Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Западные СМИ оценили речь Путина на параде Победы в Москве
В Германии вступились за советского воина Николая Масалова
Евросоюзники: как в странах Старого Света отмечают День Победы
Главная страница » Репортажи » Просмотр
Версия для печати
О войне в Ливии глазами очевидца
12.10.11 13:58 Африка как ничейные ресурсы
6 октября 2011 г. сирийское телевидение показало специальную передачу с французским публицистом Тьерри Мейсаном, президентом политологического центра Réseau Voltaire. Мейсан рассказал о своем опыте работы в Ливии, куда он приехал в качестве журналиста, чтобы попытаться воссоздать объективную картину происходящегo. Вот что он рассказал.

Я увидел, что тех событий, о которых все говорили, в действительности не было. Не было революции против Каддафи, произошло другое […].

Решение о войне против Ливии было принято 10 лет назад, и это никак не связано с недавними событиями "арабской весны". Сразу после событий 11 сентября, буквально через 4 дня на встрече в Кэмп-Дэвиде, администрация Буша решила подвергнуть атакам одну за другой 7 стран - Афганистан, Ирак, а в самом конце – Иран. Эти подробности в свое время были обнародованы Вильямом Кларком, бывшим командующим НАТО, выступившим против этого плана.

В течение всех последующих лет ливийцы пытались вести переговоры, прийти к соглашению с Вашингтоном, думая избежать войны. Однако с их стороны это было ошибкой, поскольку главное, чего хотели США, - утвердиться в Ливии, создать здесь свою военную базу, чтобы развернуться впоследствии во всей Африке. Все усилия Каддафи не дали результата. Вспомните, в 2003 г. сразу после падения Багдада, давление на Ливию было очень сильное. Тогда Каддафи решил сделать страну более открытой, вступил в переговоры с Вашингтоном, принял их экономические условия, разрядив напряженность в отношениях. Однако США продолжали готовиться к тому, чтобы атаковать одновременно обе страны – Ливию и Сирию. Правда, положение Сирии было иным, она имела международные соглашения, которые позволяли серийцам себя защитить. Что же произошло?

Вашингтон обратился к Франции и Великобритании с тем, чтобы эти страны выступили на первый план в военных действиях против Ливии, поскольку оправдать новую войну в глазах американской общественности Обама не мог […]

В самой Ливии Каддафи пользовался значительной поддержкой населения. Я встречал многих людей, который были традиционно в оппозиции к Каддафи, но по соображениям патриотизма присоединились к Каддафи в его борьбе против агрессии НАТО. 1 июля в Триполи состоялась грандиозная демонстрация. В то время как в самом городе проживает 1,5 млн. человек, демонстрация собрала 1,7 млн. человек, то есть люди прибыли отовсюду, чтобы продемонстрировать свою поддержку правительству в борьбе против НАТО.

Далее, я видел преступления, совершенные теми, кого называли "повстанцами". В действительности это не были повстанцы, это были в основном иностранные бойцы. Ливийцы, вооружившиеся против Каддафи, были крайне малочисленны. Основную массу бойцов составляли наёмники, вооруженные американским и израильским оружием. Кроме того, значительным было присутствие Аль-Каиды. В Ливии и раньше имелась влиятельная группировка Аль-Каиды, которая поставляла бойцов в Ирак. Это сторонники крайнего насилия. Когда они атаковали посёлки (вернее, атаковали натовцы, а уже затем входили бойцы Аль-Каиды), они находились под воздействием наркотиков и совершали ужасные преступления. Они отрезали головы мужчинам, груди женщинам, причем всё это - публично, чтобы собрать как можно больше свидетелей, чтобы внушить страх. Они заставляли население бежать, расширяя власть сформированного в Бенгази комитета всё дальше. Ливия - страна с небольшим населением, не более 6 млн. человек, и из них 2 млн. человек бежали, покинув свои дома.

О работе иностранных журналистов в Ливии я могу сказать одно: все дружно лгали. Это были журналисты крупных каналов - BBC, СNN, France-24, France-TV (Аль-Джазиры тогда не было, ее не пустили). Обычно когда телевизионная группа получает аккредитацию, это всегда двое – журналист и оператор, а сюда прибывали по трое, четверо, иногда до семи человек, и было видно, что это не журналисты, появлялись люди с накачанными мышцами, по виду которых можно было понять, что это хорошо тренированные военные, хотя они и имели удостоверения прессы… Я видел, как они фабриковали ложь. В правительстве Ливии шли острые дискуссии по поводу того, что с этими людьми делать. Некоторые, например Ю.Шакир, видный ливийский журналист, говорили, что их надо выслать. Однако Сейф аль-Ислам Каддафи считал, что, если всю эту публику выставить за дверь, о происходящем в Ливии вообще перестанут говорить и при таком молчании всех просто уничтожат...

Я считаю, что это было серьезнейшей ошибкой. Когда мы обсуждали, кто же настоящий, а кто подставной журналист, и я стал искать по Интернету, кто есть кто, то выяснилось, что настоящими журналистами были только выступавшие перед камерами, остальные были военные. И тогда ливийские секретные службы решили перехватывать электронную почту всех журналистов, работающих в главном пресс-центре, они обнаружили немыслимые вещи: даже настоящие журналисты общались с МИ-6, французскими спецслужбами, Моссадом, то есть всё это были агенты. Секретные службы Ливии перехватили потрясающий документ – нечто вроде небольшого учебного пособия, изданного частной военной компанией Aegis (английский аналог американской компании Blackwater). Стало ясно, что все эти "журналисты" представляли собой одну группу и работали вместе. В пособии, в частности, указывалось, что когда американцы начнут атаковать, чтобы разрушить Триполи, то за три часа до этого необходимо будет всех журналистов из ливийской столицы удалить, иначе Каддафи может взять их в заложники. Существовал план эвакуации, в соответствии с которым Аegis имела секретную базу в Триполи и использовала помощь со стороны турецких секретных служб. Всех журналистов предписывалось быстро переместить в порт, оттуда доставить на корабли НАТО – и сделать это ровно за три часа до генерального наступления на Триполи...

France-24, официальный канал французского правительства, подписал договор с комитетом Бенгази об оказании тому помощи в работе с массовыми коммуникациями и обеспечении международных связей мятежников. То есть французские журналисты утверждали, что дают объективную информацию, а на самом деле поддерживали мятеж. Журналистам France-24 было разрешено появляться повсюду, они ездили на машинах в места бомбардировок, посещали различные части Триполи, и в результате установлено: когда группы этих журналистов появлялись в какой-либо части города, чтобы осмотреть, допустим, то или иное правительственное здание, - через 15 минут после их отъезда это здание подвергалось бомбардировке. То есть эти "журналисты" служили наводчиками.

Был совершенно страшный случай. Все знают, что НАТО использует те же приёмы, что и Израиль – убийство отдельных руководителей, их семей. Если они не могут убить руководителей, они их запугивают, убивая женщин, детей. У одного из высокопоставленных ливийских военных был семейный праздник, куда было приглашено несколько журналистов. Неизвестно кто именно, но один из них подложил чемодан-GPS в детскую. Когда ночью авиация НАТО бомбила этот дом, бомбы попали точно в детские комнаты. Все дети были убиты.

В одном из маленьких ливийских поселков произошло массовое убийство. Он располагался на холме, и натовцам необходимо было убрать этот поселок, чтобы обеспечить свободный проход для "повстанцев". В итоге разбомбили холм и уничтожили поселок. Власти Ливии заявили, что это военное преступление. Представители НАТО ответили – нет, у них, мол, точная информация, что там прятались военные. Ливийцы обратились ко всем журналистам из пресс-центра с просьбой прибыть на место, чтобы установить истину. Когда они прибыли, то увидели, что это была страшная бойня, везде разорванные тела. Тогда эти журналисты, оснащённые спутниковыми телефонами, связались со штабом НАТО в Брюсселе, чтобы получить оттуда инструкции. И офицеры НАТО диктовали им тексты статей, указывая, что следует писать: дескать, объект был военным, но там случайно находились несколько гражданских лиц, о чём никто не знал и т.п. То есть всё это было предприятием по производству лжи.

…Аль-Джазира соорудила телестудию в Катаре, в которой была создана имитация Зелёной площади и площади Баб эль-Азиза в Триполи. Затем натовцы начали бомбить город. Это был сплошной поток огня, бомбили всё, в течение двух дней земля не переставала дрожать, а Аль-Джазира крутила в это время картинки из студии, на которых ликующие "повстанцы" вступают на Зеленую площадь… Затем глава мятежного "переходного совета" заявил, что это была "военная хитрость".

Для ливийских спецслужб справиться со всем этим оказалось не под силу. Они не знали, как реагировать. Это была настолько исключительная ситуация, что никто не мог сориентироваться. Ограничились высылкой нескольких журналистов… Однажды, например, Каддафи встречался с главами племен в отеле, где помещался пресс-центр. Американцы ведут охоту на Каддаффи, чтобы его уничтожить, - а тут он появляется в пресс-центре, который невозможно бомбить, так как здесь в полном сборе все "журналисты". Никто не знал, как Каддафи вошел в пресс-центр, как он вышел. Решили, что есть потайные ходы, и ночью обнаружили одного из журналистов "Вашингтон пост" в подвальном помещении, где он босой, с ультразвуковым аппаратом в руках пытался найти подземный выход, через который ушел Каддафи. Этого парня выслали…

Все телевизионные каналы стран НАТО тесно сотрудничали между собой, в то время как у Ливии был только свой телеканал, который американцы отключили от спутника, и ливийцы не могли вещать на зарубежье. Всё было утоплено в океане лжи. Европейцы действительно думали, что в Ливии произошла революция, что Каддафи убивал людей и что военная интервенция - это нормально. Они не поняли, что это была колониальная экспедиция, что Запад возвращается к своему колониальному опыту.

И теперь мы видим, что те же методы, та же пропаганда разворачивается на спутниковых каналах против Сирии. Сейчас Аль-Джазира устанавливает специальные студии, изображающие площади Аббасидов и Омейядов в Дамаске, то есть они готовятся повторить то, что проделали в Ливии…

В Ливии люди, сотрудничавшие с НАТО, не представляли, чем это обернется. В итоге было убито более 50 тысяч человек, более 200 тысяч ранено, 2 млн. человек стали беженцами. Представляете, что будет в Сирии? […]

Ливийский опыт крайне важен тем, что изначально предусматривалось атаковать Ливию и Сирию одновременно. Не получилось, однако никто в мире не стал защищать Каддафи – все поверили тому, что говорят ведущие телеканалы. В Ливии в разгар нападения на неё остались только послы Венесуэлы, Кубы и Сирии […].

Франция и Великобритания ещё в ноябре 2010 г. подписали договор, предусматривающий создание совместного экспедиционного корпуса. К договору есть приложение о совместных военных учениях с указанием всех частей, в них участвующих. Сценарий "учений" таков: британские силы должны осуществить вторжение в Северную Африку для спасения мирного населения, подвергаемого репрессиям со стороны тирана. Документ уточняет, что военные учения состоятся 21 марта 2011 г. Британская армия атаковали Ливию 19 марта. То есть с ноября 2010 г. все точно знали, что предстоит, и шла подготовка к войне[…].

Однако корни уходят глубже. Эта война, как я уже сказал, планировалась с 2001 г. и планировалась Соединёнными Штатами. Англичане и французы - лишь субподрядчики. То же самое США намеревались проделать и в Сирии, но пока не смогли по двум причинам. Во-первых, нужно было с самого начала сконцентрировать на месте огромную массу оружия. В Ливии сумели овладеть арсеналами с оружием, а в Сирии это не удалось и натовцам пришлось пересылать оружие через Иорданию, Ливан и Турцию. То есть не было возможности нанести сразу один мощный, решающий удар. Мы видим, что группировки боевиков перемещаются по территории Сирии, атакуют то здесь, то там, но не наносят решающий удар.

Во-вторых, Ливия была изолирована, а Сирия ведет широкую политику союзов. Речь идет не только об Иране и России. Мы видим, как в Совете Безопасности ООН сработало вето России и Китая. То есть пока Сирия смогла себя защитить, но всё это очень хрупко. Ведь американцы не остановятся. Ливийцы ошибочно считали, что смогут защитить себя сами, но мир устроен иначе....

Источник: voltairenet.org

Сокращённый перевод с французского Ольги Четвериковой

 

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
Алексей200913.10.11 06:49

Собственно, полное подтверждение моих слов … с одной только поправочкой – о МАССОВОЙ поддержке режима народом. А был ли "мальчик", вот в чем вопрос? Я Утверждаю, что НЕ БЫЛО ни какой массовой поддержки ни РЕЖИМА , ни ПНС! Доказательства? Пож – 2 лимона беженцев и наше совковое прошлое …. ИЛИ НАПОМНИТЬ, как мы все дружно голосовали "ОДОБРЯМс!" – 99% от списочного состава и как молча ПРОСТЫЕ СОЕТСКИЕ КОММУНИСТЫ слили СССР в унитаз. У любой ВЛАСТИ всегда есть минимальный электорат –фанатики, 1-10%, но не 99% же! Вот и форумная публика, как по горлопанить " За родину", "За Сталина" "Да мы Патриоты", а приглядишься внимательней - ОТ АРМИИ ОТКОСИЛИ, да и прочие грешки присутствуют…. "А если завтра война?" сколько народа закосит от ОБЯЗАНОСТИ? Мы не лучше и не хуже, и у нас так было всегда, а потому, что Власть и народ совсем ни одно и тоже. У нас разные цели и задачи: У власти – спасти "нажитое не посильным трудом" и желательно "Чтобы джигиты были не из нашего района!", у народа – выжить и не попасть под "каток" власти. Именно по этой причине, у нас ВМВ называют ВОВ …. Вы не поняли в чем разница? Сожалею, но это диагноз!

ОЧ13.10.11 10:11
Совок у тебя голове. Поэтому и прошлое у тебя - совковое. Масштаба твоей личности не хватает ни для того, чтобы понять, что ты потерял, ни для того, чтобы понять, с чем ты сравниваешь потерянное.
Какой каток власти? Забудь про нее и ты ее не заметишь.
Власть что-то конкретное тебе мешает делать? Да ты с властью сталкивался только в интернетах. Судя по твоему посту, ты не делаешь НИЧЕГО. А тот, кто делает, добивается своего, правдами и неправдами.
Хочешь сказать, что в "граде на холме" своего добиваются правдами? Оставь эти сказки своим детям. Рай для человека закончился с первым его грехом
Xaoc13.10.11 10:22

"Вот и форумная публика, как по горлопанить " За родину", "За Сталина" "Да мы Патриоты", а приглядишься внимательней..."

Именно поэтому вы Алексей решили погорлопанить, чтобы показать что не любите горлопанов? Этатистский тезис: "Бей своих чтоб чужие боялись!" работает только в голливудских боевиках, где устрашенные босом мафиии боевики геройски гибнут за него. В реальной жизни союзников нужно уважать и хвалить. Быть на позитиве! Иначе будет тот идиотизм который происходит в патриотическом движении, где каждый ссорится с каждым. И не по принципиальным позициям, а просто из-за желания хамски погорлопанить, "поставив всех на место".

А в отношении статьи - удовлетворен! Ощущение подлинности этих строк смыло фальш предыдущей лживой фальшивки про приключения "русского майора" поучавшего Хамиса, с какой стороны в автомат глядеть.

Giotoo13.10.11 13:33

Я очень рад, что Тьерри Мейсан жив... во время нападения на Триполи, фактически ему был выписан смертный приговор... и приведён в исполнение он должен был быть руками тех самых "журналистов"... о которых он пишет...

Именно таким должен быть настоящий журналист... честным, неподкупным, объективным, не боящимся ничего...

kotik13.10.11 14:27

администрация Буша решила подвергнуть атакам одну за другой 7 стран - Афганистан, Ирак, а в самом конце – Иран

Афганистан, Ирак, Ливия, Сирия, ????, ????, Иран.

Какие еще 2 страны будут атокованы?

Чикатумба13.10.11 14:42
> kotik


администрация Буша решила подвергнуть атакам одну за другой 7 стран - Афганистан, Ирак, а в самом конце – Иран

Афганистан, Ирак, Ливия, Сирия, ????, ????, Иран.

Какие еще 2 страны будут атокованы?

(заранее извините за небольшой оффтоп)

Это старая тема, на которую уже высказывались различные деятели, вроде вот этого генерала-гея:

Ссылка

The Plan -- according to U.S. General Wesley Clark

"Were going to take out 7 countries in 5 years: Iraq, Syria, Lebanon, Libya, Somalia, Sudan & Iran.."

Ссылка

С этим же Кларком в частности был вот такой любопытный момент:

Известный британский певец Джеймс Блант рассказал в интервью телекомпании Би Би Си, что в 1999 году ему был отдан приказ уничтожить солдат российской армии, занявших аэродром в столице Косово Приштине.

"Мне дали приказ выбить русских с аэродрома. Я тогда возглавлял отряд парашютистов, который должен пойти в наступление. Меня очень удивило, что говорил по рации генерал Уэсли Кларк. В частности он заявил, что русских надо уничтожить", - рассказал исполнитель ряда хитов.

Солдатам НАТО разрешили стрелять в русских

Ссылка

Аббе13.10.11 15:42
Лживость не может быть принадлежностью НАТО. Это = клевета на Европу.
.
А если серьёзно, то на войне нет и никогда не было запрещённых приёмов. Нужен - РЕЗУЛЬТАТ. И о цене политики говорить не хотят. Не генералы, а именно политики. Они - умнее генералов и дают им отмашку только когда уже ВСЁ готово. А не готово - ЖДИ, сиди на попе ровно.
Чем замечательно прошлое? Там секретов меньше. Они, секреты - были. И, скорее всего, - ничуть не мягче сегодняшних.
(полюбопытствуйте о том, кто и ЗА ЧТО убил братьев Кенеди. А когда поймёте, что НИ ЧЕГО правительство США не добавило к результатам сокрытия, подумайте, у КОГО столько власти, что бы столь давний секрет продолжать охранять? Скорее всего - НКВД).
Но есть у тех старых секретов одно свойство, полезное для людей желающих что либо понять в сегодняшнем и завтрашнем дне. Их - СПИСАЛИ за устарелостью. Их - не охраняют. Их можно увидеть и понять логику мышления власть имущих.
Результат двоякий. Во первых - логика не меняется, или меняется мало. Во вторых - думай о правительстве США самые гадкие гадости и ошибёшся в десять раз. СТОЛЬКО мерзостей нормальный человек не придумает.
Берём пример 1930-е годы, японская политика в Китае. Регулярные провокации, регулярный геноцид. Обучение новобранцев приёмам штыкового боя на обычных мирных китайцах. Сотни, тысячи, десятки тысяч китайцев убиты штыками только потому, что японским генералам нужно было повысить боевой дух войск. Дать попробовать кровушки.
Что до того правительству США? Режут китайцев? Пустяки. США накачивали Японию ресурсами. Сталь, нефть, оборудование. Глупостями типа китайцев - они не могут заморачиваться по определению. Но ведь и на американцев японцы нападали. Сейчас не помню подробностей, но уточнить - можно. Приказ из Фашингтона - МОЛЧАТЬ и терпеть.
Но вот в Европе началась война. КТО заставил Гитлера воевать с кровнородственными народами? КАК это сделали? Изучайте опыт врагов планеты, учитесь.
А проблема то не в Гитлере. США нужно было расширение зоны влияния, подавляющего влияния. И тихоокеанские колонии европейцев были как кусок мяса для собаки Павлова. Слюна текла шире Амазонки.
Итак? Гитлер потрошит хозяев колоний. В Европе потрошит. Но ПОКА у колоний остаются законные владельцы. Даже и окуппированные - ЗАКОННЫЕ.
Второй акт пьесы. Рузвельт ставит Японии ТРЕБОВАНИЯ. Выполнить их Япония не может. Многие годы войны, организована база на материке. Квантунская армия - уже давно на самообеспечении. Её невозможно вернуть домой, её нечем кормить. Демобилизация - невозможна. Билет в один конец УЖЕ оплачен.
И вот, Япония бегом бежит за НЕФТЬЮ. Не в СССР, до Тюмени они не дотянутся. А отправляются резкие бойцы потрошить тихоокеанские владения разгромленных европейцев. Так же они вынуждены разгромить АРТИЛЛЕРИЙСКУЮ эксадру США в Пёрл-Харборе. Авианосцы заблаговременно выведены из под удара.
Дальше японцы валят всё устройство Тихого океана только для того, что бы быть размазанными заранее подготовленными ударами США. К 1945 году у Японии уже нет ничего от захваченных островов в океане. Сталин и ядерные удары ставят точку в глупейшей ошибке японского правительства, совершённой где то в 1905 году.
Вот итоги, настояшие итоги. Европа загнута в каральку, руками европейцев же. Колонии освобождены от ограбленных европейцев, что бы перейти в руки США. Форма? Не важно. Важна суть дела.
Какие особые новости мы увидели в ЛИвии? Каддафи сделал точно ту же ошибку, что и японцы. Почему то (странная ошибка) он принял США за людей, с которыми можно о чём то договариваться. Германия совершила эту ошибку дважды, Япония - один раз, но с равными последствиями.
Разные Прибалтики/Польши и прочие - ПОКА ещё на томлении любовном как на кухне маринуемый шашлык перед прожаркой. Приготовят на российских боеголовках блюдо и съедят со всем возможным аппетитом.
Логика - неизменна. Уинчтожать всех, руками всех же. Нет и никогда у США не было союзников. Есть холопы, есть полезные идиоты, желающие назвать себя союзниками. И те и другие - пойдут в кухню. На горящих в пламени одних, приготовят для съедения других.
И любые попытки расчитывать свою политику без учёта этой фундаментальной основы США - есть самоубийство для любого государства. Германия, Япония, Франция, далее - думайте сами.
Каддафи? Ничем не лучше любого другого. Не понял сути и страна уничтожена.
Нет ничего более практичного, чем правильная теория. Нет ничего более опасного, чем ошибки в теории.
Есть попытки расчёта политики исходя из сугубо человеческих пониманий мира. Из гуманизма, из честности. Из какой либо партийной программы. Из прав человека. И это - главная ОШИБКА, которая как известно - хуже преступления.
В любом случае - ПЕРВАЯ основа любых расчётов - грубо говоря симплекс метод. Накладываем СНАРУЖИ ограничения на предполагаемые версии развития. И если ВАши пожелания столкнулись с ограничением в виде интересов хозяем США, - будте осторожны. Вас убьют едва ли не Вашими же собственными руками.
Четыре выстрела в голову сзади сверху?
САМОУБИЙСТВО!
DeafNet13.10.11 16:14
Аббе, Вы правильно указали стратегическую ошибку Каддафи. В вышеприведенной статье вытекает следующая ошибка - заигрывания с прессой. В районе боевых действий иностранных журналистов и прочей прессы не должно быть.
CapsLock198113.10.11 16:24
> DeafNet

"В районе боевых действий иностранных журналистов и прочей прессы не должно быть."



Для примера вспомним Сирию. С началом подавления мятежа оттуда выгнали всех журналистов.

"... и опыт, сын ошибок трудных, ..."
gekkon13.10.11 16:26
DeafNet, можно продолжу ваш спич?

В районе боевых действий иностранных журналистов и прочей прессы не должно быть, чтобы ничто не мешало воюющим сторонам врать о своих грандиозных успехах и трофеях.
berserk13.10.11 16:44
> gekkon
DeafNet, можно продолжу ваш спич?

В районе боевых действий иностранных журналистов и прочей прессы не должно быть, чтобы ничто не мешало воюющим сторонам врать о своих грандиозных успехах и трофеях.
вы правда так думаете? ну вот в ливии было полно "журналистов". этопомешало им врать??? + диверсии и прочее и прочее. честных журналистов все равно никто не услышал, если они там были. а историю потом в любом случае напишут победители
gekkon13.10.11 17:10
berserk, журналисты тоже могут врать. Но они всё же не так заинтересованы в этом, как участники войны. А если их уличат во лжи, на их профессиональной карьере можно ставить крест. Хоть какой-то сдерживающий механизм.
CapsLock198113.10.11 17:31
> gekkon

"... А если их уличат во лжи, на их профессиональной карьере можно ставить крест. Хоть какой-то сдерживающий механизм."



И много журналистов после их вагонов лжи о Ливии распрощалось со своей журналистской карьерой?
gekkon13.10.11 17:36
CapsLock1981, вы подготовьте подборку фамилий и цитат с ложью, я постараюсь выяснить
DeafNet13.10.11 17:40
gekkon и остальные. А независимой прессы во время войны не должно быть даже своей. Жесткая цензура и государственная пропаганда. То есть у журналистов не остается выбора особого. Или работаешь или нет.
Savva13.10.11 17:45
Ребята! Это правило: первая заповедь журналиста свободной прессы.
Врать можно (и нужно, иначе с работы выгонят); попадаться нельзя!
А вот как это сделать - это уже проблема конкретного журналиста.
Причем, на "теплое место" там очередь стоит.
Попался какой - на последней страничке, мелким шрифтом написали извинения, выгнали попавшегося, наняли нового - и все дела, наша песня хороша, начинай сначала!
Аббе13.10.11 18:05
Почтенный Геккон, позвольте вопрос. Ну раскопал я старинную шутку про "ослиные уши царя Мидаса". Выяснил и доказал, что греческие мифы (аналог современных СМИ)- полнейшая фальшивка и гнусность. Человек исполнял ДОЛГ перед своей страной, его оклеветали посмертно.
И что дальше то? Кто мне докажет, что проблемы Греции (финансовый кризис) - есть производное от их погибшей репутации?
Вот все узнали, что греки лгали 3000 лет назад и решили, что грекам нельзя верить?
А сколько за последнее время информационных агентств разорилось по случаю всеобщего понимания их лживости?
Сколько журналистов потеряло работу? Вот осознали все, что солгал некто и отказали в доверии нанявшему его агентству?
Приведите примеры. Может быть Мердок? А сколько их, этих Мердоков? И если по одному Мердоку вылетает из дружных рядов лжецов ажно за десять - двадцать лет, то потери прямо скажем - катастрофические.
А никогда Вы не задумывались о банальной подробности? К примеру сравнить всю эту казалось бы ПОСТОЯННУЮ шайку журналистов с обыкновенными ГАСТАРБАЙТЕРАМИ.
По случаю (странному случаю) сейчас для них лафа.. Временно - вроде как МИР. И они делают вид, что вроде как беспокоятся о репутации.
Но приходит время. И всю эту шайку-лейку пускают в расход. Приходит команда ЛГИТЕ массировано.
Приходит команда прессе - о лживости МОЛЧАТЬ. Может помните про Уотергейт? Так ведь - про него было известно довольно долго. но пришла КОМАНДА и всё закрутилось. Но - не раньше.
Ваша слабая часть позиции, Вы извиняюсь - ЧЕЛОВЕК. И молча предполагаете, что остальные должны вести себя так же. По человечески. С какой стати? Перед Вами, перед НАМИ, - целая система НАЁМНИКОВ. Что им скажут, то и сделают. Всё остальное - покушение на права частной собственности и исполнение КОНТРАКТА.
Вы покушетесь на ОСНОВЫ. Рискуете.
gekkon13.10.11 18:16
Аббе, есть такая замечательная вещь конкуренция. У нас ведь не одно агенство новостей, газета, телеканал. Вы потребитель информации, голосуете ТВ-пультом. "Ах здесь меня напаривают. Переключаюсь на другой канал (газету, сайт)" А они живут за счёт рекламы, меньше аудитория - меньше доходы. Система довольно логичная и прагматичная
spv213.10.11 18:30
gekkon- это перестроечные мифы :) У потребителя стоооолько новостных каналов- CNN, CBС, CBS, FoxNews, AlJazeera, ABC, BBC- действительно, огромный выбор )))))
киборд13.10.11 19:00

gekkon, вы были когда-нибудь журналистом?.. Я - был (платили, кстати, неплохо). Кратко: хороший журналист - мёртвый журналист. Человек, разменивающий небесный огонь на серебрянники - продажен по определению.

А конкуренция даже в "нормальном" (товары/услуги) бизнесе предпочтительно ведется не через адамсмитовское повышение качества и снижение цен, а всё же более действенными методами (подкуп, рейдерство, лоббирование, гринпис... имялегион). Здесь кто-нть лучше меня расскажет. Голосование кнопкой - иллюзия, рекламодатель не может никак проверить "рейтинги".

Немец 0613.10.11 19:00
> gekkon
Аббе, есть такая замечательная вещь конкуренция. У нас ведь не одно агенство новостей, газета, телеканал. Вы потребитель информации, голосуете ТВ-пультом. "Ах здесь меня напаривают. Переключаюсь на другой канал (газету, сайт)" А они живут за счёт рекламы, меньше аудитория - меньше доходы. Система довольно логичная и прагматичная
Ага! А на все эти конкурентные конторки стоит папа ВЛАДЕЛЕЦ. А к этому товарищу есть ещё и акционеры, а к ним ещё и интересы. В результате у меня в телевизоре 7 новостных програм показывают разными людми ОДНИ И ТЕЖИ НОВОСТИ.
Yar_d13.10.11 19:03

>Сейчас Аль-Джазира устанавливает специальные студии, изображающие площади Аббасидов и Омейядов в Дамаске, то есть они готовятся повторить то, что проделали в Ливии…

Красную площадь нигде ещё не строят? )) Насчёт учений интересных конечно все в курсе))

Yar_d13.10.11 19:06
> Алексей2009

Собственно, полное подтверждение моих слов … с одной только поправочкой – о МАССОВОЙ поддержке режима народом. А был ли "мальчик", вот в чем вопрос? Я Утверждаю, что НЕ БЫЛО ни какой массовой поддержки ни РЕЖИМА , ни ПНС! Доказательства? Пож – 2 лимона беженцев и наше совковое прошлое …. ИЛИ НАПОМНИТЬ, как мы все дружно голосовали "ОДОБРЯМс!" – 99% от списочного состава и как молча ПРОСТЫЕ СОЕТСКИЕ КОММУНИСТЫ слили СССР в унитаз. У любой ВЛАСТИ всегда есть минимальный электорат –фанатики, 1-10%, но не 99% же! Вот и форумная публика, как по горлопанить " За родину", "За Сталина" "Да мы Патриоты", а приглядишься внимательней - ОТ АРМИИ ОТКОСИЛИ, да и прочие грешки присутствуют…. "А если завтра война?" сколько народа закосит от ОБЯЗАНОСТИ? Мы не лучше и не хуже, и у нас так было всегда, а потому, что Власть и народ совсем ни одно и тоже. У нас разные цели и задачи: У власти – спасти "нажитое не посильным трудом" и желательно "Чтобы джигиты были не из нашего района!", у народа – выжить и не попасть под "каток" власти. Именно по этой причине, у нас ВМВ называют ВОВ …. Вы не поняли в чем разница? Сожалею, но это диагноз!

Чему вы удивляетесь, вы за Чубайса чтоли пойдете кровь проливать? Я=нет. И сына не отдам. Как не было нихрена так и не будет ни с этими ни с теми. Поставьте к стенке младореформаторов - будем нащёт долгов Родине разговаривать.
Yar_d13.10.11 19:15
> CapsLock1981
> gekkon
"... А если их уличат во лжи, на их профессиональной карьере можно ставить крест. Хоть какой-то сдерживающий механизм."

И много журналистов после их вагонов лжи о Ливии распрощалось со своей журналистской карьерой?

Абсолютно согласен. Хоть какой то сдерживающий механизм не работает. Насра насра насрадует весна..вот и весь их ответ механизму - а они всё вручную больше)) Чем больше про эту ливию читаю тем более убеждаюсь что Каддафи идиот. Страну - жаль, народ жаль. Идиота - нет. Это ж надо...банды мускулистых журналистов готовят переворот - ни сном ни духом...чо ждал, чо думал - написал бы мемуары хоть пока не пристукнули, почитать на досуге.
Yar_d13.10.11 19:20
> Немец 06
> gekkon
Аббе, есть такая замечательная вещь конкуренция. У нас ведь не одно агенство новостей, газета, телеканал. Вы потребитель информации, голосуете ТВ-пультом. "Ах здесь меня напаривают. Переключаюсь на другой канал (газету, сайт)" А они живут за счёт рекламы, меньше аудитория - меньше доходы. Система довольно логичная и прагматичная
Ага! А на все эти конкурентные конторки стоит папа ВЛАДЕЛЕЦ. А к этому товарищу есть ещё и акционеры, а к ним ещё и интересы. В результате у меня в телевизоре 7 новостных програм показывают разными людми ОДНИ И ТЕЖИ НОВОСТИ.

Факт, лично я предпочитаю министерство пропаганды, Вести 24 - усредненный вариант лжи.
kouroush13.10.11 19:23
Yar_d

неделя бана за повторение оверквотинга
diversant77713.10.11 19:55
Если где-то начинается война то на ней воюют. Воюют не на жизнь а на смерть.
Всеми имеющимися средствами.
В том числе и СМИ являются оружием.
Не только СМИ подконтрольные тебе, но и другие СМИ тоже есть оружие.
Смог ты договориться с неподконтрольными тебе СМИ - хорошо. Не смог - с ними договорился кто то другой, возможно твой враг, возможно тот кто сделал тебя и того парня врагами.
Отсюда, гнать пинкамижурналистов врага (а значит твоих врагов) ихз места события в котором могут, и должныы, осветить твои журналисты. Тогда ольше шансов заставить стороннео человека услышать твою мысль а не мысль врага.
Отсюда, верить в свободные СМИ, в честных журналистов, в голосование пультом могут либо дети либо не сильные головой люди, ну или те кто хотят попридуриваться (не желаю никого оскорбить).
Любые СМИ освещающие острые ситуации подвержены жесточайшей цензуре.
Пропаганда не должна, она обязана переть изо всех щелей. Ну а сторонний зритель имеет право знакомиться с пропагандой и выбирать ту сторону которая для него правдивее, у которой меньше всего оплошностей и неувязок.
Сегодня, в Ливии, высветился еще один пункт, если не считать буксования военной машины НАТО.
Это, пробуксовка пропагандисткой машины НАТО. Журналистов куча, каналов и газет куча. И, неточностей куча, лживых новостей куча, дезинформации (легковскрываемой) куча и т.д. У Ложь-машины НАТО прокол за проколом.
Т.е. мы лишний раз убеждаемся что их машина пропаганды весьма уязвима, хоть и велика. Мы можем и должны разработать на основе этого альтернативное оружие, чтоб, когда это коснется нас, разнести их махину пропаганды в щепки.
Главное не упуститьэтот момент и не заглядывать им в рот.
Как то так.
Главный Злодей13.10.11 20:04

Чему вы удивляетесь, вы за Чубайса чтоли пойдете кровь проливать? Я=нет. И сына не отдам.

А вас и спрашивать не будут. Придёт на дом, поздравят с зачислением в ряды Российской Армии (вместе с сыном), дадут несколько минут на сборы, отправят на полигон, где недельку побарахтаетесь по грязи и потыкаете штыком чучело, да и под танки, с автоматом и двумя гранатами. И отобьёте танки, и погоните их до лондонов и парижей, как отцы и деды гнали. Никуда не денетесь.

Если, конечно, не из торонты на самом деле вещаете.

Аббе13.10.11 20:23
gekkon13.10.11 18:16 Аббе, есть такая замечательная вещь конкуренция. У нас ведь не одно агенство новостей, газета, телеканал. Вы потребитель информации, голосуете ТВ-пультом. "Ах здесь меня напаривают.
.
Эх, уважаемый Геккон.
Есть у Вас ещё одно слабое место. Судя по косвенным данным, Вы успешны. Не завидую, просто уважаю. И здесь слабым Вашм местом яляется именно успешность. Вы - создали нечто успешное, САМИ.
А вот теперь оцените ситуацию с другой стороны. Поймите Ваше слабое место, извините ЕЩЁ одно. Скорее всего - Вы талантливы.
А перед Вами, перед НАМИ - система. Понимаете - СИСТЕМА.
И считать, что природа даёт талант по наследству - как минимум опрометчиво. А людям хочется кусочек хлеба, УСТОЙЧИВЫЙ кусочек. А талант - совсем не гарантирован. И система неустойчива по определению.
Кризисы всякие тама, вота, этттаааа..........
Ладно, постебались, извините.
А теперь - хорошо подумайте.
Система даёт прибыль НЕУСТОЙЧИВО. А кушать хочется ВСЕГДА. И не отдельным личностям, а целому СЛОЮ собственников/буржуа. И мерзкая привычка природы рассеивать талантливось куда попало, им вот никак не нравится. Эта природа им - ВРАЖДЕБНА. Нужна система, позволяющая быть успешным вне зависимости от успешности экономической системы. Вне зависитмости от результатов деятельности управялющих ею людей и целых управленческих слоёв.
Вот Вы знаете, как происходила загонная охота у степных кочевников?
Главари - князья и прочие главы кланов объявляли сбор воинов. Те системно, повторяю СИСТЕМНО окружали круг в сотню и более километров диаметром. И начинали сжимать оный круг. Животных ПУГАЛИ. (извините, злоупотребляю капслоком, но это - важно). Круг сжимали до плотности жвотных, позволяющей не слишком за нимим долго скакать на лошади. Это - утомительно. Главари били животных на выбор. Много. Для подтверждения спортивной формы. (прочитите описание в "Витязе в тигровой шкуре")
Потом - стреляли воины. Тоже много. На прокорм.
Потом - остатки животных отпускали. До следующей охоты.
А главная фишка ( в приложении к ЭТОМУ случаю) состоит в том, что загонщикам запрещалось убивать. Пугай как хочешь, прояви свою в том ДОБЛЕСТЬ. но побег животных из кольца - приговор твоей репутации воина. Со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Ну а теперь - подумайте, и скажите себе, не мне.
Себе скажите, чем это отличается от обычной практики биржевых спекулянтов. Пресса- аналитики - загонщики. Всякая шушера мелкая - мельчайшие биржевые игроки - они решительно ничем не отличаются от тех самых сайгаков/волков/зайцев в степи.
Сами догадайтесь, кто является охотниками.
Ну сами посудите, зачем им ВАША степень доверия? Вы же, извиняюсь ОПАСНЫ. Вы же умный, Вас задёшево - не купишь, не обманешь. А шушеру гнать на финансовые пулемёты - нужны служащие с особым складом психики.
Экономические убийцы.
Или психологические.
Или крышеватели войны в Ливии.
В общем - простите, слабая Ваша позиция. Моя - страшная, а Ваша - слабая.
gekkon13.10.11 23:35
> Аббе
Ну сами посудите, зачем им ВАША степень доверия? Вы же, извиняюсь ОПАСНЫ. Вы же умный, Вас задёшево - не купишь, не обманешь. А шушеру гнать на финансовые пулемёты - нужны служащие с особым складом психики.
Аббе, доверие любой шушеры им важно. Ещё раз повторяю - медийщики кормятся рекламой. Они должны вам впарить новые бритвенные станки, плазменные телевизоры, турпоездки и гигиенические прокладки. Если информационный блок, идущий в нагрузку к рекламе, откровенно халтурен, их шансы резко уменьшаются. Рекламодатели, измерив эффект от рекламы, легко и непринуждённо сваливают на другую кнопку. А владельцы у кнопок разные, что бы ни говорил Немец 06. Животное, пользуясь вашей аналогией, убежало на территорию другого клана. Надо менять или загонщиков, или тактику охоты. То есть в нашем случае подавать информацию более правдоподобно
gekkon13.10.11 23:46
> киборд

gekkon, вы были когда-нибудь журналистом?.. Я - был (платили, кстати, неплохо). Кратко: хороший журналист - мёртвый журналист. Человек, разменивающий небесный огонь на серебрянники - продажен по определению.

Киборд, какой такой небесный огонь? Журналист обычный ремесленник, вы его с Борисом Пастернаком не путайте :) У новостного журналиста задача тривиальная, чётко описать происходящее, не прибегая к оценкам и предвзятым суждениям. В случае конфликта изложить позиции всех сторон.

А конкуренция даже в "нормальном" (товары/услуги) бизнесе предпочтительно ведется не через адамсмитовское повышение качества и снижение цен, а всё же более действенными методами (подкуп, рейдерство, лоббирование, гринпис... имялегион). Здесь кто-нть лучше меня расскажет. Голосование кнопкой - иллюзия, рекламодатель не может никак проверить "рейтинги".

Рекламодатель может отследить изменение объёмов продаж? Может сопоставить его по времени с моментом запуска рекламы? Провести опрос в фокус-группе? Вроде бы испытанные временем технологии. И не конфликтующие с законом, кстати, в отличие от рейдерства, подкупа или Химкинского леса

iz0914.10.11 01:02
>киборд

>gekkon

"Лучший журналист - мертвый журналист"?!!!

Если с такими представлениями о журналистике на поле боя Вы пойдете на военную операцию, то провал ее неминуем. Более, простите, нелепых представлений, да еще пропагандируемых на сайте трудно представить. Очевидно, что сегодня до 90% успеха обеспечивает информационная война, а не сами сражения. Для этого надо знать хотя бы азы ее проведения.

Вы не слышали, что такое ЛОКАФ? Не знаете, как перед Великой отечественной войной готовили кадры журналистов? Если не умеете обращаться со словом, так, чтобы оно приносило пользу, а не вред, то нечего пенять на журналистов. И так-то политика обращения власти с прессой в РФ одна из самых дурных.

В Ливии надо отметить просчет Каддафи и в том, что он НЕ подготовил кадры журналистов, умеющих вести информационную войну.

киборд14.10.11 02:25

iz09, что за ненормальная нежность к торгующей словом братии? Что за противоречивый словопоток, который, на деле, подтверждает мои слова?

он НЕ подготовил кадры журналистов
- вот именно. Дайте МНЕ командочку журналамеров, я их вымуштрую сук так, чтоб всё по делу было. Чтоб даже с виду антироссийский репортаж зомбировал читателя в пророссийскую сторону. ОК, это гротеск (я, вероятно, переоцениваю свои скиллзы-) - но нынешних журналамеров надо ломать об колено. Ломать сам продажный журналистский менталитет. Понимаете, в каждую профессию идут люди с определёнными склонностями. Не понимаете?.. Нужно, чтоб "новый журналист" не считал себя таковым, не был им по духу, старался дистанцироваться. Для этого и говорятся слова "хороший журналист - мёртвый журналист". Призываю всех повторять эту мантру. Пусть знают, как их любят.


Если не умеете обращаться со словом, так, чтобы оно приносило пользу, а не вред, то нечего пенять на журналистов. - а эта фраза совершенно загадочна. К чему она _здесь_?

киборд14.10.11 02:48

Киборд, какой такой небесный огонь?

- это фигура речи. Вот ещё, например: "Бизнес иссушает душу". Вообще, если что непонятно - пропускайте.


Журналист обычный ремесленник, вы его с Борисом Пастернаком не путайте :)

журналист - работник слова, писательский талант необходим. Желание делать бабло на "злобе дня" вместо кропотливого созидания нетленки отличает журналиста от Пастернака и проч. Так понятней?


У новостного журналиста задача тривиальная, чётко описать происходящее, не прибегая к оценкам и предвзятым суждениям.

это не журналист, это репортер. Он излагает формальным, штампованным языком. Без анализа. Разумеется, заложенные (средой и руководством) штампы тоже манипулируют восприятием аудитории. Но это очень тупой уровень.

Рекламодатель может отследить изменение объёмов продаж? Может сопоставить его по времени с моментом запуска рекламы?

- ну, витиевато как-то.. дать рекламу на 1м канале (и больше нигде).. дать на 2м.. сравнить.. (исключить каким-то образом кумулятивный эффект и др..). ОК, тем не менее, возможно, вам виднее - я ничего не рекламировал в телевизоре. Однако "неправдоподобная" (для вас) подача новостей может оказаться как раз идеальным инфо-пойлом для некоей ЦА. И реклама (под эту замечательную для сбыта фуфла ЦА) отлично выстрелит. Это я рассуждаю, возможно, вы сможете убедительно опровергнуть личным опытом, не знаю.

Аббе14.10.11 05:17
Геккон.
Если информационный блок, идущий в нагрузку к рекламе, откровенно халтурен, их шансы резко уменьшаются.
.
Извините, у Вас две ошибки. Первая. Вы - можете себе позволить ДУМАТЬ. Вроде как неплохо думать. И неизвестно почему навязываете миру, Европе, умение и желание делать то же самое. А оно им НАДО? Скажите, зачем европейцам желание знать подробности грабежа в их пользу и мы вместе улыбнёмся. Они во первых туповаты по жизни, во вторых - ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ. Причём туповатость воспитана десятилетиями, если не столетиями. ТАК - выгодно и знчит в ЭТУ строну думать нужно, а в ЭТУ - нет. И пока европейцев/американцев не клюнет в затылок спинного мозга жареный петух, они ничего менять не будут.
Вторая ошибка несколько странная. Кто Вам сказал, что хозяева разные? Фигуры - это да, разные. Может быть, я не в курсе и целиком доверяю Вашей оценке.
Но ведь они живут в мире денег. А у денег - есть хозяева. И переть поперёк интересов хозяев денег, это сильно задумчиво. И очень неприбыльно. Нет, разумеется можно устроить Викиликс. Но это же - редкость во первых и не очень то коммерческий продукт во вторых.
И главное, в третьих, новостной продукт ВРОДЕ бы правдивый может преследовать совсем иные цели. Обгадить одних, вознести других. И заплатят не потребители бритвочек, а те, сосвем иные, крупные фигуры.
Так что извините, часть правды за Вами есть. Но никак не ВСЯ правда.
И заметьте, я ничего не стал писать об убийственной силе МОЧЛАНИЯ
 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» С Днем Победы!
» «Темные пятна» биографии Председателя ЦБ РФ
» Последний искренний сталинист
» C 8 Марта, драгоценные женщины!
» С днем защитника Отечества!
» Фонды правят миром
» Ответ на главный вопрос жизни, вселенной и всего такого. Или 42.
» Дзюдоист Путин и его дворец в Геленджике.

 Новостивсе статьи rss

» Байден и Путин договорились расширить диалог по контролю над вооружениями
»  Госдума ратифицировала денонсацию налогового соглашения с Нидерландами
» Атака «русских хакеров» на трубопровод в США привела к скачку мировых цен на нефть
» Нападение на школу в Казани. Главное
» Источник рассказал о планах по модернизации "Торнадо-С"
» Население Китая в 2020 году превысило 1,4 млрд
» Путин внес в Госдуму проект о денонсации Договора по открытому небу
» США уничтожат часть военного оборудования при выводе войск из Афганистана

 Репортаживсе статьи rss

» Ажиотаж вокруг Севморпути. Иностранные суда в очереди за ледокольной проводкой России
» Афганистан превращается в "страну Талибана"
» Обзор региона Леванта: скандал вокруг канала «Стамбул»; заговор в Иордании; «афганский путь» для Ирака; и многое другое за март-апрель 2021
» Гиперзвуковое оружие: Справочная информация для Конгресса США
» Не сварилось: куда исчезли 2 млрд рублей на строительство ракет «Ангара»
» Внутриполитическая борьба в Иране задела Россию
» Интервью посла Исламской Республики в РФ Казем Джалали
» Америка запретила атомное сотрудничество с Россией

 Комментариивсе статьи rss

» Швеция: путь от «гуманитарной сверхдержавы» до сворачивания миграции
» Эмир Кустурица: под прикрытием пандемии происходит великая «перезагрузка»
» Инвесторы Адольфа Гитлера
» Что объединяет Спутник V, Петрова, Боширова и Росатом
» Деньги идут в Китай. Кто за это в ответе
» Справедливое возмездие – к 75-летию Токийского трибунала
» Французское общество поверило устроившим мятеж генералам
» «Если бы у нас все не мечтали быть блогерами, всё бы было по-другому»

 Аналитикавсе статьи rss

» Восточной Европы становится меньше
» Цена разрушения Третьего рейха
» Новая схема воздушной войны ВВС США
» В конфликте между Киргизией и Таджикистаном прослеживается «третья сторона»
» Перспективы Европы при администрации Байдена
» США на России тестируют санкции против Китая
» Как Россия ускоряет перевозку товаров по суше и морю
» Фонд Рокфеллера приветствовал планы МВФ по грандиозной эмиссии SDR
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2020 Inca Group "War and Peace"