Регистрация / Вход
текстовая версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Россия накроет Сирию невидимым куполом
Военные РФ сообщили о захвате террористами ИГ участка берега Евфрата в Сирии
Демилитаризованная зона в Сирии: «непримиримые» уходят или остаются?
Погранпереход «Насиб» на сирийско-иорданской границе возобновил работу
Главная страница » Аналитика » Просмотр
Версия для печати
Что такое ВВП и как его правильно готовить
13.12.17 14:52 Экономика
Россия — не такая страна, как вы думаете. Ее экономика — меньше, чем у Южной Кореи. Ее население — беднее, чем жители Казахстана...

Всемирный банк по размеру ВВП на душу населения поместил Россию ниже Литвы, Экваториальной Гвинеи и Казахстана.

Скотт Гилмор (Scott Gilmore)

В последнее время в качестве единственного показателя развития стран используется ВВП (валовой внутренний продукт). Зачем смотреть надои молока, выплавку стали и качество обучения? Глянул ВВП и всё ясно: большой ВВП это хорошо, маленький - плохо. Но, как и следовало ожидать, это приводит к большим заблуждениям.

Я попробовал раскрыть данную тему, показав основные проблемы такой оценки.

Букв очень много, но есть и картинки.

Замечу ещё, что сейчас уровень ВВП обычно считают две организации: Всемирный Банк (ВБ) и Международный Валютный Фонд (МВФ), их показатели немного отличаются друг от друга, но в целом близки (есть ещё расчеты Мэдиссона по историческому ВВП разных стран - но это другая история)

Обычно я буду приводить данные Всемирного Банка, но иногда и данные МВФ.

Итак, поехали.

1. ВВП по номиналу и по ППС

Есть две методики подсчета ВВП: номинальный ВВП, и ВВП по ППС (паритету покупательской способности).

Например, если в стране более богатой стране А молоко стоит 2 доллара за литр, а в стране B - 1 доллар за литр, то при одинаковом объеме производства молока на душу в стране А и стране B вклад данной отрасли в ВВП у страны A номинально будет в два раза больше.

Схожая ситуация будет по ВСЕМ товарам.

А поскольку в богатых страх цены обычно выше (ввиду того, что выше зарплаты, аренда и пр.) - то богатая страна при таком сравнении выглядит богаче, а бедная - бедней, чем на самом деле.

Поэтому всегда при подобных сравнениях надо брать ВВП по ППС, где учитывается данный фактор, с помощью специального коэффициента пересчёта.

Для иллюстрации разницы между номинальным ВВП и ВВП по ППС можно привести хорошую таблицу номинального ВВП по годам для одной страны (данным МВФ):

год 0: 92 млрд. долларов

год 1: 197 млрд. долларов

год 2: 297 млрд. долларов

год 3: 337 млрд. долларов

год 4: 421 млрд. долларов

год 5: 435 млрд. долларов

Как видно, у нас мощный рост ВВП: в четыре раза за пять лет!

Наверно, это какое-то экономическое чудо и всем надо брать пример с этой страны?

Увы, это... Россия в период 1992-1997

Источник

Вряд ли данный период в истории России можно считать чудом и приводить как пример роста ВВП.А вот график ВВП по ППС для России (выделен тот же период).

Источник

Как видно, никакого роста ВВП, тем более в четыре (!) раза, за пять лет, нету и близко - а есть постепенное снижение ВВП.

А рост номинального ВВП (по данным МВФ) в тот период был обусловлен изменением реального курса рубля (в 1992м курс был сильно занижен), а оно было вызвано выгодностью экспорта в начале 90ых из РФ любого товара и резким наращиванием экспорта.

То есть номинальный ВВП сильно зависим от текущего курса национальной валюты, при скачках валюты - он аналогично скачет в ту или иную сторону, и ориентироваться на него не стоит (за исключением отдельных случаев - например, при сравнении ВВП и внешнего долга страны, номинированного в иностранной валюте)

Обычно у стран, которые имеют большой экспорт и импорт, ВВП по ППС близок к номинальному (это обычно страны небольшие, близкие к побережью, и хорошо интегрированные в мировую экономику)

Вот хорошая карта на эту тему - отношение ВВП по ППС к номинальному ВВП (взята с сайта statisticstimes.com, со страницы http://statisticstimes.com/economy/gdp-nominal-vs-gdp-ppp.php):

А теперь проверим утверждение из эпиграфа "Ее [России] экономика — меньше, чем у Южной Кореи"

На вышеуказанной странице идёт, что отношение ВВП по ППС к ВВП по номиналу составляет 1,343 для Южной Кореи и 2,806 для России.

А ВВП за 2015 год составил:

Номинальный: Южная Корея - 1 377 млрд. долларов, Россия - 1 325 млрд. долларов (Корея чуть больше России)

По ППС: Южная Корея - 1 849 млрд. долларов, Россия - 3 718 млрд. долларов (Россия больше в два раза)

То есть автор взял страну, чуть превышающую Россию по номинальному ВВП в 2015 году, и привёл её как пример экономики, которая больше чем российская, при этом проигнорировав ВВП по ППС, где Россия больше Южной Кореи в два раза.

Как видно, это манипулятивное сравнение, специально сделанное для создания ложного впечатления.

2. Единица измерения ВВП

Если мы берем ВВП по ППС, то он обычно даётся или в текущих ценах (current US$) или в долларах какого-то года (например, 2005го года).

Вот пример: Польша и Россия, данные с 2000 по 2016 годы (на это раз это данные Всемирного Банка, доступны через Google Public Data):

one_country_gdp.pngИсточник

Как видно, на графике ВВП в текущих международных долларах Польша обычно идёт выше России, за исключением годов, когда нефть стоила относительно высоко: 2008 и 2011-2014

А если взять ВВП в международных долларах 2005 года - то будет так:

one_country_gdp.png

Источник

Как видно, показатели обеих стран в начале поднялись в цифрах (ввиду инфляции в США, так как доллар сейчас слабее доллара прошлых лет), а вообще Россия на графике сильно поднялась, и смотрится выше Польши в почти весь период рассмотрения (лишь кроме 2000 года и последних двух лет)

Выводы:

- Если брать текущие доллары - то надо учитывать инфляцию в США, что доллар сейчас слабее доллара в прошлом. Как следствие, в текущих долларах показатель ВВП в целом в годам будет расти из-за инфляции.

- а если брать в ценах того или иного года, то это порождает проблемы, вызванные тем, что разные товары в разное время имели разную стоимость друг относительно друга.

Например, если взять год, когда нефть стоила много и год, когда нефть стоила мало, то в ценах первого года нефтяная страна будет иметь завышенный ВВП, а в ценах второго года - заниженный, хотя производство нефти в стране может и не измениться.

Поэтому для России ВВП в долларах 2007 года - будет высок, а ВВП России в долларах 1998 года будет низок.

[Примечание -- на сайте Всемирного Банка посмотрел - там по долларам 2011 года строится абсолютной такой же график, как на Google Public Data для 2005 (https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.PCAP.PP.KD?contextual=default&end=2016&locations=RU-PL&start=2000&view=chart, https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.PCAP.PP.CD?end=2016&locations=RU-PL&start=2000&view=chart), так что видимо Гугль ошибается и обзывает долларами 2005 года доллары 2011 года. Но в нашем рассмотрении это непринципиально. ]

Идеально всё брать в долларах того года, который сейчас (2017го), но пересчёт в доллары заданного года делается нечасто.

Поэтому для сравнений правильно взять ВВП по ППС в текущих ценах (current US$), и держать в уме инфляцию доллара.

На основе этого я построил график по некоторым странам (Литва, Польша, Казахстан, Экваториальная Гвинея, Россия, Китай, Грузия, Армения, Украина):

Источник

Как видно, утверждение из эпиграфа "Всемирный банк по размеру ВВП на душу населения поместил Россию ниже Литвы, Экваториальной Гвинеи и Казахстана" формально верно.

А вот почему всё не так однозначно - читайте дальше.

3. ВВП считается лишь за один год

Есть важный фактор, который мало кто замечает: ВВП считается не просто, а "в год". Если у некоторой страны давно достигнут высокий уровень жизни, а у второй он сильно ниже, то даже если вторая страна начнёт быстро развиваться и мощными темпами догонит первую по ВВП - это не будет означать равенства уровня жизни. У первой страны будет много квадратных метров жилья на человека, много автомобилей - а у второй мало, и вторая страна должна будет тратить значимую часть своего ВВП на инвестиции, чтобы догнать первую по уровню жизни.

Поэтому страны, которые показывают за последние годы большой рост ВВП - живут хуже стран, которые уже давно на этом уровне.

Простая аналогия: если гражданин А зарабатывает 5 000$ в месяц, а гражданин B - 6 000$ в месяц, то не факт что B живёт лучше А.

Может быть, А так зарабатывает уже 10 лет и давно решил все свои финансовые проблемы (есть квартира, машина, дача и т.д.), а B только-только стал так зарабатывать и для достижения уровня благосостояния А ему понадобится много лет такого дохода.

Вернётся к странам, есть такая страна Экваториальная Гвинея, она в Африке, и населения там мало (всего лишь 1,2 миллиона).

Относительно недавно там нашли нефть, и её ВВП резко взлетел вверх.

Ниже я показал её на графике вместе с некоторыми другими странам - Канадой, Южной Кореей и Россией:

Источник

Как видно, в 2008 году по ВВП Экваториальная Гвинея почти догнала родную для Скотта Гилмора Канаду (38 440$ против 40 278$ - разница была лишь в 5%).

Можно ли было в 2008 году сказать, что Канада живет лишь на 5% лучше, чем Экваториальная Гвинея?

Нет, потому что богатство Канады создавалось десятилетиями (или даже столетиями), а богатство Экваториальной Гвинеи - только последние годы (см например репортаж Варламова 2013 года оттуда)

А как цены на нефть упали - и ВВП Экваториальной Гвинеи стремительно упал, что тоже видно на графике.

Так что  можно сказать, что если в тексте про ВВП вы где-то увидите сравнение с Экваториальной Гвинеей (типа "Всемирный банк по размеру ВВП на душу населения поместил Россию ниже Литвы, Экваториальной Гвинеи и Казахстана ") - то знайте, это манипуляция, Экваториальная Гвинея слишком необычная страна, чтобы её ВВП сравнивать с кем-то. Либо автор этого не понимает (и он некомпетентен), либо он это понимает (и он манипулятор)

А общий вывод простой - чтобы сравнивать страны, надо оценивать национальное богатство (основные фонды), а не ВВП.

Да, эти показатели обычно коррелируют - но не всегда.

Процитирую один хороший пост: здесь же не только в ВВП на душу дело, а еще и в накопленном национальном богатстве. Даже если Украина каким-то образом через 20-30 лет догонит Россию по ВВП на душу, ей понадобится еще минимум одно десятилетие, а то и несколько, чтобы эти новодостигнутые доходы овеществить в богатстве (дорогах, государственных службах, образовании, спорте и т.п.) К тому и пример России и Италии: первая недавно разбогатевшая страна, а вторая давно богатая. Даже если мы еще через 15 лет догоним Италию по ВВП на душу, жить в Италии еще очень долго будет приятнее и комфортнее (отсюда)

И вот ещё иллюстрирующий пример: Россия в 2000е годы активно строила порт Усть-Луга, вкладывая туда средства (то есть тогда в ВВП России был некоторый вклад и от этого строительства), а у прибалтийских стран уже были мощные порты, построенные в советское время, и у них не было необходимости строить новые порты.

4. Иностранные агенты (экономические)

В современной экономике существует иностранный капитал, его приток и отток.

Если иностранцы за взятку получат контракт на безналоговую добычу полезных ископаемых, будут добывать их силами своих привозных рабочих, а добычу вывозить к себе в страну - то в стране, где идёт добыча, будет рост ВВП, но вот уровень жизни населения от этого не изменится.

Кстати, возможно ещё что потом расходы на устранение экологических последствий добычи будут свалены на эту страну, и она вообще окажется в убытках.

Поэтому для подобных случаев используют не ВВП, а схожий с ним показатель валовой национальный доход (ВНД) / Gross National Income (GNI) — это совокупная ценность всех товаров и услуг, произведенных в течение года на территории государства (то есть валовой внутренний продукт, ВВП), плюс доходы, полученные гражданами страны из-за рубежа, минус доходы, вывезенные из страны иностранцами.

Вот график показателя ВНД для стран из прошлого раздела (Экваториальная Гвинея, Канада, Южная Корея, Россия):

Источник

А вот совмещение на одной картинке ВВП и ВНД (ВНД идёт более светлыми линиями чем ВВП, а черными стрелками я обозначил разницу между ВВП и ВНД для Экваториальной Гвинеи):

Как видно, ВНД у Экваториальной Гвинее сильно ниже ВВП, то есть значимая часть дохода выводится из страны иностранцами (в основном - компаниями, которые добывают там нефть).

У Канады же обе линии идут практически рядом, у Южной Кореи - ВНД чуть повыше ВВП (то есть она получает небольшие доходы из-за рубежа), а у России - ВНД ниже (часть доходов уходит за рубеж).

А вот график по странам из раздела 2 (Литва, Польша, Казахстан, Экваториальная Гвинея, Россия, Китай, Грузия, Армения, Украина), тоже построенный для показателя ВНД вместо ВВП.

Источник

Итог: Экваториальная Гвинея стала ниже России, Казахстан - оказался выше совсем ненамного (22 910$ против 22 540$ в 2016 - то есть лишь на 1,6% выше), разрыв с России Литвой тоже чуть уменьшился.

5. Инвестиции и потребление

Предположим, у стран А и В равные и ВВП, и ВНД, и национальное богатство.

Но страна А тратит весь свой ВВП на потребление, а страна B часть ВВП инвестирует в будущее: строит новые заводы, дороги, строения и т.д.

Как следствие, при прочих равных условиях, страна А будет пока потреблять лучше и жить лучше, но у страны B в случае правильных инвестиций национальное богатство будет расти, а с ним и уровень жизни, а с ним через некоторое время и ВВП.

Потому через некоторое время страна B достигнет уровня страны А по потреблению, а потом его и превзойдёт.

Это если всё будет идеально, тут надо учесть такие нюансы:

- не все инвестиции одинаково полезны. Полно примеров, когда выяснялось, что построено что-то экономически ненужное (завод, который через несколько лет разоряется), сооружения престижа (мощные спортивные сооружения, которые после проведения Спортивного События перестают быть востребованы). Или вот в Албании строили бункеры на случай войны - чем не инвестиции? :-)

- есть ещё расходы на научные исследования и разработки - они могут как и принести огромную пользу, так и оказаться пустой тратой денег. Схожая вещь - расходы на образование;

- ввиду общей некомпетентности инвестиции могут обходиться дорого: можно положить тротуарную плитку, а потом её разломать, чтобы починить трубы под ней, а потом положить ещё раз, а потом её ремонтировать, потому что положили криво и т.д.

- поскольку инфраструктура ветшает, необходимы инвестиции для её поддержания: ремонт дорог, мостов, жилья, то есть некоторая часть ВВП должна выделяться на это, чтобы всё не развалилось (хотя некоторое время можно жить за счёт старого задела, но это получается жизнь взаймы)

Вот для нескольких стран график доли расходов на конечное потребление в ВВП (чем она больше, тем более страна "живёт сегодняшними днём"):

Источник

Как видно, из приведенных выше стран меньше всего о будущем заботится Украина, а больше всего - Китай (Экваториальную Гвинею не рассматриваем - слишком необычная страна, писал выше)

6. Внешний долг

Рост ВВП может сопровождаться наращиванием внешнего долга, по которому надо платить проценты.

Иногда бывает, что взять в долг выгодно (дают дешевые инвестиции по конкретный проект, которые быстро окупаются), но часто - что невыгодно (деньги на проедание сейчас)

При прочих равных условиях внешний долг значит, что часть ВВП будет уходить за границу как проценты, ввиду чего население будет жить хуже.

Причём что плохо - что проблема будет надолго, одним махом её потом не решить.

Вот примеры:

Источник

Источник

Как видно, Грузия и Украина резко нарастили внешний долг, поэтому их дальнейшие перспективы выглядят не очень. И если сравнить это с графиком ВВП из раздела 2, где они находятся рядом с Арменией (на 2016 год ВВП: 9 997$ Грузия, 8 818$ Армения, 8 272$ Украина), то получается, что из-за долга они смотрятся хуже Армении.

То есть получается, что хоть ВВП данных стран и близкий - но их внешний долг ситуацию меняет.

7. Расслоение общества

Ещё один важный нюанс - это расслоение общества: вполне может оказаться, что рост ВВП сопровождается повышением уровня жизни только для богатых.

Вот например картинка из исследования ФРС США о том как менялось благосостояние (net worth) американских домохозяйств в последние 27 лет (взята из поста https://monetary-policy.livejournal.com/61827.html, сам пост и журнал тоже интересный):

Из диаграммы следуют что у 80% домохозяйств в США за 15 лет благосостояние снизилось!

Берем строчки за 2001 и 2016 годы и сравниваем данные по столбцам (все данные в долларах 2016 года, то есть инфляция учтена):

1. 20% самых бедных имеют сейчас 6.5 тыс долларов вместо 10.6 тыс долларов в 2001 году

2. Следующие 20% домохозяйств по уровню благосостояния: имеют 32.3 тыс долларов вместо 50.7 тыс долларов в 2001 году

3. Следующие 20% домохозяйств по уровню благосостояния: имеют 81.5 тыс долларов  вместо 86.2 тыс долларов в 2001 году

4. Следующие 20% домохозяйств по уровню благосостояния: имеют 168.3 тыс долларов вместо 195.5 тыс долларов в 2001 году

А богаче стали только 20% самых богатых домохозяйств!

То есть получается ВВП на душу населения вырос за 15 лет (в постоянных долларах 2011 года: с 46 тыс. $ до 53 тыс. $ - на 15%), но 80% (!) домохозяйств страны стало беднее.

Поэтому без учёта расслоения общества смотреть только ВВП смысла нет - вполне может оказаться, что ВВП вырос, а народ и не заметил.

Продолжение - здесь

 

 

 

Система Orphus: Если вы замeтили ошибку в тексте, выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Настасья13.12.17 15:54

Да, ВВП подсчитывает произведенную за год стоимость, и не больше. Для подсчета других показателей испльзуются другие, к примеру, индекс свободно располагаемых средств.


ВВП это, если провести аналогию, показатель оборотов мотора. он не говорит нам ни о стоимости авто, ни о его ресурсе, ни куда он едет, ни что везет. А вы (и не только, это распространенное заблуждение) пытаетесь анализировать ВВП с позиции "если высокие обороты то это показатель того что авто дорогое, надежное, едет в хорошее место и везет ценный груз" - аналогия красивая, простая и неправильная. ВВП – косвенный показатель роста оборотного капитала, что создают ту саму прибавочную стоимость, что формирует прибыль. У капиталов с простым органическим строением – высокая норма прибыли, у капиталов со сложным – низкая. Так что автор не прав, хоть и старался, – ВВП самый важный показатель для капитализма, ведь для капитализма главное прибыль, а не улучшение качества жизни, удовлетворение потребностей или еще какие глупости.

Alanv13.12.17 16:25
Угу, для капитализма - прибыль (которая чаще всего зависит от того, покупают ли данный товар или нет), а для "социализьма" - превышение плана. Причём в основном - в валенках, галошах и "ботинках" фирмы "Скороход"... Ну, ещё в запусках ракет и станций метро строго к "очередному съезду"...
Pangolin13.12.17 17:10

Хорошая статья. Есть над чем подумать.


И так, автор говорит нам что "ВВП по ППС" лучше отображает реальность чем "ВВП по номиналу". А "ВНП" еще лучше отображает реальность чем "ВВП по ППС". Но при этом, как видно из графиков Автора (для России) "ВНП" и "ВВП по ППС", не сильно отличаются друг от друга.


Что же говорят нам сие забавные цифры - ВВП РФ по ППС в 2016 году (если верить автору)= 22 540$. Если кто не понял это средний показатель эквивалента созданного продукта НА ЧЕЛОВЕКА в год.


Автор говорит что все на потребление идти не может, надо часть вкладывать в развитие - допустим это так, но у меня возникает вопрос а развитием разве занимаются не Россияне? Если вам надо построить завод, плотину, станцию, ЖД ветку, порт или дорогу... - то разве не российские заводы и институты вы будете финансировать, вкладываясь в строительство. И разве эти деньги полученные строителями и проектантами - в конечном итоге, не будет потрачены на потребление, как и все остальные?


Но допустим что от суммы 22 540$ на человека в год, мы около 30% тратим на развитие и различные стройки. Что остается - 15 778$ по ППС в год, на человека.


Далее делим эту цифру на 12 месяцев - получаем примерно 1 315$ на человека в месяц. Берем курс рубля 58 рублей за 1$. Получаем 76 270 рублей, мы имеем эквивалент созданного продукта на человека в РФ, в месяц.


Если брать 100% от ВВП по ППС (а не 70%), то эти же расчеты дают нам 108 943 рубля в месяц на человека.


Теперь смотрим среднюю ЗП по РФ в 2016 - она =35-36 тыс. рублей. (разные источники). Средняя, это уже с учетом ЗП техничек и топ. менеджеров. Медианная будет 23-24 тысячи... Несовпадение даже со средней будет более чем в два раза. А если считать 100%, то почти в 3 раза.


Вопрос - куда уходят деньги, точнее кому. Ответ собственникам капитала и основных средств.


Вопрос - каким образом можно образовать перераспределение этих потоков. Ответ - есть варианты -1. кровавый передел (плохой вариант, и его мы не рассматриваем), 2. налоговый механизм государства (Но у нас это вариант не работает, и судя по всему никогда работать не будет, пока комиссия Шувалова считает что экономике лучше быть в оффшорах). 3- снижение в теле экономики численности рабочей силы, и включения механизмов регуляции перераспределения добавочной стоимости, за счет нормы прибыли бизнеса.


Что делает государство - всячески старается поддержать текущий статус несправедливого распределения добавленной стоимости, в котором у нас (если Верить Собянину) 15 мил. лишнего населения, при этом не создавая налоговых механизмов для собственников капитала в оффшорах.


argus9813.12.17 20:35
> Pangolin "Но допустим что от суммы 22 540$ на человека в год, мы около 30% тратим на развитие и различные стройки"(c) - а теперь замените 30% на 80% и повторите расчёты заново
Pangolin13.12.17 20:54
> argus98


> Pangolin "Но допустим что от суммы 22 540$ на человека в год, мы около 30% тратим на развитие и различные стройки"(c) - а теперь замените 30% на 80% и повторите расчёты заново

Я эти цифры не с потолка взял. Советую вам ознакомится с материалом в основной статье, прежде чем спорить. Пункт 5. График Ссылка


По графику видно что мы тратим на потребление чуть больше 70%, от ВВП. А чуть меньше 30% (соответственно) идет на "развитие и инвестиции в будущее".

Cкептик13.12.17 20:57
Мягко выскажусь: не считаю современную экономическую науку -- наукой.
По достоверности располагаю её где-то повыше метеорологии, пониже алхимии. Как закажет конъюнктра, как оплатит заказчик -- так и посчитаем. Эта формула докажет, что мы растём -- эта, что падаем. Эта - что Гвинея выше Кореи, эта - что ниже. И заниматься таким шарлатанством можно до бесконечности. Рейтинги стран будут такими, какие прикажут нарисовать кукловоды.
Ковыль13.12.17 21:27
Сегодня Адам оказал Еве услуг сексуального характера на миллиард долларов, а Ева Адаму - на два миллиарда, после чего они съели банан. Завтра Адам оказал Еве услуг такого же характера на два миллиарда долларов, а Ева Адаму - на шесть, после чего они съели банан. Мораль здесь проста и незамысловата, количество услуг и бананов остаются постоянной величиной, а ВВП с экономикой растут. Но самое неприятное заключается в том, что количество оказанных друг другу услуг не влияет на конечное количество доступных бананов. Если глобально, Земля - одна, и количеством услуг её размеры не увеличишь. А совсем самое неприятное заключается в том, что при отсутствии бананов оказывать услуги будет некому и бессмысленно. Вся возня в этом Мире идёт вокруг обладания едой и её источниками. Совершенно понятно, что чем больше становится ртов, и чем меньше они имеют отношения к первичным источникам еды, тем больше эти рты готовы станцевать и сплясать, полизать и погладить, рассказать стишок на табуретке или залезть на гладкий столб босиком, и т.д. ВВП - это показатель количества возни ..... вокруг банана.
736F7313.12.17 23:02
Охрененная статья, чую.
Прям второй абзац раздела "ВВП по номиналу и по ППС". Там все наоборот.
Если все производство стран А "богатой" и В "бедной" это только молоко и в литрах этого молока производят на душу одинаково и в стране В молоко дешевле, то ВВП по ППС у страны В выше.
Я всегда занал, что экономисты больные на голову, это просто лишний раз подтверждает мою правоту.
"то богатая страна при таком сравнении выглядит богаче, а бедная - бедней" - обычно все таки наоборот.
Дальше потом почитаю, а то чую придется за руками следить.
Novem14.12.17 04:47
> 736F73

Охрененная статья, чую.
Прям второй абзац раздела "ВВП по номиналу и по ППС". Там все наоборот.
Поспешишь - людей насмешишь. Перечитайте абзац ещё раз, внимательно.
Бывает И Хуже14.12.17 07:13
внешний долг казахстана и армении пропорционально в два раза выше чему в рф, при этом проценты они платят пропоционально больше на треть. разницу можно назвать -внешне политической рентой, или просто сказать за это путину спасибо...
Настасья14.12.17 09:31

Alanv


Угу, для капитализма - прибыль (которая чаще всего зависит от того, покупают ли данный товар или нет),


Точно. Как считает Мартин Шкрели, если у вас нет денег на лекарство, то оно вам и не нужно.

veldinc`15.12.17 09:53
> Бывает И Хуже

внешний долг казахстана и армении пропорционально в два раза выше чему в рф, при этом проценты они платят пропоционально больше на треть. разницу можно назвать -внешне политической рентой, или просто сказать за это путину спасибо...
А, и в том, что типа нэзалэжные "страны" сами набрали кредитов и прочего - тоже Путин виноват?! Ну-ну. Как задолбали своей откровенной тупостью, инждивенчеством и свидомизмом эти бывшие "братья"...
Alanv15.12.17 13:09
> Настасья


Alanv


Угу, для капитализма - прибыль (которая чаще всего зависит от того, покупают ли данный товар или нет),


Точно. Как считает Мартин Шкрели, если у вас нет денег на лекарство, то оно вам и не нужно.

А это причём? Просто если капиталист выпустит лекарство по ценам, по которым его смогут купить ЕДИНИЦЫ, то он банально потеряет прибыль. Несомненно, цены при этом будут зависеть от платёжеспособного спроса. Причём безудержное кредитование - не выход, оно ведёт в будущий совсем уж тупик.
Настасья15.12.17 13:31
Alanv
Просто если капиталист выпустит лекарство по ценам, по которым его смогут купить ЕДИНИЦЫ, то он банально потеряет прибыль. Несомненно, цены при этом будут зависеть от платёжеспособного спроса.
Да-да, волшебные рыночные ручки.
Vlad4717.12.17 12:17
Российские пятиколлонники всегда любят сравнивать по номиналу ВВП США и России, что не правильно и об этом я писал на этом сайте. Если Китай выровнялся с США по ВВП, это не означает, что китайцы стали лучше жить или америкосы стали больше производить. ВВП США около половины состоит из услуг и торговли ценными бумагами, грубо говоря, воздух и живут в долг. Всегда говорю, что если они такие умные, то почему у них такой огромный госдолг и большая безработица ???!!!
736F7317.12.17 13:27
> Novem
Поспешишь - людей насмешишь. Перечитайте абзац ещё раз, внимательно.

Да я оказался не внимателен. Но сколько я статей насчет этого не видел. Ни в одной не видел формулу вычисления ВВП по ППС. Если ВВП как считается и так понятно. К примеру есть страна которая за год производит всего три вида товаров и услуг. Сумма произведенных и проданных товаров С1, С2 и С3. И цена товаров и услуг за единицу Ц1, Ц2 и Ц3 соответствено. То ВВП=С1+С2+С3. Это все знают. А вот ВВП по ППС кто напишет формулу из исходных данных? И автор статьи ловко ушел от ответа на этот вопрос. Если я не вижу формулу для ВВП по ППС из трех товаров, то уж как они считают из тысяч товаров мне совсем не понятно. А у меня есть такая слабость, если что-то можно выразить в виде цифр и желательно формул для их получения, то я бы хотел знать.

Как сложить или перемножить две матрицы формулы доступны за 5 секунд, как взять дифференциал или интеграл, да пожалуйста, для базовых вещей, а тут какой то секрет. И тома по экономике перелопачивать не интересно, хотя не факт что там есть что-то умное.
По мне если есть такое понятие как ВВП по ППС, оно должно быть почти такое же простое как F=m*g или U=I*R. Я уверен, что эти формулы знают 90% тех кто прочитает.
Alanv17.12.17 16:24
Ну вам осталось совсем немного. Изучить, что такое ППС вообще и как он подсчитывается РЕАЛЬНО :)) А то все экономисты знают, а вот вы - нет. Абыднаа :)
Подскажу - по моим наблюдениям методика у всех различна, но цифры в итоге - схожие:)
Alanv17.12.17 16:30
> Настасья

Alanv
Просто если капиталист выпустит лекарство по ценам, по которым его смогут купить ЕДИНИЦЫ, то он банально потеряет прибыль. Несомненно, цены при этом будут зависеть от платёжеспособного спроса.
Да-да, волшебные рыночные ручки.
Ну да, "ощаствливленные светом общенародные" ручки СССР такое множество лекарств своих наразработали, что я уж и не упомню... :) О! Кое-что вспомнил - активированный уголь и фенолфталеин (в просторечии - Пурген) :)))
Настасья17.12.17 16:49
Alanv
Ну да, "ощаствливленные светом общенародные" ручки СССР такое множество лекарств своих наразработали, что я уж и не упомню... :) О! Кое-что вспомнил - активированный уголь и фенолфталеин (в просторечии - Пурген) :)))

Про что кино не сняли, того и знать не надо))) Хотя нет, чего это я, снимали ведь.
_STRANNIK17.12.17 16:58
Alanv, RU
........................
Ну да, "ощаствливленные светом общенародные" ручки СССР такое множество лекарств своих наразработали, что я уж и не упомню... :) О! Кое-что вспомнил - активированный уголь и фенолфталеин (в просторечии - Пурген) :)))
.............................................
Я понимаю , когда это бы написал Аяврик...
Что такое перфторан знаете? Ссылка
И много чего еще : Ссылка
Я не говорю уже о препаратах военного назначения...
Alanv17.12.17 17:06
Странник, ну это же сарказм :) Или вы хотели, что бы я "вспомнил ВСЁ"(с) :) Просто смешно говорить про "ручки рынка" на примере общераспространённой эффективной коммерческой фармы родом именно из СССР... Её не было, да и сейчас только-только начала проклёвываться.
А военка - это во всём ОТДЕЛЬНАЯ ВЕСЧЬ, и в препаратах тоже.
Pangolin17.12.17 17:36

Разница между "ВВП по ППС", и "ВВП по номиналу" заключается в том, что "ВВП по ППС" в большей степени отображает реальные ОБЪЕМЫ производства, а "ВВП по номиналу" в большей степени отображает ценность этого ВВП в единицах валюты.


ВВП=(Т1*Ц1)+(Т2*Ц2)+(Т3*Ц3)...+(Тn*Цn), где Т - объем произведенного товара в год, а Ц его среднегодовая цена.


Если у вас Т1 это например нефть, а цена на него Ц1 резко падает (2008-2009 год), - у вас объем товарной массы резко снижается по сравнению с массой денежной - вы можете реагировать двумя основными способами.


1. (Как это было в 2009) Сжимая денежную массу рубля М2 , удерживая курс рубля, тратя резервы - тогда у вас резко падают физические объемы производства, так как везде начинается денежный голод, но с точки зрения людей и домохозяйств сохранивших свой доход и рабочие места - кризис проходит почти что незаметно.


2. (Как это было в 2014). Рост денежной массы М2 замедляется (повышение ставки ЦБ), но денежная масса не снижается, курс рубля приносится в жертву, но объемы производства почти что не меняются, особо сильного денежного голода в этом случае нет. Население и домохозяйства чувствуют кризис на себе особенно остро.


В чем разница между этими двумя методиками подсчета ВВП? Дело в структуре экономики - у нас экономика заточена на потребности государства (военная продукция), и крупного капитала (промышленные и строительные предприятия), и практически не развита в плане потребностей современных домохозяйств.


Бравые цифры "ВВП по ППС" - они отображают сохранившиеся ОБЪЕМЫ производства, но лукавят по отношению к реальным доходам населения, так как население гораздо в большей степени потребляет импорт, (в виду того что собственное правительство эти сферы экономики у себя, за редким исключением, не развивает) - в результате с точки зрения государства, и крупного капитала - действительно никакого особенного кризиса не произошло, объем производимых условных "ракет и самолетов" не обвалился вслед за курсом рубля почти в 2 раза, точно также с условными "трубами, вагонами и турбинами" - объем этих заказов не сильно изменился, а вот их стоимостная оценка вслед за нефтью сильно упала, но из-за того что упал курс рубля, вся тяжесть этого стоимостного искажения ляжет на тех, кто ранее и сейчас покупал и покупает импорт - то есть, в нашем случае, - на домохозяйства.


Поэтому если сравнивать уровень жизни людей (сравнивая РФ с другими странами мира), то куда уместнее сравнивать уровень "ВВП по номиналу", а не по ППС. А Вот если сравнивать объемы производства разных стран мира, то лучше сравнивать их "ВВП по ППС".

736F7317.12.17 17:52
> Pangolin



Бравые цифры "ВВП по ППС" - они отображают сохранившиеся ОБЪЕМЫ производства, но лукавят по отношению к реальным доходам населения

Согласен. Я таки нашел какие то формулы про ППС, но там не фигурируют доходы населения как класс. А когда есть слово "покупательный" то должен быть и покупатель. Так что ВВП по ППС, такой же сферический конь в вакууме как и просто ВВП, если мы хотим примерять это к населению.

Номинал, ведь тоже не отображает возможность покупать людьми произведенные/импортированные товары.
Vlad4731.12.17 09:19
В США сплошной импорт, работает, в основном, производство пива, ВПК, проститутки и печатный станок без остановки и инфляция минимальна. Все страны, которые начинают жить по этому принципу, заканчивают плачевно. Печатный станок крышует военная мощь, хотя уже и былая. Вывод, однако, надо наращивать реальную военную мощь. ВПК - это реальный двигатель прогресса и новых технологий. Путин это понимает, поэтому у него столько преград на пути. ИМХО.
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Обзор событий в мире за 2 неделю октября 2018 г
» Лаваль: Обзор событий в мире за первую неделю октября 2018 г
» Экономика России: Некомпетентность или война кланов?
» Говорил вам умный человек - “...замучаетесь пыль глотать...”
» 200 британских и американских военных заблокированы в Идлибе
» Как нефтяной гигант Россия стала доминировать на рынке пшеницы
» Пенсионная реформа: если подумать… (II)
» Пенсионная реформа: если подумать… (I)

 Новостивсе статьи rss

» ОПЕК не будет говорить о ценах на нефть
» Венесуэла отказалась от использования доллара на валютном рынке
» Новые дороги и кредиты: что и кому дает "Восточное партнерство"
» В Керчи произошел взрыв в колледже, власти говорят о теракте
» Ирак намерен поднять экспорт нефти до 4 млн баррелей в день
» Численность населения КНР в возрасте 60 лет и старше составляет 241 млн.чел.
» S&P обнаружило в экономике Китая скрытый долг на $6 триллионов
» Bank of America с 2010 г сократил 30% персонала

 Репортаживсе статьи rss

» Колониализм или взаимовыгодное сотрудничество: зачем Китаю Африка
» Тяжба в Лондоне - судьба глобальной финансовой системы решается в поединке Россия - Украина
» США подготовили план для Донбасса. "Воспитатели" получат миллионы долларов
» Размещение США в Румынии и Польше универсальных пусковых установок Мк-41 является нарушением РСМД
» 1951 год: Как лейбористы пропагандировали советский народ
» В чем Минюст США обвиняет сотрудников российской разведки. Обобщение
» Обзор аравийских стран: «саудовский национализм»; «тучи» над Кувейтом и Оманом; критика арабских правителей эмиром Дубая; и многое другое за август-сентябрь 2018
» Глобальный «пузырь» на рынке недвижимости поражает города

 Комментариивсе статьи rss

» Washington Examiner: Индия испытывает терпение США
» Отсель грозить мы будем НАТО — дальний радиус действия «Калибров» позволяет
» «Без потери лица»: Япония ищет формулу отказа от претензий на Курилы
» Facebook. Невежество и слабоумие — новое «светлое будущее человечества»
» Почему американцы выходят на пенсию позже, чем было раньше
» Постпред США при НАТО "крупно облажалась", переборщив с жесткой риторикой в адрес России
» Запад хотел от Македонии слишком многого и слишком быстро
» Лавров призвал мировое сообщество учиться искусству договариваться

 Аналитикавсе статьи rss

» «Теплая война»: вторгнется ли НАТО в Россию по стопам Наполеона и Гитлера
» 30-летие Монреальского протокола — позорная дата в истории мировой науки
» ФРС. Сокращение баланса ФРС. Важные моменты!
» «Маленькая честная Эстония» оказалась очень удобной для отмывания грязных денег
» Что стоит за попытками США остановить «Северный поток-2»
» Project Syndicate: Как создается финансовый кризис 2020 года
» Почему Иран предпочитает Восточный блок Западному
» Путь к войне. К 80-летию Мюнхенского раздела Чехословакии. Как это было

 

 

 
текстовая версия © 2006-2017 Inca Group "War and Peace"