Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Байден поделился планами на первые 100 дней своего президентства
Трамп распорядился начать передачу власти Байдену
В Париже начался суд против Николя Саркози
Главная страница » Комментарии » Просмотр
Версия для печати
Западный либерализм оказался в осаде
06.05.17 00:02 Экономика

Обозреватель Financial Times Эдвард Люс начинает свою статью с воспоминаний о том, как в 1989 году, будучи оксфордским студентом, вместе с десятками тысяч немцев и иностранцев разрушал Берлинскую стену. "Мы верили в прогресс - а точнее, в Прогресс, эта вера - самый близкий аналог религии на современном Западе", - пишет Люс. Тогда Европа объединялась, демократия приходила на смену режимам в странах Варшавского договора, "отмирала не только автократия, но и национализм, границы открывались". "Человечество доказало, что может учиться на своих ошибках", - пишет автор.

"Спустя почти 30 лет, после победы Трампа на выборах 2016 года, я оказался в Москве. Меня пригласили на конференцию о "полицентрическом мировом порядке", что переводится с русского как "постамериканский мир". Ее проводил институт имени Примакова", - говорится в статье. "Именно Примаков отстаивал термин "многополярность", напрасно пытаясь осадить океанский триумфализм Америки после холодной войны. Путин подхватил и присвоил эту концепцию", - говорится в статье.

"И вот теперь я оказался на мероприятии, где присутствовали люди вроде главы ФСБ Александра Бортникова и Путина собственной персоной. Хотя россияне не улыбались, пришел их черед праздновать. Америка только что выбрала президентом фаната стен и поклонника Путина", - пишет автор.

"Засим последовала интенсивная лекция о взгляде на мир другими глазами", - пишет Люс. Он подивился, что на конференции россияне так часто упоминали о Венском конгрессе, когда новый порядок в Европе обеспечивал Четверной союз Великобритании, Австрии, Пруссии и России. "Победа Трампа создала перспективу того, что Россия сможет вернуться к своей исторической роли как великая держава в полицентрическом мире - в мире, где каждая страна клянется не делать ничего для подрыва внутренней легитимности любой другой. Больше никаких разговоров о неизбежности демократии или о глобальном порядке под руководством США. Вот чего жаждал Путин. Другие - в Пекине, Анкаре, Каире, Каракасе и даже в Будапеште - разделяют, как и все больше отступников на Западе, неприязнь России к западным понятиям прогресса. Что же, они ошибаются?" - вопрошает автор.

Люс поясняет: со стороны Запада было верхом самонадеянности полагать, что остальной мир покорно позаимствует западную модель.

"Люди Запада много столетий придерживались линейной веры в то, что время всегда ведет нас к еще большему счастью", - пишет автор. Христиане считали, что это движение ко второму пришествию Христа, марксисты - что к диктатуре пролетариата. Националисты надеялись получить власть над судьбами своей нации. Либералы - что прогресс неуклонно движется к индивидуальной свободе. "В 1989 году в этот, последний вариант верило большинство людей. Остальные варианты либо отмерли, либо перешли в отступление. А сегодня лишь марксизм остается в спячке. Вера в авторитарную версию судеб нации грандиозно возрождается", - пишет автор. Еще важнее, что возрождаются незападные концепции истории: Китай и Индия традиционно считали - и считают ныне - что история движется по кругу. "История не заканчивается. Это вечное повторение безрассудных поступков и исправления ошибок", - говорится в статье.

Тем, кто сомневается в цикличности истории, автор советует взглянуть на историю США. "После избрания Трампа трудно сохранить веру в движение к "более совершенному союзу", - считает автор. Вашингтон был скромным государственным мужем, а Трамп не знает себе равных по саморекламе.

"Конечно, Трамп и ему подобные в Европе не спровоцировали кризис демократического либерализма. Они - симптом проблемы", - пишет автор. Люс считает слишком "флегматичным" мнение, что победа Трампа на выборах была случайностью. По его предположению, избирателями руководило желание разрушить систему, которая сплошь и рядом возлагает на них самих вину за их мытарства. В США средний доход сейчас все еще ниже, чем в начале ХХI века, почти половина американцев относит себя к "низшему классу".

Негативная реакция западного среднего класса вызревает много лет, продолжает автор. По его мнению, таких людей следует называть "прекариат" (социальный класс работников с временной или частичной занятостью, которая носит постоянный и устойчивый характер. - Прим. ред.), для их жизни характерна неуверенность в экономическом положении. "По данным фирмы McKinsey, сейчас на Западе более 160 млн человек - во много крат больше, чем пять лет назад - заняты в так называемой "ангажемент-экономике" (основанной на временных трудовых контрактах. - Прим. ред.). Примерно треть делает это "по необходимости". Прогнозируется, что их численность резко возрастет. Их доля в богатстве США, наоборот, неуклонно снижается. "Бедная половина" американцев сейчас владеет всего 1% богатства страны", - пишет автор.

По мнению автора, в ближайшие годы будет проверен на практике принцип социолога Баррингтона Мура: "Нет буржуазии - нет демократии". "С начала третьего тысячелетия и в особенности на протяжении последних 10 лет в мире потерпели крах не менее 25 демократий, в том числе три в Европе (Россия, Турция и Венгрия). Возможно, скоро это произойдет с Польшей. "Арабскую весну" везде, кроме Туниса, пожрал летний зной", - говорится в статье.

Люс признает: "Брекзит" и победа Трампа не были неизбежны. "Проведение референдума [по выходу из ЕС] было безрассудным "броском костей" со стороны некомпетентного премьер-министра" Британии, считает он. Хиллари Клинтон не хватило для победы всего 77 тыс. голосов. Но обратное тоже верно. Если Марин Ле Пен проиграет выборы во Франции, а Меркель останется у власти в Германии, кризис западного либерализма не прекратится. "Да и Америка не оказалась бы в безопасности, если бы в Белом доме сейчас заседала г-жа Клинтон", - пишет автор.

Люс поясняет: "Когда еще миллионы французов, британцев, американцев и жителей других западных стран вместо гарантированной будущей пенсии получают статус контрактника без льгот, ощущение ненадежности у них только усилится". По его словам, "западное государство когда-то страховало физических лиц от превратностей рынка". Сторонникам либеральной демократии следует надеяться на успех Макрона и других подобных ему лидеров. "Но если Макрон победит, то благодаря расплывчатым, универсальным обещаниям, не имея "партии большинства", которая осуществляла бы его чаяния. Сходные надежды в 2008 году сулил Обама, когда его партия в полной мере была у руля. Спустя восемь лет Америка избрала Трампа", - говорится в статье.

"Кризис Запада не был выдуман в 2016 году. И в 2017-м он не исчезнет. Это структурный кризис, который, вероятно, сохранится надолго. Те, кто преуменьшает этот факт, оказывают либеральной демократии плохую услугу", - пишет автор.

 

Аяврик06.05.17 10:06
у Автора неприкрытое РЕЛИГИОЗНОЕ мировосприятие и психика
такие невменяемы и неисправимы - это сектантское отличие (отсутствие критического отношения к себе)
искаженное восприятие мира в рамках своих необсуждаемых догм и заветов - это воинствующий эгоцентризм и соответствующий удручающий субъективизм

в принципе - для нас это скорее даже хорошо (что они там не способны к Объективному восприятию и анализу Реальности), но с другой стороны........ некоторая оторопь берет (люди ли это в самом банальном смысле слова - "разумные существа" - в НАШЕМ цивилизационном понимании? если глядя на одно и то же у нас выводы и оценки наблюдаемого противоположны во многом?)

:-/

Мне кажется, что наш Васисуалий Лоханкин - с его ДОПУСТИМОСТЬЮ САМОЙ МЫСЛИ О ТОМ, что может быть всё-таки то, что ему лично не нравится и субъективно претит может Объективно являться чем-то более правильным и более естественным - стоит концептуально выше подобного рода Западных Политологов, потому что был готов к тому, что вокруг полно и других концепций кроме его собственных идеалов и чаяний на почве юношеских порывов и "роли в российской революции" / "сносе железного занавеса"

_STRANNIK06.05.17 17:12
Аяврик, RU
......................................................
Васисуалий Лоханкин наше фсе...Вы зарываете талант в землю... Мне иногда просто становится интересно, Вы хоть понимаете всю двусмысленность своих аллюзий? Первоисточник небось еще в прошлом веке открывали...
.............................................................
По теме : с какими конкретно выводами автора Вы не согласны? И почему. Только конкретно , без залымывания рук и политической патетики . И желательно с цифрами...
папа римский06.05.17 21:48
STRANNIK, ru
"с какими конкретно выводами автора Вы не согласны?"

Так как Горбачёв со товарищи ворочал хрен чего поймёшь - светила явная катастрофа глобального масштаба, поэтому оставался один вариант - дать вырваться на волю зверинным инстинктам громадян, уже никак не сдерживаемых коммунистическими заклинаними без силовой поддержки. Ессеессвенно провернуть такое в СССР - оплоте будущего счастья, оставив братские страны взирать на преобразования с открытыми ртами было абсолютной глупостью - их надо было пропустить вперёд, поэтому в разрушении стены участвовали те, кто это хорошо понимал и энтузиасты дураки. Поэтому вопрос - кто автор писанины?
_STRANNIK06.05.17 22:30
папа римский, RU
........................
Поэтому вопрос - кто автор писанины?
........................................
Если Вы о авторе новости - извольте : Ссылка
Или Вы о чем то своем , о девичьем - то желательно сформулировать конкретно...
Я так понимаю , что автор Вам чем то не угодил...
Картина Маслом07.05.17 09:24
Я, конечно понимаю, что это пересказ статьи, но после прочтения напрашивается вывод - куда ни кинь, всё клин, а потому даешь модернизацию обанкротившегося либерализма.
Мышатник07.05.17 11:15
Даёшь национализацию обанкротившегося либерализма! Буржуазия всех стран, соединяйтесь!
А труд либертарианцев можно использовать хоть для пошива варежек.
magyar07.05.17 13:16
Западный либерализм оказался не в осаде, а в ... заде. Причина - переход ведущей роли в мировом развитии к цивилизации Востока со всеми вытекающими последствиями. Вот автор плачет про либерализм. А ведь именно он Запад и угробил. Получилось всё просто - бумерангом сработала догма либерализма о свободе движения капитала, о его так сказать, интернациональности. Благодаря этому, в погоне за дешевизной рабочей силы, западный капитал стал перетекать в страны Юго-Восточной Азии. И поначалу всё шло хорошо, но Запад не учёл одной незначительной детали, так как не умеет стратегически мыслить, а именно, что он пришёл в страны с древней самобытной культурой, намного превосходящей примитив западной культуры по уровню интеллектуальной и духовной культуры. В результате этого, мудрецы Востока сделали вывод о том, что чтобы противостоять натиску Запада, необходимо изучать западные научные и технологические знания как собственные священные знания, что раньше категорически отвергалось. Впервые это произошло в Японии, которая стала примером для всех других стран Юго-Восточной Азии. После того, как это произошло, уже было только делом времени, когда быстро растущий научно-технический, экономической и промышленный потенциал позволил бы Востоку перехватить инициативу в мировом развитии. Вот так западный либерализм, сделав научное и технологическое знание доступным для стран Востока, сам себя и угробил. И нет теперь уже никакого западного либерализма, а есть только полностью провалившаяся вслед за коммунизмом очередная ложная теория о всеобщей свободе личности и главенстве прав человека, которая. как и коммунизм, имела своей изначальной целью захват мировой власти.
Главный Злодей07.05.17 17:09
По его мнению, таких людей следует называть "прекариат"
Да чего уж, можно и "прокариот". Бактерии то бишь.

Западный либерализм оказался не в осаде, а в ... заде. Причина - переход ведущей роли
Причина проще и ни разу не удивительна. Про неё ещё в русских народных сказках писано. Была у зайца изба лубяная, а у лисы - ледяная... А теперь внезапно(ТМ) пришла весна. И оказалось, что у лисы избушка-то не просто ледяная, а из замороженного дерьма. Которое в замороженном виде имело красивый золотистый цвет и могло даже сойти за ценный металл (до прихода весны). И не повезло тем зайцам, которые, торгуя с лисой за "золотые" слитки, не держали их в специально огороженных сортирах для сбагривания в обмен на реальные ценности, а пытались в своих избах ставить вместо брёвен, чтоб как у лисы, золотая избушка была.
_STRANNIK07.05.17 17:56
magyar, RU
И нет теперь уже никакого западного либерализма, а есть только полностью провалившаяся вслед за коммунизмом очередная ложная теория о всеобщей свободе личности и главенстве прав человека, которая. как и коммунизм, имела своей изначальной целью захват мировой власти.

.................................................................................................................
Все встали и аплодируют стоя...
Правда остаются несколько неудобных вопросов.
1. А какую цель преследуют сегодняшние ? Чтобы Вы сильно не напрягались умственно, ответьте на простой вопрос - какую цель преследует китайское руководство...В плане становления Великой Поднебесной...
2. Забудем о теориях ложных. Задумаемся о правильных (false vs true ).
Как Вы лично полагаете - в правильных будет действовать основопологающий принцип максимилизации прибыли...Или как?
ИМХО...
magyar07.05.17 20:03

Вообще, максимизация прибыли - это базовый либеральный принцип и принцип дикого капитализма одновременно, не предполагающий социальной и экологической ответственности. А точнее, это только один из факторов развития любой системы. Может ли только один из факторов развития быть основополагающим? Нет, конечно. Для обеспечения устойчивого развития их должно быть такое необходимое и достаточное количество, которое обеспечивало бы сбалансированное развитие общества по всем направлениям. Если говорить ещё точнее, принцип максимизации прибыли является тактическим принципом, который не может подменять собой стратегические принципы и цели развития общества. Более подробно об этом Ссылка Ссылка

Исторически и эволюционно Поднебесная оказалась в нужном месте и в нужное время, а точнее - в центре мирового развития, и сейчас всё работает на неё. Но не это главное, а то, что та надстройка власти в Китае, которая уравновешивает и направляет все силы общества на развитие, исходит из научных принципов, а также базируется на огромном древнем теоретическом и духовном наследии, связанным с созданием систем правильной организацией общества и отношений между людьми. Кроме того, она постоянно творчески развивается для учёта постоянно меняющихся условий развития, так как на опыте СССР китайцы поняли, что излишняя догматизация теории приводит к летальному исходу. Я бы сказал, что в Китае в настоящее время соединились в единую систему все факторы роста и принципы организации общества, которые являются результатом исторического развития всего человечества. Поэтому именно Китай будет в обозримом будущем определять характер мирового развития. Сооветственно, любая страна, которая захочет удержаться в числе конкурентоспособных, должна тем или иным образом позаимствовать принципы организации китайского общества и государства, с учётом национальных особенностей. А те страны, которые этого не сделают, станут провинциями Китая. Так что у нас есть выбор.

_STRANNIK07.05.17 21:20
magyar, RU
............................
Забавно...Как это у Вас совмешается в голове :
провалившаяся теория построения коммунизма (да еще и направленная на захват мировой власти) с апологетикой "китайского пути".
Я хочу обратить Ваше внимание на следующее - та самая надстройка которую Вы нахваливаете
" надстройка власти в Китае, которая уравновешивает и направляет все силы общества на развитие, исходит из научных принципов, а также базируется на огромном древнем теоретическом и духовном наследии..."
в качестве програмного документа имеет устав КПК.
В котором прямо заявлено следующее :
"Коммунизм как высший идеал, к которому стремятся китайские коммунисты, осуществим только на базе полного развития и высокой развитости социалистического общества. Развитие и усовершенствование социалистического строя -- длительный исторический процесс. Но если твердо держаться основных положений марксизма-ленинизма и идти по пути, который избран китайским народом по собственной воле и отвечает китайским реалиям, то дело социализма в Китае одержит окончательную победу."
Такая вот загогулина...
magyar07.05.17 22:43

Загогулина, действительно, имеет место, но эта загогулина имеет эволюционую природу, и состоит она в том, что происходит повторение типов общества в эволюционной спирали развития. Поэтому ныне существующий китайский коммунизм не имеет никакого отношения к первичному коммунизму западного издания.

Дело в том, что тот радикальный коммунизм, который был в СССР и в Китае до Дэн Сяопина, успешно закончился. Остался социализм с китайской спецификой, в котором отсталось то, что не противоречит китайской древней традиции, в том числе Конфуцианству. А это означает, что та теория, которая была разработана на Западе, перешла в систему координат более развитой восточной цивилизации, что в свою очередь означает, что из неё взяты только научные основы и принципы организации общества, а реализуются они уже на восточных принципах. Поэтому этот китайский коммунизм не имеет никакого отношения к западному коммунизму. А если сказать точнее, то восточный коммунизм существовал задолго до появления коммунистических теорий на Западе.

baban07.05.17 23:47

"И вот теперь я оказался на мероприятии, где присутствовали люди вроде главы ФСБ Александра Бортникова и Путина собственной персоной. Хотя россияне не улыбались, пришел их черед праздновать. Америка только что выбрала президентом фаната стен и поклонника Путина", - пишет автор.

Всё дело в том что эти люди - реалисты. Наконец то оказавшиеся у власти. Они не оценивают события в "превосходной" форме. Они оценивают их "как есть". Но "автор" этого не понимает. Поэтому ему и не понятно что в 80-х годах в СССР к власти пришли "идеалисты" вроде него ("автора"). Следствием их абсолютно дурацкого и не профессионального ведения дел на высшем уровне "развязная" (либеральная) политика разрушившая могущественное государство. "Автору" не понятно что сама либеральная политика разрушает любое государства независимо от формы политической власти. Осюда и конечный (ложный) вывод.

Те, кто преуменьшает этот факт, оказывают либеральной демократии плохую услугу", - пишет автор.

_STRANNIK08.05.17 01:20
magyar, RU
..........................
Поэтому этот китайский коммунизм не имеет никакого отношения к западному коммунизму.
................................
Я бы добавил - к коммунизму вообще...
Но спорить с Вами не буду. Какая разница как называется зверь который ловит мышей. Главное насколько успешно он это делает...
..........
baban, RU
......................
сама либеральная политика (предполагаю, что Вы имели ввиду либеральную демократию) разрушает любое государства независимо от формы политической власти
...................
Оооо...Очень смелое утверждение . Очень и очень...Хотя и совсем не новое. Проходили . Но видно как всегда - история ничему не учит...Но Вы не переживайте , число поклонников монархии (и не только) в стране - неуклонно растет...
Правда один из классиков считал , что рост реакционных настроений в социуме в первую голову зависит от состояния его экономики. И наполнения кошельков граждан...
Но кто ноне читает классиков...
т-кк08.05.17 08:35
.
Западному либерализму мечталось бесконечно и по нарастающей мародёрничать и грабить, но ничто не вечно под Луной.
Награбленное потребилось, а больше не наливают.
Похмельный синдром, белочка, ломки...
У западного либерализма нынче полный набор симптомов синяков и нариков, отлучённых от зелья и дури.
magyar08.05.17 13:04
> _STRANNIK
magyar, RU
..........................
Поэтому этот китайский коммунизм не имеет никакого отношения к западному коммунизму.
................................
Я бы добавил - к коммунизму вообще...
Здесь не совсем так. Идеология коммунизма вообще имеет восточное происхождение, так как они именно так там живут уже тысячелетиями. Имеется в виду абсолютный приоритет общественных ценностей над личными. Для обоснования такого образа жизни там создано множество духовных учений. Но люди Востока не знали, как это называется. И вот со стороны Запада им сообщили, что это называется коммунизмом. И теперь они это знают. В России такая система не могла прижиться, так как базовые ценности личной свободы у нас общие с Западом, поэтому она и рухнула, исчерпав первоначальный импульс. А вот на Востоке её восприняли как родную, которая в чём-то усовершенствует то, что у них уже было. В силу таких цивилизационных различий, наше понимание коммунизма не имеет ничего общего с восточным коммунизмом, несмотря на то, что для их обозначения используется одно и то же слово. У них эта система сложилась как способ выживания в тех условиях, в которых они жили. Можно даже больше сказать - восточная культура вообще возникла как способ выживания в условиях крайней нехватки природных ресурсов. Западная же сформировалась в условиях их избытка. Этими обстоятельствами и определились принципиальные различия в построении восточного и западного обществ и как следствие - их культур. В результате основным механизмом развития мировой цивилизации стал обмен достижениями между этими двумя цивилизациями, так как направления познания у них имеют противоположную направленность. У Запада познавательная деятельность направлена преимущественно на внешний мир, а у Востока - на мир внутренний.
magyar08.05.17 15:29
> Alanv
"В России такая система не могла прижиться, так как базовые ценности личной свободы у нас общие с Западом"
Э, не... С приличной примесью именно Востока, и примеров - несть числа. Из наиболее явных - при трудностях сплочение вокруг именно общих целей, на Западе - почти сплошной коллаборационизм и "за мной придут последними".
Да, с приличной примесью Востока, так как Русь была крещена в христианство от восточной Римской империи - Византии, в котором канонизируется монархическая власть. А закрепилась такая смесь окончательно в результате татаро-монгольского нашествия, от которого была унаследована полная централизация государства с абсолютной властью царя. При этом местные элиты, которые могли быть оппонентами царю в различных спорах, были либо уничтожены, либо свезены в Москву. Так был окончательно отрезан путь к возрождению демократии на Руси, существовавшей в ней с древности. Естественно, всё это отразилось на личности человека, на представлениях о его месте в обществе, о своих правах. Однако, изначально, до крещения Руси, традиции власти в Европе и на Руси были одинаковыми, а потому и представления о личной свободе человека были похожими. То есть, истоки культур Европы и России являются общими. А затем они разделились в рамках Западной цивилизации на две подкультуры - западную и восточную, составляя такия образом биполярную организационную структуру западной цивилизации.
Alanv08.05.17 18:24
"Да, с приличной примесью Востока, так как Русь была крещена в христианство от восточной Римской империи - Византии, в котором канонизируется монархическая власть."
Ну это вы очень-очень сильно загнули - аж к крещению. Напомню, что вплоть где-то до наших же Петровских времён на Западе власть была не менее абсолютистской, если не более. Помните "Государство - это я"? Единственное, пожалуй, исключение - Великобритания, которая эту стадию закончила пораньше, НО ТОЖЕ НЕНАМНОГО. А так и там произвол царил ещё тот И местные противостоящие элитки тоже шли на эшафот толпами. Или на костры, даже целыми Орденами, ежели надо было богатство у них слямзить. Ну и подчинение Папе было ещё то, впрочем частенько оспариваемое разными государями...

А вот формирование нынешнего западного образа мышления произошло, пожалуй, с появлением различного рода протестантизмов. Которые и провозгласили, что "личное обогащение тоже угодно Богу"... Оконечным результатом уже в современное время стало формирование "совершенно свободного" западного "хомо гомосекус мультикультурализмус бомбилиус". В глазах у которого только бакс, как у того диснеевкого гуся. Мы-то смеялись, а на Западе приняли как пример для подражания.

В России (к счастью) этого не произошло... И я, к примеру, СОВЕРШЕННО НЕ ХОЧУ даже сравнения с этими "хомосекус". Для меня той, "старой Европы" БОЛЬШЕ НЕТ. Истаяла она насовсем в ветрах истории.

И совсем уж нельзя древние демократии любого вида ВООБЩЕ сравнивать с современными - это лишь заимствование термина, так что никакого пути никому не отрезали.

Да, истоки были общими. Ну, так ведь и Ева была когда-то одна на всех :)) Но, как я считаю, сейчас они довольно сильно разошлись в сформированном глубинном мышлении. И это уже РАЗНЫЕ КУЛЬТУРЫ. Хотя можно уже спорить, которая из наших культур ушла дальше "от истоков" куда-то в задницу. Мне вот кажется, что вовсе не наша...

magyar08.05.17 22:16

С христианством не всё так просто, как может показаться на первый взгляд.

Дух Святой отличается от прочих Божественных Лиц тем, что Он исходит от Отца и Сына. Никео-Константинопольский Символ веры выражает это словами: "И в Духа Святого (верую), Господа Животворящего, от Отца и Сына исходящего; Которому вместе с Отцом и Сыном подобает поклонение и слава". Дух Святой есть обладающая Своей личностью Любовь, Которой Отец любит Сына, а Сын – Отца.

Православная Церковь учит, что Дух Святой не исходит от Отца и Сына (на латинском языке Filioque), но от Отца через Сына. По учению Катехизиса Католической Церкви, эти два образа понимания исхождения Духа Святого, восточный и латинский традиции, не противоречат друг другу, но дополняются.

Расхождение восточного и западного христианства завершилось в 1054 году.

В IX в. конфликт между Константинопольским патриархатом и Папой Римским принял идеологическую форму. Остро встал вопрос о так называемом филиокве. Восточные священники наотрез отказывались включить в никео-константинопольский Символ веры положение о том, что Святой Дух исходит не только от Отца, но и от Сына, которое Западная церковь приняла с подачи Карла Великого. В 60-х годах разгорелся спор из-за влияния на Болгарию, в ходе которого амбициозный патриарх Фотий выдвинул ряд мелочных ритуально-обрядовых придирок к западным коллегам.

Как раз в это время и произошло разделение западной цивилизации на две части - восточную и западную. При этом учения о Троице у них принципиально отличаются тем, что Троица Константинополя является монархической, так как Святой Дух в ней может исходить только от Отца, а Троица Рима - демократическая, так как Святой Дух может исходить как от Отца, так и от Сына. Эти духовные символы, их различие и определили с течением времени формирование двух частей западной цивилизации - восточной и западной. Эти духовные символы являются духовной матрицей культуры, с помощью которых осуществляется программирование развития разных цивилизаций на Земле.

При крещении Русь получила монархический символ веры со всеми вытекающими последствиями для её дальнейшей судьбы.

т-кк09.05.17 03:25
.
При крещении Русь получила монархический символ веры со всеми вытекающими последствиями для её дальнейшей судьбы.
---------------------------------------------------------------------

Русь - понятие растяжимое.
Крещение Руси - ещё растяжимее.
В 988 крестили киевских хохлов, а московские вятичи нехристями бегали до 15 века. В их поселениях и языческих курганах 14 века ни то чтобы монархических символов, но христианских - фиг вам.
Монархические символы веры получило формирующееся Московское государство и Москва как Третий Рим, Иваном III Великим, в качестве приданного Софьи Палеолог.
Alanv09.05.17 12:17
"С христианством не всё так просто, как может показаться на первый взгляд."
Конечно, непросто. Только вот вы совершенно зря связываете традиции абсолютизма с "крещениями" и тем более с какими-то там "символами монархизма". Да "риалполитик" никогда от символов не зависела, могла ими лишь только прикрываться.
А если уж по различиям христианства, то, как мне кажется, 2000-летней католической тож ОЧЕНЬ СИЛЬНО не нравятся нынешние евротенденции. И тут , КМК, она скорее сблизится с православной, что, кстати, в мире и наблюдается. Хоть и весьма постепенно.
magyar09.05.17 12:30
> Alanv
"С христианством не всё так просто, как может показаться на первый взгляд."
Конечно, непросто. Только вот вы совершенно зря связываете традиции абсолютизма с "крещениями" и тем более с какими-то там "символами монархизма". Да "риалполитик" никогда от символов не зависела, могла ими лишь только прикрываться.
Это сейчас реалполитик такая, а тогда, когда только создавались вероучения, они формировали картину мира. И в этой картине мира то, что на небе, было образцом для подражания на земле. Это было время, определённый этап в развитии человеческой цивилизации, когда в становлении государств решающую роль играло жречество, будь оно языческое или христианское. Так и после крещения Руси определяющую роль в развитии государства играла церковь. Благодаря этому у неё были все возможности утверждать на земле то, что было прописано в священных символах, в первую очередь - монархическую власть.
magyar09.05.17 12:34
> Alanv
"С христианством не всё так просто, как может показаться на первый взгляд."
А если уж по различиям христианства, то, как мне кажется, 2000-летней католической тож ОЧЕНЬ СИЛЬНО не нравятся нынешние евротенденции. И тут , КМК, она скорее сблизится с православной, что, кстати, в мире и наблюдается. Хоть и весьма постепенно.

Никогда не сблизятся по известной причине - это теперь религии разных цивилизаций. А у католиков всего мира ещё будет очень серьёзный повод вернуться к исповеданию своей религии по той причине, что для них наступают сейчас очень непростые времена. А как известно, степень религиозности общества находится в прямой зависимости от уровня его благополучия.
magyar09.05.17 12:44
> т-кк
.
При крещении Русь получила монархический символ веры со всеми вытекающими последствиями для её дальнейшей судьбы.
---------------------------------------------------------------------

Русь - понятие растяжимое.
Крещение Руси - ещё растяжимее.
В 988 крестили киевских хохлов, а московские вятичи нехристями бегали до 15 века. В их поселениях и языческих курганах 14 века ни то чтобы монархических символов, но христианских - фиг вам.
Монархические символы веры получило формирующееся Московское государство и Москва как Третий Рим, Иваном III Великим, в качестве приданного Софьи Палеолог.
Конечно, всё это так. Но это только видимая часть материализации духовного уровня, то есть того, что уже свершилось. А невидимая, духовная составляющая, определившая всё это, возникла намного раньше. Так постепенно формировалось полное духовное существо человечества, в состав которого входят духовные существа Восточной цивилизации и Западной, а также духовные существа их частей, также образующих самостоятельные цивилизации - восточной и западной частей западной цивилизации и восточной и западной частей восточной цивилизации.
т-кк09.05.17 13:11
*
> magyar

Русская цивилизация самобытна, самостоятельна, складывалась из много-разного, чего ни Востоку, ни Западу и не снилось.
В нашем богатырском эпосе, культуре отблески такой древности, что уму непостижимо, восходящие ко временам, когда наши предки, индоевропейцы, только появились на Русских равнинах - порядка 6 тыс лет назад.
Alanv09.05.17 13:49
"Это было время, определённый этап в развитии человеческой цивилизации, когда в становлении государств решающую роль играло жречество, будь оно языческое или христианское. Так и после крещения Руси определяющую роль в развитии государства играла церковь. Благодаря этому у неё были все возможности утверждать на земле то, что было прописано в священных символах, в первую очередь - монархическую власть."
Да ну, ерунда же всё. Языческое формировалось ВНУТРИ уже состоявшегося. Христианство играло роль В ВОСПИТАНИИ МОРАЛИ, но никак не государств. Греция и Рим были вообще "безбожными", христианство стало госрелигией, когда УЖЕ ИМПЕРАТОРУ Константину оно понадобилось, Крестовые походы - исключительно "за золотом". В России православие ВООБЩЕ НЕ ИГРАЛО НИКАКОЙ РОЛИ в управлении государством. Монархия (абсолютизм) В России возник вовсе не с крещением, а куда позже с завоеваниями Ивана и Петра... И они были бы, будь там православная церковь или вообще нет с её символами...
Ещё раз - дело церкви - всегда ВНУТРЕННИЙ МИР и никогда госвласть. Папы там главенствовали над кучей государств, что не мешало им спокойно воевать.
magyar09.05.17 14:16
> Alanv
Ещё раз - дело церкви - всегда ВНУТРЕННИЙ МИР и никогда госвласть.
Почти правильно, а точнее - власть через внутренний мир. У каждого наследника престола имелся духовный наставник, который этот внутренний мир и формировал. Но бывали и исключения, когда например, патриарх Никон, при Алексее Михайловиче Тишайшем добился, чтобы его величали Великим Государем, он имел свои суды, ну а также церковь получила в своё владение огромные земельные владения, до 1/3 из имеющихся земель сельхозназначения на начало 17 века.
Настасья10.05.17 15:28
P.S.о демократии, как идее и как реальности, "данной в ощущении" её сторонникам

Как подобает "демократическим левым", авторы "Якобинца" упорно не замечают, что американская (и, шире, западная) демократия — золото примерно того же цвета и качества, что российская, и, пользуясь последней как отрицательным примером, для своих читателей лепят из дерьма конфетку. Несмотря на конкретные исследования, показывающие, что США — не демократия, а олигархия, и разнообразные "вкусные факты из жизни":

"Только 10% американцев доверяют Конгрессу. Всего ДЕСЯТЬ процентов. Институту президенства — 36%. Уровень недоверия не зависит от партийных предпочтений. Однако, 80% конгресменов переизбираются каждый избирательный цикл."

"Несмотря на то, что Конгрессу не доверяет 90% населения, на днях был поставлен рекорд долголетия в Конгрессе. Джон Дингел от демократов заседает в Конгрессе 57 лет и 181 день. Вы только представте себе! Этот чувак представляет свой округ с 1956 года! То есть, со времен сегрегации, когда в стране свирепствовал МакКартизм. Впечатляет."

"Тут по ТВ показывают конгрессмена DesJarlais из Теннеси, который избран от республиканской партии, при этом у него было ШЕСТЬ любовниц, две из которых были его пациентами, так как он работал доктором, причем его первая жена перенсла ДВА аборта и он еще заставил одну из своих любовниц пойти на аборт. Чувак при этом КОНСЕРВАТОР, выступает ПРОТИВ АБОРТОВ.

Вот интересно, КАК его могли избрать????????????? Тут или что-то кардинально не так с демократическими процедурами, или его избиратели — банда бабуинов, которые голосуют. И ведь избиратели знали, что чувак был "членом суда, членом туда"

Что вполне соотносится с нашими палестинами:

"За восемь месяцев президентства Владимир Путин не выполнил большую часть своих предвыборных обещаний, так считают 58% россиян, опрошенных ВЦИОМ. Почти каждый пятый (19%) вообще не заметил работы по исполнению обещанного. 16% россиян считают, что президент уже успел реализовать почти все, что было им намечено в ходе предвыборной кампании, — такого мнения придерживаются, как правило, сторонники "Единой России" (28%), а также те, кто голосовал за него на выборах 2012 года (27%)".

Как говорят немецкие экологисты после того, как более чем действенное давление массового природоохранного движения конвертировалась в успех партии "зелёных" на выборах и сразу после этого ушла в песок — при продолжении электоральных успехов:

"Сколько нужно избирателей, чтобы поменять лампочку? — Нисколько. — Избиратели не могут ничего поменять".

Я пишу это не со злорадством, а с болью. Очевидная деградация буржуазной демократии, ставшей ненужной и лишней даже для своих выгодополучателей — "чистой публики" или "средних классов", бьёт по демократии вообще. Хуже всего, что оно порождает тягу к "сильной руке" и "простым решениям" — либо абсентеизм — среди рабочего класса и других групп трудящихся — естественной социальной базы коммунистом, которые призваны эту самую демократию возродить "на повышенном основании", сделать народовластием вместо нынешней "власти демократов".
Собственно, "новое средневековье" и состоит в том, что в мире сверхразвитой науки и техники некритичность "среднего человека" к массовым мнениям и идеологическим штампам, нежелание самостоятельных поисков истины, выработки научного мировоззрения и пр. поднялась до уровня средневековья, когда этот самый человек был невежественнен, болезнен и слаб во взаимодействиях с другими людьми и природой (а сейчас силён). При этом слишком многие будут двигателями НТП, скептичными и критическими мыслителями в своей узкопрофессиональной сфере, и "средними человеками" во всём остальном, а тем паче в общегражданских вопросах. Вот пример социальной деградации из неполитической области.

Эта проблема есть и в самых раздемократических странах Запада, где, собственно политики состязаются не в рациональном убеждении избирателя, а во всё более изощрённом манипулировании его мнениями и чувствами, в создании более эффективных мифов для этой манипуляции. После чего в выборной гонке конкурируют именно мифы, по действенности и размеру вложений, а не знания, умения и прочие качества кандидатов, тем более не надежды и чаяния их массовой базы. Одновременно содержательные стороны функционирования демократии, скажем, отчёты заседаний парламента, делаются скучными и нечитаемыми. См. американский и японский примеры (и иллюстрации к нему).

Именно здесь под соответствующий социальный заказ давно оформилась область социальной психологии, изучающая соответствующие техники.

[Сегодня я написал бы — это проблема именно "развитых демократий", т.к. там манипуляция демосом происходит всё меньше насилием и больше — промывкой мозгов через СМИ, принадлежащие ныне исключительно и целиком классовому врагу (имеющиеся у профсоюзов, или левых партий ни в какое сравнение не идут с мощью NYT, Figaro, CNN и других принадлежащих конкретным владельцам.

Стрежнем аппарата насилия, угрожающим свободе мышления и свободе информации "среднего человека", сегодня оказывается не полицейская слежка, обработка дубинками и другие репрессии, но "свободная пресса", чья интенсивность давления давно превзошла силу сопротивления ума, знаний и скепсиса "среднего человека", не интересующегося специально "как мир устроен" за пределами профессиональной области, не работающего над мировоззрением. А их большинство во всех социальных классов, увы, что образует токсичную положительную обратную связь с упадком массовых партий и стремлением голосовать "за личностей, а не идеологии" Как верно заметил коллега wsf1917,

"даже когда кандидат не выполнил обещания, или его поведение нагло не соответствует им заявленным ценностям, массированным воздействием на избирателя можно ему внушить, что "нет альтернативы".

Oдна из причин по которым не работает "конкурентная демократия", основанная на так называемых свободных выборах, между прочим. По тем же причинам реклама всегда впаривает покупателю товар, который надо продать, как бы тот не тщился соблюсти свои интересы при попытке купить. Подобно тому, как в разумном обществе торговля и производство должны быть очищены от коммерческой рекламы, демократия должна быть очищена от рекламы политической"].

wolf-kitses.livejournal.com
Ковыль11.05.17 00:28

К реальной жизни либерализм имеет такое же отношение, как философский камень к превращению свинца в золото. Никакого. Западный либерализм - это настолько редкостное гавно, что его принимать нужно только гомеопатически - в ничтожно малых величинах - ибо неотвратимый смертный исход. Кстати, коммунизм, западный коммунизм, именно западный коммунизм - это тоже разновидность западного же либерализма. Где те места на Земле, где произошла реальная победа западного либерализма, включая западный коммунизм, в реальности? Где? Это Либерия, Камбоджа, Сомали, Судан, Афганистан, Сирия, Ливия, Ливан, бывшая украина, бывшая Югославия, это страны Южной Америки, Африки, Средней Азии, и т.д., и т.п. И это Россия 1917-1928 г.г., и Россия 1991-2000 г.г. И что это было везде и всегда? Гавно и кровь. И ничего больше.

Что произошло в реальности со странами, которые стали жить вроде бы богато после Второй мировой войны? А их тупо превратили в конвейеро-заводы. Германия, Япония, Тайвань, Сингапур, Гонконг, Южная Корея. Это тупо конвейеры. Это не страны. Это не страны для человеков в человеческом смысле слова. Есть ещё два сырьевых недоразумения, Канада и Австралия, которые живут тупо на сырьевой игле. И всё. И ВСЁ. И нет ничего больше. Нет ничего больше в либералистическом поле.

И это несколько обидно. Поскольку главный посыл либерализма, несмотря на его внутреннюю тупость - это проектное построение Будущего. Это главное. Возможность построения Будущего по некоему Проекту. Это гениально. Но нет Проекта по построению Проектов. И это печально. Замкнутый круг. Выхода нет.

English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Девятое криптопослание Блинову, Фридману и... Глазьеву.
» Алексей Скрипалевич Навальный
» Дж.Сорос о "доктрине Сороса" и препятствующей глобализму политике США
» История в стиле минимализм
» Исраэль Шамир о феномене и опасности «мирового еврейства». Компиляция.
» Дискурс драпировки Мавзолея
» Ковид-19. Что же все таки происходит. Мнение почти участника событий.
» Законность ограничительных мер в связи с КОВИД-19. Вопросы без ответов

 Новостивсе статьи rss

» СМИ: разведка США считает Израиль виновным в убийстве иранского ученого
» Си Цзиньпин призвал китайских генералов готовиться к реальной войне
» Россия удивлена зарубежной реакцией на изменения закона о СМИ, заявил МИД
» В "Энергии" рассказали о будущей российской орбитальной станции
» МВФ отказал Украине в экстренной финансовой помощи
» Россия начала поставки вакцины "Спутник V" в Африку
» Сирийцы хотят учить русский язык, но не хватает профессионалов и учебников
» Минобороны ответило на призыв Германии говорить с Россией с позиции силы

 Репортаживсе статьи rss

» НАТО готово противостоять Трампу в его афганской стратегии
» Высокие технологии изменят жизнь российского села
» Синтез с опытом деления. "Росатом" углубляет базовые компетенции, развивает новые и меняется сам
»  Летать быстрее звука - когда вернутся в небо сверхзвуковые пассажирские самолеты
» Руководитель ракетных войск и артиллерии рассказал "РГ" о новом, "умном" оружии
» Сибирские ученые придают металлам и сплавам принципиально новые свойства
» К 2035 году Китай завершит социалистическую модернизацию экономики
» Оздоровление Волги, Байкала и Телецкого озера стало национальным приоритетом

 Комментариивсе статьи rss

» «Логика мышления в ЕС остается «антисоветской»
» Демократия может быть не только либеральной: ответ Орбана на кляузу Сороса
» «Турецкая мечта»: Анкара борется за влияние в республиках бывшего СССР
» "Дело не только в истребителях": США показали Европе свое истинное лицо
» Как кыргызский язык стал «русским» и почему это закономерно.
» RAND Corporation (США): измотать Россию и вывести ее из равновесия
» Возобновляемая энергетика в России: быть или не быть?
» Нацпроекты нуждаются в серьезной доработке

 Аналитикавсе статьи rss

» На мировом рынке золота подули новые ветры
» Современная Турция повторяет путь Германии Кайзера
» Восьмое криптопослание Госдуме
» «Прощай, Америка»: китайский вариант Евросоюза
» Трамп показал Америке правду, которую она не сможет перенести
» Есть ли у Европы альтернативы российскому газу
» Взломанная демократия Америки
» Пять главных загадок Второй карабахской войны
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2020 Inca Group "War and Peace"