Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Россия впервые подала межгосударственную жалобу в ЕСПЧ
С Байконура запустили модуль "Наука" к МКС
Новый российский истребитель получил название Checkmate
Главная страница » Репортажи » Просмотр
Версия для печати
Перезагрузка прошла успешно
28.11.11 12:27 В России

Пока общественность страны воевала с Госдумой по поводу "Закона об охране здоровья", в России тихо и незаметно была введена ювенальная юстиция.

Закон, который её ввел, называется достаточно мудрёно - ФЗ № 264736-5 "О внесении изменений в Федеральный закон "Об основных гарантиях прав ребенка в Российской Федерации" и отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с введением института Уполномоченного при Президенте Российской Федерации по правам ребенка", но потаённый смысл его прост: переориентирование внутренней государственной политики на приоритет прав ребёнка, а это и есть ювенальная юстиция.

Новый закон говорит о введении в России всего одной должности - Уполномоченного по правам детей при Президенте, но фактически легализует всех омбудсменов страны. Вслед за ним "по умолчанию" становятся узаконенными все "детозащитники" в школах, хотя о них нет не только закона, но даже никакого постановления. А поскольку появляются люди, связанные общей деятельностью, то речь уже идёт о создании системы - службы надзаконных"экспертов" в сфере семьи, с контрольно-репрессивными функциями, неограниченными правами и неподотчётностью никому.

А теперь поясним.

1. Уполномоченный при Президенте по правам ребёнка получает право на доступ к любой информации, включающей личную и семейную тайну.

При этом попирается Конституция (ст. 23 и 24 о неприкосновенности частной жизни, сохранности личной и семейной тайны и т.п.), да и сами эти действия возможны только в отношенииподозреваемых в совершении уголовных преступлений на основании решения суда и в соответствии с УПК РФ, Закона "Об оперативно-розыскной деятельности", Закона "О полиции" и пр.

Значит, предполагается заведомое отнесение членов семьи к лицам, поражённым в правах и лишение их гарантированной Конституцией презумпции невиновности. Как раз так и ведут себя приходящие в семьи представители опеки, обязательно подкреплённые милиционером - разговаривая с родителями, как с преступниками, вырывая из их рук плачущих детей, не церемонясь и не объясняясь. Как правило, в этих случаях ни одного омбудсмена возбудить на защитную деятельность не удаётся, а адвокатское бюро их руководителя тоже весьма избирательно в заказах: куда интереснее заниматься делами основательницы финансовой пирамиды "Властилина" Валентины Соловьёвой, американского шпиона Эдмонда Поупа, главы холдинга "Медиа-Мост" Владимира Гусинского, чем, например, делом позорно оболганных супругов Агеевых.

2. Уполномоченный по правам ребёнка при Президенте провозглашает особые права детей,которых нет ни в законодательстве, ни в традициях народа, но наоборот, права и обязанности по защите детей и заботе о них по закону принадлежат только родителям (ст. 17 ч.2 и ст. 60 Конституции РФ, ст. 64 Семейного кодекса РФ).

Значит, предполагается перехват родительских прав на ребёнка и передача их омбудсмену, который уже высказался, что отменяет существующий порядок, и что отныне только он будет единолично решать, что полезно нашим детям, а что - нет. Так, он, к примеру, заявил при вступлении в должность, что отныне запрещает шлёпать детей и ставить их в угол http://www.izvestia.ru/news/357721, правда, отказался комментировать, удалось ли ему избежать физических наказаний при воспитании собственных троих сыновей. Наверняка удалось, коль скоро один из них работает ни много, ни мало, помощником у главного омбудсмена, который по странному стечению обстоятельств приходится ему родным отцом.

В связи с этим вспоминается омбудсмен одной из подмосковных школ, заявивший, что сделает всё, чтобы у детей было право на развлечения, и что для обеспечения этого права он готов обмануть родителей, а затем не преминул это сделать, реализуя упомянутое право в осуществлении интимной связи (!) с одной из старшеклассниц.

3. Уполномоченный при Президенте по правам ребёнка отменяет демократические начала нашей жизни и вводит санкции за "вмешательство в его деятельность" (штрафы от 1 до 3 тысяч рублей).

Значит, в деле перехвата прав на детей обсуждение и противодействие родителей не предполагается, а наоборот, жёстко корректируется. Как тут не вспомнить гражданку Норвегии, которую, как только она попыталась спасти пятилетнего сына от мужа-педофила, засадили в психиатрическую больницу - знай, мол, кто в доме хозяин.

Отныне родители в любой ситуации будут неправы, потому что их права автоматически перейдут к омбудсменам. Но зато "верховный" омбудсмен пообещал "летать по стране, как Бэтмен, и наводить порядок" http://kp.ru/daily/24438/605200/. Бэтмен, если кто не знает - человек-летучая мышь, герой комиксов, продукт выхолощенного воображения американской масс-культуры, в чёрной маске с рожками и чёрном плаще, личность сомнительная для того, чтобы делать её своим идеалом.

Википедия говорит о нём: "В отличие от большинства супергероев, Бэтмен не обладаетсверхспособностями, а использует свой интеллект, навыки боевых искусств, шпионажа, познания в науке и технике, а также несгибаемую волю, способность внушать страх и запугивать своих врагов".

"Каковы сами - таковы и сани", вкусы бывают всякие. Что мило сердцу, то и привлекает. Хотя для "сына православной монахини" http://www.izvestia.ru/news/357721 странновато. А пребывание и обучение в Питсбурге (США), возможно, оставило более чем неизгладимый след в душе омбудсмена, привило любовь к загранице вообще. Недаром так красиво выглядит траектория его нынешних трудов: Ницца, Париж и т.п. Отчёты западным начальникам о тотальной и окончательной победе "его системы" над "жестокостью в семье"http://yfrog.com/kloczjnj. Получение новых званий и титулов, подписание новых контрактов и заключение новых договорённостей. В обмен на права родителей России.

4. Уполномоченный при Президенте по правам ребёнка строит вертикаль власти:

"Я дал поручение моим уполномоченным", "Я собрал своих уполномоченных", "Я создал школу для своих уполномоченных". Правда, в правовом поле их совсем нет, нет ни в одном законе, ни в одном постановлении, но это не важно для "верховного". Его самого тоже нет в Конституции, что не мешает ему быть очень даже реальным, и получать на своё содержание реальных 106 млн. рублей в год.

Создавая нелигитимную сеть "своих" уполномоченных, выстраивая непредусмотренную законом власть, он публично негодует по поводу тех губернаторов, которые не кинулись выполнять его указание по введению омбудсменов: "Мы примем к ним меры!". При этом заявляет на всю страну, что намерен вывести "своих уполномоченных" из-под ведения губернаторов, и стать единовластным их повелителем.

Итак, мы являемся свидетелями попытки выстраивания власти, которая отсутствует в Конституции, но, тем не менее, на наших глазах, вспухает, как квашня, расточающая резкий запах.

Значит, нас ждёт новая жизнь, в которой нам предстоит иметь дело с системой, изначально незаконной, а потому даже для вида не заботящейся о справедливости. Системой, предназначенной управлять детьми. Нашими детьми.

5. Уполномоченный при Президенте по правам ребёнка с первых своих шагов заявил, что будет строить в стране ювенальную юстицию. Со временем под воздействием бурных протестов общественности на словах отказался от заявленной цели, но приоритет прав ребёнкаоставил своим главным курсом, а значит, и ювенальную юстицию.

Как опытный политик, он вовремя предпринимает точечные пиар-шаги, которые создают в общественном сознании образ одобряемого всеми деятеля: то с благостным лицом фотографируется в окружении детишек, то ловко комментирует свою беседу с Президентом ("Я рассказал Президенту, и он мне поручил"), то вовремя ссылается на беседу с Патриархом ("Я сказал Его Святейшеству, что мне важно Ваше одобрение"). И тогда ни у кого нет сомнения: Президент и Патриарх - за него, и можно безо всяких правовых оснований "заниматься жизнью страны" - всего лишь "именем короля".

Служба Уполномоченного по правам ребёнка при Президенте РФ имеет немалое бюджетное финансирование, но у неё отсутствуют нормоустанавливающие документы (положения, регламенты). Высокостатусные (а кто посмеет обижать скудным меню и малозвёздным жильём "фаворита высшей власти"?) поездки по регионам с устрашающим названием "детский спецназ" призваны, вероятно, служить психическими атаками, реальных результатов они не имеют, но, тем не менее, обставляются с помпой.

Рапорты о том, что в результате прокуратура начала проверку, считать итогом работы омбудсмена нельзя, поскольку прокуратура делала, делает и будет делать эти проверки в силу своих, как раз прописанных в законе, функциональных обязанностей. Так же выглядят и непонятные съезды Уполномоченных - в отсутствии цели, стратегии и результата.

Итак, денег тратится немерено, СМИ - в полном распоряжении, деятельности нет (отдельные заявления по российско-заграничным семьям - не в счёт), тогда за этим стоит что-то другое?

Значит, дело не в конкретной должности, значит, мы имеем дело с пиар-проектом, призванным создать дымовую завесу для проталкивания чего-то, что напрямую двигать не получится.

6. Оставляя за рамками личность Уполномоченного при Президенте по правам ребёнка П.Астахова, ни в коем случае не характеризуя его самого (наверняка, это прекрасный семьянин, нежный отец и заботливый муж, да и на коньках так лихо катается, не иначе как в Питсбурге наловчился), радуясь его награждению именным оружием http://www.rfdeti.ru/display.php?id=4278, восхищаясь вместе с Президентом: "Мы не ошиблись: он бегает как следует и реально помогает детям" (хотя, ход какой-то очень уж неожиданный - куда бегает? зачем? от кого? или за кем? и вообще - зачем?), сокрушаясь, что "Национальный план действий в интересах детей" он так и не создал http://www.rg.ru/2011/04/29/astahov-anons.html (но ведь наверняка хотел!), радуясь его многогранности и разноплановости (тут и три телепередачи, и собственное адвокатское бюро, и нелёгкая доля всероссийского детозащитника, и трудное счастье писательства, и насыщенная жизнь на Лазурном берегуhttp://7days.ru/chronic/409708/1, и инспекция страны (как только всё успевает человек?), нужно не упускать из внимания следующее.

Создаваемая службаhttp://yfrog.com/gyor8wdjУполномоченных по правам детей, которые в системе отечественного образования конфузливо именуются "уполномоченными по правам участников образовательного процесса", призвана переформатировать в России сферу, соприкасающуюся с детством.

"Верховный уполномоченный" заявляет о намерении "контролировать все 14 ведомств, занимающихся детьми", которые, по его мнению, до появления омбудсменов просто ничего не делали. Его "служба" претендует на дублирование таких уже существующих систем работы с детьми, как Комиссии по делам несовершеннолетних и защите их прав (КДН), на деятельность которых выделяются бюджетные деньги.

Значит, предстоит "бескровный переворот" - оттеснение на "обочину" КДНов, десятилетия вытаскивающих из смрада порока тех ребят, которых ещё можно вернуть к жизни. При этом КДНы хотя и делают эту работу ради детей, но не размахивают флагом со словами "права детей" - некогда, да и пустое всё это, работать надо. Нисколько не идеализируя существующую систему (там - такие же люди, как и везде), признаем: она, вероятно, всё же результативна. Поэтому задуман её демонтаж и замена муляжом - омбудсменами, тем более, что финансирование два раза на одно и то же получить нельзя, а лозунги главный омбудсмен, похоже, всё-таки позаимствовал из программ КДНов.

Пора подвести итоги. Сначала опишем признаки.

В России принят закон, создающий структуру, которой нет в Конституции.

Эта структура обозначила своё стремление к созданию вертикали власти и выходу из-под чьего-либо контроля.

Руководитель структуры (а за ним, безусловно, и все прочие члены системы) получит доступ к любой информации, включая личную и семейную тайну.

Руководитель структуры не может быть допрошен, то есть он неподотчётен.

Руководитель структуры заявляет о приоритете в её деятельности неких несуществующих в российском правовом поле "прав детей".

Руководитель структуры предпринимает "устрашительные поездки" (инспекторские проверки) в регионы.

Руководитель структуры заявляет о своём намерении контролировать все службы, занимающиеся детьми.

Вновь принятый закон предписывает для этой структуры неограниченные права.

Этот же закон предписывает для граждан незаконность противодействия этой структуре.

Закон об Уполномоченном при Президенте по правам детей устанавливает основания для ведения в России политики поражения в правах группы граждан, объединённых понятием "родители".

Теперь осталось подобрать название для понятия, которое объединит все эти признаки. Как говорится, угадайте с одного раза, что же это такое? Правильно, это - "ювенальная юстиция".

Неважно, что в российских законах нет этих слов - всё отвратительное и разрушительное, что мы можем вместить в это страшное словосочетание, уже проросло, уже действует. Наша реальность переформатирована, системы перезагружены. Впереди - новые уполномоченные: по правам инвалидов, по правам женщин, по вопросам гендерного равноправия...

Нужно это останавливать. Правда, "сегодня уже позднее, чем вчера". Но надежда умирает последней, и поэтому у нас ещё есть предусмотренный законом шанс - протесты. Нужно слать телеграммы Президенту и требовать отмены закона! Выходить на пикеты и разъяснять людям истинную правду о происходящем!

Не пожалеть своих сил для малого, чтобы не потерять большее - своих детей.

Людмила Рябиченкоруководитель Межрегионального общественного движения "Семья, любовь, Отечество"

 

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
legat_UR28.11.11 23:22

Мы всегда умудрялись из идеолого-психологического западного дерьма делать конфетку. Сама идея - не самая большая дрянь. Просто её надо довести до ума под наши человеческие условия. Насилие над детьми нужно изжить. И перейти на схему взаимоотношений и схему воспитания, которая создаёт для ребёнка и суть-права и суть -ответственность уже со школьной скамьи. А то несовешеннолетние преступники плодятся со всерхскоростью в обстановке осознаваемой ими безнаказанности.

Надеюсь, что сутью закона в итоге будет взято всё полезное и вышвырнуто всё пинданутое ...

s.bodrov28.11.11 23:27
А подать автору иск в конституционный суд? Для начала. Нет, но лучше же выходить на пикеты... А там и до снайперов на крышах недалеко, скоро из сирии освободятся.
densel28.11.11 23:28
Очередное запугивание. Да и вообще, нарушение логики наблюдается у женщины.

Новый закон говорит о введении в России всего одной должности - Уполномоченного по правам детей при Президенте, но фактически легализует всех омбудсменов страны. Вслед за ним "по умолчанию" становятся узаконенными все "детозащитники" в школах, хотя о них нет не только закона, но даже никакого постановления.

Это вообще как надо читать? Что значит "фактически легализует"? Что за формулировка такая странная? Сама же пишет, что закон вводит только одну должность, потом про фактическую легализацию какую-то, а потом снова возвращается, что закон и даже никакое постановление ничего не говорит об омбудсменах (слово то какое - первый раз вижу). Раз закон не вводит никаких других должностей, кроме одной, выходит эти "самозванцы" закон нарушать будут. Тогда причем здесь легализация?

1. Уполномоченный при Президенте по правам ребёнка получает право на доступ к любой информации, включающей личную и семейную тайну.

При этом попирается Конституция (ст. 23 и 24 о неприкосновенности частной жизни, сохранности личной и семейной тайны и т.п.), да и сами эти действия возможны только в отношенииподозреваемых в совершении уголовных преступлений на основании решения суда и в соответствии с УПК РФ, Закона "Об оперативно-розыскной деятельности", Закона "О полиции" и пр.


Закон не может специально противоречить конституции. Если есть противоречия - то есть и Конституционный суд на то.

Ну а когда про бетмэна речь зашла - читать дальше не смог.

Да и название у статьи заманивающее, кто ж догадается, что тут опять 25 про ювеналку? Источник надо сразу в оглавление вписывать :-)
densel28.11.11 23:36
s.bodrov
Насколько помню, гражданин может подать иск в КС РФ только, если есть решение суда в отношении этого гражданина, основанное на законе, который, по мнению гражданина противоречит конституции. Как то так, в общем не напрямую. Поэтому автор может только привлечь внимание к такому закону со стороны органов власти, которые могут напрямую обратиться в КС, ну или ждать применения закона к самой себе ))
А так больше похоже на очередную попытку очернить власть.
kondrav29.11.11 02:47
Вроде Конституция - это главный Закон , а все остальное "под ней". Так что же горячку нести? Пусть работают Уполномоченные по правам ребенка, у нас проблем с беспризорниками невпроворот, есть поле для их деятельнольсти. А вот ежели не справятся, то на Лобное место милости просим и чтоб рубашка была сразу без воротничка ...
octav_parango29.11.11 08:27

я расскажу одну историю.

моя девушка учится на медика. вчера у них было занятие в одной из больниц г.Оренбурга (мы оттуда). В больницу доставили ребенка - 3 года у него ДЦП ( Ссылка ребенок-инвалид.

в чем суть: ребенка доставили в ужасающем состоянии - на коже порезы, ожоги (от окурков), ссадины, синяки. Ребенок истощен, видно что его очень плохо кормили.

Моя девушка говорит, что без слез на него смотреть нельзя (а она много видывала на занятиях: и человека-тюбик (это когда человека перехал трактор и все его внутренности выдавило из ротовой полости) и ребенка-русалку (недоношенные дети с нарушениями развития со срощенными ножками и выходом прямой кишки на животе, при этом они какое-то время живут в роддоме, пока от пороков развития не погибнут) и всякое другое)

Так вот суть вся втом, что ребенка этого на ноги поставят и скорее всего опять вернут в "семью".

Надо скзаать, что у ребенка по общем меркам вполне нормлаьные родители - отец 27, мать 25 лет, оба работают, правда по выходным немого выпивают, но что ж с того? выпивают, приглашают гостей... и прижишают окурками своего ребенка, он у них дома завместо домашнего уродца...

А если к родителям ребенка не вернут и лишат их родительских прав, то это, пожалуй, и все что в силах сделать отечественное правосудие. И дело не в отсутсиви методов, а в основном у правоохраниетльных органов такие вот вопросы решать.

Т.е. эти нелюди практически никак за свои дествия не ответят (разве что лишатся побия по инвалидности)

Так что я всеми руками за ввод в стране ювинальной юстиции.

И как юрист и как человек это могу сказать.

А еще хочу обратить внимание на замечательную утопию Олдоса Хаксли - "Остров" и на способ организации семейных отношений описанный этим гениальным писателем в названной работе.

спасибо.

intercadance29.11.11 11:21
densel
Очередное запугивание. Да и вообще, нарушение логики наблюдается у женщины.

Нет никакого нарушения. Речь идёт о том, куда "катится" процесс воспитания наших детей. Всё правильно здесь писали, сначала взялись за школу...выкинули из образования всё хорошее, что было, ввели всякую дрянь, ЕГ, закон божий (оказывается кроме законов страны есть такой ещё) и проч. чешую...отличительной особенностью нашего школьного образования было воспитание в учениках стремления к познанию причинно-следственной связи. Т.е. нашему ребёнку, в отличие скажем от пиндосовского, мало сказать - что "вот это животное с длинной шеей, значит оно жираф". Надо было ответить на вопрос "почему так?". Убрали...чтобы не мешали работе ВТО, к примеру ). Но мало же...так просто народ не обалванить....потому, что есть ещё умные родители, которые хорошо воспитывают детей и тоже дают знания, так - как им давали их родители, и т.д....и как-то вот уже века этот процесс шёл нормально....как вдруг, кто-то решил, что пора всё поменять. И теперь решили воспитывать детей с самого малого возраста, только по максимуму без родителей. Как в евростане, чтобы не дай бог умней не оказались. ИМХО - под личиной добрых намерений скрываются другие цели. А пиару то сколько, пиару...где только не засветили этого "борца за справедливость". А до него все сидели и курили...а вот же он - наш спаситель то наш!!!
ДедМазай29.11.11 11:28

octav_parango 29.11.11 08:27

"...ребенка доставили в ужасающем состоянии - на коже порезы, ожоги (от окурков), ссадины, синяки. Ребенок истощен, видно что его очень плохо кормили.

...если к родителям ребенка не вернут и лишат их родительских прав, то это, пожалуй, и все что в силах сделать отечественное правосудие. "


Смотрим УК РФ:


Статья 117. Истязание

1. Причинение физических или психических страданий путем систематического нанесения побоев либо иными насильственными действиями, если это не повлекло последствий, указанных в статьях 111 и 112 настоящего Кодекса, -
наказывается ограничением свободы на срок до трех лет или лишением свободы на тот же срок.
(в ред. Федерального закона от 27.12.2009 N 377-ФЗ)
2. То же деяние, совершенное:
...

г) в отношении заведомо несовершеннолетнего или лица, заведомо для виновного находящегося в беспомощном состоянии либо в материальной или иной зависимости от виновного, а равно лица, похищенного либо захваченного в качестве заложника;
...
е) группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
...
наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет.
...

Статья 156. Неисполнение обязанностей по воспитанию несовершеннолетнего

Неисполнение или ненадлежащее исполнение обязанностей по воспитанию несовершеннолетнего родителем или иным лицом, на которое возложены эти обязанности, а равно педагогом или другим работником образовательного, воспитательного, лечебного либо иного учреждения, обязанного осуществлять надзор за несовершеннолетним, если это деяние соединено с жестоким обращением с несовершеннолетним, -
наказывается штрафом в размере до ста тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок до двухсот двадцати часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет или без такового.

Главный Злодей29.11.11 12:02

закон божий

Не повторяйте глупостей за платными кукареку-пораженцами. Закон божий был в царских гимназиях. В наше время курс называется "основы православной культуры", и это сильно другая штука.

octav_parango29.11.11 12:24

ДедМазай29.11.11 11:28
octav_parango 29.11.11 08:27


УК, коненчно же предусматривает наказение за подобного рода деяния. Вопрос только в доказательственной базе. Ребенок болеет ДЦП - родили могут заяитвь, что в силу этого он ничего не ест и много падает (иногда на окурки).

Свидетелей найти врят ли удастся.

Дело такое в суд не пойдет.

Опять же моя девушка делала на конференции доклад по синдрому жестокого обращения с детьми. она там данные приводила, там очень мало дел до суда доходят. Вечером буду дома, постараюсь выложить ее доклад, чтобы голосовным не быть, елси инетерсно...

rty29.11.11 13:21

Вопрос только в доказательственной базе

Т.е. вы считаете, что доказательства в таких случаях не нужны? Увидели синяк у ребенка родителей сажать?

Не получится так, что взяв на руки своего ребенка, чтобы перейти дорогу, надо быть готовым к обвинению в педофилии. Все ведь к этому и идет.

ulv29.11.11 14:10

octav_parango

Когда читаю, "я за введение Ювенальной Юстиции", первое, что приходит на ум, такое может сказать провокатор либо любитель кошек (чайлдфри). Вы уважаемый тут ужасную историю рассказали, нам и без вас такого много по тв гоняют, и похоже не зря, готовят общественное мнение к введению ЮЮ. А точнее не ЮЮ а Ювенальной Системы, вам как юристу это должно быть понятно. Говорится, что в семьях сплошь насилие и жестокость. А так ли это? Я уверен, что нет. Я сам отец двоих детей, знаю много родителей, и подавляющая часть из них любящие своих детей родители. Почему по тв не говорят о хороших сторонах семейного воспитания? Потому, что кому то это нужно. Уважаемый, если вы за введение ЮС, то прокомментируйте пожалуйста, как вы относитесь к тому беспределу, что творят ювенальные службы в америке www.fightcps.com и европе. Вы думаете, что в нашей стране ЮС будет лучше? Будет реальная польза обществу? Обоснуйте. Я же вижу, что все что у нас перенимается с запада, здесь становится хуже в разы. Мое мнение ЮС нужна элитам для контроля над добропорядочным гражданином. Других рычагов управления и запугивания человека, который не нарушает закон - нет. А так же глобальным транснацинальным корпорациям, по многим причинам. Уважаемый вы вкурсе, что ювенальные службы на западе заставляют детей пичкать Риталином? Для якобы повышения внимания. В случае отказа, отобрание ребенка. Это не тоталитаризм? Не фашизм?

О том, что автор написал, там много эмоций, конечно. Ничего по закону еще не прописано о ЮС, но это еще один маленьких шажок в пропасть.

Открвыайте глаза народ, идет война.

magistr200329.11.11 14:19
Вопрос с синяками тоже актуальный. У меня по детству хватало синяков, коленки разбитые, локти :-)

Уж очень мне на месте не сиделось. Ну так родителей из за такой вот ерунды тиранить нельзя. А появление неподконтрольного "дяди-что-хочу-то-ворочу" к добру не приведет точно. Возьмем своеобразный рейтинг взяточников - Ссылка первое, что нашел в избранном. 31% - милиция. Но она хоть как то подконтрольна. А кто будет контролировать этих вот деятелей?

octav_parango29.11.11 15:13
rty29.11.11 13:21
Вопрос только в доказательственной базе

Т.е. вы считаете, что доказательства в таких случаях не нужны? Увидели синяк у ребенка родителей сажать?

я расскзаал о реальной ситуации. каким образом вымышлиная вами ситуация соотносится с фактом истязания ребенка двумя недочеловеками?

octav_parango29.11.11 15:29
> ulv

octav_parango

Когда читаю, "я за введение Ювенальной Юстиции", первое, что приходит на ум, такое может сказать провокатор либо любитель кошек (чайлдфри). Вы уважаемый тут ужасную историю рассказали, нам и без вас такого много по тв гоняют, и похоже не зря, готовят общественное мнение к введению ЮЮ. А точнее не ЮЮ а Ювенальной Системы, вам как юристу это должно быть понятно. Говорится, что в семьях сплошь насилие и жестокость. А так ли это? Я уверен, что нет. Я сам отец двоих детей, знаю много родителей, и подавляющая часть из них любящие своих детей родители. Почему по тв не говорят о хороших сторонах семейного воспитания? Потому, что кому то это нужно. Уважаемый, если вы за введение ЮС, то прокомментируйте пожалуйста, как вы относитесь к тому беспределу, что творят ювенальные службы в америке www.fightcps.com и европе. Вы думаете, что в нашей стране ЮС будет лучше? Будет реальная польза обществу? Обоснуйте. Я же вижу, что все что у нас перенимается с запада, здесь становится хуже в разы. Мое мнение ЮС нужна элитам для контроля над добропорядочным гражданином. Других рычагов управления и запугивания человека, который не нарушает закон - нет. А так же глобальным транснацинальным корпорациям, по многим причинам. Уважаемый вы вкурсе, что ювенальные службы на западе заставляют детей пичкать Риталином? Для якобы повышения внимания. В случае отказа, отобрание ребенка. Это не тоталитаризм? Не фашизм?

О том, что автор написал, там много эмоций, конечно. Ничего по закону еще не прописано о ЮС, но это еще один маленьких шажок в пропасть.

Открвыайте глаза народ, идет война.

я бы очень хотел ответить вам попунктно. поскольку меня заинтересовало ваше сообщение.

Однако не располагаю к тому надлежащим количества времени.

Поэтому отвечу тезисно.

1. Если в подавляющем большинстве семей родители любящие - это не значит что нужно оставлять на произвол судьбы детей из меньшинства семей, где существует синдром жестого обращения с ребенком (изложанная мною история).

2. не берусь комментировать ситуацию с ювенальной юстицией в США, поскольку в США не был, с общественной жизнью этого государства знаком только по фильмам и новостным темам из сети. Считаю что этого недосттаточно для выработки обоснованного мнения, здравого суждения.

3. " и похоже не зря, готовят общественное мнение к введению ЮЮ". готовят овощи с мясом, рагу получается. а общественное мненние, его формируют :-) шутка, конечно, не обижайтесь.

и извините, что скажу следующее...

поглядите по сторонам у нас уже никого ни к чему готовить не нужно. мы все уже давно готовы. причем готовы как по эту сторону гарницы/атлантики, так и по другую. мы уже сформировались. мы живем в том самом новом мире, о котором писали и оруэл и хаксли и замятин, в том мире о котором говорил буш в 91-м (или 2001? забыл...). а еще мы живем в мире, который снится Будде, в мире где победили коммунисты во главе с Ким Чен Иром, Кастро и т.п..

О чем это я? О двух вещах: 1. каждый живет в том мире, которрый он сам себе придумал (в зависимости от его уровня мировоззрения, миропонимая, миросозерцания); 2 будучи отцом двух детей, читалем полуреволюционных форумов и их участником к войне не приготовишься... времени не хватит =) и революцию о которой втайне грезят очень многие читатели этого ресурса, не сделаешь... (я давно слежу за этим сайтом, он мне нравится).

это мое мненние, я вам его не навязваю, у нас демократия....

Ваcилисса29.11.11 15:58
Видать octav_parango отряжен нам для внушения "нужности" ЮЮ.

Могу опять повторить вопросы всем любителям ЮЮ: чего такого не хватало в законах без ЮЮ, чтобы наказать нерадивых родителей?

Во все времена были перегибы, и всегда с ними находилась возможность бороться, всегда бывали редкостные уроды - родители, приносящие вред своим детям, это никогда не было нормой, но зачем же ВСЕХ родителей ставить в виновной положение?

Можно привести один жуткий случай и ... расстрелять всех приличных родителей, такова Ваша логика?

На той неделе была в гостях у швейцарки с дитём, осталось впечатление, что дети у них на редкость невоспитанные, видимо, Вы это хотите сделать с нашими?

это мое мненние, я вам его не навязваю, у нас демократия.... Как же не навязываете, УЖЕ навязали, приняли закон, это разве не навязывание? Это не дЭмократия, это фашизм, а вы носители фашизма, вот что только делать теперь - не знаю...

magistr200329.11.11 16:44
> octav_parango

magistr2003

а хватало ли у вас в детстве ожегов от окурков?


А что, у нас в стране не хвататет соответствующих органов? Вы приводите один случай, и на основании этого выстраиваете систему. А я Вам уже привел факты о СИСТЕМАТИЧЕСКИХ нарушениях в подобной системе.
ulv29.11.11 17:10

octav_parango

"не берусь комментировать ситуацию с ювенальной юстицией в США, поскольку в США не был, с общественной жизнью этого государства знаком только по фильмам и новостным темам из сети. Считаю что этого недосттаточно для выработки обоснованного мнения, здравого суждения."

Не беретесь судить? Так о чем тогда разговаривать? Для того, чтобы говорить я за введение такой то и такой то системы, нужно ее сначала изучить и понять. А не острить на форуме, мол я начитан, все знаю. Почитайте сайт www.fightcps.com сайт создан родителями пострадавшими от CPS (Child Protective System) на форуме вы найдете много боли страданий причиненных этой системой обычным людям не склонным к насилию над своими детьми, и главное что от этой системы страдают дети, о которых она якобы заботится.

" Если в подавляющем большинстве семей родители любящие - это не значит что нужно оставлять на произвол судьбы детей из меньшинства семей, где существует синдром жестого обращения с ребенком (изложанная мною история). "

Уголовного кодекса недостаточно?

По поводу антиутопий Хаксли, Оруэла не соглашусь. Западная цивилизация, да готова, мы нет, и это радует. Оставляет надежду.

Кстати, вы проигнорировали мой прямой вопрос. По вашему в нашей стране ЮС будет лучше, чем на западе? Предполагаю, что вы все таки знаете о чем говорите и не будете прятаться за шутки.

octav_parango29.11.11 20:16
> magistr2003
> octav_parango

magistr2003

а хватало ли у вас в детстве ожегов от окурков?


А что, у нас в стране не хвататет соответствующих органов? Вы приводите один случай, и на основании этого выстраиваете систему. А я Вам уже привел факты о СИСТЕМАТИЧЕСКИХ нарушениях в подобной системе.
я делаю вывод на совокупности фактов. И в пример привожу реальные мне известные факты. Вы же сначала привели выдуманный факт (о том что в детстве коленки часто расшибали). После этого Вы дали ссылку на замечатльнейший сайт, на котором называют Председателя Верховного суда, почему-то, "Главой". Что это за глава за такой я не знаю. вы мне больше таких ссылок не давайте, мне от них как юристу плеваться хочется...
Да бох с ним.
Что я мог информативного почерпунть из этой статьи? только то, что из ста корупционеров в стране 33 - это милиционеры? А сколько привлекли к ответственности? миллион? тысячу? сотню? сколько в итоги в 2008 году в стране было милиционеро-коррупционеров?
Где здесь системность? Я ее не вижу. я вижу неподдтвержденные ссылкой на сайт Верховного суда с обзором уголовных дел, сочиненния на тему грамотея-журналиста, который не знает как правильно-то руководящее должностное лицо ВС называется...

З.ы. я тролить Вам не собирался. вы сами попались под горячую руку. просто выражайте свои мысли более аргументировано (под аргументированностью я понимаю ссылки на сайты и информ-ресурсы официальных органов власти, хоть например)

з.ы.ы. как вы видите, мои ответы стали более развернутыми, я домаааааа :-)))
octav_parango29.11.11 20:28
> ulv

octav_parango

"не берусь комментировать ситуацию с ювенальной юстицией в США, поскольку в США не был, с общественной жизнью этого государства знаком только по фильмам и новостным темам из сети. Считаю что этого недосттаточно для выработки обоснованного мнения, здравого суждения."

Не беретесь судить? Так о чем тогда разговаривать? Для того, чтобы говорить я за введение такой то и такой то системы, нужно ее сначала изучить и понять. А не острить на форуме, мол я начитан, все знаю. Почитайте сайт www.fightcps.com сайт создан родителями пострадавшими от CPS (Child Protective System) на форуме вы найдете много боли страданий причиненных этой системой обычным людям не склонным к насилию над своими детьми, и главное что от этой системы страдают дети, о которых она якобы заботится.

" Если в подавляющем большинстве семей родители любящие - это не значит что нужно оставлять на произвол судьбы детей из меньшинства семей, где существует синдром жестого обращения с ребенком (изложанная мною история). "

Уголовного кодекса недостаточно?

По поводу антиутопий Хаксли, Оруэла не соглашусь. Западная цивилизация, да готова, мы нет, и это радует. Оставляет надежду.

Кстати, вы проигнорировали мой прямой вопрос. По вашему в нашей стране ЮС будет лучше, чем на западе? Предполагаю, что вы все таки знаете о чем говорите и не будете прятаться за шутки.

прятаться не буду.
ПО сути:
закона о введении ювеналки я еще не читал (а вы читали?)
сделаю выводы о ювеналке ТОЛЬКО после прочтения нормативного акта.
Кстати, а Вы бы не могли мне дать ссылку на этот закон?
Если у Вам не получится этого сделать, я Вам легко скажу почему - закона еще нет. Он или не принят, или не подписан Презом, или не опубликован. В любом случае в доступных источниках его нет. Значит и говорить о его применнеии нет никакого ни смысла, ни возможности, ибо неизвестно что там написано.
Что думаете по поводу этого?

Ответ на вопрос:
Я очень надеюсь, и верю в том, что в НАШЕЙ стране институт ювенальной юстиции будет ГОРАЗДО эффективнее и человеколюбивее, чем на ихнем западе. В основном я так считаю по причине нашей иной культуры (тот же Достоевский, та же треклятая общинность, соборность, все эти пережитки старины глубокой, когда пьяного никогда не забудут, всегда до дому доведут и жене вручат, а иногда и от милиции отобъют, чтоб его в вытрезвитель почем зря не перли), по причине нашего раздолбайства (да кто туда пойдет на соседа стучать, что он ребенку подзатыльник то дал? толкьо если при всех окурком прижег, тогда если), по многим другим причинам.
Я верь в Росиию. и думаю что даже если закон будет в совсем уж не потребном виде, это все легко перевариться особенностями нашего исполненния этого самого закона.
В России испокон веков строгость законов компенсировалась необязательностью их исполненния.
з.ы. без шуток, но с улыбкой. так можно? я сегодня оптимст. :-)
kouroush29.11.11 21:21
octav_parango

не надо оверквотинга и ответов не по существу.

я модератор.
magistr200329.11.11 23:51
octav_parango З.ы. я тролить Вам не собирался. вы сами попались под горячую руку. просто выражайте свои мысли более аргументировано (под аргументированностью я понимаю ссылки на сайты и информ-ресурсы официальных органов власти, хоть например)
Хорошо. Вот Вам доводы - Ссылка Официальный сайт МВД.
Немножечко процитирую. полный ответ Драгунцова надеюсь прочитатете.
"...За минувший год было выявлено более 125 тысяч правонарушений, совершенных сотрудниками органов внутренних дел (+21% по сравнению с показателями прошлого года)..." "....За совершение правонарушений к различным видам ответственности привлечено 10 843 руководителя. В отношении 557 из них возбуждены уголовные дела..."
Вдуматься - 125000!!! Вот это цифра! Вот и представте себе, как развернуться бесконтрольные органы.
Даже если изначально придут честные люди, то без контроля все со временем выродится, и будем мы читать вот такие отчеты.
artyom30.11.11 00:04
> octav_parango
...И в пример привожу реальные мне известные факты. Вы же сначала привели выдуманный факт (о том что в детстве коленки часто расшибали)...
1. А вот мои РЕАЛЬНЫЕ факты:
Сам я в детстве был, мягко выражаясь, непоседой. Жил в поселке. Играли с друзьями во дворах, а не за клавиатурой. Порезы, ушибы, ссадины, порванная одежда - почти ежедневное событие. Успокоительные средства - были бесполезны. Жена в детстве тоже усидчивостью не отличалась. Дети (двое) ростут под стать родителям. Сидеть спокойно не могут - бегают, скачут, визжат... Успокоительные средства (прописаны врачем) - не помогают. Даже в кабинете педиатора - не успокаиваются: на коленях не сидят, переставляют игрушки, дергают весы, пытаются залезть в ящики стола и шкаф в кабинете педиатора. Порезы, ушибы, ссадины, порванная одежда - почти ежедневное событие. Несмотря на то, что не играют без присмотра взрослых: дома - родители, садик и школа - воспитатели и учитель. Хорошо, что врач попалась опытная и понимающая: максимум, что она сделала - сообщила, что "Вообще-то мы должны сообщать об этом куда следует...".
Ювенальные юститоры пока не появлялись... Вот скажите мне, на каком основании у меня забирать детей? И что, в детдоме они станут вмиг спокойнее?

2. "В любом случае в доступных источниках его нет." Научитесь пользоваться хотя бы Гуглом... ( Ссылка
Проект закона ( Ссылка отклонен ( Ссылка в Гос.Думе. И вот почему: Ссылка

3. "Значит и говорить о его применении нет никакого ни смысла, ни возможности, ибо неизвестно что там написано." Да-да! А в магазине надо покупать товар не глядя - зачем его рассматривать, он же ещё не куплен. Вот пройдем кассу, расплатимся, тогда и почитаем, что там написано на упаковке.

4. Если основа нашего Бытия это "треклятая общинность, соборность, все эти пережитки старины глубокой", "наше раздолбайство", "строгость законов компенсировалась необязательностью их исполненния", то нафига нам вообще ювенальная юстиция? Давайте примем Конституцию из одной статьи: "Живите, как сможите!".
Главный Злодей30.11.11 01:50
А что, у нас в стране не хвататет соответствующих органов? Таки да, именно не хватает. Дяди и тёти, которые занимаются делами детей и подростков, занимаются ими в одном потоке с делами взрослых убийц, насильников и прочих грабителей. Дел убийц-насильников-грабителей количественно больше, и решения по ним принимать требуется неотложнее.
artyom30.11.11 07:00

По поводу ЮЮ можно добавить ещё следующее:

1. ЮЮ изначально задумывалась как особая система судопроизводства и система исполнения наказаний для несовершеннолетних ПРАВОНАРУШИТЕЛЕЙ. То есть несовершеннолетние правонарушители, в силу своего несовершеннолетия, нуждались в дополнительной защите своих прав и в особом (более гуманном) режиме наказний. В этом смысле ЮЮ - наследница и продолжательница большинства "правовых систем древности". И именно в таком виде она может быть очень полезна. Если внедрять её с умом и без перегибов...

2. Далее создатели и применители ЮЮ задумываются над профилактикой правонарушений среди несовершеннолетних. Дело это тоже полезное, но крайне "скользкое". Ибо ЮЮ начинает в этот момент ВСЕХ несовершеннолетних рассматривать как ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ ПРАВОНАРУШИТЕЛЕЙ. Следует логичный вопрос к ЮЮ: "как же у Вас ВСЕ дети оказались в числе правонарушителей???". По хорошему, следовало бы пересмотреть подход ЮЮ к своим методам профилактики. Но ЮЮ является недостаточноподконтрольной бюрократической системой. Признавать свои ошибки - нельзя. Создавать себе новые полномочия - необходимо. И ЮЮ выдает совсем иной ответ: "это среда виновата!!!, надо срочно менять среду!!!!". После чего и начинаются все эти "законные бесчинства" с вмешательством в дела семьи и отъёмом детей. Логичным завершением которых будет смена семьи для ВСЕХ потенциальных несовершеннолетних правонарушителей, то есть ВСЕХ ДЕТЕЙ... Для предотвращения такого сценария требуется законодательно ЗАПРЕТИТЬ приложение усилий ЮЮ к детям, не совершившим доказанных в суде правонарушений.

octav_parango30.11.11 08:31
2 magistr2003

дорогой, магистрдветысячитри!
я очень рад, что вы привели в качестве обоснования достоверный источний информации. спасибо. однако, суть изложенного в статье несколько отличается от того, как вы ее понимаете.
поясню.
"правонарушение - это общественно вредное виновное деяние дееспособного субъекта, противоречащее требованиям правовых норм...
...По характеру и степени социальной вредности все правонарушения подразделяются на преступления и проступки. Указанное деление имеет не только научно-теоретическое, но и важное практическое значение, ибо способствует обеспечению эффективного правового регулирования, борьбе с правонарушениями, укреплению правопорядка" (учебник Теории государства и права под редакцией Алексеева. Ссылка ).

Примеры правонарушений - 1) убийство 2) непредоставление работнику отпуска в связи с обучением 3) переход дороги на красный свет.
это все правонарушения. первое - в области уговловного права, второе - в области трудового права, третье в области адиминистративного права.
Далее.
125 тысяч включает в себя как раз все это - и убийства и переход на красный свет.

в чем со мной солидаре и уважаемый интервьюриваемый :-) : "Вы правомерно употребили понятие "правонарушение", поскольку задача Департамента собственной безопасности состоит в том, чтобы пресечь даже незначительный с точки зрения обыденных представлений дисциплинарный проступок.

обратить внимаение следует в статье, по моему мненнию, вот на эти строчки:

""Тем не менее, в отношении сотрудника органов внутренних дел в 2010 году возбуждено 4171 уголовное дело. Это значение аналогично уровню 2009 года.

4171 уголвоное дело на миллионное ведомство - это сколько? это 0,4%. Не так уж и много, я считаю.

так что вы меня не убедили, уважаемый, продолжайте копать.
octav_parango30.11.11 08:39
2 artyom

в сухом остатке мы имеем:

1. я оказался прав - закон еще не принят и будет ли принят не ясно.

2. мне дали ссылку на педивикую. Чтож, елси вы считатет возможным для себя аргументировать свои доводы подобными ресурсами, то я умываю руки, мои доводы окажутся для Вас неубедительны.

3.в магазине на товаре пишут все что необходимио чтобы там было написано по ФЗ "О защите прав потребителей". А закона еще нет. Я его прочитать не могу. Как соотносится этот пример с обсуждаемой ситуацией?

4. дайте ссылку, где я мог бы почитать подробнее про ЮЮ в том ключе, в котором вы написали о ней? есть такие научные статтьи, учебная литература, или это только Ваши умозаключения?

Я ни к чему Вас не обязываю, елси не дудите ссылку, и черт с ним. что я без этого не проживу чтоли? :-)
octav_parango30.11.11 08:41
"Дел убийц-насильников-грабителей количественно больше, и решения по ним принимать требуется неотложнее".

солидарен, практика так и складывается.
ulv30.11.11 10:09

octav_parango

"ПО сути:

закона о введении ювеналки я еще не читал (а вы читали?)

сделаю выводы о ювеналке ТОЛЬКО после прочтения нормативного акта.

Кстати, а Вы бы не могли мне дать ссылку на этот закон?

Если у Вам не получится этого сделать, я Вам легко скажу почему - закона еще нет. Он или не принят, или не подписан Презом, или не опубликован. В любом случае в доступных источниках его нет. Значит и говорить о его применнеии нет никакого ни смысла, ни возможности, ибо неизвестно что там написано.

Что думаете по поводу этого?"

Думаю, что прежде чем что то говорить нужно понимать о чем идет речь. Прочитайте для начала законопроект. Вы любите красиво излагать, но разговор идет не о чем.

чтож неубедительного написано в статье о ЮЮ на вике? там как раз весь материал изложен четко и емко, без размазывания, для начала достаточно а если заинтересуетесь то найдете и учебные пособия и книги, все есть. Кстати и ювенальные суды есть, и пилотные регионы, хотя закона нет, но они уже работают. Быть может это для вас неубедительно потому что не подходит под ваше миропонимание? Кажется так вы выразились, "у всех свое миропонимание". Чтож, возможно, но у вас оно как бы ближе к западенскому, am i right? Отсюда и соборность вас русская не устраивает. Она то, соборность наша, и позволила России пережить все напасти за многовековую историю.

По существу. Почитайте Семейный Кодекс

Статья 77. Отобрание ребенка при непосредственной угрозе жизни ребенка или его здоровью

Статья 69. Лишение родительских прав

В нашем законодательстве уже есть механизмы воздействия на семьи где с детьми обращаются жестоко. Тот случай, что вы описывали подпадает под эти статьи, и доказательную базу собрать можно, скорее всего опеке не нужен ребенок с дцп, так как бесперспективен. Никто не будет спорить, что случаи жестокого обращения нужно выявлять и наказывать виновных, но все семьи под дамоклов меч ставить нельзя.

octav_parango30.11.11 10:24
2ulv

"скорее всего опеке не нужен ребенок с дцп, так как бесперспективен. "

этиой своей фразой вы очень многое сказали.
и плакать и смеяться (над Вами) хочется. Правда думаете, что органы соцапепи должы руководствоваться берспективностью человека, для того чтобы оказать ему помощь? страшно становится даже...

Педивикию читать не буду из принципа. Принцип в следующем - при решении вопроса опираться на мненние специалиста. В педивикиию пишут все. Следовательно там не только специалисты, а еще и неспециалисты высказываются по вопросам, следоватльно не соответствует моему принципу. все просто.

про СК РФ, я как раз таки и говорил, когда упоминул про то, что самое плохое, что грозит родителем - это лишение родительских прав, так что вы для меня америку не открыли ссылками на статьи СК РФ.

литературу, будет время, обязательно изучу, спасибо.
rick30.11.11 10:28

Не станет ли этот закон основной составляющей при лишении родительских прав и дальнейшего (заказного) усыновления/удочерения в пользу "благополучных" семей из солнечной Калифорнии...

ulv30.11.11 10:43

octav_parango

""скорее всего опеке не нужен ребенок с дцп, так как бесперспективен. "этиой своей фразой вы очень многое сказали.и плакать и смеяться (над Вами) хочется. Правда думаете, что органы соцапепи должы руководствоваться берспективностью человека, для того чтобы оказать ему помощь? страшно становится даже..."

Чтож, ваши приемы ведения диалога очень напоминают, способы словесной обороны наших либералов. Когда нет аргументов, начинают цепляться к словам. Вы знаете мне тоже страшно. Я поэтому и написал. Вам не кажется странным, что при наличии законных оснований, ребенка не забирают? Так вот опеке просто не нужен ребенок с дцп (именно тому отделу которое ведет дело в описанном вами случае), в силу своих низких морально-личностных качеств. Такого ребенка трудно устроить в приемную семью, а значит не срубить бабла. Был бы ребенок здоровым вероятно исход был бы иным.

Как юрист прочитайте законопроект и обоснуйте выгоды введения ЮЮ. Тогда поговорим. Если не хотите читать, не надо. Будем говорить ниочем?

jankajo30.11.11 11:36
> Ваcилисса

Можно привести один жуткий случай и ... расстрелять всех приличных родителей, такова Ваша логика?


Ну Вы же знаете, уважаемая Василисса, что явсяется божественным знамением для империализма, никто иной, как его величество ПРЕЦИДЕНТ! Вся их долбанная жизнь построена на прецидентах. Что надо, чтобы изменить (пртолкнуть) что то на официальном уровне? Правильно! Прецидент. А если прецидент не рождается сам, что надо сделать? Правильно! "Родить" его! Это самая что нинаесть политика двойных (тройных) стандартов. Примеров, да ну просто куча, нзову несколько вопиющих-искуственных и самых крупных, повлиявших на мир в целом:

1) Искусственный банковский кризис 1905-го в сша. Результат - ФРС;

2) Искусственно спровоцированная атака на Перл Харбор. Результат - до атаки население США против вступления в войну, после, около 100 тысяч добровольцев записалось в армию в течение пары недель (кому интересно, поштудируйте, и почитайте между строчек);

3) Ну и любимое, искусственное разрушение WTC 11/09/01. Результат... думая, мне вас просвещать не надо, его результаты мы все на своей шкуре ощущаем до сих пор.

Так и тут. Я не говорю, что нужно закрывать глаза, но вспомните, много ли таких случаев было при Союзе, и как с этим боролись. Сейчас же доходит до абсурда. На одном украинском портале читал, что дела доходят до требования выкупа с "неблагополучных мам". Причём в укор ставится любой "промах". И что меня бесит и выворачивает на изнанку, это то, что даже отказ от прививок будет приравниваться к жестокости (и тогда я думаю, что обязательно кого то пристрелю, поскольку вариант прививания не рассматриваю впринципе).

Но есть надежда, что русский человек не окажется таким бездушным и малосильным, и всё же сможет запихнуть ЮЮ куда подальше. Есть другие способы бороться с неблагополучными родителями.

Ваcилисса30.11.11 12:22
Всё, конечно, прекрасно, но в Санкт-Петербурге точно знаю, что уже 2 года назад на каждого ребёнка в д/садике была заведена тетрадка, куда записываются все синяки и ссадины воспитуемого. Тоже самое в школе, пытались завести на каждого ребёнка досье, куда требовались сведения о: величине квартиры, наличии машины/дачи с указанием марки/местоположения/м2, какая дома бытовая техника присутсвует, вот чрезвычайно любознательно, ЗАЧЕМ такие сведения администрации школы/чиновникам наробраза, уж не для того ли, чтобы выявить благосостояние родителей, а затем ... поднять тетрадочки с садика/школы?
Месье octav_parango Вы не собираетесь заводить детей?
Вы думаете, что Вас это точно не коснётся? Вы уверены?
Это я не упоминаю требование о наличии конкретных кв. метров жилья на каждого ребёнка, если соберётесь завести чадо, представьте, родите ребёнка, лучше двух/трёх, а у Вас не хватает м2 на нос, приходит такая (и где таких берут только?) чиновница от ЮЮ и ... забирает Ваше чадо (как сейчас в Европке), попробуйте купите жильё на "среднюю" зарплату в 18тр при стоимости 1м2 в 120 тр, и тут достаётся тетрадочка из садика и досье из школы, весело?
rick30.11.11 12:30
> Ваcилисса
Всё, конечно, прекрасно, но в Санкт-Петербурге точно знаю, что уже 2 года назад на каждого ребёнка в д/садике была заведена тетрадка, куда записываются все синяки и ссадины воспитуемого. Тоже самое в школе, пытались завести на каждого ребёнка досье, куда требовались сведения о: величине квартиры, наличии машины/дачи с указанием марки/местоположения/м2, какая дома бытовая техника присутсвует, вот чрезвычайно любознательно, ЗАЧЕМ такие сведения администрации школы/чиновникам наробраза, уж не для того ли, чтобы выявить благосостояние родителей, а затем ... поднять тетрадочки с садика/школы?

У меня жена беременная, так ей уже в женской консультации попросили заполнить анкетку на нескольких листах, куда входили пункты типа, какая квартира, есть ли машина, какой уровень дохода её и её мужа и т.д.

Я так понимаю уже идет отсев на начальной стадии, к кому стоит присмотреться..

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» 6 фактов о глобальном потеплении, о которых умалчивают
» С Днем Победы!
» «Темные пятна» биографии Председателя ЦБ РФ
» Последний искренний сталинист
» C 8 Марта, драгоценные женщины!
» С днем защитника Отечества!
» Фонды правят миром
» Ответ на главный вопрос жизни, вселенной и всего такого. Или 42.

 Новостивсе статьи rss

» ABC News: очередные «кровавые выходные» в Чикаго — часть тревожной тенденции по всей Америке
» Меняются условия работы бизнеса в Крыму
» Летчик-космонавт Роман Романенко оценил функционал нового российского истребителя
» МИД Китая: Если США будут покушаться на наш суверенитет, они пожалеют
» США меняют роль в Ираке с боевой на тренировочную, заявила Псаки
» Китай начал кампанию по регулированию интернет-индустрии
» "Росатом" начал строить реакторный комплекс в Боливии
» Модуль "Пирс" затопили в Тихом океане

 Репортаживсе статьи rss

» Александр Бастрыкин - о громких расследованиях и необходимости более жестких норм в сфере госзакупок
»  Ученые создают мощные батареи с оксидом графена
» "Газпром" ответил на вопрос о транзите газа через Украину после 2024 года
» Глава МИД Монголии: Россия - вечный сосед, которого мы уважаем
» Дмитрий Шугаев: доля авиационных заказов в портфеле ФСВТС превышает 50%
» Главный разработчик российских чипов обвинил власти в смене правил игры и подрыве доверия отрасли
» Наводнения в Европе: Меркель потрясена масштабами разрушений и числом жертв
» Сильное небо: чего ожидать от МАКС-2021

 Комментариивсе статьи rss

» Политолог Олег Бондаренко: Миф о «геноциде» в Сребренице окончательно рухнул
» Академик Игорь Спасский: Подводный флот России - это щит, который ослаблять нельзя
» Почему Турция не вводит в строй С-400?
» Рыбная тень: в России продолжается браконьерский лов водных биоресурсов
» Почему Уолл-стрит боится цифрового доллара: Bloomberg
» О китайцах никто не узнает: Пекин пожертвует ради этого миллиардами
» Станет ли Олимпиада в Токио первыми Играми с участием генетических мутантов?
» Китай хитростью и деньгами захватывает ключевые порты мира

 Аналитикавсе статьи rss

» "Вскрыли слабые места": ВМС США массово списывают боевые корабли
» Как готовится война за Тайвань
» Американцы готовят Авакова для новой игры
» Стратегическое значение российской военной базы в Судане
» Новая «Большая игра» вокруг Афганистана
» Пекин на хвосте у НАТО: достанутся ли Китаю богатства недр Афганистана?
» Тайные каналы влияния Англии в Турции
» Сможет ли ПД-14 спихнуть американский движок с крыла МС-21?
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2020 Inca Group "War and Peace"