Антисталинская оппозиция 1930-х годов

Сюжет дня

Владимир Путин ответил на вопросы Дмитрия Киселёва
Восьмое Марта!!!
Ответы на вопросы журналиста Павла Зарубина (по интервью Т. Карлсону)
Интервью Такеру Карлсону

Главная страница » Репортажи » Просмотр

Страница 2 из 2 « Первая страница < 1 2

liv444

03.08.20 20:45

т-кк, RU03.08.20 11:53
Ой. Да вся история Руси-России соткана из переворотов.
***
Трудно не согласиться.
Впрочем, это не только наша история, у всех - равноодинаково.
Причем Россия здесь не в первых рядах.
-------------------------------------------
т-кк, RU03.08.20 11:53
а народ ценился ниже скотины.
***
Тоже верно.
Поэтому и не стоит удивляться, что Большевики нашли поддержку в собственной стране.
В отличии от всей остальной "палитры" голословного политиканства.

Спящий лев

03.08.20 21:17

> ААП

Мда.. Когда прочитал про масонский молот в символике СССР (а каким ещё может быть символ рабоче-крестьянского государства? станок, что ли?), насторожился.

И не зря. Дальше пошло-поехало про миллионы невинно репрессированных чудовищем Сталиным и истинный патриотизм через союз с фашистами.

Уотакая "Русская идея"! Со статьёй "Памяти Солженицина" на главной странице.

Спасибо, нет. Такие идеи нам не нужны.

P.S. Кстати, про звезду в тексте обещано пояснить, а пояснения нет. Ради этого только и дочитал этот нелепейший бред до конца. И такой облом!

КГ/АМ

Да почти все материалы Аяврика (по эвенски - любимчик), как и основная часть творчества Ё-бург-центра четко идут под разжигание межнациональной и религиозной розни.

Сплошь псевдоисторический бред криптоисториков и криптоаналитиков.

При чем бред настолько явный для любого профессионала, что только "поржать", круче "развлекаловок для быдла" на ТНТ и СТС.

Если хотите поржать по теме криптоистории есть и поинтереснее статьи, написанные более талантливыми авторами (хотя тоже к реальности отношение минимальное), например ссылка "Андрей Девятов: "Оружейная фаза "Битвы конца" скоро начнется"

Мировая битва "красного", "синего" и "черного" проектов подходит к развязке. РФ — в расколе, растерянности и одиночестве"

т-кк

03.08.20 21:30

> vova-55

Что касается краха РИ, то она не смогла своевременно

дать отпор пятой колоне, котрую обильно вскармливали,

направляли и поддерживали враги РИ.

В результате победы этой пятой колонны произошла

страшная катастрофа, потому, что огромная часть

общества была революционерам чужда...

Какие ваши доказательства?

Хорошо бы чем-то подкреплять лозунги.

Тогдашнее общество на 80 с лишним процентов было крестьянским. И неспроста в крестьянской стране главным лозунгом революции стал: "Землю - крестьянам!"

Сколько в империи было батраков, безземельных, малоземельных крестьян - одной из главных опор большевиков?

У одного моего прадеда по материнской линии было 10 батраков.

В песне о Щорсе: "Мы сыны батрацкие, мы за новый мир".

Аяврик

03.08.20 21:49

-- большевицкое руководство было неоднородно. После смерти Ленина обострилась борьба за власть, а в ней как оружие использовались не только “идеологические уклоны” противников, но и то, что еще недавно было их преимуществом: связь с западными влиятельными кругами. До этих аргументов дошло в 1930-е годы на серии процессов против антисталинской оппозиции

если попытаться отстраниться от некой "сопричастности" (и - пусть косвенной и фантомной, но - соучастности) ко всей этой "адовой кухне" и взглянуть на происходящее трезво и скучно со стороны и издалека взглядом постороннего "архиолога", то в сухом остатке получится такая "выписка из протокола осмотра места происшествия"

в роли партийной "антисталинской оппозиции" в 1930-х годах числились силы, которые в 1910-х обозначались "большевиками-ленинцами", а в 1920-х величались "старыми большевиками"

т.е., собственно те, кто составляли и политическое ядро, и большинство в натуральном поголовье большевистской партии на момент Октябрьского переворота и всей гражданской войны, плодами победы в которой по праву победителей и воспользовались

но через 10 лет оказались в меньшинстве - как по количеству голосов на освобождённых партийных должностях всех этажей партийной иерархии, так и в партийной массе низов, неоторванных от необходимости где-то работать наравне с беспартийными

если предположить, что все удостоенные упоминания в "Завещании Ленина" вожди мирового пролетариата представляли собой одинаковые по численности и личной преданности партийные группировки, то тогда "у Сталина" в начале 1920-х была своя "фракция" в размере 1/5 от общей численности "голосов" - а у остальных "верных ленинценв" - соответствующе, 4/5

к началу 40-х "сталинистов" оказалось - по крайней мере глядя откуда-то с Луны - 100 прОцентов личного состава партии

по сути, это была совершенно другая партия - не та, которая была создана Ульяновым (Лениным) на втором съезде в Лондоне и которая умудрилась путём вооружённого переворота и последовавшей гражданской войны (геноцита) захватить и удержать власть в недолгой буржуазно-демократической Российской Республике

это была партия совершенно другого личного состава и человеческого материала, у которого просто НЕ БЫЛО ШАНСОВ (да и никакого желания - что оставим за скобками) получить "партбилет" в дореволюционные времена (и стать тоже "старыми большевиками"), тем более играть там какую-то роль "большинства"

процесс бешеного набора в партию "новых людей" (совершенно другого менталитета и горизонта понятий, чем "старые большевики") начался сразу же после того, как крякнул Ильич

гребли в "большевики" кого не попадя - через "вербовку" (sic!), из деревенской среды (Sic!), коллективно-списочно (SIC!!!) - включая неграмотных и малолетних

последовательно чередуя "мобилизации" в партию с партийными "чистками" за 10 лет после смерти дедушки Ленина персональный состав большевиков изменился кардинально: число бывших "профессиональных революционеров", тех, кто "кончал гимназии с университетами", "владел языками", имел "родственников за границей" и вообще "знал Ленина" - сократилось до маргинальной численности

"переформатирование" узурпировавшей "всю власть" в Советской России партии - с загоном бывшего "большинства" сначало в "оппозицую", а потом их канализация и могилизация - перво наперво отразилась в том, что были дезавуированы все розданные "старыми большевиками" векселя и обязательства перед "мировым прогрессивным сообществом", типа - навскидку - озвученных наркомом иностранных дел, профессиональным революционером и открытый "член лгбд-сообщества" товарищ Чичерин:

".......Идя навстречу потребностям мирового хозяйства и развития его производственных сил, Российское правительство сознательно и добровольно готово открыть свои границы для международных транзитных путей, предоставить под обработку миллионы десятин плодороднейшей земли, богатейшие лесные, каменноугольные и рудные концессии, особенно в Сибири, а также ряд других концессий на всей территории РСФСР и намечает такое хозяйственное сотрудничество западной промышленности с сельским хозяйством и промышленностью России и Сибири, которое расширяет базу европейской промышленности в отношении сырья, хлеба и топлива в размерах, далеко превосходящих довоенное время [проклятого царизьма - Аяв.]........

Должны быть намечены мировые железнодорожные, речные и морские пути, интернационализация которых будет делом постепенного развития. Международные технические комиссии смогут предлагать отдельным странам содействие для урегулирования сообщений по международным рекам, для пользования международными гаванями, для технического улучшения мировых путей сообщения. Неисчислимые богатства Центральной Сибири будут открыты этим путем для всеобщего использования, одним из результатов чего явится повышение благосостояния всех народов.

При искреннем стремлении всех народов к экономическому сотрудничеству и к устранению общими усилиями существующего в настоящее время мирового хозяйственного кризиса и готовности к некоторым жертвам не трудно будет найти, по мнению российской делегации, пути и средства к постепенному оздоровлению финансового положения большинства стран Европы и к стабилизации курса. Одним из таких средств могло бы явиться перераспределение существующих золотых запасов всеми странами в довоенной пропорции в форме долгосрочных ссуд без нанесения фактического ущерба тем странам, которые в настоящее время являются обладателями этого золота. Это перераспределение золота должно было бы сочетаться с планомерным распределением продуктов производства и торговой деятельности, планомерным распределением топлива (нефти, угля и т.д.)......"

Генуэская конференция, 10.04.1922

типичный "антисталинский оппозиционер" и "шпион западных разведок" по меркам "37-го года"!

;-))

резюмирую: по идее, заголовок публикации (и суть описываемого предмета оной) должен был бы - называя вещи своими именами - звучать ТАК: "Антисталинская оппозиция большевиков-ленинцев 1930-х годов"

:-/

ААП

03.08.20 22:34

> Спящий лев

Нет, спасибо. Предпочитаю литературу наиболее приближённую к реальности. Я не фанатик марксизма-большевизма, и считаю, что большевики, не смотря на все их величайшие достижения, наделали много и глупостей, и преступлений. Но вот этот ресурс "русская идея" - это вектор погибели России, однозначно. И, вообще-то, совсем не весело такое читать.

_STRANNIK

03.08.20 23:26

> Спящий лев

"Андрей Девятов: "Оружейная фаза "Битвы конца" скоро начнется"

Прочитал . Хотя и с трудом. Редкостная шиза. В стиле КОБа...

Zmey

04.08.20 07:51

--> liv444

Вы вообще в Армии служили?
Вы имеете понятие о воинской дисциплине? Об единоначалии в Армиии?
У меня такое убеждение, что Армия прошла мимо Вас, а следовательно об этом Вы не имеет вообще никакого представления.
Запомните: Не знаешь как поступить? - Поступай по Уставу.

Очень смешно. Сразу видно человека с большим самомнением и никаким знанием. Я так понимаю, ваши знания об армии срочной службой исчерпываются, да?

Вы вообще понимаете, какую хроень несете?
Они ВОЕННЫЕ, у них ПОГОНЫ на плечах, они приняли ПРИСЯГУ.

Еще раз. Присяга дается не генералу, не начальнику. Присяга дается Родине. И РОдина - более высшая ценность чем генерал или царь.

Не нравится Монархия? - Снимаем погоны, надеваем фрак, записываемся в эсеры и берем в руки пистолеты с бомбами.

И фактически Спасла, и , по ПРАВУ ГОТОВИЛАСЬ встать в ряд ПОБЕДИТЕЛЕЙ.
И она бы встала в их число через немогу своих сволочных "союзничков" - Англии и Франции.
И хер бы кто вякнуть смог.
Но "нашлись люди, подобрали, обог ... оборали, обокрали", такие Мерзавцы, как Колчак, Юденич, Алексеев и вся прочапя Мерзота.

Ведь Бог не ермошка, и раздал большинству "этих" , то что они заслужили.

Ермошка, тимошка. У вас вместо серьезного разговора сельский фольклор получается. И понимание на том же уровне, похоже.

Она развалилась в тот момент, когда уже Михаил подписал свой "отказ от невыгодного наследства".
С этого момента страна перестала существовать и физически и юридически.

Бред. Ну вот бредятина.

Сектантом Святой Веры свидетелей работы большевиков на Уолт-Стрит, являетесь именно Вы.

Еще раз. Если вы не в состоянии даже правильное название улицы выучить, о каком вообще понимании чего либо вы можете говорить?

РИ, а потом Большевики и Русский Генштаб поломали все хитроумные планы империалистов на ПМВ, т.е. не позволили разрешить основное противоречие - вопрос Колонний, в том числе и за счет России.

Эти "хитроумные планы" - по сути, есть цель любой войны. Захват территорий и подчинение других государств. Поломать чужие планы в войне - в этом нет никакой офигенности или исключительности. Это происходило сплошь и рядом и до ПМВ, и после. Не надо тут выдавать выкрустасы России за нечто выдающееся. Войну тупо проиграли, отделавшись сотнями тысяч квадратных километров территории. Проиграли на всех уровнях - и на уровне непосредственно боевых действий, и на уровне политического-шпионского противостояния. Во Вторую мировую все было наоборот. И шпионская сеть русских в Германии была успешнее, чем немецкая в СССР, и с союзниками Сталин вел правильную политику, не позволившую им нас кинуть в ответственный момент.

За такое КОВАРСТВО Большевикам еще долго будут мстить. В веках будут мстить. Такое не прощают.

Еще раз для медленных повторю. Сломать планы противника в войне - не есть исключительное достижение большевиков.

Ну а Вы вольну "Свято Верить" в что Вам захочется. Только не несите Херни про-то, что у колчаков, юденичей и все остальной подобной Мрази был шанс удержать Россию свергнув Монархию.
Это альтернативщина, граничащая с ... тяжелой психической болезнью.

Причем тут Колчаков и Юденич? Если вы не поняли, про каких генералов я говорил, то просто тупо признаем, что вы некомпетентны достаточно, что бы обсуждать такие детали. А обсуждать то, в чем не разбираешься, на уровне поговорок и лозунгов - не психическая болезнь, но тоже ничего хорошего.

Zmey

04.08.20 07:58

--> Teichmann

Значит, вы согласны, что единственное решение - институт стукачей и пресечение политических игр в армии.

Вообще нет. Я об этом не говорил. Лояльность и политическая непредвзятость армии в нормальных условиях достигается совсем другими методами.

Царь не деспот, он не мог перетасовывать военных, как хотел.

Чушь. Это его основная задача, как высшего руководителя. Административная часть управления - поставить на нужные посты правильных людей. Согласно их способностям, особенностям личности и так далее. Если этого не делать, развалится любая организация. Хоть армия, хоть артель бурлаков на Волге.

А тупость в высших слоях РИ перед Революцией была массовая. Она выражалась в самонадеянности, и уж во всяком случае всяк себя ставил выше Царя.

Ну тут все просто. Царь был откровенно никакой.

Даже если взять миллионеров-старообрядцев, которые вывезли деньги на Запад - и они там со временем обанкротились. Не смогли выжить. И разве кто-то из них понял, что своему российскому процветанию они обязаны царскому режиму? Нет, они думали: я богатый, потому что я такой умный.

Вообще не в тему.

Роль Романовых вы преувеличиваете. Это были номинальные генералы.

Снова здрасьте. Я вам на это уже возражал. С конкретными примерами. Нет, ничуть не номинальные. Самы что ни на есть генералы при должностях, ворочающие огромными ресурсами и принимающими судьбоносные решения. Ничуть не попадающие под определение "номинальные". Просто цели у них были не всегда совпадающие с целями России.

Спящий лев

04.08.20 08:32

> _STRANNIK

> Спящий лев

"Андрей Девятов: "Оружейная фаза "Битвы конца" скоро начнется"

Прочитал . Хотя и с трудом. Редкостная шиза. В стиле КОБа...

Согласен. Я же написал, что на уровне "поржать", хотя на фоне "материалов" Аяврика та статья выглядит более связно чем текущая

Teichmann

04.08.20 11:56

Zmey

Вы говорили, что Сталин проблему решил. Его методы известны.

Теперь вы как бы делаете оговорку: "в нормальных условиях". Когда ж были те нормальные условия?..

Царь не деспот, он не мог перетасовывать военных, как хотел.

Вы бы на досуге почитали краткие биографии военных, про выслугу лет, про чинопроизводство. Там есть определённые случаи ускоренного повышения в чине. Они прописаны. А так всё идёт по плану. Я читал примерно 100-150 таких биографий военных, связанных с Революцией. В ручном режиме ничего не делается (как правило). Это и есть те "нормальные условия". Вы просто не понимате, что такое система. Другое дело - когда Сталин кого-то выдвигает или Петр первый Алексашку Меньшикова прямо с рынка, где тот торговал, делает полководцем. Вот здорово!.. Крутые администраторы!.. Но во времена, когда такие меры распространены, люди мрут миллионами. Такая административная романтика оборачивается самым скотским образом.

Вы сами представляте собой революционный тип. Всё у вас "просто", всё вы знаете, всех судите. Такие как вы всё и развалили!!!

liv444

04.08.20 12:39

Zmey
04.08.20 07:51

Очень смешно. Сразу видно человека с большим самомнением и никаким знанием. Я так понимаю, ваши знания об армии срочной службой исчерпываются, да?
***

Очень не смешно. Тихий ужас по спине катится от невежества Вашей писанины.
А про срочников Вы к чему вспомнили? Чтобы свой отскос от службы в Армии продемонстрировать?
А чего же тогда сразу не написали: "Армия это хорошая школа, но лучше ее пройти заочно!"(ц)?

P,S, НА всякий случай, liv444 в 17-летнем возрасте в 1984 году вступил в Службу поступлением В ВЗРКУ ПВО, в 2005 дембельнулся.
Присягу принял один раз 21 августа 1984 года.
Мой сын, месяца не прошло, вернулся из Армии со "срочки".
----------------------------------------------------------------------------------------------

Zmey04.08.20 07:51

***
Довожу до Вашего сведения, что Николай 2 был Самодержцем Всероссийским.
Самодержавием олицетворяется не только Высшая Военная, Административная и Законодательная власть в стране, это еще и Держание земель в составе империи.
Посему и Присяга соответствующая.
Присягают Импероатору, а в его лице Присягают Родине.
Вы бы хоть гуглеходом воспользовались, чтобы не позориться.
Гуглепоиск по запросу "текст присяги принесенной императору Николай 2" ссылка
Тот же запрос для картинок: ссылка
Ну и одна из картинок: ссылка
Именно поэтому место Императора не может быть вакантным.
Т.е. присягая Императору военнослужащий в его лице присягал своей Родине.
Т.е. эти подонки Умышленно пошли на Предательство Родины.
И нет этому никакого другого толкования.
----------------------------------------------------------------------------------------------------

Не несите бред. Если у больших генералов есть силы и средства изменить ситуацию в стране - они изменят. Так, как это понимают. И еще раз - это настолько распространенное в истории явление, что возмущения с вашей стороны выглядят как негодование в сторону зимы, что она вдруг неожиданно началась.
***

Не сходите с ума с своем Невежестве.
Россия (в числе остальной Антанты) в декабре 1916 года стояла на пороге ПОБЕДЫ. А германия подыхала.
На декабрь 1916 года было назначено всеобщее наступление. И германия бы его не выдержала.
Все это понимали. И Россия должна была встать в ряд победителей.

Но именно этим закрывался НИЧЕМ главный вопрос возникновения ПМВ - вопрос КОЛОННИЙ.

Поэтому Всеобщее наступление перенесли на лето 1917 года, мотивируя выступлением на стороне Антанты нового "союзничка" - Румынии.
За это время в РИ была провернута операция по Свержению Монархии, ключевую роль в которой сыграли Высший генералитет РИ, принудивший Имератора отречься от Престола.

Только Невежа, в лучшем случае, этого не понимае, а в худшем, я эти слова даже произносить не возьмусь ...
---------------------------------------------------------------------------------------------

В тех условиях это было откровенно маловероятно. Вся ситуация в стране к 1914 году была настолько запущена, причем самим руководством страны и высшим генералитетом в частности (кторые даже из проигрыша Русско-Японской не смогли адекватных выводов сделать), что ни о какой победе в ПМВ речи не было. Даже без революции и отречения царя, максимум, чего бы добилась царская Россия - серьезно прижать Турцию. Германии на восточном фронте противостоять сил не было.
***

Это ФАКТ.
Учите историю России, товарищ упрямый НЕВЕЖА.
На эту тему исписаны тысячу томов книг и статей, как у нас так и за рубежом.
Сняты тилевизионные фильмы.

"Ищущий, да обрящет"(ц)
-----------------------------------------------------------------------------------------------

Ермошка, тимошка. У вас вместо серьезного разговора сельский фольклор получается. И понимание на том же уровне, похоже.
***

Для Вашего ОШЕЛОМИТЕЛЬНОГО невежества, именно так и надо.
Историю СССР в школе начинали изучать в 4 классе. В тоненьком учебнике кратенько была описана вся История от Рюрика и до последнего съезда КПСС.
В следующих классах школы вплоть до 10, изучалось все гораздо более подробно.

И это правильно.
----------------------------------------------------------------------------------------------

Бред. Ну вот бредятина.
***

Кстати, Вам вполне пригодится учебник "Политэкономия". Очень познавательная книжка.

Представляю, как будут "рваться шаблоны" у аппологетов свидетелей "финансового рынка" и спекулятивных игр на "фондовой бирже".
-------------------------------------------------------------------------------------------------

Еще раз. Если вы не в состоянии даже правильное название улицы выучить, о каком вообще понимании чего либо вы можете говорить?
***

Ну-да, ну-да.
Сектанты Святой Веры свидетелей сотрудничества Большевиков с УОЛТ-Стрит они такие смешные.
Ну что с них свять, с Убогих?
-------------------------------------------------------------------------------------------

Эти "хитроумные планы" - по сути, есть цель любой войны. Захват территорий и подчинение других государств. Поломать чужие планы в войне - в этом нет никакой офигенности или исключительности.
****

"Читай книгу!"(ц, х/ф "Хозяин морей")
------------------------------------------------------------------------------------------------------

Еще раз для медленных повторю. Сломать планы противника в войне - не есть исключительное достижение большевиков.
****

Еще раз. Планы этих ССУК, поломала РИ. Продолжателем дела которой стала Советская Россия, возникшая в результате Великой Октябрьской Социалистической Революции.
И Русский Генштаб, который ту Революцию организовал, сделав при этом "ставку" на Большевиков.
----------------------------------------------------------------------------

При чем тут Колчак и Юденич?
***

Мне глубоко плевать, как Вы разбираетесь" в сортах говна" генералов РИ, вступивших в Заговор друг с другом и с иностранными разведками, против своего Верховного и Императора, а значить Предавших: своего высшего Военачальника, Родину и Народ.
Колчакая я вспомнил только потому, что ему памятники у нас додумались ставить. ИДИОТЫ.
Еще бы Павлову, Климовских, Власову и ми подобным поставили.
Да, Юденич (как и все командующие Фронтами и Флотами, в том числе и Колчак) отметился только телеграммой в поддержку отречения Императора.
Непосредственно на Николая 2 в Ставке "давили" другие. Их псиные фамилии можно прочитать в книхках.

Но, Вы должны понимать, что Николай 2 боролся как мог, находясь в окружении Предателей в своем "псковском вагоне", именно поэтому он добился того, чтобы были отправлены телеграмы Комфронтам.
Он рассчитывал на их поддержку. Но они тоже предали. Подонки.

И отречение, как мне помнится, было подписано не "пером", а "простым карандашом".
И еще не факт, что Лично.

Единственное, чего не могли сделать эти Твари. это Убить Николая 2. Им нужна была "подпись".
А значит "лигитимизация" сего "отречения" и ЖИВОЙ отрекшийся император, а не убитый.

Zmey

04.08.20 12:43

--> Teichmann

Теперь вы как бы делаете оговорку: "в нормальных условиях". Когда ж были те нормальные условия?..

Это не оговорка, это вопрос двух разных подходов. Сталинский подход - это постоянная угроза арестом и расстрелом, всеобщая подозрительность, поиск врагов народа и шпионов. Ошибки не прощаются, но за грамотное и умелое дело можно взлететь высоко.

Нормальные же условия - это выработка авторитета и уважения командования на основе заслуг и личного примера. Без репрессий и поиска шпионов. Войска Дяди Васи в пример. В таких условиях предателям тоже места практически не остается.

Да читал я. Взять того же Николая Николаевича Романова. В 1873 году - прапорщиком выпустился из училища, в 1877 году уже полковник. Охренеть, за четыре года. Притом, что командование полком принял только в 1884 году. В норме никакой офицер не получит полк в командование за десять лет. Это не "ускоренное повышение в чине", это просто реактивное повышение. Наверное, своершенно не связанное с тем, что у него дед - Николай I, да?

В ручном режиме ничего не делается (как правило). Это и есть те "нормальные условия". Вы просто не понимате, что такое система

Да конечно, один вы тут умный. Остальные тупые и не догоняют.

Другое дело - когда Сталин кого-то выдвигает или Петр первый Алексашку Меньшикова прямо с рынка, где тот торговал, делает полководцем.

Если вы Меншикова имееете в виду (без мягкого знака), то царь Петр в Александре Даниловиче вполне себе верно разглядел потенциал и задатки. Если б не воровство, то быть бы Меншикову в памяти одним из величайших мужей, коих Россия родила. Потому как дел он наворотил немало, и империю поднимал вместе с царем.

Фигассе. Какой быстрый переход от непонимания к навешиванию ярлыков и обвинениям. Я то как раз по натуре строитель и резких революций не поклонник. Но вам, за далекой клавиатурой, конечно виднее.

Zmey

04.08.20 13:10

--> liv444

Очень не смешно. Тихий ужас по спине катится от невежества Вашей писанины.
А про срочников Вы к чему вспомнили? Чтобы свой отскос от службы в Армии продемонстрировать?
А чего же тогда сразу не написали: "Армия это хорошая школа, но лучше ее пройти заочно!"(ц)?

Сударь, вы идиот. Вы нихрена не знаете и не понимаете. Я вам это откровенно говорю, как офицер с 25 летним сроком службы.

Довожу до Вашего сведения, что Николай 2 был Самодержцем Всероссийским.
Самодержавием олицетворяется не только Высшая Военная, Административная и Законодательная власть в стране, это еще и Держание земель в составе империи.

Именно поэтому место Императора не может быть вакантным.
Т.е. присягая Императору военнослужащий в его лице присягал своей Родине.

Вы сами эти тексты присяг читали? Это присяга конкретному императору. Вот сейчас - Николаю 2. А завтра он помрет, и заново присяга другому императору. А потом третьему. И так далее. Вот и выходит, что император - суть преходящее. А родина должна быть вечна. И если государь родину губит, то нафиг такого государя.

Опять же. Это нормально. Для любой страны и любого времени истории.

Т.е. эти подонки Умышленно пошли на Предательство Родины.

И нет этому никакого другого толкования.

Не сходите с ума с своем Невежестве.
Россия (в числе остальной Антанты) в декабре 1916 года стояла на пороге ПОБЕДЫ. А германия подыхала.
На декабрь 1916 года было назначено всеобщее наступление. И германия бы его не выдержала.

В данном случае в невежестве пропадаете вы. В декабре 1916 года русская армия выдохлась напрочь.

Поэтому Всеобщее наступление перенесли на лето 1917 года, мотивируя выступлением на стороне Антанты нового "союзничка" - Румынии.
За это время в РИ была провернута операция по Свержению Монархии, ключевую роль в которой сыграли Высший генералитет РИ, принудивший Имератора отречься от Престола.

Почитайте для начала хотя бы телеграмму Алексеева. Что бы хоть немного понимать в теме. И что бы понимать мотивацию генералитета.

Это ФАКТ.
Учите историю России, товарищ упрямый НЕВЕЖА.
На эту тему исписаны тысячу томов книг и статей, как у нас так и за рубежом.
Сняты тилевизионные фильмы.

Для Вашего ОШЕЛОМИТЕЛЬНОГО невежества, именно так и надо.
Историю СССР в школе начинали изучать в 4 классе. В тоненьком учебнике кратенько была описана вся История от Рюрика и до последнего съезда КПСС.

liv444

04.08.20 13:40

Zmey
04.08.20 07:51
В тех условиях это было откровенно маловероятно. Вся ситуация в стране к 1914 году была настолько запущена, причем самим руководством страны и высшим генералитетом в частности (кторые даже из проигрыша Русско-Японской не смогли адекватных выводов сделать), что ни о какой победе в ПМВ речи не было. Даже без революции и отречения царя, максимум, чего бы добилась царская Россия - серьезно прижать Турцию. Германии на восточном фронте противостоять сил не было.
*****

Змей, вот здесь Вы в качестве аргумента "запущенности" ситуации в РИ привели в пример РЯВ.
Чем в очередной раз продемонстрирвали свое восхитительное НЕВЕЖЕСТВО.

Откройте книги и посмотрите, кто был "основной движущей силой" той Революции, а точнее спровоцированного извне и и заинтересантов внутренних, каковых было, как грязи.
Да, поучавствовали все слои общества, но "основная сила", это крестьянство, в основе недовольства это Земельный вопрос.
Так вот, этот вопрос вполне был решен, еще до ПМВ, более 90% крестьянства обрабатывало собственную землю, приобретенную в кредит, и арендованную в долгосрочную аренду.
Более 90%!!!.
Вы про Столыпинскую реформу слышали вообще? Зачем глухое НЕВЕЖЕСТВО демонстрировать?
Мои прадеды по отцовской линии, дедовы - получили землю БЕСПЛАТНО, за прадедовское участие в РЯВ, бабушкины - купили землю в кредит.

Так вот, отречением императора от престола, последовавшим развалом страны и провокацией признанием за Временными отвалившихся территорий, Антанта второй раз "хотела" заставить войти Россию в "ту же воду".

Большевики не могли сами придумать "Декрет о Земле", хотя бы потому, что большинство ее лидеров (за редким исключением таких известных лиц, как Сталин, Дзержинский и т.п), узнали о ФЕВРАЛЕ 1917 года, в частности Ленин, попивая утренний кофеек с газетой в руках у Инессы Арманд в Швейцарии.
А вот Русский Генштаб понимал Ситуациэ в стране.
И Декретом о Земле (т.е. списанием долгов по кредитам за землю) Столыпинская реформа была успешно завершена.
После этого спровоцировать крестьянство на "шухер" стало невозможным.
Кроме того, крестьянство станвилось надехнейшим Союзником Большевиков.

Объясните мне:
- какие вопросы (кроме удара своей собственной Родине в спину ножом) могли решать в интересах своей Родины Подонки вступив в Заговор против Верховного и своей Страны?;
- каких хером колчаки-деникины-алексеевы, могли удержать Россию после всержения монархии?
Поголовным уничтожением? Так они и занимались отъемом земли и убийствами вступив в ЧВК Антанты.

Окуительные "любители" своей Родины.

Надо бы "всплакнуть", только почему-то вопреки русскому "о мертвых либо - хорошо, либо - никак" ...
Очень хочется, чтобы об этих Мразях и о том что он сделали знали как можно больше людей.
И понимали, в культивируемом сегодня РПЦ "примирении", о ком персонально речь идет и что они навытворяли.

liv444

04.08.20 14:16

Zmey04.08.20 13:10

Сударь, вы идиот. Вы нихрена не знаете и не понимаете. Я вам это откровенно говорю, как офицер с 25 летним сроком службы.
***

Называйте меня, кем угодно.
Но, если Вы считаете, что дав Присягу у Вас есть право ее исполнятб только там и так, как Вам это нравится - то Вы и сам потенциальный Преступник и Предатель.
Мало того, Вы занимаетесь Агитацией и Пропагандой воинских преступлений и Предательства.
-------------------------------------------------------------------------------------------

Zmey04.08.20 13:10

Фигня все это. К началу 20 века сакрализация царской власти уже давно улетучилась, и никакого почтения к ней "самой по себе" не было. У безродной буржуазии - так вообще никакой. У дворянства - более-менее, но без фанатизма.
***

Не приплетайте сюда, хренову буржуазию, И вспоминайте Маркса на что готова буржуазия ради Прибылей. Тем более, что буржуазию к Присяге никто не приводил.

Речь о конкретных Мерзавцах Присягу давших.
----------------------------------------------------------------------------------

Zmey04.08.20 13:10
Вы сами эти тексты присяг читали? Это присяга конкретному императору. Вот сейчас - Николаю 2. А завтра он помрет, и заново присяга другому императору. А потом третьему. И так далее. Вот и выходит, что император - суть преходящее. А родина должна быть вечна. И если государь родину губит, то нафиг такого государя.

Опять же. Это нормально. Для любой страны и любого времени истории.
***
Я прочитал.
И я отчетливо понимаю, что Вы приспособленец и потенциальный Предатель.
Кто Вы сейчас? Буржуа? Адвокат?

Но в Армии Вы НЕ служили, сие есть ФАКТ.
----------------------------------------------------------------------------------------

Zmey04.08.20 13:10

И снова. Если вы не в теме, не знаете реалий, не читали книжек, то сейчас уже можно начинать. Мотивация и логика тогда у генералов была очень разная. И о предательстве думали очень даже немногие.
***

Ну, то есть, персонально Вы ОЧЕВИДЕЦ ??? Вам сколько лет, дудусь? В своем уме находитесь?
-------------------------------------------------------------

Zmey04.08.20 13:10

В данном случае в невежестве пропадаете вы. В декабре 1916 года русская армия выдохлась напрочь.
***

"Читай книгу", неучь, просвещайся!
----------------------------------------------------------------------------------

Zmey04.08.20 13:10

Почитайте для начала хотя бы телеграмму Алексеева. Что бы хоть немного понимать в теме. И что бы понимать мотивацию генералитета.
***

Вот и читайте, к чему практически мгновенно привело ихо Предательство. Мгновенно!!! ссылка

На что расчитывали эти Отмогозки? Если им можно Передавать, то почему солдатик должен исполнять их Приказы? Они тоже Присягу давали Царю.
Царя скинули, значит и Присяги нет.
А кто царя скинул, ась?
То-то.
--------------------------------------------------------------------------------------
Zmey04.08.20 13:10

Все серьезные факты, "тысячи томов книг и статей" говорят об одном. Россия проиграла войну уже тогда, когда приняла решение в нее вступить. За чужие интересы с призрачными надеждами на проливы. Потому что была откровенно неготова. И потому что царь основой войны ставил мифическую помощь братьям-славянам.
***

Принявшего Присягу совершенно неипет, за что воевал Царь.
Солдатику сказали понятные слова "За Родину, за Царя, и за Отечество!"
И он Писягу дал.
Что Вам еще надо?
-------------------------------------------------------------------------------------

Zmey04.08.20 13:10

Простите, но до вашего уровня сельского четвероклассника я опускаться не буду. Вот как только вы вырастите чуть больше, что бы читать не только тоненькие учебники, тогда и приходите спорит
****

Да мне фиолетово, что Ваше НЕВЕЖЕСТВО пробило последнее "дно", какое только можно.

Вам бы не позориться больше.

Teichmann

04.08.20 15:10

Zmey

Вот это вам понятно: "Дядя Вася", "за пацанов"... Дворовая романтика... Предвтелей, говорите, нет. А зачем нужны предатели среди статистов? Увы, в 91-м армия была статистом. Это не предательство? Не предательство. Просто растерянность, потеря ориентиров. Потому что должна быть система на основе понимания долга. А чувство долга появляется из осознания высоких ценностей. У вас же это всё на уровне "пацанов", подростков...

примерно 100-150 таких биографий военных, связанных с Революцией.

Да читал я. Взять того же Николая Николаевича Романова...

Вы всё знаете. Вы великолепны и можете быть довольны собой.

Меншиков всё же действовал в рамках системы, которую Пётр перестраивал, но не сносил под корень. Функционировала среда, которая стала основой успехов, которые были. А принцип "из грязи в князи" более последовательно реализовался во время Революции. Да, в итоге появились хорошие полководцы. Но сколько отсеяли по ходу дела? Это ж рулетка. Выдвинул человека: вдруг у него получится? А не получится - задвинем, найдём другого. Самодеятельность, любительщина. Опять же, вы такой подход оправдываете, потому что он вам понятен.

Ничего не быстрый. Я вас давно знаю, вашу лёгкость необыкновенную и самодовольство. Сколько новой информации вам не сообщалось, вы ничего не усвоили. Вы на неё не реагируете, а сообщаете то, что усвоили на зоре юности...

Zmey

04.08.20 16:16

--> Teichmann

Вот это вам понятно: "Дядя Вася", "за пацанов"... Дворовая романтика...

Причем тут дворовая романтика? Вы не знаете, что такое Войска Дяди Васи? И почему они так называются? В таком случае понятно, почему вы не поняли моего примера.

Увы, в 91-м армия была статистом. Это не предательство? Не предательство. Просто растерянность, потеря ориентиров.

Армия, по логике и по уставу и должна быть статистом при политиканах. Такая вот логика. Политики очень не любят, когда армия лезет в их дела, поэтому везде прописывают, что армия должна быть вне политики. Так что это не предательство. Предательство было у политиканов. Потому что есть куча свидетельств, что в ответственные моменты 91 года московский гарнизон был готов подорваться по первому приказу и задавить мятеж, бунт или что там было. Но приказа не было. И обратный пример - в 93 году по приказу Ельцина армия вошла в Москву и стреляла по парламенту. Несмотря на то, что в самой армии Ельцина откровенно не любили. Но был приказ.

Потому что должна быть система на основе понимания долга. А чувство долга появляется из осознания высоких ценностей.

А об этом я и говорил. Высокие ценности должны быть доведены до личного состава. И не просто довдены, а разъяснены, и вложены в головы в нужном порядке. И только если эти ценности высокие, правильные и справедливые - в армии не будет внутреннего сопротивления приказам, не будет предателей и не будет тех, кто готов идти против приказа в силу действительно высоких ценностей.

Вы всё знаете. Вы великолепны и можете быть довольны собой.

Куда мне до вас.

Меншиков всё же действовал в рамках системы, которую Пётр перестраивал, но не сносил под корень. Функционировала среда, которая стала основой успехов, которые были.

Вот не надо. Меншиков откровенно действовал вне системы, потому и добился многого. И формировал среду, в которой потом действовал, ничуть не меньше самого Петра Алексеича.

А принцип "из грязи в князи" более последовательно реализовался во время Революции. Да, в итоге появились хорошие полководцы. Но сколько отсеяли по ходу дела? Это ж рулетка.

А оно всегда так. Вы думаете, в мирное и тихое время не отсеивают хороших людей? Да еще как отсеивают, а то и больше. Вы думаете, в мирное и тихое время нет рулетки? Да еще как есть.

В мирное и тихое время многим просто негде и некуда проявить свои таланты. И потенциальные жуковы и ватутины тихо гниют полковниками за ворохолм бумажной работы. А лезут вверх те, кто умеет хорошо и красиво докладывать.

Выдвинул человека: вдруг у него получится? А не получится - задвинем, найдём другого. Самодеятельность, любительщина. Опять же, вы такой подход оправдываете, потому что он вам понятен.

Немного упростили, но в целом верно. Именно так все и делается в любой вертикально-ориентированной структуре. И это не самодеятельность и не любительщина. Это жизнь. Вы знаете какой-то более грамотный и выполнимый способ расставлять людей по постам и должностям?

Нифига вы меня не знаете. И уж кто бы говорил про "новую информацию". Как вы пять лет назад сводили всю историю к масонам, так и застряли на этом. Никакого движения нет, никаких возражений не принимаете, никакой альтернативы не рассматриваете.

Teichmann

04.08.20 18:30

Zmey

Вы не знаете, что такое Войска Дяди Васи?

Да знаю я, кто того не знает. Обидно, просто: люди реально жизнями рискуют, а серьёзных ценностей им не дают, в лучшем случае - патриотизм...

Вот не надо. Меншиков откровенно действовал вне системы, потому и добился многого.

Ну да, воровал, - как изящно вы об этом сказали :)))

Да, в той же царской армии было много карьеристов и блатных. Лукомский, например, даже Брусилов - в значительной степени. Гурко - потомственный масон. Но была и система, которая позволяла держать огромный фронт. Общая военная культура была достаточно высока. А в СССР жуковы и ватутины могли и не дождаться выдвижения на достойные посты. Потому что страна удержалась на волоске.

...И уж кто бы говорил про "новую информацию". Как вы пять лет назад сводили всю историю к масонам, так и застряли на этом...

Ну хорошо, я могу пояснить. Масонами я занялся 8 лет назад, когда понял, что моё старое не зрелое представление о них не верно. И картинка окончательно сложилась около 2 лет назад. Всё это время я эволюционировал и учился.

К масонам всю историю я, конечно, никогда не сводил, хотя бы в силу того, что масонство - формат, популярный на определённом отрезке времени. Это вы увидели в моих построениях знакомое слово и привязались к нему, чтобы поскорее навесить ярлык и ни о чём не думать.

Zmey

05.08.20 08:23

--> Teichmann

Да знаю я, кто того не знает.

Если б знали - не говорили бы про "дворовую романтику".

Обидно, просто: люди реально жизнями рискуют, а серьёзных ценностей им не дают, в лучшем случае - патриотизм...

Ничёси. А патриотизм уже - несерьезная ценность? Да и вообще, кажется, именно об этом речь и шла. Что то вы совсем запутались.

Ну да, воровал, - как изящно вы об этом сказали :)))

будьте внимательнее. Я прямым текстом сказал, что сгубило его воровство.

Да, в той же царской армии было много карьеристов и блатных. Лукомский, например, даже Брусилов - в значительной степени.

Такие есть в любой армии. Но не в любой армии высшие посты занимают через одного представители одной фамилии.

Гурко - потомственный масон.

Ржу. Масонство теперь с молоком матери передается? Или в папиных генах сидит? Да и вообще, приплели не к месту.

Но была и система, которая позволяла держать огромный фронт. Общая военная культура была достаточно высока.

В начале 20 века такая система много у кого была. Тут нет особых заслуг "системы", это в то время было простейшим делом.

Ни о какой высоте военной культуры говорить не приходится. Солдаты на 90% - из неграмотных крестьян. "Сено-солома." И это уже в то время, как в европе вовсю процветало всеобщее школьное обучение. Вороватые генералы. Тупые полковники. Бездарно загубленная гвардия. Или гнать флот вокруг Африки на пределе возможностей, что бы без подготовки бросить его в бой. Как обычно в России, выезжали на размерах и численности.

А в СССР жуковы и ватутины могли и не дождаться выдвижения на достойные посты. Потому что страна удержалась на волоске.

Противоречие в самой фразе. И Жуков и Ватутин много где могли не дождаться. Но выдвинулись именно в СССР.

Это называется увлечение. В нем нет ничего плохого, если только увлечение не становится навязчивой идеей. Это когда тема увлечения забивает все другое, и любые другие темы должны быть сведены к ней.

К масонам всю историю я, конечно, никогда не сводил, хотя бы в силу того, что масонство - формат, популярный на определённом отрезке времени.

Тем не менее, вы пытаетесь ими объяснить революцию и период вокрг нее. Как будто это все решает. Фокус в том, что ничего не решает и не определяет. Ну масон Гурко, и что? это как то определяет его действия, его мотивацию, его карьеру? Да никак. В отличии от Николая Николаевича от поручика до полковника служил одиннадцать лет. В политику сверх должностных обязанностей не лез, в заговорах не состоял. Что меняет то знание того, что тот или другой - масон? Да ничего. Даже в ваших объяснениях ничего не меняет. Вот у Аяврика все просто. Все евреи желают русским зла, все коммунисты - евреи, следовательно, все коммунисты желают русским зла. Тупо и понятно, что хочет донести Аяврик, когда постит такие статьи. (у него своя навязчивая идея). А у вас с масонами - чисто отметочки в биографиях, ничего по сути не меняющие.

Это вы увидели в моих построениях знакомое слово и привязались к нему, чтобы поскорее навесить ярлык и ни о чём не думать.

А вот это уже попугайство. Ничего более оригинального не смогли придумать?

Teichmann

05.08.20 11:40

Zmey

Да знаю я, кто того не знает.

Если б знали - не говорили бы про "дворовую романтику".

Да-да, кто любому может залепить в пятак - тот крутой и уже взрослый...

Как обычно в России, выезжали на размерах и численности.

И Жуков и Ватутин много где могли не дождаться. Но выдвинулись именно в СССР.

ПМСМ тут у вас какое-то противоречие между сознанием и подсознанием. Вы сознательный патриот России/СССР. А в подсознании - "всегда выезжала на численности...". Это всех нас так зомбируют агенты Запада. Нужно каждый день по капле выдавливать из себя их влияние...

Не бойтесь за меня :) Если какая-то тема меня всерьёз интересует, я всегда нахожу решение, а потом перхожу к другой теме. Что до масонства - это не более чем частный случай инклюзивного мифа для элиты.

А у вас с масонами - чисто отметочки в биографиях, ничего по сути не меняющие.

Если жителю Папуа Новой Гвинеи показать книжку, он скажет то же самое: "отметочки...". И в его жизни по сути ничего не изменится. Как бегал, укурившись, по джунглям с копьём, так и будет бегать.

Zmey

05.08.20 12:44

--> Teichmann

Да-да, кто любому может залепить в пятак - тот крутой и уже взрослый...

Ну, если только этим исчерпываются ваши знания о ВДВ, о чем разговор.

Нет никакого противоречия. Большое население России и СССР всегда нужно учитывать при понимании истории. И в понимании того, чем держали огромный фронт. Это у вас какая-то мифическая "система..."

Хорошо, что вы это понимаете.

Не передергивайте. В том то и дело, что если условный житель Папуа Новой Гвинеи захочет разобраться в истории России начала 20 века, то в общем понимании процессов знание того, что кто-то был масоном, а кто-то нет - ничего не даст. Кроме отметочек.

GAF

05.08.20 16:35

Можно конечно акцентировать внимание на личности участников далеких событий. Среди генералитета искать предателей России, купленных на заморские деньги. В их число включить Колчака, в распоряжении которого, между прочим, был золотой запас России, достаточный для открытия в условиях гражданской войны в вузовском Томске Института Исследований Сибири, с упором на её Севера...

История же сама по себе хоть и капризная дама, но любит повторяться. К примеру, видима аналогия в российских событиях начала 20–го века и его конца. Общей чертой в них является порча властной верхушки и состояние неопределенности в коллективном сознании социума. В начале века индикатором явилась русско-японская война. "Либеральные" СМИ захлёбывались слюной ненависти к "царскому режиму", и потеряли берега, желая поражения России в войне. Великосветская верхушка растеряла ответственность за состояние дел в стране. Как пример, по памяти один из великих князей (не стал уточнять, кто именно) отвечал за артиллерийское вооружение России. Цусима. Все участники сражения были поражены разницей в повреждениях русских и японских кораблей: последствия от разрывов русских снарядов были невелики, около трети снарядов не разрывалось и оставляли только отверстия, равные своему диаметру. Другой великий князь. Под действием лавины общественного негодования император Николай II был вынужден уволить от службы своего дядю, главного начальника флота и Морского ведомства генерал-адмирала великого князя ссылка , который нёс личную моральную ответственность за низкую боеготовность и невыгодное распределение флота к началу войны с Японией. Впрочем, увольнение это делалось по "собственному желанию", сопровождалось "искренней благодарностью" императора, сохранением всех чинов и званий.

На протяжении уже более чем ста лет русские военные историки и специалисты задавались вопросом: как такое могло произойти. В целом, были установлены следующие причины Цусимской катастрофы: 1. В плане внутри- и внешнеполитическом — потеря управления страной, армией и флотом руководителями государства и Морского ведомства…. За проигранной войной началась революция, пришла "распутинщина" и окончательная деградация императорской власти в ходе ПМВ, что, естественно, умножило ряды недовольных ею. Это способствовало краху Империи.

К концу 20-го века, казалось бы совсем другая ситуация, однако диссидент Зиновьев – патриот России и враг партократии написал, что СССР не по зубам Западу ни в военном ни в экономическом отношении, но его Ахиллесовой пятой является структура вертикали всевластной партократии. При порче вершины власти может обрушиться вся пирамида. Что и случилось, сопровождаемое беснованием СМИ в очернении всего советского прошлого при полном равнодушии населения, (включая рядовых членов партии), к окончательно скомпроментировавшей себя власти партократии.

Остается надеяться, что судьба временных непосредственных бенефициаров "революции" конца века будет схожей с таковой первой половины века.

Teichmann

05.08.20 19:55

Zmey

Хорошо, что вы это понимаете.

Мне ли этого не понимать, когда я сам это вывел :)))

Я писал в надежде, что найдутся и другие читатели.

А, вообще, мне хотелось показать, что масонская тема - предмет научного изучения, и огромная работа историков уже проделана. Когда нелепые совковые предубеждения рассеются, можно будет изучить и все остальные темы. И даже ту, что в топике.

Я ничего не понял в ВДВ, а вы - в масонах. Опять ничья.

liv444

05.08.20 23:14

GAF, RU05.08.20 16:35Можно конечно акцентировать внимание на личности участников далеких событий. Среди генералитета искать предателей России, купленных на заморские деньги. В их число включить Колчака, в распоряжении которого, между прочим, был золотой запас России, достаточный для открытия в условиях гражданской войны в вузовском Томске Института Исследований Сибири, с упором на её Севера...

*************

Нужно. Их не нужно искать, ихи псиные имена Истории известны.

Колчак один из них. Золото РИ в руках Колчака только потому оказалось, что он в числе прочих, создал такую "ситуёвину".

И он его тратил на то, чтобы купить оружие в японасе. И убивать тех, кто Россию защищал. от таких как он сам. .

Про "исследование Севера", это про Урванцева?

Так он отправил Урванцева не Север исследовать, а порт искать морской, чтобы оружие через него из САСШ завозить, и убивать тех кто от него Россию защищал.

Это уже Урванцев сам превысил свои полномочия и искал полезные ископаемые, а Колчаку нужен был морской порт для перевалки оружия из САСШ.

Такая вот "неожиданность", про "полярного исследователя", или я не говорил, что являюсь норильчанином с 20,5-летним стажем?

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

GAF, RU05.08.20 16:35За проигранной войной началась революция, пришла "распутинщина" и окончательная деградация императорской власти в ходе ПМВ, что, естественно, умножило ряды недовольных ею. Это способствовало краху Империи.

***

Сложно назвать революцией (хотя вполне привычно) "шухер". который устроили внешние и внутренние заинтересанты. в том, чтобы на внутренних противоречиях Разгромить РИ. Первая серия империалистических войн. таки, закончилась ничем по большому счету. для "молодых акул" империализма - САСШ. Германии и Японии. Колонний добыли самый ... "баран начхал!"(ц)

Ну а тут РИ после неудачной войны и с ворохом внутренних противоречий. С огромным числом "геволюционных" идиотов. Самый смак.

И как все "организованно" было красиво в "Кровавое воскресение". строго (по ныне известной методичке): со спровоцированной на митинг толпой под Православными иконами и ликом императора. под водительством странного попика и "неизвестными стрелками", которые стрельбой в войска стпровоцировали ответный огонь по толпе.

"Благую весть" в век телеграфа разнесли мгновенно по старане, а там как будто ее и ждали. Понеслись погромы всего и вся ...

Красота, "гоги-гори ясно. чтобы не погасло"(ц)

Хорошо только одно, что оружия у погромщиков не было. Взятое в разгромленных полицейских участках - сущие мелочи.

Читал, что япошки даже транспорт с трофейным оружием взятым в ходе РЯВ в Питер снарядили. но таки тот транспорт не дошол. в Финском заливе на мель сел. Опоздал то есть.

Это дело вполне учли в Феврале 1917 года.

Царя скинули, и тут же Приказ №1. Солдатики конечно не сразу с винтовкой домой побежали. но когда таки побежали, то побежали именно что с винтовками.

Красота, "гоги-гори ясно. чтобы не погасло"(ц)

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

GAF, RU05.08.20 16:35

****

Хорошо уже то, что в этот раз Армия не стала заниматься "Высокий Политик-с"(ц), как тут сожалеют некоторые "истигно гусские".

Чего бы им хотелось? - Да бойни им хотелось.

Такой. какая не случилась в Первый русский "шухер" 1905-1907 годов. который провоцировали в Февральский 1917 года "шухер". который таки не состоялся в результате Великой Октябрьской Социалистической революции 1917 года.

Армия СССР таки забила "болт" на хотелки заинтересантов (хотя на самом деле провоцировали выступить с оружием даже мой ЗРДн 18 августа 1991 года).

И это правильно.

Подозреваю. что если бы мы, со своими вооруженными узбеками, оказались у того здания поселкового Исполкома советов, то нашелся бы "неизвестный стрелок".

Комдив потребовал Письменный Приказ на такое выдвижение. И до его получения послал всех нахер.

Ес-но письменный Приказ не пришел. и ничего не случилось. (Но ведь кому-то это было нужно)

И это Очень Хорошо.

GAF

06.08.20 13:57

liv444, Вообще-то намеревался в системном плане обозначить аналогию в зигзагах истории. Нарушение управления в системе ведёт к её разрушению. Естественно, находятся те, что подсыпают песка в шестеренки механизма управления. Колчака упомянул лишь в той мере, что порой яркая личность может оказаться в роли "редиски" в силу сложившихся обстоятельств - в данном случае анархии гражданской войны. Тот же Деникин, не менее яркая личность, в итоге остался патриотом России в годы ВМВ, несмотря на все потуги нациков привлечь его авторитет на свою сторону. Это к тому, что не нужно "чохом" записывать всех в предатели России...

liv444

06.08.20 22:09

GAF, RU06.08.20 13:57
iv444, Вообще-то намеревался в системном плане обозначить аналогию в зигзагах истории. Нарушение управления в системе ведёт к её разрушению.
***

На на этот Ваш тезис в том посте, Камрад, мне возразить было нечем, от слова "вообще".
Мало того, я с Вами категорически согласен.

Просто мне Ваш пост показался очень удачным для того, чтобы "ответить" тем "сожалельщикам", которые сетуют на то, что СА не стала "политиканнствовать" и по настоящему вмешиваться в события августа 1991 года и в последующие события. Бойня бы иначе началась такая, какой, в самых хужших раскладах после ФЕВРАЛЯ 1917 года, даже представить себе нельзя.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
GAF, RU06.08.20 13:57
Естественно, находятся те, что подсыпают песка в шестеренки механизма управления.
***

К тому Вашему посту, в части касающейся, родственничков императора из Дома Романовых, и к событиям периода РЯВ, мне бы хотелось добавить еще 2 (двух) "фигурантов". Дядю и двоюродного брата, которые своими "комбинациями" в Корее, буквально, спровоцировали РЯВ. Баблеца им "по-легкому" срубить захотелось.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
GAF, RU06.08.20 13:57
Колчака упомянул лишь в той мере, что порой яркая личность может оказаться в роли "редиски" в силу сложившихся обстоятельств - в данном случае анархии гражданской войны.
***

Яркая личность Колчака только в том, что это наиболее "яркая" личность в своем Параде систематических Предательств.
Блестящий офицер РИФ, в преддверие ФЕВРАЛЯ 1917 года и после до своей заслуженной пули, превратился просто в "отстойник нечистот".
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
GAF, RU06.08.20 13:57
Тот же Деникин, не менее яркая личность, в итоге остался патриотом России в годы ВМВ, несмотря на все потуги нациков привлечь его авторитет на свою сторону.
***
Тем не менее, Деникин тоже отметился в "деле" свержения Русской Монархии, т.ч "печати" Предательства не избежал.

Другое дело, что такие "краскомы", как Тухлый, Уборечич, Шмидт, Примаков и др. в ходе Иностранной Интервенции периода 1918-1922 годов, лихо рубали ЧВК Антаннты, в рядах которых Деникин "изляпался" по самый свои усы.
А вот в преддверие ВМВ превратились в подлейших Предателей.

Бывает и так, но это личный выбор каждого персонально. А предательство было есть и остается предательством.
Военным своей Присягой нужно дорожить, а не "политиканством" заниматься.

Именно этоя я хотел донести, воспользовавшись Вашим предыдущим постом.
В том числе и "сожалетелям" в том, что СА не устроила Бойню после событий 1991 года.

С, Уважением, к Вам.

P.S. Кстати, для меня наиболее Яркими личностями русского генералителя и высшего офицерства, обсуждаемого периода, являются Личности: Самойло и Игнатьева, Олдерроги и Каменева, Бонч-Бруевича и Шапашникова, и многих, многих других ...

Страница 2 из 2 « Первая страница < 1 2

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи