Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

В Минске начались столкновения протестующих с ОМОНом
В Минске прогремели взрывы
В Минске начались новые задержания
В Белоруссии завершилось голосование на выборах президента
Главная страница » Аналитика » Просмотр
Версия для печати
Операция ВКС в Сирии и украинский кризис
17.03.16 16:09 Наследники СССР сегодня

Успешное завершение миссии ВКС в Сирии вызвало наряду с подавляющим количеством положительных откликов и спекуляции о том, что, видимо, между Россией и США достигнут компромисс примерно такого рода: вы выводите группировку ВКС из Сирии, а мы принуждаем Киев выполнять соглашение "Минск-2". 

Казалось, почему бы подобным договоренностям не состояться? Однако едва ли это так.  И вот почему: выполнение Киевом соглашения "Минск-2" перестало играть для заинтересованных сторон первостепенную роль. Киевский режим стремительно идет ко дну, и выполнение "Минска-2" его никак не спасет. Сегодня главной заботой заокеанских покровителей Киева является поиск путей сохранения установленного на Украине антироссийского режима.

Именно под таким углом зрения можно рассматривать возвращение группировки ВКС из Сирии на Родину. Успешная обкатка этой группировки в боевых условиях означает появление на шахматной доске мировой политики новой фигуры. В.Путин ввел ее в действие с учетом краткосрочного и среднесрочного анализа развития международной обстановки. 

В первую очередь появление "новой фигуры" касается кризиса на Украине. Какова была расстановка сил в этом кризисе до сегодняшнего дня? Действия режима Порошенко и дёргающих его за нитки американских кукловодов всецело объяснялись словами Карла фон Клаузевица о том, что "война есть продолжение политики иными средствами". В их глазах новая война - единственный способ спасения режима. С наступлением острой фазы социально-экономического кризиса на Украине властям не останется ничего иного, как снова начать войну с Донбассом, объявить общую мобилизацию и ввести жесткий полицейский режим. 

Однако целью авантюры будет на этот раз не победа над мятежными республиками. Новая агрессия планируется с другой целью - при развертывании широкомасштабных боев обвинить Россию в нападении и поднять вопрос о введении в страну "миротворцев". Логика в таком предложении имеется: соглашение "Минск-2" будет окончательно выброшено на свалку, соответственно, потребуются новые подходы к урегулированию. 

Главное в этих "новых подходах" - планируемая интернационализация конфликта, которая, по замыслу вашингтонских стратегов, должно окончательно ликвидировать влияние России на Украине. 

Естественно, в рамках НАТО придется достигать договоренности об "интернационализации" без решения Совета Безопасности ООН и без согласия России, как в случае с бомбардировками Югославии. Это будет непросто, но с учетом опыта "выкручивания рук" партнерам американцы сумеют это сделать. И ещё расчёт делается на то, что образ России уже настолько "демонизирован", что особых протестов не последует и "миротворцы" войдут на Украину "по просьбе законного правительства".

После этого можно оккупировать ДНР и ЛНР, учредить военно-фашистскую диктатуру открытого типа и надолго законсервировать существующий в Киеве режим.

Другого варианта действий Киева и Вашингтона не просматривается. Нужно либо "сливать" режим, что породит неопределенные последствия для сценаристов кризиса, либо начинать новую военную провокацию. Судя по тому, как в Киеве ведутся приготовления к боевым действиям, до сегодняшнего дня  второй вариант рассматривался всерьёз. Характерно и то, что повсеместно ведутся разговоры не о войне против Донбасса, а о войне против России. В воинственном угаре раздаются требования вернуть Крым вооруженным путем. Определенная часть украинского общества, возглавляемая активистами породы "скакун майданный", готова поддержать такую авантюру. 

Казалось бы, всё это похоже на милитаристский бред, но тем и отличаются органы военного планирования Пентагона и НАТО, что для них главным всегда является "жатва смерти", приносящая обильные долларовые дожди. Всё остальное относится к "побочным эффектам".

Но, повторим, всё это выглядело так до момента, пока В.Путин не поставил на шахматную доску новую фигуру. С её появлением ситуация радикально изменилась. 

В Москве отдают себе отчет в том, что будь у России хоть ангельские крылья, её всё равно объявят демоном. Перед Россией в одну ночь встанет задача пресечь западный сценарий новой войны на Украине. Пресечь его можно лишь одним способом – не дать наступлению ВСУ превратиться в широкомасштабные фронтовые действия. Получившие сирийский опыт пилоты сумеют сделать это в кратчайшее время. Опыт точного целенаведения, разведывательного сопровождения и хирургических ударов окажется здесь бесценным. Несостоявшаяся "большая война" обернётся стремительным крушением режима. 

Потребуется ли международно-правовая легитимация такой операции? Ответ на этот вопрос проясняют следующие обстоятельства:

- 16 марта Донецкая народная республика официально начала выдачу населению паспортов граждан ДНР,

- нападение на Крым будет рассматриваться как акт неспровоцированной военной агрессии, влекущий адекватный ответ,

- агрессия ВСУ против Донбасса потребует принятия срочных мер для принуждения агрессора к миру. 

После выполнения группировкой ВКС своей задачи по пресечению агрессии против Донбасса варианты дальнейшего развития событий могут быть различными. В частности, стратегическое наступление ополченцев на Киев, приход к власти новых политических сил, готовых к сотрудничеству с Москвой. Возможны и другие варианты, но выгодных для Киева вариантов уже не будет.

Конечно же, Россию в очередной раз провозгласят агрессором, но к сегодняшнему дню в Москве уже хорошо поняли цену информационным играм. Обеспечение собственной безопасности дороже.

Короче говоря, вернувшаяся из Сирии группировка ВКС является как раз той самой фигурой, которая меняет диспозицию в украинском кризисе. Его инициаторам придется лишний раз подумать, прежде чем брать курс на новое кровопролитие. 

Будем надеяться, что они всё поймут правильно.

Дмитрий СЕДОВ
 

белый кит17.03.16 18:48
А теплое с мягким не попутали?
papavs17.03.16 20:34
16 марта Донецкая народная республика официально начала выдачу населению паспортов граждан ДНР --- вот и я за то чтобы дальше отведенной резервации не тикали и вообще никуда не бегали. А то кто там жить будет кроме как самих об...д.ченцев и назначенных гауляйтеров. Такие же бумажки и немцы выдавали - аусвайс. Вопрос тогда - а куда с этой бумажкой сходить можно будет? Может как прикол для потомков оставят. Разве российская таможня дала добро на пересечение границы с этим аусвайсом и по нему можно будет свободно передвигаться по РФ, или БР, или казахи их признали? В Украину их точно не пустят тогда. А ведь любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда. Не будет никакой "агрессия ВСУ против Донбасса". Если бы стоял такой вопрос то в Донецке было бы тоже что и в Грозном, благо запасы от СССР такие остались, что хватит на 1000 городов таких как Денецк и Луганск перепахать и не оставить камня на камне.
Вот главное на каких заводах и фабриках они работать будут исли все, что можно было москали спиз.. типа вывезли. А что не нужно было порезали на метал. Чем руцький мир думает когда людей без работы оставляет. А ведь никто то, что вывезено и распилено уже не будет востанавливать. Кстати там если лохи молят кремль, чтобы он продавил для захарастов и прочих с ним "прощение всех грехов" за убийства людей. То Аль Капоне таки не за убицства посадили так и этих тогда будут садить за экономические преступления тогда. А люди сами все раскажут кто заводы вывозил и какими машинами, кто резал заводы и шахты на метал и куда сдавали метал, как д/ж провода срезали, вагоны резали и т.д. Так что если не по "мокрухе" пойдут то за экономпреступления сядут.
ВКС является как раз той самой фигурой, которая меняет диспозицию в украинском кризисе --- смешно. В сирии не сбивали просто, а вот на донбассе как раз сбивать будут все что залетать будет. Да и тогда даже хорошо, что бараны из кремля прикажут летать и бомбить территорию Украины, тогда появляется сторона конфликта которая на себе рвала тельняшку, что она там не причем.
argus9817.03.16 22:25

Афтар как будто живёт только сегодняшним днём. Напомню, что ВС РФ принимали непосредственное участие в гашении конфликтов в Приднестровье, Карабахе, Таджикистане, Грузии/ЮО/Абхазии + Крым. Сирия - это игра совсем другого порядка, Укропия тут не причём. От слова "совсем". То бишь - "абсолютно совсем".

ps К тому же укропия нам совсем не нужна. Просто - не нужна. Ну только разве что Одесская область, и то, только для выхода к Приднестровью. В котором уже несколько аналогов крымского референдума состоялись и, вообще-то, живут в основном граждане РФ (если чЁ)

nikolay.n17.03.16 23:57
> papavs
Не будет никакой "агрессия ВСУ против Донбасса". Если бы стоял такой вопрос то в Донецке было бы тоже что и в Грозном, благо запасы от СССР такие остались, что хватит на 1000 городов таких как Денецк и Луганск перепахать и не оставить камня на камне.
А как же полчища армии РФ, или уже по украинским СМИ говрият, что нет армии РФ на Донбассе? Или думаете что у РФ не осталось запасов оружия от СССР?

И память об агрессии останется, прчием не толкь орегулярной армии ВСУ, но и простых людей, которым вдруг крови и добра чужого захотелось.

Кстати, papavas, если Вам станет легче, то поведаю такую вешю. Скачал тут программу на телефон OSMAnd (Open Stree Map for Android), и там с картами поразительная вещь: карта Украины в разделе Европа (Мечта сбылась!), а Россия в списке как Европа, Америка, проще говоря, как один материк, просто Россия, и что самое интерсное - Крым наш. Для справки: Крым не просто наш, он всегда был нашим, есть и будет, но только есть галушки и борщ с пампушками, но и просто будет нашим.

Scolar18.03.16 01:11
> Другого варианта действий Киева и Вашингтона не просматривается. Нужно либо "сливать" режим, что породит неопределенные последствия для сценаристов кризиса, либо начинать новую военную провокацию. Судя по тому, как в Киеве ведутся приготовления к боевым действиям,
Во-первых, просматривается легко: конфликт в его нынешнем виде может вполне устраивать порошенко и мерикосов, а основные проблемы для хунты и свидомитов не в гражданской войне - она им только в поддержку их идеологии, а в области финансов и экономики.
Во-вторых, какие конкретно "в Киеве ведутся приготовления к боевым действиям"?? автор выдумщик, мыслит некритично.
Размышлизм18.03.16 06:09
Полный швах с Украины уже перекинулся и на западные страны. Всевозможные непрекращающиеся заявления различных еврочиновников и американских политиков - это верный знак неуверенности. В прошлом никому не нужно было постоянно кого-то убеждать. Правительства заявляли свои позиции, и дальнейших разъяснений не требовалось, теперь же чувствуется, что Запад больше не уверен в том, что он говорит, Запад видит, что звучит неуверенно и неубедительно. Отсюда и позывы добавить ещё чуть-чуть, еще доубедить. Это крайне негативный для Запада знак, который показывает шаткость позиции. Пиндосы эту шаткость предметным местом в отхожих пенатах чувствуют, поэтом не будет значимых шагов с их стороны, поезд их уже ушел.
veldinc`18.03.16 09:28
> papavs
16 марта Донецкая народная республика официально начала выдачу населению паспортов граждан ДНР --- вот и я за то чтобы дальше отведенной резервации не тикали и вообще никуда не бегали. А то кто там жить будет кроме как самих об...д.ченцев и назначенных гауляйтеров. Такие же бумажки и немцы выдавали - аусвайс. Вопрос тогда - а куда с этой бумажкой сходить можно будет? Может как прикол для потомков оставят. Разве российская таможня дала добро на пересечение границы с этим аусвайсом и по нему можно будет свободно передвигаться по РФ, или БР, или казахи их признали? В Украину их точно не пустят тогда. А ведь любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда. Не будет никакой "агрессия ВСУ против Донбасса". Если бы стоял такой вопрос то в Донецке было бы тоже что и в Грозном, благо запасы от СССР такие остались, что хватит на 1000 городов таких как Денецк и Луганск перепахать и не оставить камня на камне.
Вот главное на каких заводах и фабриках они работать будут исли все, что можно было москали спиз.. типа вывезли. А что не нужно было порезали на метал. Чем руцький мир думает когда людей без работы оставляет. А ведь никто то, что вывезено и распилено уже не будет востанавливать. Кстати там если лохи молят кремль, чтобы он продавил для захарастов и прочих с ним "прощение всех грехов" за убийства людей. То Аль Капоне таки не за убицства посадили так и этих тогда будут садить за экономические преступления тогда. А люди сами все раскажут кто заводы вывозил и какими машинами, кто резал заводы и шахты на метал и куда сдавали метал, как д/ж провода срезали, вагоны резали и т.д. Так что если не по "мокрухе" пойдут то за экономпреступления сядут.
ВКС является как раз той самой фигурой, которая меняет диспозицию в украинском кризисе --- смешно. В сирии не сбивали просто, а вот на донбассе как раз сбивать будут все что залетать будет. Да и тогда даже хорошо, что бараны из кремля прикажут летать и бомбить территорию Украины, тогда появляется сторона конфликта которая на себе рвала тельняшку, что она там не причем.
Ага-ага, видел я что остается от "киборгов" и прочей карательной мразоты. Да и все видели, как их трупаки, брошенные своими вытаскивали из-под развалин аэропорта, да и прочих мест. Так что те свидомые дебилы, которые надеются на "перепахать" Донецк и все прочее - могут лучше свои голубые мрии засунуть себе в ... А ведь это было просто ополчение. А теперь представим, что будет с недобитой бандеровской мразью при применении регулярной армии. Будет как и их предки сразу делать трезуб (так называли во время ВОВ сдающихся бандеровцев, две поднятые руки и посредине "голова"). И тикать в сохранившиеся схроны на западенской помойке. Так что молитесь, чтобы вас как баранов не послали на убой...
P.S. "В сирии не сбивали просто, а вот на донбассе как раз сбивать будут все что залетать будет" - кто будет сбивать то? Свидомые зенитчики могут только пассажирские самолеты над Черным морем сбивать...
т-кк18.03.16 10:21

Про украину в европе никто больше даже не заикается, денег не дают, только и осталось у хохлов объединительного - раздавить Донбасс.
Однако, тут и хочется, и колется.
Начнут войнушку, а не получится - рассыпется их халабуда мгновенно, до атомарного состояния.
AndreyGoose18.03.16 10:31
> papavs
Если бы стоял такой вопрос то в Донецке было бы тоже что и в Грозном, благо запасы от СССР такие остались, что хватит на 1000 городов таких как Денецк и Луганск перепахать и не оставить камня на камне.

Здрасте!
тогда прокоментируйте пожалуйста завывания укропов про бои в промке под Ясиноватой, где укры вопят, что артиллерия России их там с землей перемешивает, несмотря на перемирие.
Корректор18.03.16 19:22

Украину и Сирию необходимо рассматривать как единый театр военных действий. Это единый фронт, и вывод войск из Сирии действительно правильно рассматривать как передислокацию войск из фронта Сирии на фронт Украины. Но так нужно рассматриваться если фронта только ДВА. Но в нынешних реалиях, это уже далеко не факт. Вот и вопрос – на какой фронт перебрасывают.

А то что выводят совершенно понятно. При недостаточности подготовленных войск и обширном фронте боевых действий остается их только перебрасывать с одного участка на другой. Пипец, это же реальная партизанская война.

Где полыхнет теперь? Надеюсь не дальний восток.

mag-net19.03.16 13:10
Корректор
средняя азия, Карабах, Преднестровье.. на дальнике китаезы на пульсе держат ситуацию
Sackshyne19.03.16 16:16
> Корректор

Украину и Сирию необходимо рассматривать как единый театр военных действий. Это единый фронт, и вывод войск из Сирии действительно правильно рассматривать как передислокацию войск из фронта Сирии на фронт Украины. Но так нужно рассматриваться если фронта только ДВА. Но в нынешних реалиях, это уже далеко не факт. Вот и вопрос – на какой фронт перебрасывают.

А то что выводят совершенно понятно. При недостаточности подготовленных войск и обширном фронте боевых действий остается их только перебрасывать с одного участка на другой. Пипец, это же реальная партизанская война.

Где полыхнет теперь? Надеюсь не дальний восток.

1. Мы не учавствуем в конфликте на Украине, там нет наших регулярных частей. Поэтому Украину и Сирию нельзя рассматривать как единый фронт, где нужна передислокация.

2. Из Сирии начали выводить избыточный контингент, потому что на момент принятия решения уже две недели вылетов было по 20-25 за сутки. Кончились цели, как бы печально это для Вас не звучало. Так что опять мимо - выводим войска не потому что их где-то не хватает, а потому что противник внезапно кончился. Опять.

3. "Неподготовленность войск" России сейчас обсуждает весь мир. Даже наши геополитические противники сквозь зубы признают, что РФ - военная сверхдержава, с которой не хочет тягаться даже США. Обидно, да?

4. На мой взгляд, армия Украины неспособна воевать - она деморализована, обескровлена (денег нет) и страдает страшнейшей диареей (массовое дезиртирство). В каких фантазиях Вам привиделся пушной зверёк для РФ - ума не приложу. Пока я вижу, что пациент подыхает сам, отпиливая себе конечности. Так что если конфликт (внутриукраинский, подчёркиваю) и вспыхнет, то ненадолго и быстро затухнет, так и ничего не родив.
Вжик23.03.16 23:28
Вычитал тут в интернетах про один интересный тезис, выдвиннутый каким-то упоротым. Оказывается, на Украине в результате революции, ну, майданно-буржуазного переворота, общественный строй таки поменялся и теперь там строят демократический социализм, во как! Так что утверждение про переброску войск из Сирии в Донбасс ещё цветочки.
Ковыль24.03.16 20:28
Между Сирией и бывшей украиной не так уж и много общего, если честно. Сирия, это Сирия. А бывшая украина, это всё-таки была часть России. И в этом большая разница. В Сирии живут не наши люди, они хорошие, но они не наши. А на бывшей украине остались наши люди, русские, православные. Похожесть ситуации состоит в том, что и там, и там, в Сирии, и на территоии бывшей украины к рулю рвутся маргиналы, отщепенцы, отбросы общества, его помои, или как говорил товарищ Ленин, гавно нации. В Сирии гавно нации не добралось до руля, а на территории бывшей украины - добралось. И что тут общего? На мой взгляд, вообще ничего общего.
veldinc`24.03.16 20:58
> Ковыль
Между Сирией и бывшей украиной не так уж и много общего, если честно. Сирия, это Сирия. А бывшая украина, это всё-таки была часть России. И в этом большая разница. В Сирии живут не наши люди, они хорошие, но они не наши. А на бывшей украине остались наши люди, русские, православные. Похожесть ситуации состоит в том, что и там, и там, в Сирии, и на территоии бывшей украины к рулю рвутся маргиналы, отщепенцы, отбросы общества, его помои, или как говорил товарищ Ленин, гавно нации. В Сирии гавно нации не добралось до руля, а на территории бывшей украины - добралось. И что тут общего? На мой взгляд, вообще ничего общего.
Ссылки на Ленина абсолютно не корректны, именно после октябрьского переворота было уничтожено унитарное государство - Россия, и были созданы все эти национальные "станы". А при поздних большевиках в "украинцы" были насильственно переписаны русские земли Харькова, Одессы, и другие. Так что все это началось не вчера...
Ковыль24.03.16 21:06
> veldinc`
> Ковыль
Ссылки на Ленина абсолютно не корректны,

Для меня корректны. Для Вас, может быть, и нет. И я Вас понимаю. Трудно воспринимать всё сразу в целом, как одно единообщее, включающее и хорошее, и плохое в себя одновременно. Хочется, по-человечески хочется разделить мир на хорошее и на плохое. Вот эти все хорошие, а вот эти - все плохие. Но так не бывает. Ленин был и хороший и плохой одновременно, и Сталин был и хороший и плохой одновременно, Путин тоже хороший и плохой одновременно. Но есть ещё дураки, которые и не хорошие, и не плохие одновременно, а просто дураки. И не дай Бог нам с ними связываться. Связываться с дураками - самое большое наказание в жизни. Я так думаю.

veldinc`24.03.16 21:31
> Ковыль
> veldinc`
> Ковыль
Ссылки на Ленина абсолютно не корректны,

Для меня корректны. Для Вас, может быть, и нет. И я Вас понимаю. Трудно воспринимать всё сразу в целом, как одно единообщее, включающее и хорошее, и плохое в себя одновременно. Хочется, по-человечески хочется разделить мир на хорошее и на плохое. Вот эти все хорошие, а вот эти - все плохие. Но так не бывает. Ленин был и хороший и плохой одновременно, и Сталин был и хороший и плохой одновременно, Путин тоже хороший и плохой одновременно. Но есть ещё дураки, которые и не хорошие, и не плохие одновременно, а просто дураки. И не дай Бог нам с ними связываться. Связываться с дураками - самое большое наказание в жизни. Я так думаю.
А я стараюсь не оценивать людей такого уровня по принципу плохой-хороший. Для политиков это глупо. Я стараюсь оценивать таких по принципу полезности для страны. Так вот я считаю, что Ленин, вольно или невольно выполнял идею англосаксов: разрушить унитарное государство РИ, заложив на будущее мину под его основание в виде национальных образований, которых НИКОГДА в природе не существовало. Всем со времен Наполеона и его русского похода было понятно, что завоевать военным путем Россию невозможно. Даже после поражений в Крымской войне и войне 1905-го года с японцами Россия восстановилась довольно быстро, и более того, увеличила свои возможности. Тогда видимо и были задействованы альтернативные планы, и роль Ленина и его большевиков здесь была очень серьезна. Вообщем, теперь конечно ничего уже не вернешь...
Ковыль24.03.16 21:52
> veldinc`
Тогда видимо и были задействованы альтернативные планы, и роль Ленина и его большевиков здесь была очень серьезна. Вообщем, теперь конечно ничего уже не вернешь...
Я не знаю. Ленина я не люблю, честно говоря. Но при всём при этом надо отдать должное человеку, правдами-неправдами, но так или иначе оно способствовало появлению социального государства. А это очень большая задача была, и сравнивать по нашему сегодняшнему дню с тем, что было тогда, это ..... ну это невозможно сравнить, это небо и земля. Какое отношение ко всему этому имел Ленин?, не знаю. Может быть, и никакого. Тудно сказать. А может, и имел. Скорей всего, нет. Просто всплыл на поверхность в ходе процесса. Да и Бог с ним, и флаг ему в руки. Видимо, всё-таки, это глубинные процессы. Общество - это стихия, и не верю я, что какой-то там ленин-шмелин, сталин-шмалин, рузвельт-шмульзвельт, черчилль-шмерчилль, не думаю,что эти ребята сильно что-то поменяли.
Yulechka24.03.16 22:00
> veldinc`
> Ковыль
> veldinc`
> Ковыль
Ссылки на Ленина абсолютно не корректны,
Для меня корректны. Для Вас, может быть, и нет. И я Вас понимаю. Трудно воспринимать всё сразу в целом, как одно единообщее, включающее и хорошее, и плохое в себя одновременно. Хочется, по-человечески хочется разделить мир на хорошее и на плохое. Вот эти все хорошие, а вот эти - все плохие. Но так не бывает. Ленин был и хороший и плохой одновременно, и Сталин был и хороший и плохой одновременно, Путин тоже хороший и плохой одновременно. Но есть ещё дураки, которые и не хорошие, и не плохие одновременно, а просто дураки. И не дай Бог нам с ними связываться. Связываться с дураками - самое большое наказание в жизни. Я так думаю.
А я стараюсь не оценивать людей такого уровня по принципу плохой-хороший. Для политиков это глупо. Я стараюсь оценивать таких по принципу полезности для страны. Так вот я считаю, что Ленин, вольно или невольно выполнял идею англосаксов: разрушить унитарное государство РИ, заложив на будущее мину под его основание в виде национальных образований, которых НИКОГДА в природе не существовало. Всем со времен Наполеона и его русского похода было понятно, что завоевать военным путем Россию невозможно. Даже после поражений в Крымской войне и войне 1905-го года с японцами Россия восстановилась довольно быстро, и более того, увеличила свои возможности. Тогда видимо и были задействованы альтернативные планы, и роль Ленина и его большевиков здесь была очень серьезна. Вообщем, теперь конечно ничего уже не вернешь...

Таки есть желание вернуть разложившееся дворянство тормозящее аграрную страну с сохами и нищетой и безысходностью миллионов на пути к индустриализации и социального оздоровления? Вернуть гниль Распутина и голод низов? Посмотрите на Руинду! Там деиндустриализация и практически Керенский (и бежать ему в женской вышиванке уже скоро) ;-)) далее махновщина или жесточайшая диктатура. Хочется?
veldinc`24.03.16 22:19
> Ковыль
> veldinc`
Тогда видимо и были задействованы альтернативные планы, и роль Ленина и его большевиков здесь была очень серьезна. Вообщем, теперь конечно ничего уже не вернешь...
Я не знаю. Ленина я не люблю, честно говоря. Но при всём при этом надо отдать должное человеку, правдами-неправдами, но так или иначе оно способствовало появлению социального государства. А это очень большая задача была, и сравнивать по нашему сегодняшнему дню с тем, что было тогда, это ..... ну это невозможно сравнить, это небо и земля. Какое отношение ко всему этому имел Ленин?, не знаю. Может быть, и никакого. Тудно сказать. А может, и имел. Скорей всего, нет. Просто всплыл на поверхность в ходе процесса. Да и Бог с ним, и флаг ему в руки. Видимо, всё-таки, это глубинные процессы. Общество - это стихия, и не верю я, что какой-то там ленин-шмелин, сталин-шмалин, рузвельт-шмульзвельт, черчилль-шмерчилль, не думаю,что эти ребята сильно что-то поменяли.
А социальное государство можно было создать без разрушения страны? Вот мне интересно, почему во франции революции, перевороты, Парижская комунна не привела к изменению территории страны? И других основ государства? Разве нельзя было строить социальное государство на всей территории России, не дробя ее на национальные комуналки? Не устраивая коллективизацию и индустриализацию ценой сотен тысяч жертв? Не положив 27 млн. во время войны, причем основные жертвы - это военнопленные и мирное население оккупированных территорий. Не поднимая национальные республики за счет одной РФ. да и многое другое...
veldinc`24.03.16 22:22
> Yulechka
> veldinc`
> Ковыль
> veldinc`
> Ковыль
Ссылки на Ленина абсолютно не корректны,
Для меня корректны. Для Вас, может быть, и нет. И я Вас понимаю. Трудно воспринимать всё сразу в целом, как одно единообщее, включающее и хорошее, и плохое в себя одновременно. Хочется, по-человечески хочется разделить мир на хорошее и на плохое. Вот эти все хорошие, а вот эти - все плохие. Но так не бывает. Ленин был и хороший и плохой одновременно, и Сталин был и хороший и плохой одновременно, Путин тоже хороший и плохой одновременно. Но есть ещё дураки, которые и не хорошие, и не плохие одновременно, а просто дураки. И не дай Бог нам с ними связываться. Связываться с дураками - самое большое наказание в жизни. Я так думаю.
А я стараюсь не оценивать людей такого уровня по принципу плохой-хороший. Для политиков это глупо. Я стараюсь оценивать таких по принципу полезности для страны. Так вот я считаю, что Ленин, вольно или невольно выполнял идею англосаксов: разрушить унитарное государство РИ, заложив на будущее мину под его основание в виде национальных образований, которых НИКОГДА в природе не существовало. Всем со времен Наполеона и его русского похода было понятно, что завоевать военным путем Россию невозможно. Даже после поражений в Крымской войне и войне 1905-го года с японцами Россия восстановилась довольно быстро, и более того, увеличила свои возможности. Тогда видимо и были задействованы альтернативные планы, и роль Ленина и его большевиков здесь была очень серьезна. Вообщем, теперь конечно ничего уже не вернешь...

Таки есть желание вернуть разложившееся дворянство тормозящее аграрную страну с сохами и нищетой и безысходностью миллионов на пути к индустриализации и социального оздоровления? Вернуть гниль Распутина и голод низов? Посмотрите на Руинду! Там деиндустриализация и практически Керенский (и бежать ему в женской вышиванке уже скоро) ;-)) далее махновщина или жесточайшая диктатура. Хочется?
А причем здесь дворянство? Причем здесь Распутин (надо заметить что именно он долгое время удерживал царя от войны с германией и прочих авантюр)? Я говорю о целях и цене...
Вжик25.03.16 09:35
Ссылки на Ленина абсолютно не корректны, именно после октябрьского переворота было уничтожено унитарное государство - Россия, и были созданы все эти национальные "станы".
Вообще-то после февральского Россия затрещала по швам, а после провала на западном фронте в летнюю кампанию стала разваливаться, после чего Лига Наций и провозгласила то самое право на самоопределение в надежде на дальнейший развал той самой "сраной рашки". Вот на основании этого права и собирали обратно земли вместе с населением на равных правах, обернув выдвинутый "прогрессивным западом" тезис себе на пользу. Вы же знаете, что победившая Антанта специально не разоружила германские войска, расположенные на восточном фронте, когда Россию колбасило по чём зря? Специально оставили, дабы руками немцев поддерживать местных националистов, чего совершенно не скрывали.
Передельский25.03.16 10:26

papavs, UA

Как говорится,"если вы такие умные,почему такие глупые"?

Этот ваш крик души можно понять.если быть таким же зашоренным как вам подобные.Но вы вдруг представьте,что Минск-2 задуман с одной целью - провести федерализацию,затем референдумы о выходе из состава Украины республик и присоединению их к России.Как Крым в плане строго юридических процедур,которые нельзя никак опровергнуть,оспорить и прочее.

Т.е. совсем скоро основная часть Украины будет раздроблена и получит статус независимых республик.

Не видите реалий? А они есть.

Не занимайтесь здесь пропагандой своих свидомо-фантастических бредней.

zorran25.03.16 10:39
Рябята, Сирия это Сирия, Укруина это 404. А, для особо одаренных, хочу напомнить, что когда большевики взяли власть в конце октября 17 по старому стилю, "товарищи" из временного правительства уже развалили и страну, и армию, а Российская Империя уж более 7 месяцев как несуществовала... Да и хруст французкой булки, когда империя еще не рухнула, из за царя-тряпки и компрадорской вороватой буржуазии, только раздражал 80% населения жившего под угрозой перманентного голода.
veldinc`25.03.16 10:51
> Вжик
Ссылки на Ленина абсолютно не корректны, именно после октябрьского переворота было уничтожено унитарное государство - Россия, и были созданы все эти национальные "станы".
Вообще-то после февральского Россия затрещала по швам, а после провала на западном фронте в летнюю кампанию стала разваливаться, после чего Лига Наций и провозгласила то самое право на самоопределение в надежде на дальнейший развал той самой "сраной рашки". Вот на основании этого права и собирали обратно земли вместе с населением на равных правах, обернув выдвинутый "прогрессивным западом" тезис себе на пользу. Вы же знаете, что победившая Антанта специально не разоружила германские войска, расположенные на восточном фронте, когда Россию колбасило по чём зря? Специально оставили, дабы руками немцев поддерживать местных националистов, чего совершенно не скрывали.
А что значит затрещала по швам? РИ была абсолютно легитимным государством с международно признанными границами. И смена формы правления никаким образом не могла повлиять на это. Если бы не декреты и заявления большевиков, никакая Лига Наций, созданная в 1919-1920 гг., главным образом под влиянием "победившей" Германию Антанты (заметим, что в числе победителей должна была быть и Россия, и не важно какая) своими провозглашениями ничего бы не добилась. Именно большевики с Лениным приняли "Декларацию прав народов России" , после чего и началась цепная реакция объявлений о "нэзалежности". И если в отношении польши и финляндии это имело хоть какие-то основания (хотя нахождение этих территорий в составе РИ НИКТО не оспаривал), то все остальное - это просто популистские попытки привлечь на свою сторону массы народа. И ничего более. При этом, для русского народа наоборот предусматривалась борьба с "великорусским шовинизмом", а если проще, патриотизмом, любовью к Родине, служению отечеству и т.д. Дальше так же просто последователи большевиков запросто отдавали освоенные, политые кровью и населенные русскими земли, хотя не имели на это никакого права, а все их партийные решения вообще были юридически ничтожными. Так что, если бы изначально не было задачи развалить - потом собирать бы не пришлось...
P.S. Большие вопросы вызывало например отсутствие до 80-х годов в РФ своей партийной структуры. Были партии во всех союзных республиках, были их ЦК и т.д., а в РФ этого не было...
Вжик25.03.16 15:18
И ничего более. При этом, для русского народа наоборот предусматривалась борьба с "великорусским шовинизмом", а если проще, патриотизмом, любовью к Родине, служению отечеству и т.д.
И правильно делали что боролись, как с великорусским, так и с остальными, развивая одинаково культуру и быт разных национальностей в рамках единого государственного образования. А вот сейчас у нас как-то с развитием не очень, а зато шовинизма всякого через край. Шовинизм — это национальная ненависть. Это очень плохо. Примеров, надеюсь, не надо приводить?
veldinc`25.03.16 15:38
> Вжик
И ничего более. При этом, для русского народа наоборот предусматривалась борьба с "великорусским шовинизмом", а если проще, патриотизмом, любовью к Родине, служению отечеству и т.д.
И правильно делали что боролись, как с великорусским, так и с остальными, развивая одинаково культуру и быт разных национальностей в рамках единого государственного образования. А вот сейчас у нас как-то с развитием не очень, а зато шовинизма всякого через край. Шовинизм — это национальная ненависть. Это очень плохо. Примеров, надеюсь, не надо приводить?
Ага, как интересно боролись с остальными, примеров не приведете? Мне приходилось бывать в конце 70-х начале 80-х в средней азии, прибалтике, западе украины. Так шовинизм там как был, так и оставался. При этом это были "национальные особенности", обсуждать которые запрещалось. Даже про украинских карателей Катыни говорить запрещалось. Мне об этом рассказывал дед, который принимал участие в расследовании этих событий. А вот любая попытка самоидентификации русских обзывалась "шовинизмом" и прямо преследовалась, вспомнить хотя бы "ленинградское" дело. При этом развивать национальные республики за счет РФ - это считалось нормальным. Как будто русский народ был кому-то должен. И обернулось все это полным уничтожением руской деревни, особенно после коллективизации и Отечественной войны (когда вместо возрождения разрушенных в средней полосе России городов и деревень вкладывали средства в авантюры типа "целины"), отсюда и пустые прилавки магазинов, поездки в Москву за колбасой и прочие радости социалистического бытия. В национальных республиках такого не было, все отстаивали свои интересы, и только у русского народа такая возможность даже в рамках СССР отсутствовала. И причем здесь борьба с "великорусским" шовинизмом?...
Вжик25.03.16 21:41
Ага, как интересно боролись с остальными, примеров не приведете?

Бандеровцев с лесными братьями по лесам кто гонял? А басмачей по горам?

+

Даже про украинских карателей Катыни говорить запрещалось. Мне об этом рассказывал дед, который принимал участие в расследовании этих событий.

А мой дед партизанил сперва против тех, чьи потомки сейчас устроили кровавую вакханалию на Донбассе, а потом ещё и по лесам ссаными тряпками гонял. Жалел, что приостановили этот процесс в начале пятидесятых. Очень жалел.

English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» История в стиле минимализм
» Исраэль Шамир о феномене и опасности «мирового еврейства». Компиляция.
» Дискурс драпировки Мавзолея
» Ковид-19. Что же все таки происходит. Мнение почти участника событий.
» Законность ограничительных мер в связи с КОВИД-19. Вопросы без ответов
» Технические работы на сервере
» Р.Хайнлайн. "PRAVDA" means "TRUTH"
» Российская помощь и слабость Италии

 Новостивсе статьи rss

» Израиль и ОАЭ договорились о нормализации отношений
» Приспешники ИГ* захватили крупнейший порт в Мозамбике
» Газопровод Унгены – Кишинёв построен, но работать пока не может
» Миллиардеры должны заплатить?
» Shell бросила вызов США созданием СП с “Газпром нефтью”?
» В Польше призвали ввести санкции против России из-за событий в Белоруссии
» Бразилия сможет производить российскую вакцину от COVID-19 в 2021 году
» В США назвали нереальным вступление Украины в НАТО

 Репортаживсе статьи rss

» Сланцевый провал: о срыве польского проекта
» ООН предупреждает о разрушительных последствиях электромобильного бума
» Forbes (США): можем ли мы добиться межзвездных полетов, используя только известную нам физику?
» Рогозин бросил вызов Илону Маску
» Модель пропаганды Жака Эллюля
»  Арктику хотят перевести с нефти на СПГ
» 100 лет отечественной внешней разведке: герои и подвиги
» Обзор Аравийского п-ва: Анкара идет в Йемен; «кувейтизация» терпит провал; Оман выбирает между КСА и Турцией; и многое другое за июнь-июль 2020

 Комментариивсе статьи rss

» Российская политика меняется на фоне Минска и Хабаровска
» Операция «Августовская буря»: как Россия сокрушила Японию в Маньчжурии (The National Interest, США)
» Разгул Силиконовой мафии, или Игра без правил
» Данные — это новый мусор
» Нацизм на вырост
» Российские исследования Марса: после многократных неудач Россия начала делать упор на международное сотрудничество (The Paper, Китай)
» Советники Тихановской придумали, как обыграть Лукашенко
» Украинский финал Лукашенко

 Аналитикавсе статьи rss

» Кто стремится утвердить свою власть над миром: акционеры «большой пятёрки»
» Об информационной супермонополии США
» Farda (Иран): в чём не помогли американцам боевики ИГ*, «помогут» сирийские курды
» Японские СМИ: Россия и Китай нацелились на финансовый альянс
» Фокус на Индустрии 4.0: как в разных странах поддерживают интеграцию инноваций в промышленный сектор
» Саудовская Аравия "делает шаг к ядерной бомбе", готовясь к выборам в США
» Все, что отцы не продали, мы продадим: Украину накрывает бум концессий
» Уолл-стрит подает сигнал SOS
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2020 Inca Group "War and Peace"