Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Трамп распорядился начать передачу власти Байдену
В Париже начался суд против Николя Саркози
Главная страница » Аналитика » Просмотр
Версия для печати
Мифы о Китае
03.12.12 00:11 ШОС и ситуация в Азии
  Автор: Андрей Виноградов

Родился в 1955 году в Москве. Заканчивал ИСАА при МГУ. Китаист в третьем поколении. Работал на радио, телевидении, в газете "Сегодня", журналах "Главная тема", "Профиль", "Апология" и др. Ведущий научный сотрудник ИДВ РАН.

Я давно собирался написать для сайта [odnako.org] про Китай, поскольку именно с этой страной связана моя жизнь. Однако никак не мог решить, с чего начать. Потому что когда сталкиваешься с поразительным незнанием предмета даже со стороны солидных людей, чья компетенция в остальных вопросах не вызывает никаких сомнений, руки опускаются ввиду "неподъемности" задачи объяснить все и сразу.

Поэтому начать я решил "от печки", то есть с описания мифов, наиболее широко распространенных сегодня в интернете и активно использующихся (в том числе и глубоко мною уважаемыми авторами "Однако").

Итак, часть первая: Китай – бедная страна с дешевой рабочей силой

Пожалуй, с утверждениями о том, что рабочие в Китае получают 200 долларов в год и только за счет дешевой рабочей силы Китай добился и продолжает добиваться успеха, приходится сталкиваться чаще всего.

Но сначала пару слов не о рабочих, а о стране в целом.

Обогнав Японию и страны Европейского Союза, Китай в 2010 году вышел на второе место по объему ВВП (цифры). К концу текущего столетия КНР, по прогнозам как китайских специалистов, так и американских, обгонит по размерам ВВП США и выйдет на первое место в мире. При этом различные экономические кризисы, будоражащие в последнее время мир, этому пока скорее способствуют. На вопрос, почему – придется написать отдельный текст (попробую рассказать об этом во второй части).

При этом не стоит забывать о том, что в рамках традиционного марксистского деления на капитализм и социализм Китайская Народная республика продолжает оставаться социалистической страной. Хотя и "с китайской спецификой" – существующий в Китае социализм имеет название "рыночный", то есть наряду с госрегулированием, являющимся основным способом функционирования экономики, широко используются так называемые рыночные механизмы. И наряду с предприятиями, находящимися в госсобственности и различных формах коллективной собственности, присутствуют также частные предприятия и предприятия личные. Которые, однако, не являются основой экономики (на них занято около 20% работающих). Существуют также смешанные предприятия с участием иностранного капитала, но они выделены в отдельный сегмент и находятся в основном в так называемых специальных экономических районах.

Теперь перейдем к уровню жизни населения. Действительно, по статистике (понятно, что статистика не всегда отражает реальное состояние дел, но об этом – отдельно) в Китае на 2010 год насчитывалось почти 27 млн человек, среднедушевой доход которых составлял около 1300 юаней. Правда, это все равно больше 200 долларов (официальный курс – чуть более 6 юаней за один доллар), но несущественно. По сравнению с 2009-м годом число этих людей сократилось на 9 млн чел, но их все равно по нашим меркам много. А вот по китайским – это примерно 2% населения страны. Эти люди живут в основном в крайне неблагополучных районах страны и относятся к категории беднейших крестьян. Именно они чаще всего предстают туристам в больших городах в качестве нищих и попрошаек (помимо тех, кто занимается этим, так сказать, профессионально). Существует специальная программа помощи данной категории граждан, однако проблема действительно существует.

Впрочем, существует еще одна проблема – мы все знаем о том, что курс юаня по отношению к доллару реально занижен (по мнению некоторых – в два - два с половиной раза). Не буду вдаваться в сложные подсчеты по паритету покупательной способности и стоимости потребительской корзины, просто приведу некоторые примеры, исходя из собственной практики. Только сначала предлагаю отказаться от пересчета рублей и юаней в доллары и исходить в целом из того, что один юань равен примерно 5 рублям (если считать по официальному курсу с пересчетом в доллары).

Так вот – реальное соотношение цен на различные товары и услуги массового потребления составляет 10, а иногда и двадцать и больше раз. Например, проезд в метро в Пекине стоит два юаня, в наземном транспорте – 1-2 юаня. Минимальная стоимость проезда в такси, которое тоже можно с полным правом считать общественным транспортом – 10 юаней (этого хватает на 15-тиминутную поездку), стоимость проезда от центра города в аэропорт – примерно 60 юаней днем и около 80 – ночью. При этом с частным извозом покончили давно (он остался лишь в маленьких городках, в большей степени на юге страны), все машины – государственные и оборудованы таксометрами, все таксисты имеют лицензию (чаще всего они арендуют машины), которая закреплена перед передним сидением пассажира.

Стоимость порции пельменей в хутуне (так называются маленькие переулки) – 3,4 юаня, стоимость бутылки дешевой водки "эрготоу" – 3,5 юаня за поллитру, бутылка пива (0,7 литра) – 1,4 юаня. Примерно такое же соотношение цен на продукты питания. И это в Пекине, который, понятное дело, является далеко не самым дешевым городом в Китае. Впрочем, базовые цены по стране практически не отличаются.

После этого необходимого уточнения, которое показывает реальное соотношение цен, вернемся снова к уровню жизни китайцев. Начнем с низшего – крестьян. Если не брать беднейшие слои и нищих, о которых было сказано выше, то среднедушевой доход в деревне составляет около 7 тысяч юаней в год (не на семью, на каждого члена семьи). Это, конечно, немного, но при пересчете в рубли, если умножать не на пять, а на двадцать – дает, согласитесь, вполне приемлемую цифру. Мне возразят (как уже неоднократно бывало), что у китайских крестьян нет пенсий. Отвечаю – сегодня уже есть. С 2010 года пенсионная система полностью охватывает и сельские слои населения.

Теперь, наконец, о зарплатах рабочих и служащих. В моем распоряжении статистические данные Госстата КНР за 2010 год о среднегодовом уровне зарплаты в городах и поселках страны. В соответствии с ними наиболее низкооплачиваемыми работниками являются те, кто занят на частных и индивидуальных предприятиях (они менее защищены и т.п.). При этом в самых низкооплачиваемых отраслях зарплата составляет:

– общественное управление и общественные организации – 8,90 тысяч юаней в год;

– сельское хозяйство, лесоводство, животноводство, рыболовство – 16, 37 тысяч;

– гостиничное хозяйство и сфера услуг – 17,53 тысяч.

При этом рост по сравнению с предыдущим годом – более 12%. За исключением общественных организаций, работа на которых, как мне кажется, не является для работников основной.

Еще раз подчеркну, что эти цифры касаются частных и личных предприятий. На предприятиях других форм собственности соответствующие цифры составляют: 39,33 тысячи юаней, 17,34 тысячи, 23,81 тысячи. Прирост – примерно такой же. Вопрос к тем, кто больше меня знаком с российскими реалиями – сколько у нас получает лесник или обслуга в уездной гостинице?

А теперь для сравнения – самые высокооплачиваемые отрасли:

- финансы – частный сектор – 30,51, другие формы собственности – 80,77;

- информатика, компьютерное обеспечение – 31, 23 и 66,60;

- научные исследования, техническое обслуживание и геологические изыскания – 28,89 и 57,32.

Рост зарплат по сравнению с 2009 годом – тоже от 12 до 15%. При этом отметим (просто для сравнения), что к числу наиболее оплачиваемых работников относятся не только финансисты и компьютерщики, но и ученые и инженеры.

Кстати, из последнего факта проистекает такое не очень приятное следствие из уже собственно научной жизни – разительный контраст уровня жизни ученых в России и Китае приводит к тому, что научный обмен между нашими странами давно уже находится в зависимости от желания прежде всего китайской стороны. Не говоря уже о том, что ученые из России, для которых командировка в Китай – это возможность скорее подзаработать и приодеться, а не провести полноценные научные исследования, часто воспринимаются китайскими коллегами, мягко скажем, со снисходительностью, если не с презрением. Времена, когда китайские ученые, приезжая в Россию, пытались всеми правдами и неправдами еще и подторговать, давно и безвозвратно ушли (вместе с началом 90-х гг.).

Понятно, что приведенные цифры касаются "средней температуры по больнице". Однако не будем забывать и о том, что эта "больница" является "социалистической". То есть зарплаты на государственных предприятиях дополняются наличием социальных гарантий и льгот. Например, возможностью получить квартиру или фактически беспроцентный кредит на нее, беспроцентный кредит на машину. И т.п. Жаль, что те, кто не застал жизни до постигшей нас "перестройки", вряд ли поймут, о чем это я.

На этом, пожалуй, первую часть можно и закончить. За кадром осталось много – можно рассказать и о том, как живут китайские миллионеры и миллиардеры (тоже приходилось общаться). О том, как живут китайские рабочие (приходилось бывать на самых разных предприятиях и просто в гостях). И о том, как живут в Пекине наши соотечественники. И о многом другом…

Увы, пытаешься написать об одном, а получается о другом. Так что придется нарушить изначально намеченный порядок и выставить на суд читателей сайта то, что получилось само собой...

Вот все время слышишь  о том, что китайские автомобили – это такие жестянки и железные гробы на колесах. Китайцы не умеют делать автомобили и никогда не научатся… При этом жалкие отдельные возражения типа "а я вот езжу вроде и ничего" тут же встречают дружный отпор "да вы что, это у вас какое-то исключение, вам просто повезло", потому что китайские автомобили – это полное г… Не, сами не ездили, но знакомые говорят, слышали по радио и вообще это всем известно.

Тут сразу несколько "но".

Во-первых, речь идет об автомобилях собственно китайских брендов ("Чери", "Ли Фань", "Великая стена" и т.п.), которые поставляются в Россию. Внутри страны (для тех, кто не знает) китайцы, кроме этого, делают сегодня практически все известные марки автомобилей, существующие в мире. Подчеркиваю – практически все. За исключением люксовых (Порше, Феррари, Бугатти, Роллс-Ройс и т.п.). При этом автомобили вышеуказанных марок ("Чери", "Лифань" и т.п.) в процентном отношении среди машин, ездящих по китайским дорогам, составляют абсолютное меньшинство.

В 2004-м году мне довелось посетить самый большой в мире автомагазин под Пекином (мы фильм снимали про реформы в Китае) в свободной экономической зоне. В ходе экскурсии по магазину (несколько гектаров) я не переставал выяснять, где произведен тот или иной автомобиль. Когда выяснилось, что все они произведены в Китае, кроме роскошной "семерки" БМВ, стоявшей в витрине, и представительского "Мерседеса", который не продавался, я перестал задавать глупые вопросы и стал выяснять уже т.н. "степень локализации", то есть процент комплектующих собственного китайского производства. Самый низкий (порядка 15%) оказался вновь у БМВ, но уже Х5. Что, впрочем, как было подчеркнуто, явление временное, поскольку одним из условий строительства сборочных автомобильных заводов в КНР является полная локализация производства в течение 3-5-7 лет.

Временным оказалось и отсутствие "Мерседесов" в продаже – после посещения магазина мы поехали на строящийся по соседству завод как раз по производству "Мерседесов".

Это не значит, что в Китае отсутствуют импортные автомобили – они есть, но это товар для избранных, поскольку пошлины на ввоз автомобилей по-прежнему высоки. Да, они не являются уже запредельными, как в начале 90-х. Поэтому в Пекине есть несколько магазинов по продаже роскошных автомобилей для "новых китайцев", готовых переплачивать за "понты". Подавляющее же большинство ездящих по дорогам Китая "ауди", "лексусов", фольксвагенов (старейший завод в Шанхае), шевроле (они производятся в Тяньцзине и используются в основном в такси), ниссанов, тойот, хендаев (тоже в основном такси)  и т.п. – китайского производства. При этом часто в оригинальной китайской комплектации. Например, Ауди А-6 по размерам скорее напоминает Ауди А-8. Другая распространенная опция для автомобилей, предназначенных для продажи в частные руки – кожаный салон. Так, например, "Матис" китайского производства – это машина с кожаным салоном и наворотами в стиле "чайна тунинг". Очень смешно выглядит.

Почему производимые автомобили известных марок китайского производства не поставляются в Россию? Специально не выяснял, но думаю, что это связано с условиями, которые ставятся держателями бренда. Строительство автозаводов в Китае – это способ освоения китайского рынка, а не создания себе конкурентов на мировой арене.

После этого необходимого уточнения перейдем собственно к китайским автомобилям в России.

Иногда кажется, что критика в адрес китайского автопрома – это спланированная и хорошо организованная кампания. Возможно, это и так, но, я думаю, что это происходит просто потому, что так устроена автомобильная журналистика в современном мире.

Если не брать специализированные издания типа "За рулем", то автожурналистика – это прежде всего журналистика глянцевая. Это статьи на автомобильные темы в глянцевых журналах либо издание глянцевых журналов, целиком посвященных автомобилям. При этом мне, как человеку в журналистике вполне опытному (работал во многих изданиях в качестве выпускающего редактора) – понятно, что основной источник дохода как тех, так и других – это скрытая реклама (это, в общем, касается и других тематических журналов о тех или иных товарах). Понимаете? Любая статья в любом журнале про любой новый автомобиль – это по существу либо совет покупать его, либо совет не покупать. И было бы неразумно давать подобные  советы "за бесплатно". А если этот совет размещен в солидном издании за подписью известного автомобильного журналиста – он стоит намного дороже.

Известные автомобильные журналисты – это такая закрытая каста, члены которой живут совершенно отдельной жизнью, состоящей из посещения мировых автосалонов, участия в тест-драйвах дорогих автомобилей, причем непременно с фотосессией и непременно где-нибудь в Монако или Провансе, присутствия на модных тусовках и т.д. И подобное бытие часто накладывает серьезный отпечаток на соответствующее сознание. Поэтому, когда я слышу по радио рассуждения гг. Пикуленко или Асланяна про наш отечественный автопром или качество китайских машин, мне хочется тут же выключить приемник.

Автожурналистов можно сравнить с журналистами т.н. президентского пула. Поскольку вторые – это тоже своего рода закрытая тусовка, где четко определено, о чем можно говорить только "среди своих", а что можно выносить на суд общественности. И это касается даже таких, казалось бы, совсем "отмороженных" членов этой тусовки как Андрей Колесников из "Коммерсанта". И есть темы, которых лучше не касаться даже "среди своих". Потому что "нарушение конвенции"  повлечет за собой исключение из "пула". А это не только лишение возможности сопровождать высшее руководство в различных визитах (с предоставлением за бесплатно места в специальном самолете), присутствовать на пресс-конференциях и переговорах, сопровождающихся банкетами. Это исключение из тусовки, из сложившегося сообщества, лишение доступа к "эксклюзивной" информации, изменение привычного образа жизни. В общем, переход из касты "избранных" в категорию самых обычных людей. И надо обладать большой смелостью (или глупостью), чтобы обречь себя на такую "незавидную" долю.

Примерно так же, на мой взгляд, обстоит дело и с журналистами "автопула". Я, конечно, могу ошибаться, поскольку не общался лично ни с одним из автожурналистов (только по поводу оформления текстов или уж совсем откровенной рекламы той или иной марки). Но мне кажется, что их командировки на всемирные автосалоны, участие в тест-драйвах (особенно люксовых марок) и т.п. мероприятиях оплачиваются не из бюджета тех редакций, к которым они причислены. В том, что касается известных фамилий – я почти уверен – эти расходы берет на себя "принимающая сторона". Которая и заказывает музыку. И неправильное попадание в ноты тоже может повлечь за собой отлучение от этой сладкой жизни, которая постепенно становится профессией.

Что касается различных "краш-тестов", постоянного введения и ужесточения норм на содержание СО-2 и т.п., здесь заказчиков можно даже и не вычислять – они на поверхности.

P.S. Прошу не считать мой текст рекламой китайского автопрома – мне просто хотелось вновь призвать ув. читателей не принимать на веру широко распространенные суждения. А для того, чтобы узнать отзывы о китайских машинах их владельцев, достаточно зайти на любой соответствующий сайт или форум. Не забыв, разумеется, при этом сделать определенную поправку на модерацию и присутствие специально обученных людей.


С заявлениями о том, что Китай полностью зависим от США, поскольку именно последние перенесли туда свое производство и именно последние являются основными покупателями производимых Китаем товаров, тоже приходится сталкиваться постоянно. Обсуждению именно этой темы и посвящен данный текст.

Вариации типа того, что история всего мира после Второй Мировой войны – это борьба между кланами Рокфеллеров и Ротшильдов и что Китай сегодня – главная арена этой борьбы, предлагаю не рассматривать ввиду их явной маргинальности. Впрочем, в последнем я уже даже и не уверен. По крайней мере, в одной из веток обсуждений на "Однако" недавно именно эта версия активно отстаивалась. Даже есть сайт, оказывается, на котором она является основной…

Начнем с некоторых цифр. Объем внешней торговли КНР с США в 2010-м году (наверняка есть статистические данные и по 2011-му году, но их нужно искать, а сборник "КНР: политика, экономика, культура. 2010-2011" – под рукой, поскольку я являюсь одним из его авторов) – 385,5 млрд долларов. В то время как общий объем внешней торговли КНР – около 3 триллионов (2972,7 млрд). Объем торговли КНР со странами Европейского Союза – 479,7 млрд. И именно это направление в последнее время держит в торговле Китая с остальным миром уверенное первое место. США – только второе. При этом их серьезным конкурентом являются Япония и страны АСЕАН (общий объем первой – 297,8 млрд, вторых – 292,8 млрд). При этом страны АСЕАН по темпам прироста объема торговли США опережают (Япония – отстает).

По положительному сальдо в торговле (для китайской стороны) впереди – Гонконг (206 млрд). Что и понятно – Китай снабжает Гонконг всем необходимым и, кроме того, использует его как перевалочную базу для экспорта своих товаров. На втором месте – США (181,3 млрд). С Европой торговля более сбалансирована – 142,7 млрд положительное сальдо в пользу КНР. С Японией, Кореей и Тайванем – отрицательное (-55,6, -69,6, -86,0 соответственно).

Иностранные инвестиции в экономику КНР на протяжении последних лет не превышают 10%, свыше 90% - это инвестиции китайских компаний (как частных, так и государственных). При этом среди иностранных инвесторов первое место занимают компании Сянгана (Гонконга) – 68%, Тайваня (8%), Сингапура (6%), Японии (5%). Только затем идут американские инвесторы (4%). При этом есть основания полагать, что основная часть американских по месту происхождения инвестиций идет по-прежнему от представителей китайской диаспоры в США.

Это что касается статистики. Которая действительно свидетельствует о некоторой экономической взаимозависимости КНР и США. Но отнюдь не решающей – европейский рынок и отношения со странами китайского влияния, со странами АСЕАН и Японией имеют, по крайней мере, не меньшее значение.

Теперь собственно об экономической взаимозависимости. Кто от кого больше зависит – производитель от потребителя или наоборот? Если исходить из общей концепции экономического развития "от Хазина" (с которой я в принципе  согласен) – то да, главным препятствием для развития мировой капиталистической экономики потребления является насыщение рынков сбыта. Однако если исходить из конкретной ситуации в отношениях КНР и США, то чем американцы могут пригрозить китайцам? Отказом покупать китайские носки? Ну, будут вынуждены ходить без носков. И без трусов, заметим, тоже, поскольку стирать и то, и другое они уже разучились (дешевле купить новые).

Не буду говорить об осуществляемой в последние годы в Китае программы ослабления зависимости экономики от внешних рынков и переориентации на развитие рынка внутреннего (это тема четвертой части – "Экономике Китая грозит неизбежный коллапс"). Перейду сразу к еще одному тезису.

Объем китайских вложений в казначейские облигации США превышает сумму в один триллион долларов. Поэтому для руководства КНР крайне важно не допустить обвала американской экономики, обвала доллара и т.п. Другими словами, кредитор зависит от заемщика. Это бывает, особенно в обычной жизни (или в кино), когда человек, занявший несколько тысяч и не имеющий возможности их вернуть, чувствует не только угрызения совести, но и опасения за свою жизнь, угрозы и т.п. А занявший несколько миллионов – чувствует себя превосходно, поскольку его жизнь ценна той возможной перспективой, что когда-нибудь он все-таки отдаст этот долг.

Мне кажется, что в международной политике все несколько сложнее. И китайское руководство вполне осознает, что эти виртуальные деньги имеют даже меньшую ценность, чем соответствующие бумажки. Однако их можно вполне использовать для давления на партнера (он же основной геополитический противник). В случае дефолта со стороны США (аналогичного отказу на известное желание Де Голля получить с США золотой эквивалент) Китай ничего не теряет, пострадает только банковский сектор и сегмент спекулятивных финансовых операций, который в Китае выполняет скорее второстепенную роль (напомню, что экономика КНР основана в первую очередь на производственном секторе). В то время как для США это чревато серьезными последствиями (снижение рейтингов, ухудшение имиджа в мире и т.п.).

Отношение к США в целом в Китае в последнее время – более чем прохладное. В чем я мог убедиться лично в разговорах с китайцами, представляющими совершенно разные слои общества (начиная от ученых и кончая таксистами и бизнесменами). Недаром в Китае в ходу поговорка о том, что китайцы – это единственные, кто победил США в ХХ веке в трех войнах.

И нынешняя гегемония США в мире для китайцев – это явление временное. А выход Китая на первые позиции в мире – это не более чем возвращение к исконному порядку вещей (напомню, что по подсчетам китайских – и не только – специалистов, еще в начале XIX века Китай производил четверть мирового ВВП). Понятно, что эти взгляды присущи националистически настроенной части китайского общества (причем все большей – на волне экономического подъема и роста влияния в мире), однако и руководство страны их тоже разделяет (в определенной степени).

США сегодня рассматриваются Китаем как основной геополитический противник (в отличие от 70-х гг., когда таковым являлся СССР). И именно этим, а не мифической зависимостью от США, определяются действия КНР на международной арене.


Еще в начале лета во время обсуждения на сайте статьи про снижение темпов роста экономики Китая у меня возник спор с читателем из США, который заявил буквально: "Экономика Китая входит в пике". В ответ на это заявление я привел ему цифры за первый квартал этого года – темпы роста ВВП снизились с 8,4 до 8,2%, подчеркнув при этом, что это снижение является плановым в рамках принятых целей – к концу года выйти на общегодовые 7,5%. Оппонент просто не понял, о чем я. А когда я указал ему на пункт 4 правил сайта (редакция не рекомендует размещать комментарии, содержащие признаки незнания предмета), оскорбился и стал перечислять свои регалии – чуть ли не четыре высших финансовых и экономических образования, специалист в макроэкономике, бухучете, восемь лет преподает в бизнес-школе, финансовый консультант и т.п.

Какие, к свиньям, плановые показатели? Показатели могут быть только прогнозными – угадал-не угадал. А там уж куда знаменитая "невидимая рука" выведет...

Впрочем, спасибо этому американскому коллеге – именно спор с ним подвиг меня на написание этого и остальных текстов (предыдущие статьи цикла см. тут).

Начать придется, видимо, с некоторой общей справки, необходимой для того, чтобы понять, о чем идет речь. При этом заранее прошу извинить за то, что мне придется перейти на ту лексику, которая за последние 20 лет для нас перестала быть привычной.

Китайская экономика в настоящее время находится в середине осуществления 12-го пятилетнего плана социально-экономического развития КНР (2011 – 2015), утвержденного 4-й сессией ВСНП 11-го созыва в марте прошлого года. При этом по итогам социально-экономического развития в предыдущей, 11-й пятилетке можно сказать, что Китай вышел из мирового финансового кризиса (2008 года) с наименьшими потерями по сравнению с другими странами мира. И связано это с тем, что китайская модель перехода к рынку направлена в большей степени на развитие реальной экономики, то есть промышленности и капитального строительства (их еще называют второй сферой). А не торговли, сферы услуг и финансовой сферы (того, что называют третьей сферой).

Тем не менее, одной из целей 12-й пятилетки является трансформация модели экономического развития, переход от экстенсивных форм развития производства к интенсивным, к развитию инновационной экономики. И в этом отношении текущая пятилетка будет, по мнению китайских экономистов и руководства страны, решающей.

Это связано сразу с несколькими факторами. Во-первых, начинает постепенно снижаться доля экономически активного населения, и Китай вынужден все больше ориентироваться не на привлечение неквалифицированной рабочей силы из деревни, а на повышение производительности труда. Только в этом случае можно будет решить проблему избыточного населения за пределами рабочего возраста и относительной нехватки природных ресурсов, а также охраны окружающей среды (эти три проблемы выделяются в китайских официальных документах и комментариях экспертов как основные для китайской экономики). Именно поэтому главное внимание уделяется сегодня росту удельного веса в ВВП расходов на образование и научно-исследовательскую деятельность.

Кроме того, Китай, по общему мнению, вошел в период перехода от низкого уровня доходов населения к среднему уровню доходов. Этот период, который называют "ловушка среднего уровня доходов" и который проходили многие страны Восточной и Юго-Восточной Азии, начиная с Японии, связан с заметным снижением темпов прироста ВВП. В связи с чем (а также с необходимостью вышеуказанной трансформации модели экономического развития) 12-м пятилетним планом предусмотрено снижение темпов роста ВВП с 10,3% в 2010-м году до 7% в 2015-м. При этом запланирован дальнейший рост уровня доходов и социального обеспечения населения, без которого невозможно увеличить емкость внутреннего рынка и добиться еще одной задачи, которая поставлена в плане – значительная переориентация производства с экспорта продукции на обеспечение в первую очередь внутреннего рынка. Что позволит ослабить зависимость экономики КНР от внешних факторов.

Впрочем, эта зависимость, на мой взгляд, даже на данном этапе серьезно преувеличена. Доля внешней торговли КНР в ВВП действительно велика – по разным подсчетам от трети до половины. Однако в последнее время (особенно после кризиса 2008 года) она достигается за счет прироста импорта, а не экспорта. Так что зависимость от экспорта – снижается. Одновременно в Китае предпринимаются серьезные усилия для перехода во внешней торговле на расчеты в юанях, для чего постепенно ослабляется контроль за конвертируемостью национальной валюты (в частности, рассматривается вопрос о разрешении иностранным предприятиям прямых инвестиций в юанях из собственных запасов).

Разумеется, влияние на экономику КНР, прежде всего на ту ее часть, которая завязана на экспорт, общих кризисных процессов (особенно в ЕС, являющемся главным торговым партнером КНР на настоящее время) – нельзя недооценивать. Однако опыт кризиса 2008 года показал, что китайская экономика обладает большим запасом прочности. В кризисном 2009 году экспорт КНР упал менее глубоко, чем у других азиатских стран (снижение составило 16% при общемировых 23%). А уже в следующем году прирост с лихвой компенсировал спад – среднегодовые темпы роста экспорта в целом за 11-ю пятилетку (2006 – 2010) составили 15,7%. И это при скромном, а часто даже негативном влиянии ценового фактора (в абсолютном объеме рост еще больше).

Причины этого – в широком ассортименте вывоза, низкой зависимости от отдельных товарных групп. Но и в том, что в КНР за счет комплексной промышленной системы удается успешно проводить локализацию экспортного производства. А также организовать технологические цепочки в рамках производственной кооперации с соседними странами, способствующие росту доли продукции поручительской переработки и сборки, в первую очередь отраслей высоких технологий – КНР часто является конечным звеном в этой производственной кооперации.

Кстати, спад импорта в ценовых показателях в 2009 году также сопровождался его ростом в абсолютном объеме. Другими словами, Китай воспользовался снижением цен на энергоресурсы для того, чтобы скупить их по дешевке.

Замечу также, что 53% экспорта Китая приходятся на предприятия с участием иностранного капитала. Согласитесь, это любопытный нюанс. При этом, как я уже писал в комментариях к предыдущей статье, иностранные собственники не имеют права вывозить прибыль в валюте – ты должен либо реинвестировать ее в производство внутри Китая, либо потратить ее на китайские товары, которые затем можешь везти на продажу на экспорт. Так что в случае очередного витка кризиса пострадают прежде всего иностранные собственники. И, соответственно, предпримут все усилия для того, чтобы обеспечить в своих странах самые благоприятные условия для сбыта китайской продукции.Очень мне не хотелось писать про смену поколений в китайском руководстве. Поскольку не моя это епархия – ну не специалист я по внутренней политике КНР. Однако, как говорится, обстоятельства вынуждают...


Увы, большинство комментариев к XVIII съезду Компартии Китая свелись к анализу "борьбы кланов" и попыткам составить что-то вроде прогноза на основе того, кто из представителей какого клана победил, а кто проиграл. Эта интересная игра берет начало от т.н. "гонконгской аналитики", поскольку как раньше – во времена председателя Мао, так и теперь материал для анализа подобной "борьбы бульдогов под ковром" предоставляет именно гонконгская пресса.

Анализ внутрикитайской политики на основе борьбы кланов и группировок может быть различной степени проработанности и адекватности – от вполне профессионально подготовленных карточных пасьянсов от Александра Габуева из "Коммерсанта" до бредовых раскладов от известного нумеролога-китаиста Андрея Девятова. Разница между ними – примерно такая же, как между кропотливо составленным личным гороскопом от профессионального астролога и астрологическим прогнозом из настенного календаря. Можно не верить в ценность астрологии в целом как науки, но вероятность сбыться у первого гороскопа, думается, на порядок больше. Однако те, кто склонен верить гороскопам, в большинстве своем читают их в настенном календаре или на последних страницах "Комсомольской правды". Можно рассматривать это как частный случай редукции гуманитарного знания (другой известный случай – превращение науки психологии в набор рекомендаций по типу "как заполучить богатого мужа" или "как добиться плодотворного секса с новым партнером"). Впрочем, это тема для другой статьи.

Что мне лично не нравится в этих многочисленных раскладах? Я скажу что – подмена содержательного анализа формальным. Именно поэтому я бы предпочел вслед за Фан Нином, статью которого "Три направления общественной мысли, оказавшие влияние на современный Китай" я в свое время переводил для журнала "Главная тема", делить представителей китайского политического бомонда на либералов, националистов и "новых левых" – условно говоря, сторонников усиления социалистического начала в экономике и жизни Китая и защиты тех слоев населения, которые пострадали в результате рыночных реформ (но не только это – подробнее о взглядах "новых левых" можно прочесть в той же статье Фан Нина).

Как это деление соотносится с делением по формальным признакам – на "принцев", "комсомольцев", шанхайцев и т.п.? Что касается "принцев" – никак. Я уже писал на форуме, что наличие у того или иного китайского руководителя высокопоставленных родителей или родственников не является определяющим фактором для принадлежности его к тому или иному лагерю. Это – сугубо формальный признак, и подробный анализ Габуева лишь подтверждает этот факт.

Другое дело – совместная работа в прошлом с одним или другим лидером или в том или другом месте. Здесь основания для того, чтобы судить о некоторой общности взглядов, вроде бы, на порядок больше. По крайней мере, в случае с т.н. "комсомольцами", которых объединяют по причине того, что они работали либо с Ху Яобаном и потом с его протеже Ху Цзиньтао лично, либо в руководящих органах китайского комсомола, который и тот, и другой одно время возглавляли. Однако при этом "комсомольцев" то считают либералами (поскольку именно за либеральные настроения поплатился в свое время Ху Яобан, да и события на площади Тяньаньмэнь в 1989-м году начались именно с того, что студенты собрались почтить память Ху Яобана), то, наоборот, "левыми" (см., например, соответствующую статью Александра Габуева: "считается, что комсомольцы лучше понимают всю остроту проблем глубинки, а потому будут поддерживать курс на наращивание социальных расходов и рост инвестиций во внутренние депрессивные регионы страны").

"Шанхайцев" объединяют по причине их близости к Цзян Цзэминю, который руководил Китаем до Ху Цзиньтао. А до того был мэром Шанхая – одного из наиболее динамично развивающихся городов КНР. Что же касается взглядов представителей этой "группировки", то тут сведения еще более противоречивые.

Если суммировать вышесказанное, то получится, что формальный анализ персоналий не дает практически ничего для прогноза внутриполитического развития Китая. Кроме как гадания о том, какая из группировок имеет больше влияния на данный момент. Это полезно знать для того, кто собирается делать карьеру в среде китайского чиновничества, но малополезно для того, чтобы понимать, в какую сторону движется Китай.

Перейдем в таком случае к содержательному анализу документов съезда (прежде всего Отчетного доклада Ху Цзиньтао и нового варианта Устава КПК). Хочу сразу сказать, что они полностью подтверждают прогноз, сделанный уже упоминавшимся Фан Нином еще в 2006 году – именно взгляды "новых левых" окончательно становятся в сегодняшнем Китае мейнстримом. При этом новые положения продолжают те, которые были выдвинуты ни кем иным как Ху Цзиньтао в период своего правления. Недаром такие формулировки как "научный взгляд на развитие" и "гармонизация общества" вписаны в Устав КПК как основополагающие наряду с идеями Мао Цзэдуна, теорией социализма с китайской спецификой Дэн Сяопина и концепцией "трех представительств" Цзян Цзэминя. Туда же вписана и цель "построения экологической цивилизации", которая вошла в число самых важных приоритетов как раз с подачи Ху Цзиньтао. При этом в преамбуле Доклада присутствуют слова о том, что Китай "ни в коем случае не должен копировать западные модели развития". Последняя фраза – своего рода кредо "новых левых" в начале и середине 2000-х, активно использовавшаяся ими в борьбе с либералами. И то, что она вошла в Отчетный доклад, совсем неудивительно – Китай своими успехами в последние годы, когда развитые страны мира в полной мере испытали влияние очередного экономического и финансового кризиса, доказал, что предлагаемая им модель развития по крайней мере имеет право на существование.

Другое важное нововведение, опять-таки продолжающее выдвинутые на предыдущем съезде положения о переходе от экстенсивных методов развития к интенсивным – это выдвижение в качестве цели двукратного увеличения ВВП не в целом, а на душу населения (с 5 000 долларов до 10 000). Другими словами, переход от количественных показателей к качественным декларируется на уровне съезда. И, вполне естественно, сопровождается признанием необходимости снижения количественных темпов роста, как я уже писал, до 7,5%. Именно ускорение темпов роста благосостояния трудящихся является для китайского руководства средством не только гармонизации отношений в обществе, но и увеличения внутреннего спроса, чтобы избежать чрезмерной зависимости экономики от экспорта. Кстати, что касается количественных показателей, то, по утверждению китайских коллег, по объему собственно производства (то есть без учета финансов и услуг) Китай обогнал США уже в прошлом году.

Еще одной целью, отмеченной в качестве основных приоритетов в Докладе, является ликвидация дисбаланса в развитии восточных и западных районов страны. И тут можно тоже сказать, что это не только для того, чтобы гармонизировать отношения между населением различных регионов (ликвидировать "болезнь красных глаз" – зависть), но и для того, чтобы серьезно уменьшить сепаратизм в Тибете и Синьцзяне – опережающее повышение уровня жизни в этих (западных) районах должно снизить накал борьбы национальных окраин.

Здесь же и проведение налоговой реформы для ограничения дифференциации между богатыми и бедными – изменения в налоговых ставках для преодоления разрыва в доходах обещаны уже сейчас.

Усиление влияния идей "новых левых" совершенно отчетливо наблюдается и в пропаганде. Например, как свидетельствует находившийся в Пекине во время съезда Александр Ломанов, уличные средства массовой пропаганды активно упоминают "дух Янъани" (место, где находилось руководство КПК во главе с Мао Цзэдуном во время антияпонской войны) и цитаты Мао того периода, вновь поднимают на щит лозунг "учиться у Лэй Фэна" (один из героев труда, с которого брали пример в годы Культурной революции) и его последователей. И так далее...

Что же касается внешней политики, то тут, похоже, не обошлось и без влияния националистов (рост их влияния также отмечался практически всеми экспертами все последние годы, особенно после экономического и финансового кризиса на Западе – я писал об этом в журнале "Однако"). И, кстати, вряд ли можно их в полной мере считать наследниками Дэн Сяопина, поскольку именно его лозунг – "не высовываться" – они подвергают сомнению. На смену этому основополагающему указанию Дэн Сяпина (в соответствии с которым Китай должен на мировой арене вести себя скромно, не выпячивать свою мощь и не брать на себя слишком много ответственности) приходит "цянго вайцзяо" – "внешняя политика мощной державы". А в раздел, посвященный строительству экологической цивилизации, включили лозунг "повышения способностей освоения морских ресурсов" и "строительства сильной морской державы". Понятно, что здесь не обошлось и без влияния военных, давно ратующих за то, чтобы у Китая был собственный современный мощный флот, нужный не только для возможного военного решения Тайваньской проблемы, но и для контроля за морскими коммуникациями и доставкой ресурсов. Правда, по мнению экспертов (того же Александра Ломанова, например), с лозунгом "сильной морской державы" может произойти то же, что произошло в свое время с лозунгом "мирного возвышения Китая" – после того, как он вызвал серьезную критику в мире, он был заменен на "мир и развитие". А вот лозунг "сильной культурной державы", судя по всему, останется как китайский вариант "мягкой силы".

Что касается отношений с нашей страной, то на данный момент, как подчеркивали китайские коллеги в ходе видеомоста в РИА "Новости", посвященного итогам съезда), Россия входит во все три категории стран, с которыми Китай намерен поддерживать приоритетные отношения (крупные державы, соседи, развивающиеся страны). Кстати, не могу не упомянуть, что на видеомосте в Москве присутствовали единичные представители СМИ, да и те в основном китайцы, представляющие газеты, издающиеся у нас на китайском. Либо сотрудники китайских же информагентств. Ни одного вопроса в студии в Москве никто не задал. Запись видеомоста в Интернете просмотрели 47 человек, включая меня.

Тем не менее, можно констатировать, что пока нам Китай не угрожает. А что будет потом, будет в первую очередь зависеть от того, насколько успешны в своем строительстве сильной державы мы окажемся. Кстати, в ходе того же моста китайцы отметили, что в предвыборных статьях Путина ставилась цель достижения ВВП на душу населения (в те же сроки, что и Китай) в 35 000 долларов. Что в 3,5 раза больше, чем цель, поставленная КПК. Отметили, как мне показалось, с уважением. Впрочем, средняя температура по больнице, как мы знаем – не показатель...

 

 Страница 1 из 4   1 2  3  4 >Последняя страница » 
acprog04.12.12 11:55
Отличная статья, спасибо
juytgjrkjyybr04.12.12 11:55
Не стану выбирать выражений - скандальный анализ, многим порвёт шаблоны, внушённые "общечеловеческими" СМИ. А убедительно опровергать автора, сразу же представившегося китаистом в третьем поколении, - непростая задача.
yurasumy04.12.12 12:24
Дочитал до фразы: "мы фильм снимали про реформы в Китае". И дальше не стал. Все сразу стало на свои места. Теперь понятен восторг автора о "Китайском экономическом чуде и т.д.". Очки втирать китайцы умеют лучше всех на Земле это точно. Я помню как при СССР интуристам тоже показывали только колхозы "миллионеры" (те кто жил при СССР меня поняли конечно), а про "мухосранск" за поворотом стыдливо умалчивали. Мой родной дядя несколько лет назад был в этом "хваленом раю." Он был вызван как "эксперт" по решению "сложной технологической проблемы", которую местные "маститые профессионалы" решить не могли (пришлось человека везти через 10 000 км. А проблема оказалась банально простой и привычной для нас. "Интелектуальные сверхчеловеки" в принципе не понимают слова технология и считают, что если эту "фиговинку" сделать из немного другой "хреновинки", чтобы было дешевле, то получится то же самое, но с "китайским ноу-хау". Ну понятно, что это "ноу-хау" не имело необходимых технических характеристик, а имело свои побочные эфекты.) Но я даже не об этом. Я о быте простых китайских рабочих на отдельно взятой фабрики (не тех о которых пишут специально приглашенные журналисты, а о фабрике в городе Сеньджень, как-то так он название города сказал). Напомню было это в акурат начало кризиса т.е. 2008 год. Так вот приехал он на это "суперсовременное" предприятие. Перед ним бооольшое трехэтажное здание.Окна верхних двух этажей сплош украшены из гирлянд свежевыстиранных роб. Причем (если кто знает "советские общаги" тот меня поймет) из каждого окна штук до двадцати сохнет (и это при площади комнаты как он потом узнал где0то 16-18 метров квадратных). На первом все цивильно кондеи висят и все такое прочее. Как выянилось позже эта фабрика "эталон китайской эфективности". На 2-3 этажах это общага для рабочих (чуть не написал рабов). Живут артелями (в смысле одна артель на одну комнату, а не на цех). Если Вы подумали, что двадцать человек на комнату много, то Вы не знаете изобретательности китайцев. Фиг-Вам. Двадцать роб это робы тех, кто сейчас спит в этой комнате, а двадцать других в это же время пашут свою смену (ну конечно не 8-часовую, как Вы подумали, а чуть побольше 12 часовую. А рабочая неделя у них конечно 6-дневная). А дальше как с оловянными солдатиками. Этих 20 штук из коробочки вытащили, а двадцать других туда обратно засунули. Что-бы кормить и обстирывать эту артель с собой из сел эти рабы привозет пару особей женского пола. За это они получают наравне с членами артели. Ну и понятно, чтобы фабрика была полностью эфективной, то цеха, как Вы уже поняли находится в подземелье и рабам не надо выходить наружу, чтобы добраться до работы (а первый этаж с кондеями это для руководства. Вот они как раз и живут неплохо. Тут я с автором статьи соглашусь). На всю жизнь запомнил фразу дяди о "китайском социализме". На вопрос ну как общее впечатление он ответил. Не дай Бог нам хлебнуть такого социализма. Мы еще неплохо живем. И если кто-то захочет у нас такое построить я первый пойду его отстреливать. Это не рабочие а просто рабы. И судя по СМИ из нас хотят сделать таких же. Это идеал наших олигархов. Для этого и пишут подобные статейки. Вот такой коментарий получился.
iDesperado04.12.12 12:42
> juytgjrkjyybr
Не стану выбирать выражений - скандальный анализ, многим порвёт шаблоны, внушённые "общечеловеческими" СМИ. А убедительно опровергать автора, сразу же представившегося китаистом в третьем поколении, - непростая задача.
ну давайте посмотрим на сколько я не убедителен. читаем опус:

среднедушевой доход в деревне составляет около 7 тысяч юаней в год

а теперь смотрим факты:

2010 год: чистые доходы на душу сельских жителей составили 5919 юаней Ссылка

дальше

Отвечаю – сегодня уже есть. С 2010 года пенсионная система полностью охватывает и сельские слои населения.

17/05/2010: По состоянию на начало мая с.г. в Китае 51,99 млн крестьян охвачено новой системой страхования по старости на селе, которая была создана в экспериментальном порядке с конца 2009 года.

...

В частности, 16,33 млн крестьян, достигших пенсионного возраста, стали получать пенсию ежемесячно.

Ссылка

т.е. из 800 млн крестьян лишь 52 млн получают пенсию ежемесячно.

дальше читать уже не стал, в каждом слове старичек лжет :(

Minek04.12.12 13:06
Про китайские автомобили - как повезет. Я видел и вполне довольных владельцев Chery QQ и Tiggo, отъездивших 100т км без особых проблем, и Great Wall Safe 4хлетний, который весь стух - явно нарушение технологии окраски + плохой металл, и грузовичок Фотон, за год на котором сдохло все, что только можно...

Человек, который ездил в Китай на установку нашего оборудования на их фабрике, рассказывал, что обучить китайских рабочих элементарным операциям - проще убится об стену, кроме того у них общий уровень образования и культуры очень низкий. Извините за подробности, но им приходилось матом, а в паре тяжелых случаев и люлями отучать рабочих козявки из носа размазывать по станине станка.
juytgjrkjyybr04.12.12 13:26
2 Десперадо и Юрасуми
Я отправил предложение автору принять участие в обсуждении. Поэтому сейчас отвечать ничего не буду. Подождём, как он отреагирует.
ПС. Если здесь появится господин Виноградов, очень прошу воздержаться от употребления в его адрес таких слов, как "старичёк" и прочее. Давайте, пожалуйста, будем повежливее.
свекла04.12.12 13:55
Добрый день всем присутствующим! Теперь по существу:
1) модератору-редактору - объединив целый цикл статей в одну, можно было бы оставить хотя бы заголовки. В таком виде даже обидно за тексты. Впрочем, за интерес к моим публикациям - спасибо.
2) г-ну Юрасуми - аргументы типа "мой дядя как-то в Китае" напоминают известное выражение "ОБС". Честно говоря - несерьезно. То же самое относится к г-ну Минеку. Многое зависит от цвета очков, через которые человек смотрит. И от того, насколько вообще способен видеть. К Китаю неприменимы западные лекала и шаблоны. Кроме того, не зная китайского, можно многое понять не так.
3) Десперадо - по поводу дохода в деревне и пенсий. Вы не думаете, что за два года кое-что могло измениться (вы приводите данные за 2010 год)? Китай меняется быстро, насколько мы все знаем.))))

Заранее извиняюсь, что не смогу принять активное участие в обсуждении - меня ждет родной сайт "Однако" (спасибо за ссылку при публикации). А потом, завтра лекционный день - буду рассказывать студентам про развитие социально-политической структуры КНР с 1978 по настоящее время.

С уважением, Виноградов А.О.
yurasumy04.12.12 13:56
Ув. juytgjrkjyybr
О чем мне обычному инженеру спорить с китаистом в третем поколении. Я рассказал историю своего дяди. Она очень не стыкуется с тем, что рассказывает тов. Виноградов. Он меня будет давить авторитетом, а я его могу упрекнуть опытом своего родственника. Как Вы представляете эту дискусию? Если жителей Рублевки и жителей Магадана спросить где лучше жить в России современной или СССР то мы получим два диаметрально противоположных ответа. И здесь будет то же самое. Если снимать фильмы о "Китайском чуде" с помощью китайских властей то мы получим одну картину, а если порасспросим людей, которые побывали на простых (а не показных) производствах Китая, то картина вырисовывается совсем другая. Чтобы авторитетно спорить с китаистом в третем поколении я призываю всех читателей этого ресурса выкладывать свои истории и впечатления знакомых о Китае. Пусть читатели и судят правда это или нет. Что-то мне подсказывает, что мнение тов. Виноградова НЕ будет подтверждено фактами.
свекла04.12.12 14:02
Лучше бы все-таки свои впечатления, а не знакомых)))
Что касается фильмов - они были не совсем о "китайском чуде" и уж точно без помощи китайских властей))
Что касается меня, то я был на самых разных предприятиях за 25 лет, в течение которых регулярно езжу в Китай. Повидать действительно пришлось многое.
rollm04.12.12 14:05
yurasumy привет .Я помню как при СССР интуристам тоже показывали только колхозы "миллионеры" (те кто жил при СССР меня поняли конечно), а про "мухосранск" за поворотом стыдливо умалчивали. А почему интуристам надо мухосранск показывать? И почему колхоз в мухосранске не стал колхозом милионером. В этом,что социализм виноват, или местный председатель и 1 секретарь горкома? Да китайский быт на этом предприятии тяжелый, у наших госторбайтеров даже в Москве быт похожий, ну может чуть лучше, но таков закон конкуренции. Потом почти все страны которые сейчас считаются эталоном прошли этот этап, а Китай огромен. Как писали про Японию в 70 по европейски аброзованная, а по азиатски дешевая рабочая сила, поколение асфальтовых пиджаков. И именно это покаление принеся себя в жертву вывело японию на передовые позиции, и копировали Японцы не меньше китайцев в 70 года и козявки по станинам размазывали. Конечно есть проблема, что китайцы или их инженеры плохо понимают понятия технологии но при чем сдесь социализм, вот твой дядя судя по посту принадлежит к поколению шестидесятников ,поколению которое жертвуя собой заложило основы экономического могущества России, и твой дядя образование получал при социализме, поэтому у него высокий уровень, а сейчас такой еще у студентов поискать надо.
rollm04.12.12 14:11
Что касается проблем в китайской общаге, так всему свое время ,будет и на этой фабрике небоскреб с приличными условиями для рабочих и 8 часовой рабочий день будет на то он и социализм, всему свое время. А как по другому Китай поднять. И инженеры которых сейчас готовят в лучших заграничных институтах даже нашем МВТУ скажут свое слово, всему свое время, а вот у нас какие перспективы? Если упадут не дай бог цены на нефть быстро скатимся до жизненого уровня Украины.
xenta04.12.12 14:12
За цифры не скажу, это надо быть специалистом или энтузиастом по Китаю чтобы аргументированно спорить.



Но вот что чувствуется хорошо любым знакомым с такой литературой человеком, так это пропагандистская составляющая статьи. Стопудово журналистский пиар. Дурной привкус остается по прочтению, не от успехов Китая, им я вполне рад, а от ползанья по своим мозгам.



А цифры, цифры может и верные, но кого сейчас удивишь цифрами. Знаем мы некоторых соседей у которых с цифрами отлично, а на практике как то по-другому. Да и сами могем при случае пустить пыль.
juytgjrkjyybr04.12.12 14:14
> yurasumy
Ув. juytgjrkjyybr
О чем мне обычному инженеру спорить с китаистом в третем поколении.
Уважаемый Юрасуми, под ником "Свекла" Вам отвечает сам автор статьи. Обращайтесь к нему непосредственно. Он считает дискуссию с обычным инженером вполне возможной, за что я его уже поблагодарил в личной переписке, что и Вам советую сделать в комментарии.
nonliquid04.12.12 14:16

Похоже, автор из тех страноведов, которые безнадёжно влюблены в предмет своего изучения.

Отчасти он, конечно, прав. Но тут есть куча "НО". Мои впечатления от Китая такие:

Есть много новых предприятий, построенных пару лет назад и напичканных ультрасовременным оборудованием.

Есть ещё больше старых предприятий, где все операции делаются кувалдой, лопатой и верёвочной петлёй.

Неплохая зарплата в Пекине - порядка 8000 юаней, в провинции 3-4 тысячи. Это по словам китайца. По состоянию на лето 2012 года. Цены на коммунальные услуги и цена квартир приблизительно соответствуют российским, только электричество несколько дороже.

Китай - страна, безусловно, мощная, но с перекосами. Как СССР в своё время.

iDesperado04.12.12 14:32
имхо более адекватными будут не впечатления одного-двух человек, а исследования по корзине продуктов. типа такого Ссылка

покупательская способность средней зарплаты Москва 48% от Нью-Йорка, Пекин 25.9%. собственно это хорошо согласуется с китайскими гастарбайтерами в районе владивостока, готовые жить в землянках и работать по 12 часов, лишь бы остаться в несправедливой России и не возвращаться в "социалистический" китай.

2свекла
тогда у вас весьма странно получилось, рассуждали вы о кол-ве нищих на 2010 год, зарплаты и данные о пенсиях дали на 2010 год, а между ними доходы оказывается дали на другой период.
Myxaxxa04.12.12 14:56

Очередная статья, на примере Китая - про то как там хорошо - типа А ВОТ НАМ такое никогда не светит. Такая же была от Всеволода Овчинникова. Это что такая новая форма издевательства над населением России чтоли? Какие китайцы "молодцы" - поглядели на СССР и не стали ошибок повторять.

yurasumy04.12.12 14:58
г-ну Юрасуми - аргументы типа "мой дядя как-то в Китае" напоминают известное выражение "ОБС". Честно говоря - несерьезно. То же самое относится к г-ну Минеку. Многое зависит от цвета очков, через которые человек смотрит. И от того, насколько вообще способен видеть. К Китаю неприменимы западные лекала и шаблоны. Кроме того, не зная китайского, можно многое понять не так.

Вы знаете ув. тов. Виноградов, я своему дяде верю. Потому, как резону ему врать нету никакого. В отличие от Вас. У Вас резон есть. Вы выполняете чей-то заказ (я как бывший работник телевидения не верю, что фильмы снимаются просто так. Душа захотела. Особенно про светлое настоящее в другой стране.) По-этому, то как Вы отмахнулись от моих аргументов Вас не красит. Это напоминает нашего уже и.о. премер-министра Украины тов. Азарова. Ему вопрос про Фому, а он про Ерему. А когда прижимают к стенке аргументами он от них отмахивается. Дескать Враки все это и отвечать мне на такое негоже. А кому верить кому не верить это пусть люди решают. Помнится нам лет 25 назад рассказывали (западники в третьем поколении, которые прожили там полжизни), что на Западе рай на земле. А нам стоить променять наше убогое существование в СССР на их райскую жизнь не думая. А вот таких как сейчас я прижимали к стенке аргументом, а Вы сами там бывали. Так вот повторюсь. Для меня Вы человек из ниоткуда (я до сегодняшнего дня о Вашем существовании не знал даже), а дядю своего знаю всю жизнь, как человека правдивого и порядочного. Если для Вас это не аргумент. Ну пусть так и будет. Но на том же основании я могу спросить Ваши аргументы. Вариант я там был меня не устраивает. Я как инженер люблю логику. Давайте следовать ей. Почему уважаемые товарищи комунисты Китая на недавнем съезде партии как одну из главнейших проблем их общества видят неравенство среди сограждан, которое одно из самых высоких в мире. Где Вы здесь увидели социализм. Видимо Вы в розовых очках ходили среди партийной номенклатуры. А Вы бы в какой-то китайский "мухосранск" (как мой дядя) заехали. Посмотрели. Далее о росте в Китае. Почему Вы в своем материале не пишите о цене этого роста. Я даже не об экологии. Вы как китаист в третьем поколении должны знать, что бешенный рост любой экономики обеспечивается всегда соотношением трудоспособного/нетрудоспособного населения. В Китае сейчас он очень благоприятен (стариков, которых надо обеспечивать почти нет, а детей заводить партия не позволяет, которая в отличие от Вас очень хорошо понимает это.) То же самое мы видели и в СССР в 30-е (детей в СССР в 30-е надо считать трудоспособным населением, т.к. они в основном жили на селе и работали с 10 лет уже всегда. По крайней мере мои бабушки и дедушки.) и в послевоенные годы. Торможение экономики СССР было закономерным по демографическим факторам, как и бурный рост до этого. Что ждет Китай в этом стучае. Поверте аргументов спорить с Вами у меня выше крыши. Только вижу професионального спора с Вами не получится. У Вас все, что не по Вашему "не серъезно." Как пробить такую логику. А теперь давайте следовать логике. Экономическое чудо в СССР тоже строилось в "бараках." И ничего постыдного в этом нет. Логика событий подсказывает, что в Китае иначе и быть не могло. Но точно так же в Китае в очень обозримом будующем (20-30 лет) ситуация поменяется кардинально (демография. Причем исскуственное уменьшение иждевенцев в 90е-00е годы усугубит и ускорит эти перемены). Вот руководство компартии Китая видит эти проблемы, а Вы китаист в третьем поколении не потрудились прочесть даже партийные резолюции 18-го съезда (в отличие от меня сирого и убогого. Конечно Вам проще Вы в оригинале их можете прочесть, а я только через СМИ. А там могут и приврать). Причем демографию, как основной фактор роста признают все экономисты мира: и наши, и западные и восточные. А вот Вы ее не видите.Я не китаист в третьем поколении конечно, но могу Вам с уверенностью сказать, что того, что Вы пишете в своей статье не будет. До 2100 года економика Китая не будет бурно развиваться. Максимум лет через 20-30 она споткнется и будет застой (как в Японии, которая имела точно такую же кривую роста и резкая посадка в 90-е отнюдь не случайна. Только проблема Китая в том, что путь Японии она не повторит. Посадка будет намного жеще. США в отличии от Японии Китай не нужен. И он будет посажен в самом жестком виде.) и то это в лучшем случае. Причем тенденцию к посадке мы уже видим. Далее (открою Вам маленькую тайну) будет еще хуже.
yurasumy04.12.12 15:07
Ув. rollm
Привет. Я не с социализмом спорю. Я за социализм двумя руками. Только то "неподобство" (другого слова не подберу) назвать социализмом никак не могу. И если тов. Виноградов так себе представляет социализм, то нам в разные стороны. А теперь отвечу Вам в чем разница между Китаем сегодня и СССР 1930-х. Условия для рабочих похожи. Но вот руководители СССР 1930-х и нынешнего Китая живут совсем по разному. И в этом фундаментальная разница. С этой разницей я буду спорить и бороться до конца. Нельзя сравнивать несравнимое. И дело не в расстрелах. А в том, что в 1930-х руководство СССР почистили от "корыстолюбцев". А в Китае идет толко косметическая борьба. Я например не могу представить И. Сталина "милиардером". А вот члена ЦК Компартии Китая могу и вижу.
yurasumy04.12.12 15:10
Что касается меня, то я был на самых разных предприятиях за 25 лет, в течение которых регулярно езжу в Китай. Повидать действительно пришлось многое.
Ув. тов. Виноградов. Вот если Вы повидали многое так и раскажите все. А не только хорошее. Тогда бы и споров было поменьше (может быть). Я в свою очередь тоже повидал многое. И что?
rollm04.12.12 15:17
yurasumy А,что Вы понимаете под словом посадка. Сейчас этим невнятным словом называют кризис перепроизводства. Вот Америка город Дейтройт сейчас это мягкая посадка или как. А банкротство Леман Бразерс это как? И потом ,что значит застой Японской экономики. Там, что граждане вдруг нищими стали? экономика развалилась? да она сейчас работает не в том режиме как в 80 х и что. Тоже будет и с Китаем.Китаю тоже амеры не нужны, у них и так 3 трилиона ЗВР. Куда их девать? Китайская экономика самодостаточна, ей в принципе ресурсы нужны а не баксы.
jankajo04.12.12 15:23

Читал, читал... Вроде заинтересовало. Потом "полез" через комменты. И вото что в голову пришло - после 18 лет перелопачивания интернета (и иных СМИ), вырисовывается стадия, до которой мы дожились. Описать её можно так: сегодня ты можешь нырнуть в говно, насладиться сиим занятием от души, потом вылезти из этого "бассейна", съесть чашку только что набранной, свежей клубники и ужастнуться от неприятия... Потом долго гневаться по поводу того, что сирийцы никак необдемократизируются (во как!!!), попутно гноя у себя в тюрьмах 2.2 миллиона человек и забивая досмерти, без суда и следствия, человеков в местах типа гуантанамо (как то так)...

Короче, то что мы, обитатели планеты Земля, превратили свой Дом в королевство Кривых Зеркал, уже очевидно давно. Можно взять любую тему и смотреть на неё с 360-ти разных ракурсов, и все будут "правильными". По любому вопросу вы найдёте двую яростно противоположных оппонентов, которые, с пеной у рта и "клыками" наголо, будут доказывать вам правдивость двух совершенно противоположных фактов.

Короче, к чему я тут опять "разошолся". Нам давно пора перестать рассуждать на тему "является ли произведением исскусства чёрный квадрат малевича". "Белый лист", если он белый, то он БЕЛЫЙ! И не важно с каких ракурсов на него смотреть. А чёрный, есть ЧЁРНЫЙ, и не важно, с каких сторон его "изучать". Вот например "Бурлаки на Волге" - есть произведение исскусства! А дайте мне "Чёрный квадрат", и я им печку растоплю (хотя, зачем трубу загаживать, на помойку и всё!)... Так же и с китайцами, северокорейцами и зимбабвийцами...

А знаете, что за "высер" (ну не могу это назвать иначе!!!) преподнесла недавно министр благосостояния Латвийской губернии: на упрёк о слишком маленьких детских пособиях, она нашлась в своих мозговых закаулках напомнить нам "неблагодарным", что, в советское время, пособий вообще небыло... Как говориться, комментарии излишни, "шлак" на ответственной должности, болезнь не только Латвии. А ведь это всё о том же! Вам "отмораживают ноги" и заставляют быть благодарными за то, что "греют кончик носа". Но даже не это проблема. Проблема в том, что мы позволяем это делать с нами. А вот как не позволять и куда идти - вопрос не риторический, но совершенно отдельный, и я боюсь, что каждый должен искать ответ сам. Иначе получится так, как уже было - с начала будем плакать, когда нас загоняют в колхозы, а потом "рвать и метать" когда нас от туда попрут...

Мера! Нужно вернуть в массы Меру...

iDesperado04.12.12 15:23
гы-гы, только сейчас дошло. статья действительно разоблачает мифы, например миф о том, что зарплаты в китае вполне сопоставимы с российскими. посмотрите - среднедушевой доход в городе за 2010 19100 юаней, что по статье соответствует уровню зарплат в в самых низкооплачиваемых отраслях. т.е. зарплату их статистика считает лишь по очень ограниченному кругу.
rollm04.12.12 15:28
yurasumy Я полностью согласен с Вами по поводу того ,что руководители СССР 30 и нынишнего Китая это две большие разницыв. Но справедливости ради дело не в корыстолюбцах, Я считаю дело в экономике. В СССР в 30 экономика была закрыта железным занавесом. То есть воровать было нельзя в принципе, а вот в Китае эффект глобализации, и поэтому воровать легко и приятно.У нас тоже самое воруют с удовольствием, почти безнаказанно, но это такой этап в мировой экономике. На западе тоже стали воровать больше чем покаление 60 ков.И раслоение общества это мировая тенденция и в америке богатые становятся богаче, а многие начинают расплачиваться за кредиты жильем. Эти процессы естественны и пока будут продолжаться, невзирая на строй.
mcf04.12.12 15:33
> yurasumy
Мой родной дядя несколько лет назад был в этом "хваленом раю." Он был вызван как "эксперт" по решению "сложной технологической проблемы", которую местные "маститые профессионалы" решить не могли (пришлось человека везти через 10 000 км. А проблема оказалась банально простой и привычной для нас.

Ага, то есть вы судите о всем Китае по рассказам дяди, который побывал на каком то одном таинственном заводе несколько дней ? Выборка репрезентативна! Спасибо насмешили. Подозреваю, что побывал бы он на другом заводе, где все по другому, ваше мнение коренным образом отличалось бы.

Для сравнения репортаж с другого завода в Китае Ссылка

juytgjrkjyybr04.12.12 15:34
2 Юрасуми
Это не я предоставил, а автор любезно счёл возможным принять участие в обсуждении. Ему и - спасибо.
Сейчас, как мне представляется, дискуссия скатилась исключительно к первой части статьи, а именно - к колбасному варианту: где сытнее. А ведь в анализе содержатся не менее интересные тезисы.
Например:
1. Китай не настолько уж и зависим от США, чтобы бояться конфронтации.
2. Китай рассматривает США как геополитического противника.
3. Китай год назад уже превзошёл США в промышленном производстве и стремительно идёт в отрыв.
4. Китай рассматривает Россию исключительно как союзника, что не всегда сопровождается взаимностью.
Толщина бутерброда с колбасой имеет значение, но - не хлебом единым жив человек.
iDesperado04.12.12 15:52
2juytgjrkjyybr

всестороннего анализа как раз там и нет. берется один фактор и по нему строится вывод. неверный.

1. зависимость от сша там не в плане экспорта, а в плане собствеености и технологий. что такое промышленность китая ? nike,addidas, intel, apple, что с этим всем случится в случае конфронтации с сша ? верно, все это как приехало в китай, ровно так же и уедет в более покладистую и дешевую страну. например в индию. и экспорт просядет весь, во все страны, не только в сша. потому, что заводы "социалистического" китая принадлежат американским капиталистам.
3. по вашему это повод для гордости, что китай прозводящий iPhone получает лишь $6 с устройства ? оглянитесь вокруг, сегодня эра постиндустриального общества. производство теперь там где дешево, а не высокий уровень жизни
Зебраполосатая04.12.12 15:52
В Китае был два года назад. На промышленном севере. Сначала через границу в Благовещенске потом на юг. В каких населенных пунктах бывал не скажу - не помню, да и не сильно интересовался. Так вот мои личные впечателения от Китая и общения с его жителями несколько разнятся со словами автора.
Чтобы увидить как живут китайцы можно в принципе дальше Хейхе и не ездить. Большие красивые многоэтажки. Но только почему-то наполовину пустые. А в это время начальник таможни - молодой парень на лет 27-30 ночует в массажном зале гостиницы. Как мне объяснил мой сопровождающий (вернее сопровождающая - бойкая китаянка лет 45-50, плохо говорящая на русском) он на этом посту третий год, но денег купить квартиру нет. А служебного фонда пока не построили - вернее построили только дом оказался непригодным для проживания, вот погранцы с таможней и маются бедняги.
Как живет рядовой китаец тоже увидеть. Бедно живут. Не нищинствуют, но и не шикуют. Есть конечно дорогие марки машин, но больше все на своих двоих. Но это в городе. В деревне все значительно хуже. Даже из машины вылезать не хотелось. Ну меня и избавили от этой необходимости, благо это не приветствовалось и даже до ветру приходилось терпеть до заправочных комплексов ибо в деревне ни-ни. А выйти просто в поле вообще как преступление :)
И да уровень образования это нечто. Как в туземном людоедском племени. Умение писать и расписываться повсеместно (кроме гос. контор и пары проходных предприятий) вызывало бурю восторгов и зависти. Сначала не понял почему. Потом объяснили, что большинство работяг (от 20 до 40 лет) только начали посещать вечернюю школу и писать могут очень малое их количество. Подписи у них в основном, даже в конторах тупо крестик. А рядом факсимилье. Я долго смеялся. Потом смеялись в бухгалтерии, я чуть не плакал :)
А про стоимость юаня это верно замечено. Я там очень неплохо себя чувствовал со своей зарплатой в 20 тыс. рублей. Жил в недешевых отелях (предлогали служебные квартиры, но это такой клоповник). Вкушал явства китайские в неплохих ресторанах. Оттягивался по полной в зоне отдых отелей (а вот отели там, для дорогих гостей, мама не горюй, рай на земле) Там даже пенсионеры со средней российской пенсией (наши пенсионеры если кто не понял) очень зажиточные люди. Они покупают там квартиры и живут. И надо сказать весьма неплохо живут.

Я не скажу что ничего не изменилось за два года (не был не знаю), все-таки Китай большая богатая страна, но одно дело снимать фильм про реформы и другое общаться с теми кто эти реформы делает и в их последствиях живет. У нас тоже рассказывают что реформы идут, а мне на месте видно что многие не только не идут, но и померли благополучно по дороге.

Ну и удачи конечно китайцам. Цивилизация древняя, и это кстати ее огромная слабость - они инерционы и неповоротливы. Боюсь КПК не удержит власть на повороте.
Hayama04.12.12 15:53
Китаевед в 3м поколении не может выдавать такое:
4. Китай рассматривает Россию исключительно как союзника, что не всегда сопровождается взаимностью.
У китая никогда небыло и небудет союзников это своя ойкумена, временное совпадение интересов может быть, но ни более, как только ситуация изменится китай мнгновенно забудет про дружбу, для китая за пределами китая только соперники и ресурсы.
yurasumy04.12.12 15:56
Сейчас, как мне представляется, дискуссия скатилась исключительно к первой части статьи, а именно - к колбасному варианту: где сытнее. А ведь в анализе содержатся не менее интересные тезисы.

Ув. Тов. Виноградов. Вопрос не в колбасных интересах. Никогда длиной колбасы не мерял уровень счастья. Видно меня Вы не поняли. Если человек заявляет себя "экспертом", то должен быть объективным. А если хочет склонить меня на какую-то точку зрения, то не называть себя экспертом. Те тезисы, которые Вы выложили ниже не стоят дисскусии. Правильно сказал тов. jankajo. Не о том мы спорим. Отвечу почему мне не нравится Китай. Без обиняков. Не вижу в них идеи, которая бы увлекла за ними народы (В России ее тоже пока не вижу). Вижу попытку в слегка подкоректированном варианте построить то что уже было и доказало свою тупиковость (я не СССР имею в виду, а социальный капитализм что-ли.). И с этого пример брать не хочу. И соответственно идти за ними в то будующее, которое они строят тоже. Не верю я в их светлое будующее.

Зебраполосатая04.12.12 16:01
> mcf
> yurasumy
Мой родной дядя несколько лет назад был в этом "хваленом раю." Он был вызван как "эксперт" по решению "сложной технологической проблемы", которую местные "маститые профессионалы" решить не могли (пришлось человека везти через 10 000 км. А проблема оказалась банально простой и привычной для нас.
Ага, то есть вы судите о всем Китае по рассказам дяди, который побывал на каком то одном таинственном заводе несколько дней ? Выборка репрезентативна! Спасибо насмешили. Подозреваю, что побывал бы он на другом заводе, где все по другому, ваше мнение коренным образом отличалось бы.

Для сравнения репортаж с другого завода в Китае Ссылка

Честно? Да не вопрос. Видел и не такое. Только ведь вопрос стоит не в том какие там предприятия, а как там работяги живут. Вот это вам ни за что не покажут. Если только не поленитесь вылезти из джакузи в отеле и не сгоняет на такси на окраины города, где творцы этого чуда живут. Мне хватило одной поездки. Плюс появление на ночных улицах большого числа уличных торговцев, которые торгуют всем подряд - от носков до презервативов, которые кстати предалагают использовать неподалеку по сходной цене (но на это не ведитесь, может быть и провокация полиции - сам не проверял, просто местные предупредили), которые чуть не в ногах валяются умоляя купить хоть что-нибудь.
yurasumy04.12.12 16:13
4. Китай рассматривает Россию исключительно как союзника, что не всегда сопровождается взаимностью.
Это с каких пор. С того момента как жаренным запахло. И поняли. что первая плюха им. А до этого карты малевали, о том, что Дальний Восток и часть Сибири исконно китайская територия. Я не россиянин, но меня тоже покоробила бы такая дружба. Уж лучше от такого союзника ждать беды, чем потом получить неожиданно нож в спину. Тут китайцы мастера. Вспомним монголов, как их ночью всех перерезали в 14 веке. А до этого низко кланялись и клялись в вечной дружбе наверное.
rollm04.12.12 16:21
iDesperado1. зависимость от сша там не в плане экспорта, а в плане собствеености и технологий. что такое промышленность китая ? nike,addidas, intel, apple, что с этим всем случится в случае конфронтации с сша ? верно, все это как приехало в китай, ровно так же и уедет в более покладистую и дешевую страну. например в индию. и экспорт просядет весь, во все страны, не только в сша. потому, что заводы "социалистического" китая принадлежат американским капиталистам.
Здесь я с вами не согласен. Вы представляете какие издержки понесут капиталисты. Это надо решить на собрании акционеров, демонтировать оборудование, перевести до порта, заново смонтировать, обучить новую рабочию силу, да еще решить вопрос с китайскими профсоюхами, если им кпк скажет фас, еденичные предприятия можно вывести, а значительное количество нет. Поэтому амеровские капиталисты скорее пойдут по другому пути, продадут оборудование со скидкой 20-30 процентов Китайскому правительству, а оно расплатится с ними амеровскими трейджарями.
свекла04.12.12 16:31
Граждане! Давайте для начала уточним,так сказать, исходные предпосылки))
То, что вам здесь представлено - это не одна статья, а цикл статей на родном мне сайте "Однако". Представлено в виде одного большого куска (в некоторых случаях даже между различными статьями нет абзаца). Большинство статей (за исключением последней - по поводу съезда) написано летом этого года. Если хотите прочесть их в оригинале - пройдите по ссылке на "Однако".
Естесственно, одним куском они могут восприниматься как попытка пропаганды успехов КНР. Это было бы неправильно))) Я прекрасно знаю и проблемы, и опасности, исходящие от Китая (почитайте мои другие статьи в сети).
Задача этого цикла была в том, чтобы показать, что многое, что в Инете пишут о Китае, не соотвествует действительности (так же как и о России, кстати).
Резвая реакция комментаторов на публикацию понятна - легче обвинить оппонента во лжи, чем изменить что-то в сложившейся картине мира)).
Впрочем, приведу те свидетельства, которые были приведены бывшими в Китае:
"Неплохая зарплата в Пекине - порядка 8000 юаней, в провинции 3-4 тысячи. Это по словам китайца. По состоянию на лето 2012 года. Цены на коммунальные услуги и цена квартир приблизительно соответствуют российским, только электричество несколько дороже."
Если вы перечтете эту зарплату даже по официальному курсу, получите больше тысячи долларов. Про реальное соотношение я писал в первой статье.
"Я там очень неплохо себя чувствовал со своей зарплатой в 20 тыс. рублей. Жил в недешевых отелях (предлогали служебные квартиры, но это такой клоповник). Вкушал явства китайские в неплохих ресторанах. Оттягивался по полной в зоне отдых отелей (а вот отели там, для дорогих гостей, мама не горюй, рай на земле) Там даже пенсионеры со средней российской пенсией (наши пенсионеры если кто не понял) очень зажиточные люди. Они покупают там квартиры и живут. И надо сказать весьма неплохо живут."
Вот это как раз про то, что что я говорил)).
Китай может нравиться или не нравиться, но очень советую туда съездить и посмотреть самим.

P.S.
Очень прошу не приписывать мне того, чего я не писал. Володя, который опубликовал мои статьи здесь - это не совсем я)) Вернее, даже совсем не я))
P.P.S.
Ежели вы думаете, что "китаист в третьем поколении" должен являться специалистом по всем вопросам, связанным с Китаем - вы ошибаетесь. Моя научная тема - отношения КНР с Европейским Союзом. А также российско-китайские отношения.
Данные статьи возникли просто как желание рассказать интересующимся Китаем некоторые вещи, которые им, возможно, не известны. Тех, кому Китай неинтересен, - прошу не беспокоиться.
свекла04.12.12 16:33
Да, если кто не понял: Свекла - мой привычный псевдоним в быту (так зовут мою собаку). В спешке зарегистрировался под этим ником. Как исправить - не знаю)). Так что будет так пока))
С уважением, Виноградов А.О.
iDesperado04.12.12 16:37
2rollm

во первых как эти заводы появились в китае ? так и появились, их демонтировали и привезли. вот сейчас у них трения с японией. philips, sony стоят, продавать со скидкой японские капиталисты не спешат. заводы как приехали, так и уедут. детройт наглядный тому пример. в случае трений китай будет одним большим детройдом, потому как сша имеют возможность указать на недемократичность китая всему западному миру.
 Страница 1 из 4   1 2  3  4 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Алексей Скрипалевич Навальный
» Дж.Сорос о "доктрине Сороса" и препятствующей глобализму политике США
» История в стиле минимализм
» Исраэль Шамир о феномене и опасности «мирового еврейства». Компиляция.
» Дискурс драпировки Мавзолея
» Ковид-19. Что же все таки происходит. Мнение почти участника событий.
» Законность ограничительных мер в связи с КОВИД-19. Вопросы без ответов
» Технические работы на сервере

 Новостивсе статьи rss

» Минприроды предложит новую программу генеральной уборки Арктики
» Патрушев: В этом году в Крыму было предотвращено четыре теракта
» Ученые выяснили, что наша Галактика вытягивается и скручивается
» Эксперт объяснил, почему США оспаривают территориальные воды России
» Половина кабмина Армении подала в отставку, ожидается еще два увольнения
» “Черский” уже не может достраивать “Северный поток-2”
» Уругвай хочет отказаться от поиска новых нефтяных месторождений
»  Ни пуха, ни пера: Белоруссия запретила ввоз российской птицы

 Репортаживсе статьи rss

» Высокие технологии изменят жизнь российского села
» Синтез с опытом деления. "Росатом" углубляет базовые компетенции, развивает новые и меняется сам
»  Летать быстрее звука - когда вернутся в небо сверхзвуковые пассажирские самолеты
» Руководитель ракетных войск и артиллерии рассказал "РГ" о новом, "умном" оружии
» Сибирские ученые придают металлам и сплавам принципиально новые свойства
» К 2035 году Китай завершит социалистическую модернизацию экономики
» Оздоровление Волги, Байкала и Телецкого озера стало национальным приоритетом
» Крылья Арктики: как российские самолеты и вертолеты вернулись на Север

 Комментариивсе статьи rss

» «Турецкая мечта»: Анкара борется за влияние в республиках бывшего СССР
» "Дело не только в истребителях": США показали Европе свое истинное лицо
» Как кыргызский язык стал «русским» и почему это закономерно.
» RAND Corporation (США): измотать Россию и вывести ее из равновесия
» Возобновляемая энергетика в России: быть или не быть?
» Нацпроекты нуждаются в серьезной доработке
» Теории заговора, которые удалось доказать
» Главная проблема современных марксистов в ложной самоидентификации

 Аналитикавсе статьи rss

» Восьмое криптопослание Госдуме
» «Прощай, Америка»: китайский вариант Евросоюза
» Трамп показал Америке правду, которую она не сможет перенести
» Есть ли у Европы альтернативы российскому газу
» Взломанная демократия Америки
» Пять главных загадок Второй карабахской войны
» Энергия Байдена
» Байден победил, но «Америка Трампа» оказалась половиной США
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2020 Inca Group "War and Peace"