конец указанного года коммерческие кредиты и займы, связанные с импортом, составили 16 млрд.долл. при общей сумме задолженности в 29 млрд. долл."
Вряд ли вам удастся доказать сильную зависимость СССР от импорта за СКВ и её дефицита. Слишком маленький долг.

"а в газовой промышленности такие не применяли"
Ну да. А из каких же труб тогда построили Вуктыл-Торжок в 1969 году трубой 1220 мм, не выпуская прямошовных труб для газовой?

"ну это всех диаметров, начиная с 720 мм"
1420 - это экспортные для запада. Внутреннее пользование сами знаете - до 1220, и этого вполне достаточно.

"тогда они странно себя вели, годами блокируя сделку, отсылая СССР с этим предложением лесом. только после смены правительства германии, сняли санкции и то только германия"
Так ведь идеология была антикоммунистическая - назло коммунистам уши морозить. В прямом смысле.

"по вашему когда 40-50% скв доходов уходит на обслуживание долга это мало ? Тут я склонен согласиться с с Рыжковым, красная черта уже через два года."
Опять загибаете - коэффициент фактического обслуживания долга в 1985 был 20%. Сейчас показатель такой же - 100 млрд.$ выплат в 2013 году нас ожидает. Это нормальный показатель. Даже когда сильно упала в цене нефть, СССР всё равно платил не больше 30%.
40-50% - с 1989, когда кое-кто уже основательно постарались и успели в развале СЭВ и СССР.
Ekvelibriym, RU   22.03.13 02:39            
сдалось вам это ЦРУ... вам гостата мало? там куда более основательная информация надо тока уметь копаться.
Ну а ЦРУ и обеъективность это 2 несовместимые вещи.

iDesperado, LV   21.03.13 21:37            
bazil
Тогда может и другие оценки ЦРУ относительно Союза неверны?


может быть. но в разговоре про баланс мы говорим не об оценке, а расчетах, которые вы легко можете проверить. половину таблицы вы проверили по советским данным, ЦРУ оказался прав. проверьте вторую половину по LDCs, раз уж у вас все еще есть сомнения.

Или вы о чём-то другом?
Бесшовные трубы широко применяются в автотракторостроении, авиастроении, котлостроении и др. отраслях машиностроения, а также в нефтедобывающей, химической промышленности, в коммунальном хозяйстве

а в газовой промышленности такие не применяли ...

В 1982 было свыше 135 тыс. км магистральных газопроводов


ну это всех диаметров, начиная с 720 мм.

потому что это и надо в первую очередь Западу.

тогда они странно себя вели, годами блокируя сделку, отсылая СССР с этим предложением лесом. только после смены правительства германии, сняли санкции и то только германия.

Это так мало потребовалось денег - 28 млрд.


по вашему когда 40-50% скв доходов уходит на обслуживание долга это мало ? Тут я склонен согласиться с с Рыжковым, красная черта уже через два года.
bazil, RU   21.03.13 14:35            
iDesperado,

"оценка цру исходила из предположения в том, что добыча уже в 70х превышает 300 тонн и растет."

Хорошо. Вопрос закрыт - ЦРУ неправильно оценили золотой запас в 1982 году. Тогда может и другие оценки ЦРУ относительно Союза неверны?

"СССР не производил бесшовные трубы"

Сразу первая ссылка - Ссылка "По объёму производства бесшовных труб СССР с 1968 занимает 1-е место в мире" Или вы о чём-то другом?

"1220 мм тоже импортировали"
Возможно и импортировали. А возможно нет.

"10-12 млн тонн труб это 6 северных потоков, думаю вполне сопоставимо с протяженностью всех магистральных газопроводов СССР на 1982 год"
В 1982 было свыше 135 тыс. км магистральных газопроводов Ссылка . 10-12 млн. тонн - это около 30 тыс. км труб 1420 мм. Наверное большинство газопроводов для Запада из их труб и сделаны, потому что это и надо в первую очередь Западу. А все внутренние магистральные газопроводы свои.

"в общем, если не впадать в теории заговора и "пропавшем" золоте Партии рентабельность обеспечивалась ростом долга."
Рентабельность чего обеспечивалась ростом долга? Это так мало потребовалось денег - 28 млрд. - чтобы обеспечивать до 1985 года такую высокую рентабельность огромной экономики? Ныне для рентабельности тех же предприятий с меньшим производством куда больше денег требуется.

"сейчас мировая экономика слегка по другому устроена. коммерческий долг СССР это госдолг, т.к. частных предприятий не существовало, сейчас же значительная часть коммерческого долга это долги предприятий собственным оффшерным структурам. его и внешним часто тяжело назвать."

Значит повода для беспокойства нет. Оффшоры - несомненно большой скачок по сравнению с СССР. Ну, да. Внутренний долг компаний самих себе в итоге. Наши банки наверняка набрали 200 млрд. долгов сами у себя через оффшоры. Газпром тоже должен 50 млрд. неким своим оффшорам.
Всё бы хорошо с оффшорами (сарказм), только долги тех, "кому нельзя утонуть" всё равно придётся отдавать если что из бюджета.

"ну и структура импорта изменилась, теперь импортируем чупачупсы, виски
"
Да ну? А 30% мяса, почти вся техника, все шмотки с обувью, быттехника, лекарства, половина сахарку нет? Конечно, 20% труб и 10% надобности в зерне не в пример важнее для страны и населения.
iDesperado, LV   21.03.13 11:28            
официальные цифры такие Ссылка
оценка цру исходила из предположения в том, что добыча уже в 70х превышает 300 тонн и растет.

СССР не производил бесшовные трубы, 1220 мм тоже импортировали. 10-12 млн тонн труб это 6 северных потоков, думаю вполне сопоставимо с протяженностью всех магистральных газопроводов СССР на 1982 год.

в общем, если не впадать в теории заговора и "пропавшем" золоте Партии рентабельность обеспечивалась ростом долга. сейчас мировая экономика слегка по другому устроена. коммерческий долг СССР это госдолг, т.к. частных предприятий не существовало, сейчас же значительная часть коммерческого долга это долги предприятий собственным оффшерным структурам. его и внешним часто тяжело назвать.
ну и структура импорта изменилась, теперь импортируем чупачупсы, виски ...

bazil, RU   19.03.13 20:51            
iDesperado,

"лень перепроверять, но говорят эта же цифра есть в Российском статистическом ежегоднике за 1999 год, стр. 602-603."

Уж перепроверьте - больно разные оценки раздают на эту тему от 700 до 2500 тонн. Например тут http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/60084/ я рассказывал, что ЦРУшники в 1982 году оценили запас аж в 1900 тонн.

"ну и что это есть на фоне долга ?"


Если верить этим цифрам, то это меж третью и четвертью долга. Сейчас у нас ЗВР тоже меньше размера долга - близится конец?
Как я понимаю, Рыжков сообщает о том, что даже в критические годы дешёвой нефти СССР даже увеличил резервы? Надо же.

"Из труб диаметром то ли 1200, то ли 1400, которые покупали в Европе за золото, окрестные колхозы делали корыта для кормления и поения крупного и мелкого скота и водонапорные башни"
Смеялся.
Заранее отвечу на случай, если вам удастся что-то доказать (хотя ведь Запад поставлял трубы на другие газопроводы - это факт) - капиталисты честно давали на газопровод, по которым шёл газ для них, трубы. Не было бы договорённости - не было бы нужды для СССР покупать трубы, потому что у самого были свои трубы для своих 1220 мм и менее трубопроводов. Я ещё напомню: "Мы имеем в виду, что способность советской экономики оставаться жизнеспособной при отсутствии импорта намного выше, чем в большинстве, а возможно и во всех остальных промышленно развитых странах мира. Отсюда следует, что возможности воздействовать на Советский Союз с помощью экономических рычагов весьма ограничены" Ссылка . Боюсь, с критическим для СССР импортом вы ошиблись. Опять на старые грабли встаёте. Трубы - критический экспорт для Запада, но не критический импорт для СССР.

iDesperado, LV   19.03.13 17:56            
В общем, когда я возглавил Совет Министров СССР, золотой запас страны на 1 января 1986 года равнялся 587 тоннам. К 1 января 1990 года он составил 784 тонны
(c)
Рыжков Н. И. Десять лет великих потрясений. М.: Ассоциация "Книга. Просвещение. Милосердие", 1995. С. 240
.

лень перепроверять, но говорят эта же цифра есть в Российском статистическом ежегоднике за 1999 год, стр. 602-603.
ну и что это есть на фоне долга ?

сюз строили из импортных труб Ссылка

Изменен: 19.03.13 17:57 / iDesperado

bazil, RU   19.03.13 15:14            
iDesperado,

"газопровод союз построен из немецких труб, как и все остальные магистральные газопроводы СССР из 1400 мм"

Хорошо, что хоть от нефтепроводов вы отстали. Газ давал мало выручки против нефти.
В СССР подавляющее большинство магистральных газопроводов были до 1220 мм. В том числе и газопровод от Вуктыла до Торжка и все газопроводы из Средней Азии, Саратов-Москва и т.д. Наш Горький получает газ из Перми по трубе 1220 мм. В вашу Ригу идёт газопровод 1020 мм Валдай-Псков-Рига.
Экспортные трубопроводы - экспортные. Китайцам вон нужна нефть - они для ВСТО трубы поставляли. Чего тут дурного? Нет труб - нет экспорта. Незачёт.
P.S. "Союз" построен только с помощью СЭВ.

"по золоту есть цифры и добычи и объемы продаж в тоннах."
И что же говорят имеющиеся цифры? 300 тонн добычи. Это на сумму гораздо больше дефицита в валюте.

"по остальному все равно вы не способны воспринимать информацию, хоть бы новости о списании долга СССР на ВиМ почитали бы"

Информация от вас обычно сомнительная, потому и воспринимается плохо.
И что сообщают новости насчёт положения с долгом СССР в 1985 году? Напомню - долг был меньше запасов золота. Кредитная история - отличная. Другие страны имели значительно большие долги. Но вы всё равно выкатывайте новую идею - будем посмотреть, что на этот раз.
Изменен: 19.03.13 15:25 / bazil

iDesperado, LV   19.03.13 12:53            
bazil

газопровод союз построен из немецких труб, как и все остальные магистральные газопроводы СССР из 1400 мм. по золоту есть цифры и добычи и объемы продаж в тоннах. можете легко убедится сами. по остальному все равно вы не способны воспринимать информацию, хоть бы новости о списании долга СССР на ВиМ почитали бы ...
bazil, RU   19.03.13 12:16            
iDesperado,

"я уже сотню раз разжевывал, что за скв покупался критический импорт
"
В этих ста разах вы удачно упомянули мясо, которое везли из Венгрии, и зерно, которое составляло не больше 10% от потребления, трубы, которые СССР производил сам - Дружбы и Союз тому пример. Почти вся масса оборудования шла из СЭВ. Бурилки? Половину бурилок везли везли из Румынии. Дорожные машины на полмиллиарда долларов из Японии - катастрофа. Катков у нас своих не хватало. Или может целлюлозы? Рыба? Мы её вывозили больше, чем завозили. Медицина вся сплошь шла из СЭВ.
"в белоруссии произошло очень похожая штука"
Беларусь наверное 2/3 торговли вела за зайцы, добывала нефть и 300 тонн золота, чтобы пример был совсем похож?

"что касается торговли за рубли, то это была не торговля, а плановое распределение. В СЭВ поставлялась техника, которую СЭВ не хотел покупать. как только ослабла хватка, они начали закупать западную продукцию совершенно иного качества. диким племенам арабов поставляли вооружения в кредит. все знали, что этот кредит ни Ливия ни Сирия отдавать не будут. это не коммерческая сделка, это была плата СССР за влияние."
Чото вы гоните тут на СЭВовскую технику. Техника хорошего качества. До сих пор часто встречается: стоит и честно работает. Звенья подкосов шасси для суперджета делает наш Гидромаш на станках ЧССР второй половины 80-х годов. Нарекания есть?
Покупка западной продукции "совершенно иного качества" - это не погоня за качеством, а смена идеологии. Даже вам это понятно. И новая идеология бывших союзников технику у нас брать не позволяет. А арабы как брали - так и берут. Им и торгуем. Индия другими товарами рассчитывается - вашими словами.
Ливия была платёжеспособна всегда - нефть. Все это прекрасно знали. А чего бы мы сейчас Сирии торгуем, если она неплатёжеспособна?

"на тему золота посмотрите таблицу ниже, даже в двое большие продажи золота не покрывали бы отрицательный баланс, при том, что продавал Союз большую часть добытого золота."
В таблицах никак не сказано какая это часть добытого золота. Добывалось 300 т в год. Цены золота по годам сами знаете. 2400 тонн запаса держим в уме.

iDesperado, LV   19.03.13 11:38            
bazil

я уже сотню раз разжевывал, что за скв покупался критический импорт. какая разница какую долю зарплаты тратит больной на инсулин ? даже если это лишь 3% от зарплаты больной издохнет, если не сможет купить инсулин. в белоруссии произошло очень похожая штука - отрицательный баланс был всего $3-$4 млрд, при более чем $50 млрд ввп и мизерным госдолгом. тем не менее экономика встала, люди пошли на штурм продуктовых магазинов.

что касается торговли за рубли, то это была не торговля, а плановое распределение. в СЭВ поставлялась техника, которую СЭВ не хотел покупать. как только ослабла хватка, они начали закупать западную продукцию совершенно иного качества. диким племенам арабов поставляли вооружения в кредит. все знали, что этот кредит ни Ливия ни Сирия отдавать не будут. это не коммерческая сделка, это была плата СССР за влияние.

на тему золота посмотрите таблицу ниже, даже в двое большие продажи золота не покрывали бы отрицательный баланс, при том, что продавал Союз большую часть добытого золота.

bazil, RU   19.03.13 11:01            
iDesperado,

Ответ требуется на то, почему ЦРУ одни валюты считал СКВ, а другие - нет.
Положим, вы правы, и дефицит действительно составлял ежегодно несколько млрд. $ до 1982 года. Какой следует вывод при том, что СССР ежегодно добывал золота в СКВ больше, чем был дефицит торговли в ней? Торговля Союза всё равно в основном велась за рубли, и за рубли она всегда была положительна. А за СКВ торговали много меньше трети от общего объёма. Вы сами сказали, что список стран, с которыми шла торговля за СКВ, "достаточно короткий". Это верно - основная торговля шла за рубли, и кое-кому это не нравилось. Потеря импорта за СКВ для СССР при существовании СЭВ была некритична. Ваш же ЦРУ признавал, что положение не радужное, но повода для кризиса и развала страны нет. А вы акцентируете внимание на второстепенных моментах - 10% ввоза от потребности зерна и 20% труб за СКВ. Это очень мало, чтобы провозглашать тотальную зависимость от импорта. Такие цифры обычно называют, когда хотят показать независимость от ввоза. Например, в импорте сейчас молока или мяса.

Изменен: 19.03.13 11:02 / bazil

iDesperado, LV   18.03.13 22:14            
bazil

ответа почему ЦСУ не публиковало таблиц по СКВ - не ждать. у меня нет ответа. почему вы хотите увидеть совпадение суммы ЦСУ по всем странам с которыми торговал СССР с достаточно коротким списком стран, с котороми шла торговля за СКВ у меня тоже ответа нет.
bazil, RU   18.03.13 21:48            
iDesperado,

Будет уже острить. Так ответ ждать?
iDesperado, LV   18.03.13 21:46            
bazil

у нас свобода вероисповеданий. можете верить в мифические версии, которые ЦСУ к сожелению не публиковал.
bazil, RU   18.03.13 21:23            
iDesperado,

Принимается. Второй раз найти 0 в торговле с капстранами лучше, чем 2,5 миллиарда - значит никто не ошибся. А вот что-то в торговле с развивающимися вопросы - находим одинаковые числа с разными знаками. Я за версию ЦСУ - ЦРУшники всё равно ей пользуются.
iDesperado, LV   18.03.13 21:19            
bazil

согласен, во всем виноват нехороший iDesperado, не ставший пересказывать таблицу. но согласитесь, у него была веская причина не делать этого. он не знал, что у вас все так запущено с глазами.
Изменен: 18.03.13 21:47 / iDesperado

bazil, RU   18.03.13 21:11            
iDesperado,

Так вы мне на вопрос не ответили тогда - откуда взялся дефицит торговли? С капстранами дважды выяснили - 0. Значит только с развивающимися странами. Так у нас с ними в торговле профицит в 1980. И почему скажем торговлю с Турцией ЦРУ не считал торговлей за СКВ? Пожалуйста. Вы тогда едва согласились курс доллара по официальному считать, чем ЦРУ и пользовался. Всё инвалютные рубли подсовывали. Так что помалкивали бы насчёт кто разбирается, а кто нет.

Изменен: 18.03.13 21:14 / bazil

iDesperado, LV   18.03.13 20:50            
bazil

не устраивает ваше умение устраивать месяцами клоунаду не разобравшись даже в предмете спора. уже который раз. если бы вы сходили к окулисту, то увидели бы, что таблица ЦРУ состоит из двух частей. из части по развитым странам, где баланс действительно близок к нулю и части по развивающимся странам (LDCs), где и вылазит основной минус на $2.493 млрд. цифра -$2.519 это строка Total т.е. общий баланс, по строкам "Developed West" и "LDCs"
bazil, RU   18.03.13 20:33            
iDesperado,

А что же вас не устраивает? Что если из профицитной торговли с капстранами убрать Финляндию всё равно не получается -2,5 млрд. дефицита? Окулист слабо помогает от очковтирателей.
P.S. Прошёлся ещё разок по нашеё старой ссылке - слаб глазами стал. Тут вы мне и валите на слабость всякую ЦРУшную идеологически верную дезу начала 80-х годов. ЦРУшники считали не только торговлю с капстранами за СКВ, но и с развивающимися. С капстранами действительно ЦРУ копирует показания ЦСУ - 0 в 0, только ЦСУ считает в торговле с развивающимися странами профицит торговли, а ЦРУ, ссылаясь на ЦСУ - дефицит. Странно это как-то они считают. Но идеологически верно.
P.S.S. ссылка на цру боле недоступна. Ищите новую.
Изменен: 18.03.13 21:05 / bazil

iDesperado, LV   18.03.13 19:42            
bazil
экспорт минус Финляндия (15 861,8 - 2 023,4)/0,649 = 21,3 млрд. $. Импорт минус Финляндия (15 721,3 - 1 865,1)/0,649 = 21,3 млрд. $. Разница - 0. Вы заявляете на основании этих данных дефицит в 2,5

хорошо, больше не приду, но ради Бога, сходите уже с окулисту. пообещайте, что сходите !
 Страница 1 из 3   1 2  3 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Что нужно знать о первичном размещении акций арабо-американской нефтяной компании (IPO Saudi Aramco)
» Почему мотор китайской экономики скоро заглохнет?
» Турция достигла рекордного уровня импорта СПГ за 1 полугодие 2019
» Авторитаризм в Великобритании: попытка Джонсона уничтожить демократию
» Каково же современное лицо армии США?
» Отчёт на 7-е июля 2019 года
» Объявление
» Обрушит ли автомобильный кризис в Китае глобальные финансовые рынки?

 Новостивсе статьи rss

» Вертолет Ми-38 впервые представят за рубежом на выставке Dubai Airshow-2019
» NASA опубликовало последние данные миссии по полету на Солнце
» Курчатовский институт разработает для ЦЕРН уникальные сверхпроводники
» В Бразилии открылся саммит БРИКС
» Южная Корея готовит стратегию сотрудничества с Россией на 30 лет вперед
» Свыше 170 тысяч жителей ДНР и ЛНР получили гражданство РФ в Ростовской области
» Пентагон не способен обслуживать парк F-35 из-за нехватки запчастей и неточностей в электронике
» Китай хочет построить сеть национальных парков на Тибетском плато

 Репортаживсе статьи rss

» 5 технологий ИИ, которые могут изменить бизнес в ближайшем будущем
» Израиль нанес новые удары по Газе. Ситуация здесь серьезно накалилась
» Крупнейшая торговая сделка может быть заключена в 2020 г. И в ней нет США
» Westinghouse не хочет дружить с Украиной дешево
» Российские вертолеты покоряют Юго-Восточную Азию
» Ирак – революционная ситуация уже созрела
» Высокоскоростные скрепы страны
» Из воспоминаний Константина Коровина о русской революции

 Комментариивсе статьи rss

» Польша планирует построить ряд объектов на Балтийской косе в ущерб экологии региона
» Прозаседавшийся: почему Эво Моралес ушел с поста
» Вашингтон должен убраться из Сирии, можно «с почестями»
» Неприятная правда о лидерстве России по самоубийствам
» Испания: эти выборы сломались, несите новые!
» Новый атлантический беспорядок
» Досрочные выборы в Великобритании: "Брекзит", миграция и оборона
» Фиаско оптимизаторов: залить деньгами образование и медицину не вышло

 Аналитикавсе статьи rss

» В России может быть введено госрегулирование валютного курса
» Что делать с отходами европейских АЭС? Вывозить в Россию?
» Еще одно оружие Турции против курдов - вода
» На Донбассе без перемен: Россия или фильтрационные лагеря
» СПГ меняет рынки сбыта в Азии
» Moodys предупредило о риске снижения кредитного рейтинга Великобритании
» Осталось решить последнюю проблему «Северного потока – 2»
» Эффект Путина: средняя продолжительность жизни в России выросла до 74 лет
 
текстовая версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2019 Inca Group "War and Peace"