Регистрация / Вход
текстовая версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Турецкая армия заняла город Рас эль-Айн
Турция приостановит военную операцию в Сирии
Сирийская армия вошла в Ракку
Курды вернули контроль над городом Рас-эль-Айн на севере Сирии
Главная страница » Аналитика » Просмотр
Версия для печати
Анализ условий Договора про Ассоциацию и зоне свободной торговли между Украиной и ЕС для Украины
18.09.13 07:35 Наследники СССР сегодня

Александр Орлов

Союза Граждан Украины

   По мере приближения саммита "Стран, участвующих в программе Восточного Партнерства ЕС" накаляется дискуссия по вопросу геополитического выбора Украины. И действительно,  стараниями большей части украинской власти и оппозиции 2013 год может стать поворотной точной в истории Украины, так как соглашение с ЕС охватывает не только экономические вопросы, но большинство сфер жизни украинского общества. Чтобы ответить на вопрос о том, какое влияние на Украину окажет Договор про Ассоциацию (и зону свободной торговли) между Украиной и ЕС (далее — Договор) необходимо проанализировать его содержание.

     К большому сожалению,  дискуссия по вопросу подписания Украиной данного соглашения со стороны средств массовой информации и сторонников его подписания сводится только к эмоциональным заявлениям о "цивилизационном выборе", "демократических ценностях", "европейских стандартах", "правах человека" и т.д. Как правило, разговоры на эти темы являются прикрытием для осуществления скрытых целей, которые не афишируются.  Например, понятия "европейские стандарты" в социально-экономическом плане просто не существует, так как разница между доходами граждан в странах ЕС (например, Болгарии и Германии) достигает десяти раз. Необходимо отметить, что сторонники подписания Договора делятся на две группы: те, кто Договор не читал вообще, и те, кто читал, но понимает, что ничего хорошего данный Договор экономике Украины в целом не принесет (в ином случае, были бы и конкретные аргументы за подписание Договора). Ситуация с засекречиванием текста Договора на протяжении 2-х лет до 20 июня текущего года свидетельствует о том, что те, кто инициирует и лоббирует подписание Украиной Договора не заинтересованы в широком обсуждении общественностью его положений. Только сейчас выходят первые обзоры данного Договора. Вызывает также беспокойство тот факт, что среди политиков (депутаты Верховной Рады, чиновники исполнительной власти) с текстом Договора и его приложений знакомы не более 10%.

Сам Договор про Ассоциацию включает в себя важнейшую часть, посвященную введению зоны свободной торговли. При внимательном его изучении, становится понятно, что условия свободной торговли в Договоре только для ЕС, для Украины присутствуют одни ограничения.  В остальном, большую часть договора занимает набор условий по адаптации законодательства ЕС, которые должна выполнить Украина.

Итак, приведем некоторые условия договора, которые напрямую влияют на экономику Украины:

     1.Таможенные пошлины на товары украинского экспорта в ЕС по большинству товарных групп выше, чем на товары экспорта Евросоюза в Украину.

 Таблица составлена согласно приложению 1-А к Главе 1 Договора.

     По большинству товарных групп на товары украинского экспорта таможенные ставки выше, чем на товары, которые Евросоюз экспортирует в Украину. Помимо этого, по многим чувствительным для украинской экономики товарам применяются жесткие квоты, ограничивающие украинский экспорт и развитие украинской экономики. Кроме того, наиболее вызывающими и абсурдными с точки зрения концепции свободной торговки являются  "свободные" таможенные ставки Евросоюза на такие очень  чувствительные товары украинского экспорта, как изделия из черных металлов, сельскохозяйственное машиностроение. Таким образом, если собственники предприятий  или Правительство Украины будут вести себя не так, как того хочет Евросоюз, то Евросоюз без каких-нибудь ограничений может поднять таможенные ставки на эти группы товаров.  Такое сотрудничество сложно назвать "Зоной свободной торговли", это больше похоже на сотрудничество колонии (Украина) и метрополии  (Евросоюз).

     2.Согласно приложению 1-C, 1-D к Договору Украина в течении 10-ти лет постепенно отказывается от всех ныне существующих экспортных пошлин. Это приведет к резкому снижению доходов бюджета на 10-15%  и снижению объемов социальных выплат.

     3.Согласно приложению 1-В к Договору Украина в течении 5-ти лет снижает и отменяет таможенную пошлину на одежду, бывшую в использовании (одежда — Second Hand). На наш рынок хлынет огромный объем данной одежды, причем бюджет от этого не будет получать дохода от таможенных пошлин, не говоря уже о том, что пользование одеждой, бывшей в употреблении, признак бедного и колониального общества.

     4.Согласно п.1 ст. 270 Договора цена на экспортируемую электроэнергию и газ не может быть больше, чем на внутреннем рынке Украины. Таким образом, чтобы торговать электроэнергией и газом не даром, а по мировым ценам, нужно поднять цену на нее на внутреннем рынке до уровня цен на международном рынке. Статья 269 Договора дает  право Украине устанавливать регулируемые цены на электроэнергию и газ, но только с ограничением срока и опубликованием прозрачного механизма расчета данной регулируемой цены. Однако ст. 270 п.2 Украина должна подтвердить (доказать) Евросоюзу, что данная цена необходима и это не является умышленными запрещенными действиями согл.п.1.ст.270. Как будет применяться такой сложный механизм согласования и отчета по механизму регулируемой цены неясно, согласно вышеуказанным статьям Правительству Украины будет легче поднять внутренние цены на электроэнергию и газ до мировых,  чем доказывать Евросоюзу, почему такая цена необходима. Точно ясно, что народу Украины будет в любом случае очень нелегко платить по мировым ценам за электроэнергию и газ. Цена за 1Квт электроэнергии возрастет в 5-6 раз, цена 1 куб. м.  природного газа возрастет в 3-4 раза.

     5.Обязательное исключение Украины (со стороны России и других стран Таможенного Союза) из Договора о Зоне свободной торговли СНГ после подписания колониального договора с ЕС увеличит таможенные пошлины для украинских товаров, экспортируемых в Россию.

     6. Согласно ст.56 Украина должна принимать меры для постепенного принятия технических регламентов ЕС , систем стандартизации , метрологии , аккредитации , работ по оценке соответствия и рыночного надзора ЕС и обязуется соблюдать принципы и практики, изложенные в актуальных решениях и регламентах ЕС.

Ни одно предприятие реального сектора экономики не готово к переходу на нормы технических регламентов ЕС. Переход всех отраслей на стандарты ЕС ( за период до 5 лет ) и конкуренция с товаропроизводителями ЕС приведет к банкротству предприятий, производящих " товары народного потребления" , машиностроения , приборостроения , авиационной , автомобильной отрасли. Между Украиной и странами, которые присоединялись к ЕС ранее,  существует огромное  различие. Новые члены ЕС внедряли стандарты ЕС за деньги ЕС и взамен этого получали полноправное членство в ЕС. В случае Договора об Ассоциации Украины и ЕС Украина внедряет все нормы и технические регламенты ЕС за свои деньги без всякой перспективы членства в ЕС.

     7. В Приложении XXXI соглашения говорится об обязательствах Украины внедрить Директиву ЕС 2008/57/ЕС об оперативной совместимости / интероперабельности железнодорожных систем в рамках Сообщества, согласно которой Украина будет обязана за свой счет перевести железнодорожные пути со стандарта 1520 мм на европейский 1435 мм , что является нереальным и абсурдным.

В договоре также содержится и ряд политических условий. Приведем некоторые из них:

     1. Согласно ст. 8, п.3 ст.24 Договора Украина обязана имплементировать Римский Устав Международного Криминального Суда (Гаагского трибунала), в котором были осуждены С.Милошевич, Р.Младич и еще ряд лидеров государств, которые были неугодны странам Запада (странам блока НАТО). Данный суд был изначально создан как инструмент наказания лидеров тех стран, которые по каким-либо причинам не устраивают страны Запада. Согласно Римскому Уставу Украина будет обязана выдать любого своего гражданина, против которого открыто производство в Международном  Криминальном Суде. Это еще один инструмент влияния и управления правящим в Украине политическим классом. Конституционный суд Украины в 2001 году уже признавал некоторые положения Римского Устава противоречащими Конституции Украины (Заключение Конституционного Суда Украины №3-в от 11.07.2001 года).

     2. Согласно ст. 461, 464 Договора создаются Совет Ассоциации и Комитет Ассоциации. Совет Ассоциации состоит из представителей Кабинета Министров Украины, Совета Европейского Союза и членов Европейской Комиссии. Согласно п.2 ст.462 Совет Ассоциации создает собственный регламент работы. Остается неясным, количественный состав Совета Ассоциации и механизм принятия решений. Комитет Ассоциации состоит из представителей высших должностных лиц Украины и Евросоюза.   Кроме того, согласно п.1 ст.463, п.3 с.465 решения Совета и Комитета Ассоциации являются обязательными для сторон. Причем, согласно п.3 с.463 и  п.4 ст. 465 решения относительно вопросов торговли могут решаться только Комитетом Ассоциации на уровне высших  должностных лиц. Совет Ассоциации и Комитет Ассоциации являются наднациональными органами, которые перенимают на себя законодательные полномочия по вопросам пошлин, импортных квот, транспорта и связи, налогообложения, предпринимательства, социальной политики, здравоохранения и образования. Согласно ст.92 Конституции Украины решения такого рода должны определяться исключительно Законами Украины. А согласно п.3 ч.1 ст. 85 Конституции Украины принятие законов отнесено к компетенции Верховной Рады Украины. Ст.6 Конституции Украины гласит, что "государственная власть в Украине осуществляется по принципу ее разделения на законодательную, исполнительную  и судебную". Фактически, указанные наднациональные органы, состоящие из членов исполнительной власти, перебрали на себя полномочия органа законодательной власти в Украине.     

Конечно же, в данной публикации рассмотрены не все положения 1500-страничного документа. Но, анализ совокупности условий рассмотренных нами статей показывает, что документ, в котором одна сторона наделяется исключительно правами, а другая — исключительно обязанностями, и под страхом наказания обязуется жить по чужим правилами, не может называться Договором об Ассоциации и зоне свободной торговли. Это — "Акт о признании Украиной колониальной зависимости от Евросоюза", который к тому же не соответствует положениям  Конституции Украины. Принятие Украиной условий данного договора де-юре ликвидирует суверенитет Украины. В экономическом плане реализация т.н. зоны свободной торговли приведет к хронической рецессии экономики Украины, экономическим убыткам и ежегодному снижению ВВП Украины на 1-1,5%. А главное, будут навсегда утрачены оставшиеся высокотехнологические предприятия машиностроения, авиастроения, судостроения.

 

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
Goldy18.09.13 12:32
Какая говорящая опечатка: "...с точки зрения концепции свободной торговки"...
zelya18.09.13 15:41
ну чтож, сами себе злобные буратины, незалЭжность и т.д. и т.п.

для "братьев" с/на украине - в свое время майданили - что сейчас сидите сопли жуете?

или то бУло оплачено и по приколу?

зы. сколько пересекался с "восточными", точнее харЪкивщина и луганщина - старшее поколение - офигевает, но молчит, а с 35 и младше - в ойЖопу, посередке между ними - разброд и метания - 50 на 50.

и удивляет при этом требования! этого младого что мы их должны если что вытащить. нафиг.

привет шведке и ко!

vasilyry18.09.13 16:09

Писал уже свое ИМХО, и читая отзывы украинцев, только утвердился в своей правоте.

ИМХО: Януковичем правят местные оллигархи. А они боятся объединения с РФ, по причине потери рычагов влияния на власть, и опасности рейдерства со стороны РФ бизнес элиты. Последние запретительные и пугающие меры принятые РФ в отношении Украины, только утверждают их в таком страхе.

Если цель руководства РФ действительно в том чтобы недопустить разорения Украины в составе ЕС, то было бы разумным вести переговоры с конкретными предстаивтелями промышленников и бизнесменов Украины. Выяснить по "своим каналам" размеры обещанных пряников от ЕС, где, когда, кому и сколько. Дать им гарантии сохранения статус кво частной собственности, покрайней мере в некотором временном промежутке (10-15 лет). Провести разъяснительную работу "с документами на руках" о последствиях ассоциации, дезавуировать "пряники" от ЕС (ну не верю я им).

Считаю, что не разумно вести переговоры с "Зиц-председателем".

Хотя кто знает, может ВСЕ это уже провели а в ответ только :"НЕТ".

ЖАЛ, очень ЖАЛ.

Аяврик18.09.13 16:24
Если цель руководства РФ действительно в том чтобы недопустить разорения Украины в составе ЕС....

рискну заявить, что цель руководства РФ в недопущении разорения России, а о недопущении разорения Украины должно быть целью руководства РУ

youRA18.09.13 17:17
А главное, будут навсегда утрачены оставшиеся высокотехнологические предприятия машиностроения, авиастроения, судостроения. - ну тут Россия выиграет, т.к. наследники советского хайтека остануться только там. Вообще, 300 лет назад там был такой период в истории Украины - "Руина" когда 20 лет шла война и все было разрушено, после этого хлопы склонили головы под русский скипетр. Исходя из идеи о цикличности истории, нужна новая "Руина"

mixmix118.09.13 18:35
А где текст проекта? Что-то не могу найти его на сайте кабмина.

Оооо! Нашел! Правда на украинском всё зашифровано.

Ссылка

zizmo18.09.13 18:36

Дааа... блин. Кабала, что скажешь.

Не, коллеги! А ЧТО ОНИ ВИДЯТ ВЗАМЕН?!?!?! Какие такие пряники? Что народ-то? "Старший приказал"? А как же тогда Майдан? К чему весь кипишь был? Только без стеба и проституток/сантехников.

Днепр! Расшифруй! Ты ж вроде украинец! Как тебе перспективы?

Трындец18.09.13 20:26
А ещё пусть он расскажет, через сколько лет в украинской прессе появятся опусы про евроголодомор, нэзалежность и самостийность.
Ken91118.09.13 20:53
> zelya


ну чтож, сами себе злобные буратины, незалЭжность и т.д. и т.п.

для "братьев" с/на украине - в свое время майданили - что сейчас сидите сопли жуете?

или то бУло оплачено и по приколу?

Знаешь какая активность Посольств США и Великобритании была во время майдана ? Знаешь сколько проводилось семинаров среди командного звена всех уровней майдана ? Знаешь какая была Инфо поддержка ? Знаешь как граждане всего прогрессивного человечества поддерживали меленьких украинцев на пути к свободе от безжалостного мордора ? Даже Ленину вроде вагон и денежек предоставили.

А что мы видем теперь.

1 Про русской организации на любом уровне = 0

2 Чистая партизанщина но партизаны против отлаженой машины слабы и то держат % на уровне

3 Внятной цели прорусски настроеныйх = 0 (т.к. вроде как вы тут пишите с распростертыми обьятиями никто никого не ждет) в отличии от времен майдана когда "каждый маккейн становился грузином"

4 Со стороны граждан россии что слышно ? Правильно то что больше всего воняет. А больше всего воняет именно Шпинаты Комментаторы и СССР2.

О каком нахрен майдане может идти реч бе организации хоть какогото командного состава. Против отлаженной гос машины и машины пропаганды.

Я могу сказать что сделали Американцы Европейцы и местные Пидриоты ( в одной все связке кстати) для того чтобы захватить Украину.

А вот что сделали ВЫ ? для того чтобы ее отстоять ? И почему Америкосмы делают чтото (только ненаджа нытья что мне нужна зхалява или еще чтото) Сделай зотябы тодже что и Америкос. Но сделай чтото счтобы Отстоять Украину а не просрать Америкосам.

Murick18.09.13 21:25

To Ken911

Уважаемый, Американцы с европейцами вложились в развал вашей страны, а не в захват. Почему вы сами ни хрена не сделали, чтобы отстоять свою страну, а встаёте тут в позу и гордо вопрошаете об этом Россию?

Ken91118.09.13 21:35
> Murick


To Ken911

Уважаемый, Американцы с европейцами вложились в развал вашей страны, а не в захват. Почему вы сами ни хрена не сделали, чтобы отстоять свою страну, а встаёте тут в позу и гордо вопрошаете об этом Россию?

Неуверен что уважаемый А вы про какую страну говорите ? Я например страны Украина не признаю. И если вы таки про СССР то что вы делали во время ее развала ? И что вы делаете сейчас для отката фашстов к берлдину ?

И еще вас не удивляет что враги России на Украине вопрошают Америку и ЕС и получают поддрежку и все такое. А что получают друзья России ? Высокомерное блеяние интернет стратегов ?

mixmix118.09.13 21:38
Ken911

Россия очень долго спонсировала Украину хазомпописят. Открывала для нее свои рынки. Но ведь это не заметно? Правда? Это как само собой разумеется для Украины. А в ответ было злобное шипение. Что ж вы теперь хотите?

Мелкотравчатый18.09.13 21:42
Наконец то Россия вздохнёт свободно без укропской удавки. Укропы достали Россию во всём. В Управлении, в религии в общении(достал их ущербный языкан и быстрый говор). Пусть теперя живут под настоящим гнётом пидорасов из Европпы. Надеюсь в перерождение и вымирание укропов в соответствии с планами ЕС. Нехай сдохнут побыстрее.Ибо достали бандеровцы-мазеповцы-попрошайки со своими смехуёчками...
Ken91118.09.13 21:44
> mixmix1


Ken911

Россия очень долго спонсировала Украину хазомпописят. Открывала для нее свои рынки. Но ведь это не заметно? Правда? Это как само собой разумеется для Украины. А в ответ было злобное шипение. Что ж вы теперь хотите?

Россия спонсировала Чечню Дальний Восток Алтай и т.д. не помню сколько там дотационных регионов. Вас не побеспокойт когда Американские и Европейские Креатуры из НКО будут там хозяйничать ? Также как вас щас не беспокоит это на Украине. Вы заодно с Гейропой и СШП ? ( И вроде Украина в СССР таки дотационным регионом не была) хотя естесно строили всем миром и у нас и у вас МЫ ЕДИНЫ и тот кто говорит оброатное Полные ГЕЙропеец.

Ken91118.09.13 21:49
> Мелкотравчатый


Наконец то Россия вздохнёт свободно без укропской удавки. Укропы достали Россию во всём. В Управлении, в религии в общении(достал их ущербный языкан и быстрый говор). Пусть теперя живут под настоящим гнётом пидорасов из Европпы. Надеюсь в перерождение и вымирание укропов в соответствии с планами ЕС. Нехай сдохнут побыстрее.Ибо достали бандеровцы-мазеповцы-попрошайки со своими смехуёчками...
Яж говорю Что слышнее всего обычно вот такие комментарии.

Т.е. понятно что это ребята грантоеды и также как раньше срали на рашку терь вносят другой расскол

Мелкотравчатый ты согласен с коммисаром ЕС который требует отстать от Украины ?

И Россия слила СириюЮ, а вот от украины наконец Избавилась ?

Ну както так это и выглядит. Потому что вы хотите от простых украинцев если их обхаживают со всех сторон.

mixmix118.09.13 21:51
Ken911

Чечня, Дальний Восток и Алтай, это территория России, если чо. А вот почему мы должны спонсировать незалежную - большой вопрос. Пусть её спонсирует СШП и Гейропа. Нам от этого ни тепло ни холодно. Спонсируй - не спонсируй Украину, она все равно волком смотрит. Её добротой не купишь. Ей евроинтеграционные миражи подавай, И пока она в этом дерьме не искуппается, хорошего отношения не оценит. Что в общем то и доказала вся эта майдановская история.

iDesperado18.09.13 23:11
Россия еще поставит памятник Януковичу и всем его донецким. чем быстрее и крупнее разорит украину ЕС, тем больше шансов будет у России интегрировать эти территории. если бы сейчас украина вошла в ТС, половина населения, так и считала бы, что в европе им бы жилось сыто и счастливо, а донецкие их откинули назад. этой песни не было бы конца. а вот нищую и раздетую европой украину интегрировать в серьез и надолго будет значительно проще и уже никто не сможет сказать, что без России украина заживет как швейцария, щеголяя цифрами УСССР.
slaviki18.09.13 23:36
Угу только в процессе разорения помрет пару миллионов украинцев. И что терперь с квартирой делать если в 3 -4 раза за газ поднять цену это 1600 гривен за 3шку с учетом того что в доме теплосчетчик за отопление надо будет заплатить. Бунт будет. Так как 2000 гривен это средняя зарплата по городу.
Anthrax19.09.13 00:00
2Ken911

Предлагаю поставить вопросы по иному:

1) А что в принципе Россия могла/может сделать, чтобы исправить текущее положение дел на Украине, чтобы вернуть ее в орбиту своих/наших/общеславянских/имперозамашенских интересов? (Понятно, что что-то, если не все, сделать она наверняка может.)

2) Сколько это будет стоить России в материальнотехническом плане, а главное, в плане задействования специальновыделенных на это дело объемов мозгов и времени?

3) И самое главное: Будут ли в итоге оправданы эти вложения?

Не секрет, что Россия сейчас пока что не в зените своей силы и славы, у нее самой сейчас своих проблем дохренища, начиная от всякой мелочевки и заканчивая почти полным ппц по некоторым направлениям, дикими внутренними противоречиями и перегибами на известных местах. Все эти проблемы так или иначе России приходится решать. Плохо, хорошо, худо, бедно, рано или поздно, но любые свои проблемы Россия так или иначе потихоньку решает, движение вперед, иногда и с переменным успехом, но есть. На решение всех этих проблем тратятся те самые ресурсы, и прежде всего человеческие ресурсы.

И тут в очередной раз на пороге подает голос Украина, со своим ворохом проблем, претензиями, требованиями, обидками и прочим.

Да, России крайне выгодно было бы, чтобы Украина была в сфере ее влияния, а не в сферах всяких ЕС, СПШ и прочих общечеловеков. Да, некоторые требования/возгласы/претензии Украины к России наверняка справедливы. Но все равно не смотря на это, в целом от Украины России один геморой. Если бы у России был печатный станок ФРС, если бы Россия жила за счет ограбления полмира, если бы Россия простиралась в более дружелюбном климате, способствующем мощным и быстрым возможностям экономического роста в гораздо большем диапазоне направдений и областей, если бы удалось победить коррупцию в отдельно взятой стране, убить всех плохих и надавать беспроцентных кредитов всем хорошим, то да, можно было бы выделить эти, наверняка очень большие и затратные ресурсы и людей, чтобы они занялись и вопросом Украины в том числе, и вернули бы ее на путь истинный в лоно Великой Руси, с просветлением большинства ее населения в мыслях о том, что мы - одно целое, один русский/славянский мир и в этом мире наша сила, и т.д. и т.п.

Но мое предположение: у России на данном этапе просто элементарно нет ни сил, ни средств, ни времени, а соотвественно всему - и желания, чтобы решать еще и проблемы Украины. Лично я, например, сомневаюсь в том, что если бросить кучу бабла в медийное пространство и трубить на каждом углу, что мы - одно целое, это подействует. Да с чего вдруг? Как есть сейчас большинство украинцев за самостийность и за сотрудничество с западом не смотря ни на что, так оно запросто может и остаться. Дело тут не в человеческой логике, когда человеку/людям можно объяснить и они согласятся с доводами разума, а в дурном вирусе украинской самостийности. Другими словами, сколько сейчас Украину не корми, только еще сильнее будет кормящую руку кусать и обвинять ее в имперских замашках.

Сдвигом могло бы стать, например, желание Украины вступить в НАТО. Например, захотеть разместить у себя вражеские базы с соответствующим вражеским подлетным временем, и далее всякое откровенно недружественное по списку. Так вот, опять же я щетаю, что это для России уже будет в области "красной черты". Т.е. для недопущения этого Россия несомненно вмешается, бросив одномоментно огромные средства устранения такого порыва на всех фронтах, вплоть до военного вмешательства (потому мы до сих пор и не видим на Украине никаких вражеских баз, ибо на верхушке не полные дураки сидят и понимают, чем лично им может грозить такое уж совершенно враждебное поведение по отношению к России). Но на что-то большее, как уже и сказал, у России нет ни сил, ни желания, ни времени. Проще не лезть в этот заповедник самостийности, скупить/сделать в нем, что можно, выставить ценник на 500 у.е. за газ, и пусть оно все там конем е....я, раз украинцы в массе своей не хотят союза с Россией.

И повторю, это не потому, что Украина России не нужна (еще как нужна), а потому, что у России нет на данном этапе сил, средств и времени заниматься проблемами еще и Украины. Ну вот нет сейчас у России возможности вернуть себе Аляску. И Украину сейчас не можем себе позволить (хотя степень влияния несомненно есть и на уровне). В конце концов, ну накроется экономика Украины - и хрен с ней, хотя очень очень жаль. Ну доведут клоуны и бандерлоги украинский народ до плинтуса, ну и хрен с этим, хотя честно и искренне очень очень очень жаль! Но в конце концов, именно сам народ украины в своей массе не хочет включать стратегический моск и предпочитает видеть и реагировать только на то, что происходит у него под носом, и не далее. Если Россия не сможет решить своих проблем, она уже не сможет решить ни чьих проблем, и канет в лету. А если сможет, возродится и станет сильной и мощной, уверяю, украинский вопрос будет ею решен в свою и в нашу, как единого русского народа и союза пользу. И экономику подтянем, и разрушенное производство востановим, и уровень жизни людям поднимем (как единому русскому народу, а не москалям и украинцам). В свое время. А сейчас смыла России заниматься проблемами Украины нет. Да, какие-то, даже очень немалые силы можно бросить, но отдачи не будет. Смысл тогда тратить ресурсы на то, что сейчас невозможно ни контролировать, ни возглавить, только собственный пупок надорвать, а оно надо?

Опять же, это все, как я вижу. Могу и ошибаться.

Anthrax19.09.13 00:14
> slaviki


Угу только в процессе разорения помрет пару миллионов украинцев. И что терперь с квартирой делать если в 3 -4 раза за газ поднять цену это 1600 гривен за 3шку с учетом того что в доме теплосчетчик за отопление надо будет заплатить. Бунт будет. Так как 2000 гривен это средняя зарплата по городу.
Опять же, разве Россия в этом виновата? У вас был газ по 50 у.е. Вы (не вы конкретно конечно, а ваши собственная страна и правительство, которое вышло из вашего же украинского народа) его просто просрали ради самостийности, как те самые полимеры над Парижем. Это очень и очень жаль. Но дальше то что?

nikolay.n19.09.13 00:28
> Ken911


Я могу сказать что сделали Американцы Европейцы и местные Пидриоты ( в одной все связке кстати) для того чтобы захватить Украину.

А вот что сделали ВЫ ? для того чтобы ее отстоять ? И почему Америкосмы делают чтото (только ненаджа нытья что мне нужна зхалява или еще чтото) Сделай зотябы тодже что и Америкос. Но сделай чтото счтобы Отстоять Украину а не просрать Америкосам.

Вообще-то США и Европа вкладывалась в разрущение Украины, а не созидание чего-либо на Украине. Вы спрашиваете, что делали мы:

- в середине 90-х изучали Гоголя и Шевченко в разделе Русская Литература. Как сейчас - не знаю, в каком разделе эти авторы и есть ли они - не знаю.

- безвизовый режим с Россией. С США и Европой есть?

- самолёты АН летают в России в Российских авикомпаниях, правда оговорюсь, что в некоторых не зарубежных представительствах компаний в России, запрещено брат ьбилеты на жти самолёты распоряжениями по филилам их зарубежного центра. Не знаю почему. Как много таких самолётов в США и Европе?

- шоколадные конфеты Рошен по всей России, масандровское вино по европейской части, продукты своего огорода в приграничных чвастях. Как много всего жэжтого в США и Европе?

Еще раз повторю: ломать существенно проще и самое главное дешевле, что успешно делали США и Европа. Самое главное, я не говорю, что Украине надо в ТС с Россией - эт одело Украины. Но в здравом уме простому жителю Украины хотеть ратификации торгового соглашения с ЕС - это мне ну никак не понять.

iDesperado19.09.13 00:38
> slaviki


Угу только в процессе разорения помрет пару миллионов украинцев. И что терперь с квартирой делать если в 3 -4 раза за газ поднять цену это 1600 гривен за 3шку с учетом того что в доме теплосчетчик за отопление надо будет заплатить. Бунт будет. Так как 2000 гривен это средняя зарплата по городу.
у этих миллионов есть выбор. подавляющее большинство может получить российское гражданство и переселиться, а молодежь как нибудь прокормиться. туалеты в европах помыть тоже полезное занятие для будущего украинского народа.

Ken91119.09.13 00:43

Всем адекватным коментаторам Меряйте мерками ВОВ2. Все свои посты примените к 41-43. И сепаратном мире с Германией. Были тогда и такие предложения.

И то что у вас такие мысли закрадываются говорит только о силе ментального оружия.

Т.е. если война длится 20 лет это уже и не война вовсе а выбор народов и поколений ?

Таки я вам скажу что этой войне сильно больше чем 20 лет и даже 200. И отдав территорию в мыслях вы уже проиграли ( хотя это и не ваши мысли а тонко внедренное дерьмо)

Вы думаете когда наши в 41 берлин бомбили в этом была экономическая целесообразность ?

Войны побеждает ВОЛЯ и сломить вашу волю на всех фронтах пытаются враги.

От учебников истории и надписях на горшках и куклах до уважаемых аналитиков.

И с этим бороться можно только сообща

nikolay.n19.09.13 00:46
> Днепр-Чемпион


4) цена на газ для Украины дороже, чем реэкспорт из стран Европы - это к чему? к заботе об раскабалении украинцев?

Учитывая эти факторы, путинцы сделали всё, чтобы жители Украины даже не читая текста соглашения с ЕС, дружно проголосовали ЗА,

Я тоже когда был маленький и глупый, думал - выпрогну в окну и разобъюсь, вот тогда-то у меня родители попляшеут! Про Вас Ken911 правльно написал - клоунов везде хватает. Мне вот интересно, Вы то сами понмиаете, что обычные люди как получит от каждого из вещей:

- вступоение в ТС

- ратификация торгового соглашения с ЕС

- вообще никуда, не в ЕС, не в ТС. Я не понимаю, почему такого вопроса ни у кого не возникает, или уже сами-т овообще ничего не можете?

Вообще странно, был во Львове и ездил на экскурсию по замкам. Гид ну просто разве что не фыркал при рассказе о вреде СССР, всё вот при совествкой власти разворовывали. Когда я заметил, что после развала СССР, именно Россия взяла на себя все долги СССР, он сказал, что да, но! казна СССР осталась в России. Его отпустило, когда мы стали в открытую прикалываться над собой, и говорить, что отдадим себя как москалей поганных в камеру пыток, и прост оприкалываться над собой. Тогда у него прорезалось, что на самом деле все люди одинкаовык, и придурки есть и в России, и на Украине. Оказалось, что порядка по сравнению с СССР сейчас нет, во власти много болтунов и откровенных жуликов.

Anthrax19.09.13 01:30
2Ken911

>Всем адекватным коментаторам Меряйте мерками ВОВ2.

Во времена ВОВ2 у СССР не было ядерного оружия.

>Все свои посты примените к 41-43.

В 41-43 у СССР не было ядерного оружия и средств его доставки по назначению. Сейчас не 41-43, мир немного изменился.

>И сепаратном мире с Германией. Были тогда и такие предложения.

А сейчас бы шарахнули по Берлину МБР с ЯО. Как вам такое сегодняшнее предложение? Мир изменился. Нельзя его полностью измерять мерками ВОВ2.

>Т.е. если война длится 20 лет это уже и не война вовсе а выбор народов и поколений?

Между кем и кем идет война? На чьей стороне россияне? На чьей стороне украинцы? Кто виноват, что делать? Какие в конце концов ваши предложения?!!

>Таки я вам скажу что этой войне сильно больше чем 20 лет и даже 200. И отдав территорию в мыслях вы уже проиграли ( хотя это и не ваши мысли а тонко внедренное дерьмо)

Таки я вам скажу, что важнее территории - это человеческий ресурс и его качества. Если у нас будет настоящий человеческий ресурс, будет и территория, будет и любая победа. А будет вместо людей гниль, любую территорию сольем. Обратите кстати внимание на последние 200 лет нашей истории. Территорий мы насливали - мама не горюй. Однако мы - 1/7 суши, как же так? Наверное, есть что-то еще?

>Вы думаете когда наши в 41 берлин бомбили в этом была экономическая целесообразность?

Вы не думаете о том, что экономическая целесообразность тут вообще ни при чем? Ни когда Берлин бомбили, ни сейчас.

>Войны побеждает ВОЛЯ и сломить вашу волю на всех фронтах пытаются враги.

Увы, америку ты сейчас не открыл.

>И с этим бороться можно только сообща

И где ты видишь это самое сообща? Нету никакого сообща. Мы - москали, которые сгили усе самостийное сало и теперь жить украинцам не даем.

Ты думаешь, это просто так возникло? Что всему виною пропаганда? Что если бы прикрыть вражеские потоки пропаганды, никакого самостийного украинства не было бы?

И как ты предлагаешь бороться сообща, по пунктам? Какие в конце концов ваши предложения?!!

Кстати, у единой борьбы должен же быть единый центр управления. Этот центр, его где предлагаешь разместить? В Москве или Киеве? Или Львове?

alloha19.09.13 01:45
"Мы не можем быть большими сербами, чем сами сербы" (С)

Господа украинцы. Вы теперь другая страна. И вы ядом дышите когда Россия пытается лезьть в ваши дела.

Если бы вы хотели жить с Россией, вам были бы по барабану американцы с европейцами с их сладкими речами. Вместе бы сейчас решали наши проблемы, строили корабли, запускали ракеты...

Но вам захотелось "европейского счастья", сто видов колбасы на витринах. И скоро вы этого получите, и много другого, что не упоминается в СМИ. И теперь вы уже ничего решать не будете. За вас будут решать. Кого выселить, кого посадить, какую территорию кому отдать.

И не надо кивать на Россию, мол она в ваших бедах виновата. Это ваша страна и вы ее просрали.

Ken91119.09.13 01:48
> Anthrax


2Ken911

>Всем адекватным коментаторам Меряйте мерками ВОВ2. (А именно ситуация когда часть территории окупированна, и отторгается)

Во времена ВОВ2 у СССР не было ядерного оружия. (Причем тут ЯО и окупированная тогда и сейчас часть территории ? вы думаете вы адекватны ?)

>Все свои посты примените к 41-43. (Утверждения (как сейчас) в 42 году давайте забьем на эти территории и подпишем мир с Германие пусть они подавиться сроди нынешним визгам клоунов с обеих сторон)

В 41-43 у СССР не было ядерного оружия и средств его доставки по назначению. Сейчас не 41-43, мир немного изменился. ( И снова причем тут ЯО и вой о том что Украину нада отдать Германии (ЕС)) вы думаете вы логичны и адекватны ?

>И сепаратном мире с Германией. Были тогда и такие предложения.

А сейчас бы шарахнули по Берлину МБР с ЯО. Как вам такое сегодняшнее предложение? Мир изменился. Нельзя его полностью измерять мерками ВОВ2. (Этого вообще не понял то что тогда таки дошли до берлина хотя были предложения подписать мир, Т.е. вы предлагаете щас в ноябре по Берлину ЯО шарахнуть а не сдавать украину ? )

>Т.е. если война длится 20 лет это уже и не война вовсе а выбор народов и поколений?

Между кем и кем идет война? На чьей стороне россияне? На чьей стороне украинцы? Кто виноват, что делать? Какие в конце концов ваши предложения?!! (Ну формально между Россией (СССР) и США (так называемая холодная может вкурсе) Которая на текущем театре военных действий подразумевает отторжение 15% территорий и потерю 40% населения, или для вас она Холодная война уже закончилась ?) в 91 ? т.е. типа вы капитулировали ? Ну ето еще хуже это капитуляция в 42г)

>Таки я вам скажу что этой войне сильно больше чем 20 лет и даже 200. И отдав территорию в мыслях вы уже проиграли ( хотя это и не ваши мысли а тонко внедренное дерьмо)

Таки я вам скажу, что важнее территории - это человеческий ресурс и его качества. Если у нас будет настоящий человеческий ресурс, будет и территория, будет и любая победа. А будет вместо людей гниль, любую территорию сольем. Обратите кстати внимание на последние 200 лет нашей истории. Территорий мы насливали - мама не горюй. Однако мы - 1/7 суши, как же так? Наверное, есть что-то еще? (И потерря 40% населения для вас судя по предыдущему шуточка ?)

>Вы думаете когда наши в 41 берлин бомбили в этом была экономическая целесообразность?

Вы не думаете о том, что экономическая целесообразность тут вообще ни при чем? Ни когда Берлин бомбили, ни сейчас.(Но ведь вы предлагали не проводить никаких действий т.к. это экономически нецелесообразно а щас в кусты)

>Войны побеждает ВОЛЯ и сломить вашу волю на всех фронтах пытаются враги.

Увы, америку ты сейчас не открыл. (дальше мне лень коментировать ваш бред можете пока разобраться с вышеописаным если осилите)

>И с этим бороться можно только сообща

И где ты видишь это самое сообща? Нету никакого сообща. Мы - москали, которые сгили усе самостийное сало и теперь жить украинцам не даем.

Ты думаешь, это просто так возникло? Что всему виною пропаганда? Что если бы прикрыть вражеские потоки пропаганды, никакого самостийного украинства не было бы?

И как ты предлагаешь бороться сообща, по пунктам? Какие в конце концов ваши предложения?!!

Кстати, у единой борьбы должен же быть единый центр управления. Этот центр, его где предлагаешь разместить? В Москве или Киеве? Или Львове?

Мне очень сложно комментировать такое обилие бреда но попробую. Комментарии в теле выделены болдом

Вячеслав6419.09.13 01:49
Зачем удерживать Украину? у каждого свой путь пусть вступают куда хотят, здесь только вопрос Крыма стоит ребром который предется решать.
Я служил на Украине в 80-тых они уже тогда к нам относились мягко говоря не очень, а посему нечего Россия не потеряет стратегически, с нами они или нет продадут за рупь в любом случае, поэтому газ по рынку, нефть по рынку,а не хотят не надо пусть в Германии покупают мы не против.
А годиков через пять посмотрим кто выиграл а кто проиграл.

Simferopol19.09.13 02:06
Мда...

За эти годы что в России, что в Украине сознание людей просто уже так хорошо обработали, что все уже привыкли что Украина это Украина, Россия это Россия.

Ссоритесь тут, бодаетесь.

Даже уважаемый Аббе попал сюда.

А ведь никто не думает над извечным вопросом. Если звёзды зажигают, значит это кому то нужно.

Проще говоря над сознанием людей хорошо поработали. Как с той, так и с другой стороны... Ненависть граждан Украины (а это и русские в том числе) к гражданам России заботливо выпестована западниками. Ненависть гражднан России (а это и украинцы в том числе) к гражданам Украины также заботливо выпестована теми же западниками.

А вы как бараны идёте на бойню толпой и ещё бодаетесь между собой.

Scolar19.09.13 02:09
> Simferopol Проще говоря над сознанием людей хорошо поработали. Как с той, так и с другой стороны... Ненависть граждан Украины (а это и русские в том числе) к гражднанам России заботливо выпестована западниками. Ненависть гражднан России (а это и украинцы в том числе) к гражданам Украины также заботливо выпестована теми же западниками.

А вы как бараны идёте на бойню толпой и ещё бодаетесь между собой.

> Весы Непонимание причин, породивших события 2004 года, которые названы "Оранжевой революцией", приводит к повторению тех же ошибок - как со стороны правящей верхушки РФ, так и со стороны граждан РФ....повторять одни и те же ошибки из раза в раз - по меньшей мере глупо и явно контрпродуктивно.

Причина невозможности пророссийской политике вна Украине - в глубокой аморальности украинской власти и общества. Нет вна Украине героев, некому противостоять давлению запада и продажным укроэлитам.

"в любой момент Запад может свергнуть неугодное руководство страны, сначала финансово-экономическими рычагами инициировав кризис, а потом, организовав массовые протесты, которые в итоге приведут к свержению законно избранного правительства. Через контролируемые Западом СМИ легко поднять градус массового недовольства, а потом вывести на улицы молодых болванов-студентов, воспитанных в слепом преклонении перед так называемыми "демократическими ценностями". В итоге, правительство, проводившее независимую политику, уходит в отставку, а новое правительство отменяет все ранее заключённые взаимовыгодные контракты с Россией, продолжая курс на превращение своих стран в неоколониальные придатки стран Запада и его транснациональных корпораций. " Ссылка

Соответственно, с хатаскрайщиками имеет смысл разговаривать на единственно доступном им языке, - чтобы доходило через *опу. Надо просто не мешать им проводить самоубийственную Ссылка политику, так, чтобы в её результатах они могли винить только самих себя.

Детишек жалко, по обочинам дорог, ПМСМ, надо помогать гуманитарно, - продуктами и учебниками, лучше всего делать сеть русских библиотек.

Simferopol19.09.13 02:19
А народу пофигу. Они уже оболванены по полной и тупо заняты простым выживанием. Работа по вечерам, на выходных просто на износ это просто обычная норма жизни.

И чем дальше тем всё страшнее и ни хрена уже не изменишь.

Я родился в 1980 году. Поскольку отец советский офицер да ещё и авиаинженер, то либо работаю на отлично, либо не работаю. При этом объясняю, что по советским нормативам делать надо так и так. За что среди молодёжи в возрасте от 20 до 30 (а мне 33) на работе я имею презрительные клички типа советский пердун и т.п.

У молодых людей уже нет альтернативы. Им просто не с чем сравнивать. Старшее поколение помнящее советские порядки уже уходит. А на смену что в России, что в Украине приходят молодые и глупые.

Помните как мы все обсуждали открытые письмо учёного совета ФилФака МГУ? Про то, что образование целенаправлено разваливают по причине того, что дураками проще править?

Что на Украине, что в России весьма похожая ситуация...

Просто тут это ярче выражено.

zelya19.09.13 02:26
> Ken911


> zelya


ну чтож, сами себе злобные буратины, незалЭжность и т.д. и т.п.

для "братьев" с/на украине - в свое время майданили - что сейчас сидите сопли жуете?

или то бУло оплачено и по приколу?

А вот что сделали ВЫ ? для того чтобы ее отстоять ? И почему Америкосмы делают чтото (только ненаджа нытья что мне нужна зхалява или еще чтото) Сделай зотябы тодже что и Америкос. Но сделай чтото счтобы Отстоять Украину а не просрать Америкосам.

прости Кен911, только сейчас зашел.

немного предыстории.

сам родом с А-Аты, Казахская ССР, были вначале мягко говоря ошарашены ГКЧП, Беловежщиной. потом 93 год, РК вывели из рублевого пространства, как впрочем и Вас, всех вывели наружу, поищи почему (ответ - печать рублей была и в киеве).

потом с весны 94 года в России, на границе с Украиной.

и что я наблюдаю все это время?

первоначально у Вас все поголовно кричали, потирая руки - теперь заживем, не будем кормить эту сраную эРэФию (позже, в конце 90х, молодняк - Эрафию).

при том что как раз поводов к такому отношению с стороны РФ совсем не было. и реально были серьезные проблемы с теми же продуктами.

никаких у наших лозунгов в отличии от САСШ и НувоРейха и их прихлебателей не было.

когда было отменено вами любимое хаз по писят? и кем - Вашими манданщиками, кто бы за ними не стоял. активные стояли на площадях, пассивные просто наблюдали и им, если честно, было вообще-то пофиг.

Вас и захватывать не надо - самого горластого примани - все стадо пойдет за ним, прошу прощения за зоологическую ассоциацию. это было и при Богдане Хмельницком и многократно и раньше и позже этого, служили и вырезающей Вас речи посполитой и туркам, в том числе бессарабам (румын тогда и в проекте не было, а молдаване были).

и Ваша оголтелая пропоганда в школах, начавшаяся еще в советское время. что и дало хорошие входы в том что фактически все население украины младше 40 лет - насквозь проевро и прочие. и даже сменив программы в школе и выждав 2-3 поколения, чтобы те кто уже по новой программе отучился и пошел во власть - тогда можно разговаривать. а сейчас что ни говори - смотрите или читайте хотя-бы ходы переговоров по ЗСТ и ТС, тупо стоят клише с триггерами и все. бесполезно что-либо делать - конечный автомат, големы. Вы конкретно, да и еще с пяток здесь с UA еще что-то пытаетесь достучаться, но...

сами честно признайтесь - какие шансы в изменении ситуации именно с вашей, украинской, стороны? никаких, абсолютно.

у нас хватает и своих таких автономий - нац республики кавказа, башкирия, татарстан, еще вас на полное довольствие и контроль? нет просто сил.

еле переломились центробежные тенденции, и то аномальная жара, то потопы то еще аварии.

что мы делали - просто пытались всех удержать. те кто далеко не убегал и не срал по любому поводу и не набрасывал на вентилятор, дующий в нашу сторону - они и сами идут обратно. первыми пришли казахи, которые и сами бы не уходили. потом белорусы - им по хорошему и деваться некуда, если честно. просто давят на них. вот они и кусаясь и огрызаясь на всю округу как-то пытаются по своему жить. армяне, киргизы...

ну узбеки, таджики, туркмены - там во всю разыгрывается национальная карта, причем аналогично Вашей. хотя те же узбеки из простого народа просто приезжают сюда работать и уже с прошлого-этого года просто пытаются получить гражданство и осваиваются здесь.

а что касается остальных - бог им судья.

самые выделительные страны - это Грузия, Вы, прибалтика. Все те, в кого в союзе вкладывали, отрывая от других, чтобы были витринами. вот и будьте витриной "свободного" мира, чтобы было видно для всех, как мы ВСЕ на этой 1/6 суши нужны остальному миру.

что еще скажешь... суди по делам а не словам. если бы действительно бы хотели интеграции, как те же южные осетины или абхазы, хотя там больше вина тех же грузин - то было бы массовым получение российского гражданства, а у Вас этот фактор абсолютно стремящийся к нулю. а по словам - что Вы чуть жопа - так сразу братья, что южные славяне в широчайшем ассорти, а чуть что сразу в обратку.

Ken91119.09.13 02:27
> Scolar


> Simferopol 2004 года, которые названы "Оранжевой революцией", приводит к повторению тех же ошибок - как со стороны правящей верхушки РФ, так и со стороны граждан РФ....повторять одни и те же ошибки из раза в раз - по меньшей мере глупо и явно контрпродуктивно.

Соответственно, с хатаскрайщиками имеет смысл разговаривать на единственно доступном им языке, - чтобы доходило через *опу. Надо просто не мешать им проводить самоубийственную Ссылка политику, так, чтобы в её результатах они могли винить только самих себя.

С точки зрения стратегии и тактики очень узко и однобоко.

Т.е. да этот метод. а также

1 Информационная экспансия как в пафосном так и деструктивном ключе

2 Создание НКО по типу Западных как узлы последующей кристализации

3 Давление на ЕС и СШ по всем фронтам как в ситуации с Сирией

4 Опускание неугодных и продвижение нужных элит.

5 Маргинализация антиРусских сил и наоборот Превознесение проРусски настроеных всеми возможными способами.

Да что я вам в 3 ночи расписываю план компании.

И Героев от политике без поддержки история не знала. Вы вспомните 98 все как бараны тупо шли на убой было серо и безрадостно. СТрана стояла на грани. И что вы тогда могли сделать ?

Да произошло чудо

Так смотрите на вещи трезво И БОРИТЕСЬ с Западом не сдавайтесь и не опускайте руки. План Анаконда их любимое детище.

Только Разделяя в головах Сотня конкистадоров могла поглощать милионнные империи индейцев.

Simferopol19.09.13 02:38
> zelya


- то было бы массовым получение российского гражданства, а у Вас этот фактор абсолютно стремящийся к нулю. а по словам - что Вы чуть жопа - так сразу братья, что южные славяне в широчайшем ассорти, а чуть что сразу в обратку.

В каждом областном центре Украины (а их 25!) есть Генеральное Консульство РФ. Так вот. В Симферополе там ТАКИЕ очереди. Аж СССР 89-90 годов повеяло.

И законодательство РФ о гражданстве такое что проще умереть чем паспорт гражданина РФ получить. Это если по честному. А не так как его получают китайцы и ребята со Средней Азии и Азербайджанов всяких...

У нас в военном городке есть люди которые после развала СССР уехали в родные города РФ, но не смогли получить паспорта граждан и были вынуждены вернуться в полузаброшенные, полуразрушенные военные городки и там бувально выживать.

Кстати. Граджанам Южной Осетии не только паспорта граждан РФ выдали, но и платят пенсии из бюджета РФ.

Anthrax19.09.13 02:40
2Ken911

>Всем адекватным коментаторам Меряйте мерками ВОВ2. (А именно ситуация когда часть территории окупированна, и отторгается)

Ну и кем сейчас оккупирована территория Украины? Украинцами?

>Все свои посты примените к 41-43. (Утверждения (как сейчас) в 42 году давайте забьем на эти территории и подпишем мир с Германие пусть они подавиться сроди нынешним визгам клоунов с обеих сторон)

Можно ссылку на такие утверждения? Я понимаю, ранней осенью 41 в голодном бреду, но в 42, когда разбили фашиста под Москвой... Ну гебельсовская пропаганда - да, допускаю. Ссылку короче.

>В 41-43 у СССР не было ядерного оружия и средств его доставки по назначению. Сейчас не 41-43, мир немного изменился. ( И снова причем тут ЯО и вой о том что Украину нада отдать Германии (ЕС)) вы думаете вы логичны и адекватны ?

Где это вы увидели утверждения, что Украину надо отдать Германии (ЕС, США, марсианам)? Я абсолютно адекватен.

>И сепаратном мире с Германией. Были тогда и такие предложения.

А сейчас бы шарахнули по Берлину МБР с ЯО. Как вам такое сегодняшнее предложение? Мир изменился. Нельзя его полностью измерять мерками ВОВ2. (Этого вообще не понял то что тогда таки дошли до берлина хотя были предложения подписать мир, Т.е. вы предлагаете щас в ноябре по Берлину ЯО шарахнуть а не сдавать украину ? )

1. Не было и не могло в 42 быть никаких предложений подписать мир с Германией, с отторжением от нас уже ими захваченных земель. Вас неправильно информировали.

2. Никакой сдачи Украины ни Германии, ни кому бы то ни было еще, нет и не может быть в принципе!

3. Шарахнуть по Берлину конечно можно, но пока не нужно. Вот если Берлин вдруг захочет военную базу с ракетами на Украине замутить, вот тогда бюргерам и прилетит большой привет и теплые пожелания.

Никакой сдачи Украины нет! Подпишет Украина протоколы, покорячится 5-10 лет в своем партнерстве с ЕС, и на этом все и закончится. К тому моменту Россия, если ничего не произойдет, наберет силу и вернет Украину в свое экономическое лоно. На этом возвращении и закончится очередной виток Большой Игры.

>Таки я вам скажу что этой войне сильно больше чем 20 лет и даже 200. И отдав территорию в мыслях вы уже проиграли ( хотя это и не ваши мысли а тонко внедренное дерьмо)

Таки я вам скажу, что важнее территории - это человеческий ресурс и его качества. Если у нас будет настоящий человеческий ресурс, будет и территория, будет и любая победа. А будет вместо людей гниль, любую территорию сольем. Обратите кстати внимание на последние 200 лет нашей истории. Территорий мы насливали - мама не горюй. Однако мы - 1/7 суши, как же так? Наверное, есть что-то еще? (И потерря 40% населения для вас судя по предыдущему шуточка ?)

Не шуточка, а боль. Это вынужденные потери. Да, их могло и не быть, и не должно было быть, но произошло то, что произошло. Особую боль составляет то, что осознание этих потерь пришло с задним умом. Как минимум, нужно сделать так, чтобы эти потери были не зря.

Касаемо сегодняшнего момента, потери Украины от вступления в ЕС партнерство будут колосальными, в т.ч. и косвенно по населению. Ничего с этим сейчас сделать нельзя. Ни ядерной бомбой, ни подковерной политикой, т.к. в ней нас сейчас переигрывают.

>>Вы думаете когда наши в 41 берлин бомбили в этом была экономическая целесообразность?

Вы не думаете о том, что экономическая целесообразность тут вообще ни при чем? Ни когда Берлин бомбили, ни сейчас.(Но ведь вы предлагали не проводить никаких действий т.к. это экономически нецелесообразно а щас в кусты)

ГДЕ? Где я написал, что проводить какие-то действия экономически нецелесообразно? Вы, адекватный, меня вообще читали? Разруха в данном случае не в экономике, а в самостийных головах. Ты не вылечишь больные головы водопадом денег. Наобород, дашь этой болезни еще больше расцвести на свои же деньги.

>Войны побеждает ВОЛЯ и сломить вашу волю на всех фронтах пытаются враги.

Увы, америку ты сейчас не открыл. (дальше мне лень коментировать ваш бред можете пока разобраться с вышеописаным если осилите)

Такой Ум потерян. :(

И это, я так и не услышал ни одного твоего предложения по исправлению сложившейся ситуации по существу!

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Турция достигла рекордного уровня импорта СПГ за 1 полугодие 2019
» Авторитаризм в Великобритании: попытка Джонсона уничтожить демократию
» Каково же современное лицо армии США?
» Отчёт на 7-е июля 2019 года
» Объявление
» Обрушит ли автомобильный кризис в Китае глобальные финансовые рынки?
» Небольшой отчёт по первой неделе работы новой команды
» Переходный период

 Новостивсе статьи rss

» Трамп одобрил выделение $4,5 млн на поддержку "Белых касок" в Сирии
» России понадобится дополнительная военная техника для патрулирования на севере Сирии
» Сенат США проголосовал за принятие Северной Македонии в НАТО
» Переговоры Путина и Эрдогана в Сочи продолжаются уже пять часов
» Сирийские курды покинули зону безопасности в рамках соглашения США и Турции
» РФ, Украина и ЕК провели встречу для подготовки к трехсторонке по газу 28 октября
» Военнослужащие НАТО перейдут на компас и карты из-за уязвимости GPS
» Белоруссия и Россия создали систему финансовых взаиморасчетов, минуя SWIFT

 Репортаживсе статьи rss

» «Росатом» в Азии: России доверяют
» Идеи дорогого стоят
» Путин создал «не имеющую аналогов» военную строительную компанию
» Россия – Африка: впервые в истории
» Путин поручил продумать создание киностудии детских фильмов
» Заключен контракт на создание самолета для замены Ан-2
» Ученые рассказали о неожиданных последствиях глобального потепления
» Рога на голове, смерть сетчатки и другие болезни от смартфонов

 Комментариивсе статьи rss

» Владимир Мау: Снятие языкового барьера изменит всю систему образования
» Британия пошла из Евросоюза за овсянкой
» Арктика: «гамбургский счет» пошел на миллиарды и триллионы рублей
» О Северной доктрине Майка Помпео
» Чем закончится «неуклюжий вальс» израильской политики?
» «Санкции из космоса»: могут ли США «отключить» электронику в России?
» Один из инструментов давления на Россию уходит в прошлое
» Эрдоган оказался на месте Асада: операция Турции заставляет арабов объединяться

 Аналитикавсе статьи rss

» От стабильности до бунта за две недели: в чем причина событий в Чили
» Турецкая операция перевернула военную ситуацию в Сирии
» Победит ли Telegram доллар США?
» Мода на водород
» Российский газ придет на китайский рынок вместо заморского СПГ
» Турция вернула Сирии огромные территории
» Заповедник утопического марксизма
» Россия укрепляет позиции на нефтегазовом рынке Индии
 
текстовая версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2019 Inca Group "War and Peace"