Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

США предложат России продлить СНВ-3 на пять лет
Байден подписал указ о возвращении США в ВОЗ
Байден вступил в должность президента США
Главная страница » Репортажи » Просмотр
 Страница 3 из 4   « Первая страница< 1  2 3 4 >Последняя страница » 
iDesperado31.12.12 14:37
> RocK
Никакой клоунады. Вам последовательно показывается полная несостоятельность ваших ценностных установок. Только и всего. А теперь расскажите нам наконец о героизме, перенесённых ранениях, где воевал приведённый вами как пример личности, достойной для сравнения с Орловским - Касперский. С этой просьбы я начал с вами диалог. А вы всё виляете. И между виляниями норовите подплеснуть нечистот на историю нашей Родины. Стыдно.
вы пытаетесь заретушировать экономическую несостоятельность политики сталина военными подвигами. ну да, была война. были подвиги. у современной России не было сопоставимой по масштабам, но это не отменяет экономического провала колхозного строя. у современной России были несколько чеченских компаний, не поверите, но без подвигов и героев и там не обошлось. предлагаете мерятся ратными подвигами ? это клоунада.
Орловский получив огромную сумму от государства сумел поднять лишь захудалый совхоз, Касперский же лишь своим трудом создал высокотехнологичное предприятие трудоустроив 15 тысяч человек. вполне достойный пример.
spv231.12.12 15:00
> RocK
> iDesperado
к чему эта клоунада ? разгромите меня ответным именем, покажите мне человека достигшего хотя бы 10 доли того чего достиг Касперский, без государственной копейки.
Никакой клоунады. Вам последовательно показывается полная несостоятельность ваших ценностных установок. Только и всего. А теперь расскажите нам наконец о героизме, перенесённых ранениях, где воевал приведённый вами как пример личности, достойной для сравнения с Орловским - Касперский. С этой просьбы я начал с вами диалог. А вы всё виляете. И между виляниями норовите подплеснуть нечистот на историю нашей Родины. Стыдно.

Однако ловко Вы уводите тему... Статья о чём? Об Орловском, который воевал, или об Орловском, который, получив 13 голдовых бюджетов и имея на книжке 14-й, сделал богатейший колхоз? Дак колхоз он сделал на 14 (ладно, 13) годовых бюджетов.

Да нате Вам- (заодно интересно, что напишет makkam)- Анатолий Быков (да-да, тот самый), деревня Гляден, Краснодарский край. Ну! Хольте, лелейте, прославляйте! А почему нет то? :) :) :)

Да, кстати, интересно- а как ещё он мог потратить годовой бюджет немаленькой деревни (200 домов) в послевоенное время то... Потратил он его- среди прочего- на самореализацию, что у него и получилось (а в Москве полуглухой с одним пальцем на руках что делал бы? Среди тысяч таких же после войны?). Почему Вы не замечаете столь очевидных вещей? Дайте мне 13 бюджетов моего города- я тоже закрою жилищный вопрос и много что построю, даже вложу свои средства из коробочки )))

Я не собираюсь писать какой-то негатив об Орловском. Это, возможно, тот случай, когда удачно пересеклось большое желание, опыт, знания и СРЕДСТВА. Многие ли хозяйства имели такие средства?

Или кто-то хочет написать, что после Орловского так не воевали? Ну тогда уж совсем плохо...

Диего1731.12.12 15:00
Bazil

Не эффективность освоения целинных почв падала, а темпы развития животноводства опережали рост урожаев зерновых) Да и не в США наверное, а где-нибудь в Канаде.

Это что, новогодний юмор такой ? За 1978 – 1979 гг. советские закупки зерна в Соединенных Штатах составили около 16 млн. тонн. Если проследить динамику закупок, то в 1982 г. объем импорта зерна составил 29,4, в 1983 г. – 33.9, в 1984 г. – 46,0, в 1985 г. – 45,6, в 1986 г. – 26,8, в 1987 г. – 30,4, в 1988 г. – 35,0, в 1989 г. – 37,0 млн. тонн.
Словом, сельскохозяйственная политика советского руководства привела к системному кризису сельского хозяйства и пищевых отраслей.
Я прекрасно помню это "мясное изобилие" Советского союза, эти трехсотметровые длинные очереди за синими тушками отдаленно напоминающие куриц, как будто их выращивали где нибудь в Освенциме (по 1 руб 84 коп) или те же очереди за докторской колбасой по 2, 20 руб.
В СССР при Хрущеве Брежневе что бы выполнить план по мясу забивали на колбасу "молочных коров". И зерно закупали именно в США, а в Канаде (якобы) начали закупать после того как СССР оккупировал Афганистан.
Ссылка
Ссылка
Ссылка
Ссылка
Ссылка
Ссылка
Ссылка
Ссылка

Так ведь факты людоедства в неурожайные годы в России разве не были вполне обычным явлением?
Можно со ссылкой на методичку, с цифрами, датами, аргументированными доказательствами ?
Только ради Бога не надо мне давать статистику времен Чингисхана или Емельяна Пугачева.

Я слышал ответом на письмо Шолохова было: "Ваше письмо получил пятнадцатого. Спасибо за сообщение. Сделаем все что требуется. Сообщите о размерах необходимой помощи. Назовите цифру. Сталин."
Чем он поможет людей воскресит ?
Я слышал только про одного "такого" же помощника, зовут его Григорий Грабовой, он тоже как и Сталин (в ответном письме), пытался воскресить детишек из Беслана. Детишки воскресают до сих пор.

Только довоенный голод при Сталине был почему-то последним таким явлением в истории. Больше Россия не голодала.
Ну конечно: голод 1932 -1933 и 1946 других подобных к счастью более инее наблюдалось.
Вот тут животрепещущая правда о том как добывался хлеб и чем питались в то время люди (людям со слабой психикой читать и сопоставлять данные статьи по хронологии противопоказано) Ссылка
Ссылка
spv231.12.12 15:07
Диего17, о чём Ваши фото и ссылки? Ведь я уже давал на них ответ...
В США сколько умерло во время депрессии? Это при их то климате.
Мне непонятно, что Вы сейчас хотите сказать :)
RocK31.12.12 15:07
> iDesperado
вы пытаетесь заретушировать экономическую несостоятельность политики сталина военными подвигами. ну да, была война. были подвиги. у современной России не было сопоставимой по масштабам, но это не отменяет экономического провала колхозного строя. у современной России были несколько чеченских компаний, не поверите, но без подвигов и героев и там не обошлось. предлагаете мерятся ратными подвигами ? это клоунада.
Орловский получив огромную сумму от государства сумел поднять лишь захудалый совхоз, Касперский же лишь своим трудом создал высокотехнологичное предприятие трудоустроив 15 тысяч человек. вполне достойный пример.
Заретушировать роль личности в истории настойчиво пытаетесь именно вы. И именно это есть ни что иное как клоунада. Именно так. Вон выше ГЗ показал уже вам роль личности в истории на примере Путина. Правда про Афгансо всей подоплёкой почему то забыл. Кукареку-контузию наверное словил, а молоко за вредность не давали. А вы всё норовите нечистотами подвиги людей ретушировать. Прекращайте уже.

Касательно "у России - не было". А вы вообще в курсе что на самом деле произошло в 2008? И на пороге ЧЕГО мы стояли? Конечно же не в курсе, иначе бы не написали то что написали. Давайте я вам в двух словах обрисую стратегическую картинку на август 2008-го. Итак. ОДна страна, входящая в крупнейший в мире военный блок - НАТО, решила присоединить к этому блоку другую страну, состоявшую на тот момент в СНГ. (Зачем это им нужно, в смысле продвижение сети военных баз - разжёвывать надеюсь не надо?) Для этого поставило руководству в лице одного галстукоядного молодого человека задачу - обеспечить контроль территорий, прилегающих к ключевой транспортной инфраструктуре (тоннель) и ещё ряд задач исключительно военного характера. В качестве поддержки ввело в районы дислокации в непосредственной близости от наших территорий (на дальности, обеспечивающие возможность тактических ударов в глубину и по фронту) свои боевые корабли с тактическими ядерными ударными средствами на борту. Вся эта ситуация на сухом языке военной стратегии называется - провокация действием. К чему как правило приводят провокации подобного характера из истории прошлого века знает по школьным учебникам даже ребёнок. Потребовалась весьма филигранная работа по дипломатическим каналам в связке с филигранным же силоввым воздействием, что бы у нас с вами по сию пору осталась возможность общатся, а не превратиться в радиоактивный пепел. Звучит может немного страшно, но это правда. Как правда и то, что продвигающие свою военную инфраструктуру, и готовящие плацдармы для удара, на 2008-ой были не готовы к удару. Но вы за них не расстраивайтесь. В районе 2015-ого будут готовы.
Кстати справедливости для - тот дже Касперский эту дату отдаляет своей работой, в частности продукт его предприятия вовремя выявил диверсионные средства кибер-воздействия на инфраструктуру ядерной промышленности. В частности в Иране. Не разобравшись с региональными центрами силы (тот же Иран), за глобальный центр силы (Россию) взяться не решаться. Понятно про кого я? Про тех кто ускоренными темпами сейчас, пока мы с вами говорим, продолжает развивать инфраструктуру первого удара и сеть военных баз поддержки и транзита. Вот так то. Я уж не говорю о том, что ряд подразделений со всем сопутствующим героизмом, о котором мало кто знает, действует по всему миру сейчас и действовал даже в самые лютые годы развала 90-х. Это обычная практика, к которой прибегают все более менее состоятельные суверенные страны.
Вон у Франции помимо спецуры есть даже специальный иностранный легион для этих целей. В африке в основном пасуться, источники поставок урана охраняют.

spv2, какой ещё увод от темы. Статья о настоящем человеке, о подвиге. И следовательно о ценностных установках. А вы о чём пишете? А дайте мне,.. а я бы.. да всё бы.. Перечитайте себя. Одно тщеславие. А статья о ценностных установках в том числе. Так что всё по теме. А вы со тщеславием засветились. Поздравляю. Про подвиги - читайте выше, их в сопутствующих событиях, незаметных подвигов - немеряно. Вообще по периодическим награждениям военных (даже по СМИ транслируют) это и так должно быть понятно.
Взгляд31.12.12 15:09

Хоть одного Человека сопоставимого с Орловским приведите из эпохи после 1991-го.

Павел Николаевич Грудинин – директор ЗАО "Совхоз имени Ленина" Ссылка

Алиев Нариман Абдулхаликович – директор виноградарского совхоза имени Шамсуллы Алиева Дербентского района Дагестанской АССР.В 2007 году возглавляемое им предприятие вошло в число лауреатов Международной премии "Лидер экономического развития России" за успехи в реализации программы Президента РФ по удвоению ВВП к 2010 году.

глава ЗАО Племзавод "Ирмень" Юрий Бугаков Ссылка

spv231.12.12 15:32
> Диего17
> iDesperado
RocK

к чему эта клоунада ? разгромите меня ответным именем, покажите мне человека достигшего хотя бы 10 доли того чего достиг Касперский, без государственной копейки.

Легко !

Это Стив Джепс, Билл Гейтс, Генри Форд.


У БГ мама в совете директоров IBM :)
У Форда- дотации темных личностей в автомобильную кампанию Детройта (вообще их дом был признан лучшим в округе и был напечатан в иллюстрированном атласе Детройта). "Ушёл из дома" в 16 лет, "сложив вещи в узелок". Но, прошагав 9 миль на какие-то шиши сразу снял в Детройте же жильё, ага в 16 лет. Через 4 года- домой - папа подарил дом.
К Джобсу некто Валентайн привёл маркетолога IBM, который внёс 100 тыс. долл. и стал гарантом ещё 250 тыс. (а легенды ходят про калькулятов Возняка и фургон Джобса, да-да)

Знаете, вера в миллионеров из трущёб заканчивается с юношеским максимализмом и знакомством с анекдотом "продал два яблока и купил четыре". За 95% коммерческого или финансового успеха стоят деньги. Там, где денег нет- в лучшем случае удаётся продать наработки. Это не отменяет качеств перечисленных Вами людей. Но, кроме качеств нужны ещё и средства.

Вот у Орловского они были.
spv231.12.12 15:54
> RocK

spv2, какой ещё увод от темы. Статья о настоящем человеке, о подвиге. И следовательно о ценностных установках. А вы о чём пишете? А дайте мне,.. а я бы.. да всё бы.. Перечитайте себя. Одно тщеславие. А статья о ценностных установках в том числе. Так что всё по теме. А вы со тщеславием засветились. Поздравляю. Про подвиги - читайте выше, их в сопутствующих событиях, незаметных подвигов - немеряно. Вообще по периодическим награждениям военных (даже по СМИ транслируют) это и так должно быть понятно.
Ну ё-моё... Любые ценностные установки могут разбиться о деньги. Далеко бы ушли ценностные установки Орловского без выделенных средств? Какое тщеславие? Ушли бы они ровно туда же, куда у соседних хозяйств. Любые установки ограничены имеющимися средствами. Человек ограничен этими средствами. Он может импровизировать, что-то менять, пытаться, но в большистве случаев его действия сводятся к задаче максимально эффективного использования наличных средств (не обязательно только материальных).
Орловский- это тот случай, когда талант и средства нашли друг друга. Вот и всё.
Выше я приводил пример того самого Быкова. Тоже отгрохал деревню. Тоже за бабки. Что же Вы не апплодируете? Да потому что с баблом требования к таланту могут быть меньше. И это очевидно. Только в случае с олигархом это понятно, а в случае с Орловским Вы делаете вид, что нет.

Извольте- у нас есть аграрное предприятие. Две здоровееенных теплицы, где выращивают овощи. И- знаете, что я думаю? Что если к двум построить ещё пять, обеспечить работников жильём в шаговой доступности (а не возить из города на автобусах), их детям- полную школу, автоматизироваь максимум автоматизируемых процессов (от бухгалтерии и отопления до технологиченских процессов), ввести энергосберегающие технологии (тепловые насосы, утеплённые теплицы, тепловые аккумуляторы, заменить старые двигатели новыми экономичными), то его эффективность тоже резко увеичится. И все это понимают. Один нюанс. Деньги нужны.

iDesperado, колхозы как раз были попыткой несколько поменять правила игры, выжать больше из имеющихся скудных средств. Да, при наличии у каждого мелкого хозяйства своей личной техники и земли, животных (и ответственностью перед самим сабой) эффективность будет выше. Штука в том, что не было и не могло быть у каждого даже "кулака" по машинно-тракторной станции. А они были нужны.
RocK31.12.12 16:07
> spv2
Ну ё-моё... Любые ценностные установки могут разбиться о деньги...
Нет, не любые. А те что разбиваются.. значит - грош им цена.
Вашему предприятию желаю процветания и развития. Продовольственная безопасность нам нужна. Сейчас начали выводить крыс из системы субсидирования с/х. Надеюсь вы сможете этим воспользоваться целевым образом. Тем боолее что нужно делать - вы знаете.
С наилучшими пожеланиями..
silvan31.12.12 16:25
> iDesperado
Народное хозяйство СССР в 1958 году: стат. сборник / ЦСУ СССР.
Валовый сбор зерна
1913 - 86 млн тонн (в границах СССР, т.е. без польши и финляндии)
1953 - 82.5 млн тонн
среднее за 1949-1953 - 80.9 млн тонн
Ссылка

Во-первых, 1958 - разгар хрущевского разгула, во вторых, существует официальная статистика и самопальная типа narod.ru. В-третьих, есть интересные сведения помимо ЦСУ (кто имел отношение к его отчетам, поймет, о чем идет речь)

Ссылка

Здесь найдете полные отчеты за все годы.

Главный Злодей31.12.12 16:27

Вы совершили ошибку, задав этот вопрос. Исправьтесь сами. Если это сделаю я, вам будет неприятно. По исправлении - удалю.

А вы не жалейте всяких там злодеев, блесните эрудицией и знанием истории. Вам же ведь есть чем блеснуть? Тут-то и увидим, кто ошибся и кому будет неприятно.

RocK31.12.12 16:41
> Главный Злодей
А вы не жалейте всяких там злодеев, блесните эрудицией и знанием истории. Вам же ведь есть чем блеснуть? Тут-то и увидим, кто ошибся и кому будет неприятно.
Уже это сделал, не пожалел (31.12.12 15:07). Вы невнимательны, но это простительно. Достаточно одного примера. Афган. На ресурсе даже статья была про подвиг при захвате первых ПЗРК стингер. Эх.. ГЗ. Зачем подставляетесь?
bazil31.12.12 16:42
Диего17,

Как-то вы неудобно перескочили сразу на конец 70-х. Там то мы все знаем, что импорт зерна был, и почему он был: при таком количестве скота сколько зерна нужно в комбикорм сработать? А площадей под сено надо сколько, которые теперь заняты под пшеницу или заброшены? РСФСР зерна на кормовые цели отправлял к концу 80-х 75 млн. тонн. Сейчас если было бы сколько скотины, так же бы не хватало зерна, как и раньше. Вон урожай в 2010 был 61 млн. тонн - разницу легко посчитать, сколько нам его бы понадобилось завезти. Да и людям сколь то надо оставить - бех хлебова никак нельзя. Палка о двух концах, на обоих - импорт.
"Словом, сельскохозяйственная политика советского руководства привела к системному кризису сельского хозяйства и пищевых отраслей."
Бог с вами. Какой там системный кризис - самый сок был для колхозников. Цистерны с соляркой бросали в поле на ночь без присмотра, чтоб туда-сюда не таскаться, да и то не утаскивал никто. Такая поддержка от государства нынче и не снилась) Вы как-то всё вспоминаете перестроечный дефицит, который не в последнюю очередь формировали по явным указаниям сверху. То вагонов для вывоза нет, то составы под Москву загнали с продуктами и ширпотребом на гниение. То фабрики по всему Союзу папиросные одномоментно на ремонт закрывали. Рыжкова можете "Главного свидетеля" почитать. Сказки про загнивающий социализм в общем можете распространить в другом месте) И уж особенно осторожно надо касаться сельского хозяйства - с этим был относительный порядок, как в сравнении с Империей, так и с Федерацией. Что творилось с рационом в 90-е годы - тут бы я про кризис советского с/х вообще помалкивал. Сколь вырастил - всё твоё вперемешку с зарплатными макаронами и канцтоварами. С задержкой на полгода, разумеется. Мясо? Нет, не слышали.
Так что по вопросам дефицита надо не с Союза спрашивать, а с тех, кто его развалил: кто жорево через кооперативы гнал с 88-го года? Вы помните очереди за курами, а я знаю людей, которые помнят наш "Нижегородэскпорт". Который дешёвые отечественные продукты перепродавал за рубеж в огромных количествах, а на внутреннем рынке оставался шиш. Кто-то хорошо на нашем дефиците нагрелся, приобрёл капиталец - и в приватизацию двинул, а потом в мэры. Так что вы тут особо то картинками не фарцуйте из конца 80-х - страна героев знает, от которых дефицит не в последнюю очередь взялся. И тем более нечего это проецировать на сталинский период.
"Можно со ссылкой на методичку, с цифрами, датами, аргументированными доказательствами ?
Только ради Бога не надо мне давать статистику времен Чингисхана или Емельяна Пугачева."
Да вам за сысканную статистику тех времён орден надо будет давать, и у меня вроде пока такового нет.
Ссылка "Сегодня публикуется много дилетантских работ, которые, жонглируя разными цифрами, пытаются доказать, что никакого хронического голода в царской России не было. Выше были приведены прямые свидетельства и цифры о производстве/экспорте зерна в расчете на душу населения, которые неумолимо подтверждают тот факт, что население хронически голодало."
Тут и ссылки есть на литературу как раз. Что-то только с вас наперёд ничего не видать. Может, есть встречная опровергающая информация? "Недоедим, но продадим" - это Вышнеградский сказал, только он не у Сталина служил.
"Ну конечно: голод 1932 -1933 и 1946 других подобных к счастью более инее наблюдалось.
Вот тут животрепещущая правда о том как добывался хлеб и чем питались в то время люди (людям со слабой психикой читать и сопоставлять данные статьи по хронологии противопоказано)
"
Разумеется, лично Сталин виноват в голоде 1946. Уж никак не засуха или разрушенное после войны сельское хозяйство? Это вам к немцам с вопросами по этому голоду надо подойти.
А вот как изменилась смертность в СССР со времён Империи? Это имеет прямое отношение к проблеме голода - если люди не едят, они умирают. А едят - живы-живёхоньки. Смертность на удивление упала, и упала очень здорово: с 30,2 на 1000 населения в 1913 до 18,1 в 1940 и 9,1 в 1953. Да сейчас смертность выше, чем в 1953 году. Вот так вот. "Народное хозяйство 1958 г." стр. 33. Люди перестали умирать в таких количествах, как в Империи. Потому что им стало чего есть. А средняя продолжительность жизни в СССР в 1955-56 году (опять же - в Нархозе 1958 нет данных за 1953, стр. 35) 67 лет. В 1926-27 г.г. - 44 года. А в 1913 году была 30,5 лет. Что же такого страшного и голодного случилось, что так резко выросла продолжительность жизни при Сталине? Это он так старательно всех голодом до такого состояния заморил? Не клеится миф про Сталина - заморщика голодом. Вот для царя кстати такой титул вполне сгодится.
Что ж вы всю дорогу только 1932-33 годы впоминаете - голод был вообще перманентным российским состоянием до Сталина. И 1932-33 ничем экстраординарным не является. Хоть это и звучит нехорошо, но так было. А что стало потом, в конце правления Сталина? Голод до Сталина был. В начале правления Сталина - был. Дальше голод куда подевался? Вышел куда-то вместе со сверхсмертностью и низкой продолжительностью жизни. Я бы поостерёгся поднимать впредь тему голода и тему Сталина в одном месте - это слишком скользкий вопрос для вас и много аргументов в пользу Сталина-победителя голода в России. Не сразу, конечно, зато какое большое дело для страны - не стало периодических голодовок. Не иначе как с сельским хозяйством чего сделал.
silvan31.12.12 16:48
> Главный Злодей

Нужно изымать деньги из офшоров, стабфондов и карманов властно-коррупционных преступных группировок и вкладывать в развитие.

А кто за эти деньги работать будет по необходимые 16 часов в сутки? Вы, что ль?

За деньги, изъятые из оффшоров, я бы поработал и 16 часов в сутки. С удовольствием.

Впрочем, с промышленностью у нас уже и без вас с вашими кукареками всё в порядке

Вот здесь теория: Ссылка

Здесь практика: Ссылка

А здесь то, что было до теории и до практики: Ссылка

Диего1731.12.12 16:58
> spv2
Диего17, о чём Ваши фото и ссылки? Ведь я уже давал на них ответ...
В США сколько умерло во время депрессии? Это при их то климате.
Мне непонятно, что Вы сейчас хотите сказать :)

Сколько умерло ? от чего ? в какие годы ? как и кем нарушались законы США ? можно с этого поподробнее.

Были ли факты массового людоедства ? забирался ли хлеб, частную собственность ? запрещали ли выезд из США ?

bado31.12.12 16:58
Надо развивать классовое чутье, и тогда сразу видно комментарии лакеев капитала, видно буржуев. Это, разумеется и некий dengor, и ГЗ, с подхалимской радостью кукарекающий во славу нынешнего российского империализма.
О таких Ленин писал:
"вы, господа просвещённые демократы, вы – просто слезоточивые дурачки, прикрывающие либеральным юродством свою неспособность быть чем-либо иным, как культурными лакеями того же помещичьего класса.

Влияние помещиков на народ не страшно. Обмануть сколько-нибудь широкую рабочую и даже крестьянскую массу сколько-нибудь надолго никогда им не удастся. Но влияние интеллигенции, непосредственно не участвующей в эксплуатации, обученной оперировать с общими словами и понятиями, носящейся со всякими "хорошими" заветами, иногда по искреннему тупоумию возводящей своё междуклассовое положение в принцип внеклассовых партий и внеклассовой политики, – влияние этой буржуазной интеллигенции на народ опасно. Тут, и только тут есть налицо заражение широких масс, способное принести действительный вред, требующее напряжения всех сил социализма для борьбы с этой отравой.

– Гейден был человек образованный, культурный, гуманный, терпимый, – захлёбываются либеральные и демократические слюнтяи, воображая себя возвысившимися над всякой "партийностью", до "общечеловеческой" точки зрения.

Ошибаетесь, почтеннейшие. Эта точка зрения не общечеловеческая, а общехолопская. Раб, сознающий своё рабское положение и борющийся против него, есть революционер. Раб, не сознающий своего рабства и прозябающий в молчаливой, бессознательной и бессловесной рабской жизни, есть просто раб. Раб, у которого слюнки текут, когда он самодовольно описывает прелести рабской жизни и восторгается добрым и хорошим господином, есть холоп, хам. Вот вы именно такие хамы, господа из "Товарища". Вы с омерзительным благодушием умиляетесь тем, что контрреволюционный помещик, поддерживавший контрреволюционное правительство, был образованный и гуманный человек. Вы не понимаете того, что, вместо того, чтобы превращать раба в революционера, вы превращаете рабов в холопов. Ваши слова о свободе и демократии – напускной лоск, заученные фразы, модная болтовня или лицемерие. Это размалёванная вывеска. А сами по себе вы – гробы повапленные. Душонка у вас насквозь хамская, а вся ваша образованность, культурность и просвещённость есть только разновидность квалифицированной проституции. Ибо вы продаёте свои души и продаёте не только из нужды, но и из "любви к искусству"!"

Ссылка

Товарищи читатели, развивайте классовое чутьё. С Новым Годом!
kulibin1431.12.12 17:07
> Диего17

Сколько умерло ? от чего ? в какие годы ? как и кем нарушались законы США ? можно с этого поподробнее.

Были ли факты массового людоедства ? забирался ли хлеб, частную собственность ? запрещали ли выезд из США ?


Историю пишут победители. В данном случае - текущие власть придержащие. А оно им надо, признавать эти факты?
Диего1731.12.12 17:22
spv2
Почитайте Эптона Синклера "Генри Форд" как он создавал свой концерн и почему ушел из "Детройта".
Человек сам своим умом придумал конвейер, а это посерьезнее чем построить пару сараев в колхозе и три навозохранилища. Кем бы он был в СССР времен Сталина ? лагерный заключены с № 45735839 ?
Vожно утонить откуда Островский взял столь несметные сокровища ? какова была его среднемесячная ЗП ? Работая в лагерях ГУЛАГа, выменивая драгоценности на хлеб и картошку ? Или может быть ему платили за каждого убитого фашиста ? Я выше уже приводил пример куда летчики тратили деньги за сбитые самолеты.
RocK31.12.12 17:22
5 апреля 1933 года Президентом США Франклином Рузвельтом был издан Указ № 6102
Конфискация золота у населения. За уклонение от сдачи золота были установлены репрессивные меры: штраф до $10 000 и тюремное заключение до 10 лет. Затем, сразу после исполнения указа, установили цену золота почти вдвое выше - население кинули, просто экспроприировав ценности. Диего17, урок истории закончен, садитесь, два.
spv231.12.12 17:48
> Диего17
spv2
Почитайте Эптона Синклера "Генри Форд" как он создавал свой концерн и почему ушел из "Детройта".
Человек сам своим умом придумал конвейер, а это посерьезнее чем построить пару сараев в колхозе и три навозохранилища. Кем бы он был в СССР времен Сталина ? лагерный заключены с № 45735839 ?

Конвееры сущетсвовали и ДО Генри Форда. Вот в чём нюанс то...
У Форда были средства. Без средств Форд вполне мог бы бытьи заключенным номер... только у Рузвельта.
Знаете, недавно вот блютус и вай-фай преподносили, как прорывные технологии... Угу, 1905 года выпуска... Попов и Маркони сгрызли все ногти..
Диего1731.12.12 18:20
bazil
Ну зачем же так жестко передергивать ? ;) Все прекрасно помнят про небывалую жару 2010 года когда были побиты все температурные рекорды Ссылка
Возьмите лучше урожай 2009 года (93 млн т) или например урожай 2011 (95 млн т), заметьте что это всего насобирали по России (РСФСР). А у вас только в РСФСР зерна на кормовые цели отправлял к концу 80-х 75 млн. тонн. Откуда такие солнцеликие цифры, при полной разрухе продовольственной безопасности в СССР ? Если столько много СССР отправлял на корм скоту, то сколько по вашему в СССР шло на корм советскому народу и зачем он покупал столько много хлебушка за границей ? (в то время как сейчас Россия является мировым экспортером по зерну, в прочем как и Российская Империя). И если раньше столько много собирали (и отправляли коровам), то почему полки магазинов были пустые (см.фото выше) ? В то время как сейчас в любом супермаркете: мяса, колбасы, хлеба более 45 сортов и все отечественного производства. Зачем СССР вводил талоны на сахар и чай ? Советский народ был чересчур прожорливым ? Все это, ваши сказки Венского леса, про чудесную жизнь в прекрасном далеком прошлом.
Упаси меня Господи вспоминать перестроечные годы (после 1987). Я привожу примеры из жизни конца 70хх начало 80хх.

Тут и ссылки есть на литературу как раз. Что-то только с вас наперёд ничего не видать. Может, есть встречная опровергающая информация? "Недоедим, но продадим" - это Вышнеградский сказал, только он не у Сталина служил.
Опять передергиваете, речь шла о статистики именно людоедства в голодные годы РИ, а не о общей смертности (болезни и т.д.). Прочитайте выше повнимательнее.
Диего1731.12.12 18:36
> RocK
5 апреля 1933 года Президентом США Франклином Рузвельтом был издан Указ № 6102
Конфискация золота у населения. За уклонение от сдачи золота были установлены репрессивные меры: штраф до $10 000 и тюремное заключение до 10 лет. Затем, сразу после исполнения указа, установили цену золота почти вдвое выше - население кинули, просто экспроприировав ценности. Диего17, урок истории закончен, садитесь, два.
Все находящиеся на территории США физические и юридические лица, за редким исключением, были обязаны до 1 мая 1933 года ОБМЕНЯТЬ золото на бумажные деньги по цене $20,66 за тройскую унцию в любом банке на территории США, имеющем право принимать золото.
Граждане США в значительной степени проигнорировали этот Указ, и СДАНО было всего около 23 % от находящегося у населения золота.
В СССР золото просто ОТБИРАЛИ и для профилактики отправляли строить что-нибудь полезное...
У этой истории в США и у истории с конфискацией золота в СССР мало общего (кроме того, что в обоих случаях используется слово конфискация). Еще раз в США золото обменивали на деньги. Могли посадить тех, кто не сдал (на самом деле не сажали). Цель в США была перейти на расчеты деньгами, в СССР пополнить казну и тюрьмы...

За злостное передергивание вы исключаетесь из числа пайщиков — концессионеров. До конца года )))
RocK31.12.12 19:36
Диего17, Отставить исключение! Отставить передёргивание! Читаем ещё раз внимательно какие манипулиции с ценой золота были проведены после приснопамятного указа. И как был девальвирован доллар после этого. Это называется конфискация легитимных капиталов и ценностей. За то же по смыслам действие ненавидят Гайдара. За злостное игнорирование смыслового контекста к дальнейшим занятиям историей, экономикой и геополитикой не допускаетесь. При дальнейших нарушениях дисциплины будете исключены. На внеклассное чтение изучаете контекст словосочетания "добровольно-принудительно" и прослушиваете популистскую риторику Рузвельта того времени.
bado31.12.12 19:44
"Интеллектуальные силы" народа смешивать с "силами" буржуазных интеллигентов неправильно. За образец их возьму Короленко: я недавно прочел его, писанную и августе 1917 г., брошюру "Война, отечество и человечество". Короленко ведь лучший из "околокадетских", почти меньшевик. А какая гнусная, подлая, мерзкая защита империалистской войны, прикрытая слащавыми фразами! Жалкий мещанин, плененный буржуазными предрассудками! Для таких господ 10 000 000 убитых на империалистской войне — дело, заслуживающее поддержки (делами, при слащавых фразах "против" войны), а гибель сотен тысяч в справедливой гражданской войне против помещиков и капиталистов вызывает ахи, охи, вздохи, истерики.

Нет. Таким "талантам" не грех посидеть недельки в тюрьме, если это надо сделать для предупреждения заговоров (вроде Красной Горки) и гибели десятков тысяч. А мы эти заговоры кадетов и "околокадетов" открыли. И мы знаем, что околокадетские профессора дают сплошь да рядом заговорщикам помощь. Это факт.

Интеллектуальные силы рабочих и крестьян растут и крепнут и борьбе за свержение буржуазии и ее пособников, интеллигентиков, лакеев капитала, мнящих себя мозгом нации. На деле это не мозг, а г..но.

"Интеллектуальным силам", желающим нести науку народу (а не прислужничать капиталу), мы платим жалованье выше среднего. Это факт. Мы их бережем.
Это факт. Десятки тысяч офицеров у нас служат Красной Армии и побеждают вопреки сотням изменников. Это факт.

Что касается Ваших настроений, то "понимать" я их понимаю (раз Вы заговорили о том, пойму ли я Вас). Не раз и на Капри и после я Вам говорил: Вы даете окружить и себя именно худшим элементам буржуазной интеллигенции и поддаетесь на ее хныканье. Вопль сотен интеллигентов по поводу "ужасного" ареста на несколько недель Вы слышите и слушаете, а голоса массы, миллионов, рабочих и крестьян, коим угрожает Деникин, Колчак, Лианозов, Родзянко, красногорские (и другие кадетские) заговорщики, этого голоса Вы не слышите и не слушаете. Вполне понимаю, вполне, вполне понимаю, что так можно дописаться не только до того, что-де "красные такие же враги народа, как и белые" (борцы за свержение капиталистов и помещиков такие же враги народа, как и помещики с капиталистами), но и до веры в боженьку или в царя-батюшку. Вполне понимаю.

*

Ей-ей, погибнете, ежели из этой обстановки бур­жуазных интеллигентов не вырветесь! От души желаю поскорее вырваться.
Лучшие приветы!

Ваш Ленин

*

Ибо Вы ведь не пишете! Тратить себя па хныканье сгнивших интеллигентов и не писать — для художника разве не гибель, разве не срам?

Написано 15 сентября 1919 г. Послано в Петроград

Источник: В.И. Ленин, ПСС, издание 5-е, т. 51, стр. 47-49


спв2, защищаете капитал? Защищайте дальше. У капитала нет национальности, у капитала интернационал. А вот рабов, пролетариев капиталу надо разделить. И если пролетарий не будет развивать классовое чутье, то он так и останется рабом капитала.
Мне мое классовое чутье говорит, что вы, прямо по Ленину - говно нации. Впрочем как и Аяврик, и ГЗ и кто там еще защищает и прославляет нынешний правящий класс. Холуи и хамы, Ленин был прав.
Диего1731.12.12 19:55

RocK


1. В США золото покупалось за бумажные деньги. То есть возмездно !
2. Золотые украшения (кольца, серьги, цепочки и прочее бабские прибомбасы) не подлежали конфискации. Только слитки и монеты. К тому же особо раритетные монеты не конфисковывали.
3. Не подлежало конфискацию золото в размере 100 $ на человека
4. Сдали не все, а только 23 % населения.
5. Никого не наказали и не посадили.
6. В СССР экспроприировали просто так, в замен срок в ГУЛАГе
7. Почувствуйте разницу….
8. Вы бы предпочли что бы ваше золото было конфисковано по какому образцу: как в США (с обменом на $) или как в СССР (со сроком в ГУЛАГе) ?

spv231.12.12 20:04
> bado

спв2, защищаете капитал? Защищайте дальше. У капитала нет национальности, у капитала интернационал. А вот рабов, пролетариев капиталу надо разделить. И если пролетарий не будет развивать классовое чутье, то он так и останется рабом капитала.
Мне мое классовое чутье говорит, что вы, прямо по Ленину - говно нации. Впрочем как и Аяврик, и ГЗ и кто там еще защищает и прославляет нынешний правящий класс. Холуи и хамы, Ленин был прав.
Перечитайте ещё раз. А потом ещё два. А когда перечитаете ещё пять раз- ответьте, как Ваше классовое чутьё согласуется с интересами Родины. Для тех, у кого проблемы- "Свобода и прочие громкие слова для них лишь предлог; не было еще человека, который, намереваясь захватить власть и поработить других, не прибегал бы к этим словам". Сказано две тысячи лет назад. Да и тогда откровением уже не являлось.

Холуи и хамы
После Ваших обзывательств и такого вывода так и тянет спросить- креативыыыый, чтоль? Угги не носите? С серпом и молотом?

Я вот не понимаю- неужели совкообразный класс не понимает, что цитирование (при этом слабое понимание цитируемого) само по себе, как и щеголяние словами "социализм", "коммунизм", "капитал" производит энтропии меньше, чем детская кулебяка в песочнице? Ну это примерно как "поставь лайк". Лайковая революция. Лайковое понимание. Супер.
Диего1731.12.12 20:26
bado
Хватит уже пить ей Богу. Даже в НГ нужно меру знать.
Немного статистики : на фронтах ПМВ погибло (Расчёты Н.Н.Головина, 1939 г.) 1.3 млн человек, безвозвратные (умершие и пропавшие безвести)
В годы гражданской войны всего 10,5 млн человек + 2 млн эмиграция (из них красный террор 1,2 млн. белый террор 0.3 млн. партизанщина 0.5 млн).
По-моему 12,5 млн это сильно большая цена для построения светлого будущего.
И еще на последок.

bado, а правда что большевики в октябре 1917 штурмовали не Временное правительство, а военный госпиталь ? Вы ведь в курсе что в Зимнем дворце находился военный госпиталь, неправда ли ? И что никакого правительства там не было ? И что ходячие раненые пинками вышвырнули из Зимнего всех "революционеров".
ti-robot31.12.12 22:32
> Диего17

RocK
1. В США золото покупалось за бумажные деньги. То есть возмездно !
2. Золотые украшения (кольца, серьги, цепочки и прочее бабские прибомбасы) не подлежали конфискации. Только слитки и монеты. К тому же особо раритетные монеты не конфисковывали.
3. Сдали не все, а только 23 % населения.
4. Никого не наказали и не посадили.
5. В СССР экспроприировали просто так, в замен срок в ГУЛАГе
6. Почувствуйте разницу….
7. Вы бы предпочли что бы ваше золото было конфисковано по какому образцу: как в США (с обменом на $) или как в СССР (со сроком в ГУЛАГе) ?

1. В СССР выдавали облигации, возмездно. Незачет!
2. Доброта то какая... То есть если у всех амерканцев отнимают металлические монеты, то это мелочи?
3. То есть репресии затронули 23% населения, а остальные вывернулись. Страна равных возможностей.
4. То есть американский президент не смог применить свой закон против своих богачей. Сильная страна, фигли...
5. Не просто так, а что бы, как сказал г-н Рузвельт - чтобы "снять напряжение с банковского сектора и для иных целей"
Подробнее: Ссылка
. Что бы выезжающий "мозг нации" хоть что то оставил стране. Хотя вывезли немало.
6. Почувствовал. В США тех, кто кашу заваривал - пальцем не тронул, в России - наказали по законам военного времени.
7. Пример можно - сколько у российского работяги к 1916 году было золотых монет в кубышке? Ну, чтоб посочувствовать или оценить.


Диего1701.01.13 00:14
ti-robot

1. В СССР выдавали облигации, возмездно. Незачет!
В начале 1920 в действие вступил декрет СНК "О конфискации всего движимого имущества эмигрантов и лиц, приравненных к ним". Конфискуемые драгоценные металлы собирались в Гохране. 13 июля 1920 г. последовало постановление СНК "Об изъятии благородных металлов, денег и разных ценностей", в соответствии с которым безвозмездно изымались золото и платина.
Можно уточнить в каком году и зачем эти облигации выдавались ? если декретами СНК выдача облигаций не предусматривалась и самое интересное кто эти облигации при обыске выдавал, ВЧК ? :))
2. Кто там лично отнимал ? Банки выкупали золото. Хочешь иди сдавай, не хочешь не сдавай. По квартирам ФБР с полицией по ночам не ходило и золото не конфисковывало.
3. Зачем опять передергивать ? нашлись "простофили" и правоверные законники вот и сдали золотишко, остальные 77 % положили на этот закон "болт".
4. То есть американский президент не смог применить свой закон против своих богачей. Сильная страна, фигли... Вот в этих словах вся соль ! Ссылка
5. пожалуйста, прочтите закон в оригинале, а не в пересказе комментаторов, Ссылка речь идет только о золоте в слитках, золотых сертификатах и золотых монетах, никто кольца, ожерелья или золотые часы не конфисковывал !
6. Кого наказали в СССР ? постановление СНК о конфискации подписал Ленин и В. БОНЧ-БРУЕВИЧ оба умерли своей смертью.
7. Золота было достаточно, если бы его у людей не было то декрет СНК "О конфискации всего движимого имущества эмигрантов и лиц, приравненных к ним" и постановление СНК "Об изъятии благородных металлов, денег и разных ценностей" вводить в стране не надо было.

P.S.
Предлагаю для объективности сравнить вышеописанные два документа СНК и Указ Рузвельта.
RocK01.01.13 00:26
> Диего17
...Предлагаю для объективности сравнить вышеописанные два документа СНК и Указ Рузвельта.
Для объективности - не бьётся никак. Разные ситуации в странах, разные годы. Или в штатах в то время гражданская откипела? Или в штатах в то время первая мировая трудоспособное население выкосила?
С такой вашей объективностью только в Гааге председательствовать и премии мира за войны и военную экспансию получать. Увы - с объективностью у вас совсем мимо. Ладно - фик с ней с вашей псевдо- объективностью, у нас новый год наступил! С чем всех и поздравляю ::)
wlass01.01.13 01:50
Вот так, ребята. Информационная война не заканчивается, будьте бдительны. Факт из жизни замечательного человека враги используют для своих целей. Все с ног на голову перевернул, сволочь. В одну кучу смешал и Сталина с Хрущевым, и Путина сюда же приплел.
ti-robot01.01.13 08:59
> Диего17
ti-robot

1. В СССР выдавали облигации, возмездно. Незачет!
В начале 1920 в действие вступил декрет СНК "О конфискации всего движимого имущества эмигрантов и лиц, приравненных к ним". Конфискуемые драгоценные металлы собирались в Гохране. 13 июля 1920 г. последовало постановление СНК "Об изъятии благородных металлов, денег и разных ценностей", в соответствии с которым безвозмездно изымались золото и платина.
Можно уточнить в каком году и зачем эти облигации выдавались ? если декретами СНК выдача облигаций не предусматривалась и самое интересное кто эти облигации при обыске выдавал, ВЧК ? :))
2. Кто там лично отнимал ? Банки выкупали золото. Хочешь иди сдавай, не хочешь не сдавай. По квартирам ФБР с полицией по ночам не ходило и золото не конфисковывало.
3. Зачем опять передергивать ? нашлись "простофили" и правоверные законники вот и сдали золотишко, остальные 77 % положили на этот закон "болт".
4. То есть американский президент не смог применить свой закон против своих богачей. Сильная страна, фигли... Вот в этих словах вся соль ! Ссылка
5. пожалуйста, прочтите закон в оригинале, а не в пересказе комментаторов, Ссылка речь идет только о золоте в слитках, золотых сертификатах и золотых монетах, никто кольца, ожерелья или золотые часы не конфисковывал !
6. Кого наказали в СССР ? постановление СНК о конфискации подписал Ленин и В. БОНЧ-БРУЕВИЧ оба умерли своей смертью.
7. Золота было достаточно, если бы его у людей не было то декрет СНК "О конфискации всего движимого имущества эмигрантов и лиц, приравненных к ним" и постановление СНК "Об изъятии благородных металлов, денег и разных ценностей" вводить в стране не надо было.

P.S.
Предлагаю для объективности сравнить вышеописанные два документа СНК и Указ Рузвельта.
1. Когда у рабочих забирали - облигации выдавали. А кто от революции за бугор бежал - должен был радоваться, что живой.
2. Угу. Такое доброе государство в Америке. 10лет назначило, а под подушку не заглядывало никому. Почитайте про дела контрабандистов, которые золотишко через канадскую границу таскали, как их ФБР по головке гладило.
3. Когда 77% населения "кладет болт" на решение президента - это уже нелегитимность. Только передерг тут -реально 75% золота было (как и ценностей сейчас) - в руках 10% американских семей. Вот эти семьи и "положили болт" на своего президента! И сейчас продолжают класть.
4 см. п.3.
5. У американских работяг небыло золотых часов. А вот пару золотых монет на черный день припрятывали. Вот к ним президент Рузвельт свои загребущие ручки и протянул. Кинув своих граждан сразу на полсуммы. Конечно, не товарищ Павлов, но тоже правильный муж. И, как я сказал выше,реально богатых не тронул.
6. В СССР наказали предыдущий "мозг нации", который погнал голодных крестьян на фронт, решать непонятные геополитические проблемы. А сам наживался в тылу на военных поставках. Только вот под "зруст французкой булки" забыл, что крестьянин, наученный немцами убивать, чтобы не быть убитым, может добраться до тыла и пострелять всех, кто на него не похож. А В.И. Ленин несет за эти репресии только как палач, исполнивший приговор 90% населения РИ. С выдумкой, энтузиазмом, но если бы не предыдущая верхушка - сидел бы г-н Ульянов в Швейцарии до глубокой старости.
В США верхушка разорила государство, переложив удар депрессии на работяг, совершенно не пострадав. И сегодняшние истории о закрытых таунах для богатых говорит о том, что и в новом веке богачи Америки хотят отсидеться, переложив проблемы на рабочий класс.
7. Не смешивайте "золото в стране" и "золото у государства". За предыдущие 5 лет из Греции частные лица вывезли более 250 млрд. евро. А Греция как государство - занимает за рубежом, потому что у государства денег нема.

СССР, а сейчас Россия имеет возможность законно конфисковывать имущество особо проворовавшихся граждан, выделяя особо оборзевших в плане личной неприкасаемости. И направлять эти средства в государственные проекты.
США не имеет возможности наказать своих банкиров, а наоборот - регулярно их подкармливает за счет работающего населения.
А чтобы населению было веселей - вешают ему на шею еще и потомственных тунеядцев - отчетливо понимая, что единственный способ уцелеть - это спрятаться, пока работяги будут рубиться с бездельниками за последний кусок хлеба.
Даже со сланцевым газом - вместо того, чтобы сделать госпрограмму и прозрачно субсидировать жизненно важные для страны поставки газа - придумали мутную схему скрытого дотирования, которая расчитана на то, что в нужный момент кто то хапнет за счет глупых буратин, а потом Вашингтон опять будет вынужден раскошелится и опять "спасать структурообразующие банки".
silvan01.01.13 14:03
> spv2
> silvan

PS. Знакомый начальник программеров рассказывал, как несколько месяцев не мог найти толкового программиста. На вопрос, имеется ли опыт, 90% отвечали: "Да, на третьем курсе писал курсовую".

Буду благодарен, если обозначите регион... Мне просто интересно, где так. И когда он искал.

Дело было в Москве в конце 2011 или начале 2012. Знакомый заведует програмерами в одном из банков и в этом случае страшно ругался, потому что кандидаты требовали зарплату не менее 50 тыс. Типа "все и сразу".

Оффтопик: с Новым годом!

Главный Злодей01.01.13 14:49
Достаточно одного примера. Афган. На ресурсе даже статья была про подвиг при захвате первых ПЗРК стингер. Эх.. ГЗ. Зачем подставляетесь?
Ага, я так и думал, что вы ляпнете нечто в этом духе. И теперь к вам вопрос на грани риторического: значит, каждый советский мужчина, чтобы считаться достойным мужчиной, перед тем, как добиться успеха в мирной жизни, должен был взять оружие и отвоевать с душманами? А не многого ли вы хотите от мужчин страны, в которой ещё живы люди, помнившие войну, стоившую жизни 13% населения?
bazil01.01.13 15:47
Диего 17,

"Ну зачем же так жестко передергивать ? ;) Все прекрасно помнят про небывалую жару 2010 года когда были побиты все температурные рекорды"

Разве в 1946 не было засухи? Вы же его подтассовали в вину Сталину.

"Возьмите лучше урожай 2009 года (93 млн т) или например урожай 2011 (95 млн т), заметьте что это всего насобирали по России (РСФСР). А у вас только в РСФСР зерна на кормовые цели отправлял к концу 80-х 75 млн. тонн. Откуда такие солнцеликие цифры, при полной разрухе продовольственной безопасности в СССР ? Если столько много СССР отправлял на корм скоту, то сколько по вашему в СССР шло на корм советскому народу и зачем он покупал столько много хлебушка за границей ? (в то время как сейчас Россия является мировым экспортером по зерну, в прочем как и Российская Империя)."

Всё верно, Диего, РСФСР отправлял зерно на корм скоту в огромных количествах - это нормально. Скотина питается комбикормом не в последнюю очередь. Солнцеликая цифра в 75 млн. тонн отсюда Ссылка . Цифра примерная, т.к. тут график Рис. 5-39. Использование зерна на кормовые цели в РСФСР и РФ, млн. т. Никакой разрухи продовольственной безопастности не было. Зерна производилось больше, чем в РФ - в 1990 году собрано 116 млн. тонн зерновых. Рекорд ныне не побит. Просто очень много зерна ушло на фураж. А сейчас скота сильно меньше, хлеба производится меньше примерно в 2 раза, площади под фуражными культурами теперь заняты зерновыми. Вы взгляните в "Российский статистический ежегодник" года до 2010 - там цифры даются в сравнении с 1970 годом и по площадям, и по урожаям. Кормовые культуры раз в 5-10 теперь меньше сеют и собирают. Зато выросли площади под пшеницей. Собственно выше я и рассказал секрет того, что нынче зерно идёт на экспорт. Никакой разрухи сельского хозяйства в СССР не было - было несимметричное развитие растениеводства и животноводства. Но если сравнить скажем сейчас материально-техническое снабжение сельского хозяйства с периодом СССР - разруха. Империя была экспортёром зерна в ущерб собственному населению. Я же вам цитату Вышнеградского привёл - "недоедим, но продадим". Вот вам и мировой экспортёр зерна.

"И если раньше столько много собирали (и отправляли коровам), то почему полки магазинов были пустые (см.фото выше) ? В то время как сейчас в любом супермаркете: мяса, колбасы, хлеба более 45 сортов и все отечественного производства. Зачем СССР вводил талоны на сахар и чай ? Советский народ был чересчур прожорливым ? Все это, ваши сказки Венского леса, про чудесную жизнь в прекрасном далеком прошлом."

Ничего прекрасного раньше не было. И сейчас особо прекрасного тоже нет - люди и тогда, и сейчас жили более-менее ровно. Тогда как-то только было честнее штоли и попроще. А в конце 80-х кому-то понадобилось сменить власть, потому и появился дефицит. Потому что его нужно было сделать, а не потому, что Союз был загнивающей экономикой. Загнивающей экономикой была Россия в 90-х, когда вроде бы и дефицитный Союз пал, а жрать вообще было нечего. Потом пришёл Путин, всё стало снова более-менее. Нет и не было лёгкой жизни никогда. Это пропагандистский ход выставлять жизнь в какой-то период на порядок лучше или на порядок хуже. Она всегда для большей части людей тяжела, что при коммунистах, что при олигархах. Не сказки Венского леса, ни Тысяча и одна ночь тем более.. Вино, женщины и песня! Ох уж этот Штраус...

"Упаси меня Господи вспоминать перестроечные годы (после 1987)."

И правильно. Вспоминать тяжело. И ответственные есть, и страна героев знает. Так что ж мы медлим то? Что мы им тут премии с орденами раздаём? Заслуженная награда должна найти своих героев.

" Опять передергиваете, речь шла о статистики именно людоедства в голодные годы РИ, а не о общей смертности (болезни и т.д.). Прочитайте выше повнимательнее."

Подождите, то есть смерть миллионов жителей Империи не будет считаться голодом до тех пор, пока не будет статистики людоедства? А вы статистику людоедства то по Сталину знаете, чтобы так уверенно у меня её спрашивать по царю-батюшке для сравнения?

В догонку по голоду Ссылка

"Голод губительно отражался на здоровье населения. В итоге голодовок резко повышалась заболеваемость; по данным 1892–1913, заболеваемость тифом и цингой в голодные годы повышалась в 3–4 раза, а в 1907 году количество заболеваний цингой увеличилось на 528 % по сравнению даже с голодным 1905. "Дополни— тельная сытость" в условиях тогдашней России — это не трюфеля с омарами, а когда крестьянин ест досыта, т. е. всего лишь не голодает.

Итак, в дореволюционной русской деревне голод был частым гостем. Чем же объяснялось подобное состояние сельского хозяйства? Одной из причин был экспорт хлеба. Следует отметить, что России было присуще общемировое правило — вывоз сельхозпродуктов из регионов и стран, где наблюдается их острая нехватка и даже хронический голод. Даже в годы особого свирепствования голода Россия продолжала продавать хлеб за границу миллионами пудов.

Славу главного экспортера зерна Россия завоевала именно за счет недоедания своего населения. Как пишет И. Пыхалов, "Россия, которую мы потеряли" действительно являлась крупнейшим экспортером хлеба. Триумф несколько омрачает то обстоятельство, что это звание она делила с насчитывавшей в 21,4 раза меньше населения Аргентиной. До 1917 г. почти весь избыточный продукт нещадно изымался из села ("недоедим, а вывезем"). Все мало-мальски развитые страны, производившие менее 500 кг зерна на душу населения, зерно ввозили. Россия в рекордный 1913 г. имела 471 кг зерна на душу — и вывозила много зерна — за счет снижения внутреннего потребления, причем, именно крестьян."Тут, Диего, смертность никакой медициной не унизишь, если есть нечего.

Ссылка Очень хорошая книга про положение голодных дел в Империи конца 19 века. Жаль, Диего, что ни Император, ни Сталин не вели строгой статистики умерших вследствие голода. Все "точные цифры" - это примерные оценки. Что же пишут в книге этой книге на 1891 год? С вашего позволения процитирую и выделю основные места, если всю небольшую книгу читать лень. Она даёт общее представление об отсталости и примитивности крестьянского быта тех лет.

"Что же представляетъ наше отечество? Россія входить вь составь европейско-американскаго міра, издавна считается великою державой и имеетъ некоторые признаки довольно высокой культуры. Заметные представители науки и первоклассные представители художесгвеннаго творчества, милліонное войско, обученное на европейскій ладь, несколько болынихъ, оживленныхъ и сравнительно благообразных!, городовъ, крупныя промышленныя и торговыя предпріятія, банки съ огромными оборотами... Разве эти признаки общеевропейской культуры не заставляютъ думать, что голодъ столь же мало возможенъ въ нашемъ отечестве, какъ въ любой изъ странъ Западной Европы? К ъ несчастью, сведенія, доставляемыя печатью изо дня въ день, все более убЬждаюгь насъ, что голодъ не только возможенъ, но что онъ, но размерамъ, способенъ напомнить далекую старину, местами — времена чуть ли не Бориса Годунова.

Факты, доставляемые печатью, доказывают, что голодъ свирепствуетъ во всЬхъ тЬхъ, 19 губерніяхь, которыя оффиціально признаны пострадавшими отъ неурожая. Органы администраціи и земства, землевладельцы, земскіе врачи, священники, народные учителя и спеціальные корреспонденты газетъ изъ Данкова, Скопина, Козлова и Челябинска, Тулы, Цившіьска, Алатыря и Кургана, съ огромной площади отъ Калуги до Омска, каждый день сообщаютъ намъ объ ужасающихъ признакахъ голода: нЬтъ ржанаго хлЬба, нЬтъ другихъ съѣстныхъ припасовъ, люди питаются разными травами, корнями камыша и даже на лебеду смотрятъ, какъ на лакомство. Народъ пухнетъ отъ этой пищи; во многихъ містахъ распространяется тифъ (в поддержку вышесказанного мной, что голод приводит заразные болезни - прим. bazil).

БЬдствіе еще болЬе обостряется полнымъ неурожаемъ травъ и невозможностью прокормить до весны хотя часть скота...Отъ безкормицы пало уже множество скота. Въ Саратовской губерніи всЬ дороги покрыты трупами лошадей; то же сообіщаютъ и изъ Рязанской губерніи. Казанское земство вычислило, что во многихъ волостяхъ Казанскаго уЬзда къ весігі; останется на 10 дворовъ 1 лошадь и на 8 дворовъ 1 корова, т. е. въ 10— 15 разъ меньше средняго количества скота. Словомъ, передъ нами картина голода со всЬми его ужасами, картина полнаго разоренія крестьянскаго хозяйства и притомъ на много лЬтъ. И такую картину мы вид имъ уж е въ концЬ октября, задолго до новаго урожая!

Было бы непростительною близорукостью объяснять настоящій голодъ только неурожаемъ и только поверхностное знакомство съ предметомъ позволило бы приписывать неурожай дЬйствію однЬхъ силъ внѣшней природы. УспЬхи, сдѣланные въ земледЬліи народами Западной Европы, доказывают, что человѣкъ властенъ бороться съ условіями внѣшней природы: неурожаи становятся все боліе рЬдкимъ явленіемъ; условія же гражданскаго быта могутъ слагаться такъ, что и сильный неурожай еще не влечетъ за собою голода.

Мы объяснимъ неурожай и голодъ въ Россіи, если дадимъ себЬ отчетъ въ главныхъ фактахь нашей хозяйственной исторіи за послЬднія 30 л-Ьтъ...

...Неурожай нынѣшняго года былъ слЬдствіемъ атмосферныхъ явленій, которыя нашли у насъ очень благопріятную почву. Но неурожай самъ по себЬ еще не вызвалъ бы голода. Онъ привелъ къ голоду только потому, что засталъ насъ совершенно врасплохъ, засталъ насъ безъ всякихъ запасовъ на черный день, запасовъ въ натурЬ и въ деньгахъ. А матеріальное убожество есть прямое слЬдствіе цЬлаго ряда условій, которыя, въ совокупности, и образуют строй нашей общественной жизни.

Ещё немного под конец о слабости животноводства в Царской России и как следствие - отсутствие удобрений.

"Чрезмерно большой части земли подь хлебными растеніями сопутствуюгь недостатокъ луговъ, выгоновгь, корма для скота, недостатокь скота и даже полное его отсутствіе во многихъ хозяйствахъ и невозможность удобрять землю, возвращать ей то, что уносятъ зерновые хлЬба."

Видите, Диего, как давалось оно, это звание мирового лидера по экспорту зерна? Площади кормовых культур отданы были под зерновые - это кстати напоминает современную картину. Отсюда - упадок животноводства и обеднение земель в Империи, что в длительной перспективе и нам ничего хорошего не предвещает, потому как у нас с удобрением почв тоже туговато. Конечно, сейчас промышленность производит нужное количество удобрений, но как известно - почти все они уходят на экспорт. Сталин эту практику перманентной голодовки прекратил, увеличились и площади и под кормовыми культурами - это опять же по нархозу 1958 года можно проследить. Только начал он это дело не удачно - с голода, к счастью оказавшимся в итоге и последним вследствии сталинских действий. Не считая послевоенного засушливого 1946, когда нам светила война ещё с некоторыми товарищами. Сельское хозяйство было не в пример Империи оснащено техникой. Производительность труда в разы выросла - смотрим таблицы производительности труда с 1913 года. А Хрущёв быстренько одной жопой на оба стула ввалиться захотел, чтоб и мясо и молоко "как у них" стало в кратчайшие сроки - с него и начался перекос в отдавании приоритетов в развитии животноводству против растениеводства, вместо равномерного роста. К концу 1970-х годов это вызвало постоянный импорт зерновых.

 Страница 3 из 4   « Первая страница< 1  2 3 4 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Алексей Навальный: История превратилась в фарс
» С Новым Годом!
» Девятое криптопослание Блинову, Фридману и... Глазьеву.
» Алексей Скрипалевич Навальный
» Дж.Сорос о "доктрине Сороса" и препятствующей глобализму политике США
» История в стиле минимализм
» Исраэль Шамир о феномене и опасности «мирового еврейства». Компиляция.
» Дискурс драпировки Мавзолея

 Новостивсе статьи rss

» «Фортуну» поставили на самый короткий маршрут «Северного потока — 2»
» Посольство США опубликовало места и время митингов в России 23 января
» "Газпром" создал в Монголии компанию для проекта "Сила Сибири — 2"
» НАТО призвала Россию прекратить признание Южной Осетии и Абхазии
» «Эхо Москвы» могут лишить лицензии за призывы к насилию
» Россия и Венгрия заключили договор на поставку "Спутника V"
» Российские саперы испытывают новейшие приборы поиска опасных предметов
» Россия поставит Мьянме комплексы ПВО "Панцирь-С1", беспилотники "Орлан-10" и РЛС

 Репортаживсе статьи rss

» Энергетика на пороге изменений технологии энергогенерации
» Израилю пришлось извиняться перед Саудовской Аравией
» Анонс «золотой пятилетки»
» Наказали долларом: республиканцы остаются без денег от корпораций
» Александр Бастрыкин - о самых громких расследованиях за 10 лет работы Следственного комитета
» РЖД взломали по-крупному
» Генпрокуратура: с 1 июля любой визит проверяющего к бизнесмену возможен только с согласия прокурора
» Как Росатом превратился в двигатель отечественного ИТ-импортозамещения

 Комментариивсе статьи rss

» Нужно ли вводить в России ковид-паспорта
» ДЗЯО жизни: почему РФ не поддерживает договор о запрете ядерного оружия
» Иллюзия свободы слова
» Spectator: гиганты Кремниевой долины помешали Трампу удержаться в Белом доме
» Лысенко живее всех живых
» Целый класс боевых кораблей США превратился в металлолом
» Цифровой концлагерь обрел реальные очертания в США
» Зурабишвили желает встретиться с Путиным и Эрдоганом

 Аналитикавсе статьи rss

» Foreign Affairs (США): американская политическая система прогнила насквозь?
» Госпереворот имени Байдена: причины и выводы
» Литва не может определиться, с кем она – с Вашингтоном или Брюсселем
» Тупик европейского выбора: экономика Украины у разбитого корыта
» Место России в мире американских корпоративных анклавов
» Долго ли продержится протекторат США над Европой: под видом расширения ЕС создаются «внутренние колонии» Германии
» Решающая роль Германии в потере Грузией трети исторических земель в 1918 г.
» Саудовская Аравия показала опасность нефтяной иглы
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2020 Inca Group "War and Peace"