Регистрация / Вход
текстовая версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

МО РФ обвинило США в попытках помешать уничтожать боевиков ИГ
Ирак объявил о полной победе над ИГ в стране
Межсирийские переговоры в Женеве проходят без участия Дамаска
Британская помощь в Сирии уходила экстремистам
Главная страница » Комментарии » Просмотр
Версия для печати
Мнение экспертов: пора пересмотреть нашу точку зрения на рабочие места и технологии
03.08.17 16:22 Экономика

Как в Японии, так и в Соединенных Штатах пришло время остановиться и оценить реальное влияние технологического прогресса на тех, кто потеряет работу сегодня, в то время как рынок создает "рабочие места завтрашнего дня". Слишком часто "глобализованные" бизнес-лидеры и макроэкономисты слепо приветствуют любое повышение производительности труда, а инвесторы в свою очередь вознаграждают сообщения о сокращении рабочих мест в результате этого повышения ростом цен на акции.

p9-chin-kumar-a-20170802-870x605

По мере развития технологий, а также все большей концентрации богатства проблемы создания рабочих мест и необходимостm широкой дискуссии о путях продвижения вперед становятся все более насущными. Так, согласно данным доклада Global Wealth Report 2016, выпущенному банком Credit Suisse, одному проценту самых богатых россиян принадлежит почти 75 процентов национального богатства страны. Для Индии этот показатель составляет 58,4 процента, Индонезии – 40, Бразилии – 48, Китая – 43,8, а США – 42 процента.

Кроме того, в докладе, представленном в  начале нынешнего года на Всемирном экономическом форуме международной организацией Оксфам, восьми богатейшим миллиардерам мира принадлежит столько же богатств, сколько беднейшей половине населения Земли.

Ничего удивительного, что неравенство, его причины и возможные решения проблемы является повсеместной темой дискуссий. Споры по поводу экономического неравенства бурлят как на Востоке, так и на Западе. Повышение уровня занятости сегодня рассматривается как серьезная проблема, в равной степени актуальная для развивающихся и развитых экономик. Ни одна отрасль не свободна от этой проблемы, и ни одна страна, какой бы защищенной она ни была, не может избежать ликвидации рабочих мест "вчерашней экономики", причем слишком часто это происходит без особого учета интересов "сегодняшних людей".

Кроме того, слишком часто вина однозначно возлагается на глобализацию. Достаточно вспомнить взрыв протеста в Гамбурге во время саммита большой двадцатки. Сюда же следует отнести и относительный успех политиков, обещающих избирателям защиту рынка труда и занятости в форме торговых тарифов и закрытия границ. Среди факторов растущего неравенства называют также устойчивые дисбалансы в области оплаты труда, а также устаревшие и несбалансированные системы налогообложения.

Однако, неужели один лишь экспорт рабочей силы привел к безработице, или мы входим в новый мир технологий, неуклонно разрушающих некогда надежные основы занятости? Прямое обращение к этому вопросу может помочь найти решения, возможно, связанные с программами переобучения и новыми отношениями между работодателями и работниками, которые способны изменить наше нынешнее представление о рабочем месте.

Революция, безусловно, уже идет полным ходом. Примером может служить трехмерная печать и ее потенциальное влияние на проектирование и производство. В сущности можно нарисовать пару туфель, а затем использовать устройство для трехмерной печати и в результате увидеть непосредственный конечный результат творчества.

Возьмем еще один пример – автомобили без водителей, которые грозят уничтожить целый ряд современных профессий — от традиционных водителей и механиков до тех, кто все еще обслуживает автозаправочные станции. Оборудование для самообслуживания вытеснило персонал бензоколонок. Зарядные станции для электромобилей могут способствовать дальнейшему их исчезновению, что окажет негативное влияние на возможности трудоустройства.

Неумолимый технологический прогресс оказал влияние на ситуацию в Азии, особенно в швейной промышленности. Во многих странах именно швейная промышленность сделала для Азии то, что когда-то сделала автомобильная промышленность для Соединенных Штатов Америки с точки зрения роста заработной платы и обеспечения занятости вне сельскохозяйственной сферы.

Представим себе, что швейная индустрия оказалась в той же ситуации, что и издательская деятельность. Подобно тому, как технологии вытеснили целый ряд профессий в издательской сфере, все более автоматизированная и автономная швейная промышленность может существенно сократить, если не полностью устранить, потребность в швеях и пришивальщиках пуговиц. А ведь именно эти и другие подобные рабочие места позволили целому поколению в Азии вести жизнь за пределами фермы.

Рост производства в Китае, Вьетнаме и повсюду в Азии помог переходу этих стран от аграрного общества к экономике, ориентированной на производство услуг. Заводы нанимали миллионы людей, поэтому молодые азиатские рабочие покидали фермы и оставляли свою прежнюю сельскую жизнь, адаптируясь в новых городских условиях. Сегодня все более активно автоматизирующееся производство может привести к тому, что робототехника ограничит возможности и пути перехода от заводской работы в средний класс.

Даже в секторе услуг влияние технологий на рынок труда заметно растет. Программное обеспечение может уничтожить целую армию молодых исследователей и нанимаемых по аутсорсингу аналитиков, которые добывают нужные данные, заполняя электронные таблицы и производя подсчеты. Сегодня все более умные "интеллектуальные машины" способны собирать и обрабатывать информацию. Следующим шагом станут роботы-консультанты, которые будут делать выводы, отвечать на вопросы и рекомендовать те или иные действия.

Уже в 2014 году Associated Press начала автоматизировать составление некоторых своих отчетов о корпоративной прибыли. В сущности это означало появление роботизированной журналистики.

Куда же заведут нас все эти достижения в области технологий?

Различные страны по всему миру использовали денежно-кредитную и фискальную политику для стимулирования экономического роста, в надежде на то, что увеличение темпов роста приведет к увеличению занятости.

Налогообложение – еще один инструмент, имеющийся в арсенале правительств, стремящихся стимулировать создание рабочих мест.

В "светлом будущем" экономики знаний одних подобных правительственных мер будет недостаточно. На самом деле, решения должны быть найдены за пределами компетенции правительства, в нашем обществе и бизнесе.

Главным определяющим принципом должно оставаться обеспечение равенства возможностей. Ключевым фактором будет являться образование. Руководители предприятий, правительства и  гражданского общества должны объединить усилия, чтобы повысить качество образования для удовлетворения потребностей экономики знаний, основанной на технологиях. Что еще более важно, граждане не должны сталкиваться с препятствиями в получении качественного образования из-за высоких издержек.

Оптимисты полагают, что повышение производительности труда в конечном итоге приведет к созданию целого ряда рабочих мест, которых ранее не существовало. Пессимисты наблюдают за темпами автоматизации и предвидят мрачный мир антиутопии. Как гуманисты, мы утверждаем, что независимо от сценария  необходимо сделать нечто  гораздо большее, чем делается сегодня. Необходимо, признать существование проблемы и обратиться к нуждам огромного количества людей, чувствующих себя сегодня забытыми и безнадежно отставшими от технологического прогресса.

Источник перевод для MixedNews — Игорь Абрамов

 

 

 

Система Orphus: Если вы замeтили ошибку в тексте, выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
ti-robot, RU03.08.17 17:03
Сегодня все более умные "интеллектуальные машины" способны собирать и обрабатывать информацию. Следующим шагом станут роботы-консультанты, которые будут делать выводы, отвечать на вопросы и рекомендовать те или иные действия.
Экспертные системы. 1987 год. Обещали справится до 2000 года.
Как гуманисты, мы утверждаем, что независимо от сценария необходимо сделать нечто гораздо большее, чем делается сегодня. Необходимо, признать существование проблемы и обратиться к нуждам огромного количества людей, чувствующих себя сегодня забытыми и безнадежно отставшими от технологического прогресса.
Не гуманисты, а гуманитарии.
Корректор, RU04.08.17 06:37

Вполне естественно отсутствия роста занятости даже при росте производства. Никто теперь не будет проектировать иные заводы кроме роботизированных. Так что рост производства теперь только способствует росту неравенства.


А что касается равенства возможностей, так это не только образование. Это теперь именно доступность и массовость образования и возможность участия в общественном производстве. В том и суть, что теперь экономика у нас функционирует на принципах ограничения доступа к средствам производства. Совершенно очевидно, что стоимость и сложность роботизированного производства далеко выходит за рамки концепции "открой свой бизнес". А значит не будет никаких новых производств без участия крупных корпорация. Но простите, тогда как именно будет развиваться новое производство?


В основе всего теперь человеческий капитал. Но в том и вопрос, что развитие только монополий, возможности этого человеческого капитала ограничивают. Не говоря уже о неизбежном и фантастическом росте неравенства. И не говоря уже о том, что монополии в сочетании с единственной целью – извлечения прибыли препятствуют формированию человеческого капитала. Так что мало роста неравенства, мы еще подрываем основу существования монополий и всего общественного производства путем создания кадрового дефицита.


Вот так и живем теперь. С одной стороны, закладывает глубочайшие социальные конфликты как тотальная монополизация и рост неравенства. С другой стороны, остро нуждаемся в росте человеческого капитала, но делаем все для его ликвидации как такового.


Простите, но такое общество существовать не может. Не может быть общество, состоящее только из "сферы услуг". Не может быть общества где катастрофическое неравенство, основанное на ограничение доступа к средствам производства. Общество, где большая часть людей абсолютно непричастна к самому обществу через участие в общественном производстве.


Не говоря уже о том факте, что теперь такие процессы во всех индустриально развитых странах. И как бы огромные массы "лишних людей". Везде "занимательная" экономика и демография. А роботизация еще и дает "новые игрушки" и повышает потенциал военной промышленности в разы. Прекрасный новый мир, где крылатые ракеты теперь можно производить в количествах снарядов ВМВ. Несложно догадаться куда все идет, когда процессом начинает управлять экономика и демография. Они еще те "женщины". Так что или мы осознаем реалии сегодняшнего дня, или придет глобальная "старуха с косой" приводящая экономику и демографию к комфортному уровню. И будет крылатая доставка в каждый дом и город "много тепла и света".

Настасья, RU04.08.17 10:30

Увеличение производительности и экономическое неравенство привело к тому что люди стали слишком бедными, а произведенных товаров слишком много. Чё делать? А пусть "Руководители предприятий, правительства и гражданского общества должны объединить усилия, чтобы повысить качество образования для удовлетворения потребностей экономики знаний, основанной на технологиях." Веселая статья.

novl2000, RU04.08.17 10:50
> turbolet

А слона-то никто и не приметил ?:-)
"..согласно данным доклада Global Wealth Report 2016, выпущенному банком Credit Suisse, одному проценту самых богатых россиян принадлежит почти 75 процентов национального богатства страны.
Для Индии этот показатель составляет 58,4 процента,
Индонезии – 40,
Бразилии – 48,
Китая – 43,8,
а США – 42 процента.
РФ впереди планеты всей! Бюст Николая-2 снова замироточил.:-)
тут вся мулька в том, как считали.
В США к примеру, капитализация одной кампании APPLE повыше будет, чем всех вместе взятых Российских.
Считали наверняка именно по капитализации.
Но, мы то с вами знаем, что стоит APPLE в сотни раз меньше. Остальные нолики - ожидания инвесторов.
А вот реальные активы, а не мыльные пузыри типа АМАЗОН, в США к примеру, могут оказаться вообще в одних руках.
turbolet, UA04.08.17 10:53
> novl2000


> turbolet


А слона-то никто и не приметил ?:-)
"..согласно данным доклада Global Wealth Report 2016, выпущенному банком Credit Suisse, одному проценту самых богатых россиян принадлежит почти 75 процентов национального богатства страны.
Для Индии этот показатель составляет 58,4 процента,
Индонезии – 40,
Бразилии – 48,
Китая – 43,8,
а США – 42 процента.
РФ впереди планеты всей! Бюст Николая-2 снова замироточил.:-)
тут вся мулька в том, как считали.
В США к примеру, капитализация одной кампании APPLE повыше будет, чем всех вместе взятых Российских.
Считали наверняка именно по капитализации.
Но, мы то с вами знаем, что стоит APPLE в сотни раз меньше. Остальные нолики - ожидания инвесторов.
А вот реальные активы, а не мыльные пузыри типа АМАЗОН, в США к примеру, могут оказаться вообще в одних руках.
Считать можно по-разному, спору нет. Но оспорил ли кто-то эти цифры ? Они ведь и от других "счетоводов" мало чем отличаются.. Максимум - на 1-2 процента (в плюс-минус).
ti-robot, RU04.08.17 11:01
согласно данным доклада Global Wealth Report 2016, выпущенному банком Credit Suisse, одному проценту самых богатых россиян принадлежит почти 75 процентов национального богатства страны.
Это тот баян, где оценка богатств звучала как "90% россиян не имеют недвижимости, 12 друзей Путина имеют 100500 миллиардов в секретном офшоре"?
turbolet, UA04.08.17 11:04
> ti-robot


согласно данным доклада Global Wealth Report 2016, выпущенному банком Credit Suisse, одному проценту самых богатых россиян принадлежит почти 75 процентов национального богатства страны.
Это тот баян, где оценка богатств звучала как "90% россиян не имеют недвижимости, 12 друзей Путина имеют 100500 миллиардов в секретном офшоре"?
Баян, аккордеон, виолончель, ролдугин... Да какая разница ? Есть другие цифры для опровержения доклада Global Wealth Report 2016, выпущенному банком Credit Suisse ?
ti-robot, RU04.08.17 11:12
Легко:
т-кк, RU04.08.17 11:17
.
Не может быть общества где катастрофическое неравенство, основанное на ограничение доступа к средствам производства.
-----------------------------------------------------

Какие проблемы? - Покупайте соответствующие акции.
Будете как в Америке, где основным акционером является бабушка из Пенсильвании.
Вот вам и общественная собственность на средства производства, о которой так долго говорили большевики, но попутав её с государственной в собственной стране.
Настасья, RU04.08.17 11:32

т-кк


Какие проблемы? - Покупайте соответствующие акции.


Бгг. Стоимость акции Microsoft Corporation 72,15. Дивиденд 0.36. Влияние 1 акции на управление скорее всего такое же.

т-кк, RU04.08.17 11:41
.
Настасья

Бгг. Стоимость акции Microsoft Corporation...
------------------------------------

Будьте проще - купите акции ближайшей кузни.
За рубли.
Timmer, RU04.08.17 12:43
> т-кк

.
Настасья

Бгг. Стоимость акции Microsoft Corporation...
------------------------------------

Будьте проще - купите акции ближайшей кузни.
За рубли.
Ну где, где ты раньше был?!!! (Ушел покупать акции на все деньги).
Настасья, RU04.08.17 12:53
> т-кк

Будьте проще - купите акции ближайшей кузни.
За рубли.
С ближашей кузней тоже самое.
Корректор, RU04.08.17 15:33
> т-кк


.
Не может быть общества где катастрофическое неравенство, основанное на ограничение доступа к средствам производства.
-----------------------------------------------------

Какие проблемы? - Покупайте соответствующие акции.
Будете как в Америке, где основным акционером является бабушка из Пенсильвании.
Вот вам и общественная собственность на средства производства, о которой так долго говорили большевики, но попутав её с государственной в собственной стране.

Акции, проблему участия в социуме никак не решают. Или у вас понимание социальной реализации через потребление? В том и вопрос, что суть существующей системы – ограничение, ограничение возможности использовать средства производства. И монополизация, делающая такое ограничение тотальным и 2/3 населения "лишними". Вот и получается общество "лишних людей" и государство "невостребованных". Как думаете, насколько долго может существовать такая структура, где 2/3 ненавидят общество и государство? Это именно демография и экономика теперь предопределяют события. И России не только фантастическое неравенство, но урбанизация в 78 %. Так сделайте вывод, чем все закончится.

т-кк, RU04.08.17 16:28
.
Корректор

В отличии от вас, лишних не вижу, а даже наоборот - в России кормится миллионов 15 хохло-узбеков.
Более того, на высокотехнологичные, хорошо оплачиваемые раб. места народа не сыщешь.
И у нас ещё столько разного труда, что ещё 20-ю миллиончиками неплохо бы где-то разжиться.
Корректор, RU04.08.17 16:37
> turbolet
Альтернативы коммунизму нет ?

Уже даже устал объяснять, вопрос не в парадигмах коммунизм/капитализм, а в том, как именно организуется общественное производство. И суть происходящих изменений в противоречии, роботизация сокращает занятых в производстве, но роботизированное производство нуждается в огромном людском капитале. Все это, не считая необходимости условий для развития общества.


Роботизация, это совсем непросто. Ссылка


Вариант разрешения противоречия есть один единственный – задействовать максимум людей в общественном производстве. А значит нужно прекратить это безобразие с нынешней версией капитализма основанного на ограничениях. Ей не только не жить, она может утащить с собой в могилу миллиарды.


А вот какое именно общество мы хотим создать, и будет ли это коммунизм, вопрос совершенно открытый. Но на мой взгляд, и капитализм и представление о коммунизме, возникли из модели индустриального массового производства. Но роботизация, это совсем иная модель, основанная на изготовлении продукции по требованию и в местах потребления. Модель без товарного рынка. В роботизированном производстве производственные затраты на единицу продукции линейные, и не меняются с количеством в партии. Как следствие, капитализм не соответствует по факту, а представление о коммунизме сильно расходится с реальностью.

mcf, RU04.08.17 17:14
Роботизация увеличивает производительность труда.
Это в свою очередь увеличивает прибыль и конкурентноспособность, но увеличивает безработицу.
Вилка.
Значит либо мы ничего не делаем и вырываемся вперед в конкуренции, но рискуем получить голодные бунты и все потерять.
Либо мы компенсируем выпадающие доходы населения социалкой, но развиваемся медленно зато безопасно и народ в целом доволен.
Балансируя эти два подхода можно дожить до робо-коммунизма
т-кк, RU04.08.17 18:28
.
Роботами можно заменить людей, но тогда куда девать людей...
Ну ваще, блин!
А голова для чего этому вместороботу, он же разумным считается?
Или уже всё передумали и голова больше не нужна?
-
Или.
Если некто никого не заменяет, не выгоняет, а изначально обзаводится автоматизированным производством - он и в этом случае обязан выдать Настасьи бесплатные акции, а Корректору позволить что-то там мастырить своё собственное?
Корректор, RU04.08.17 19:14
> mcf

Роботизация увеличивает производительность труда.
Это в свою очередь увеличивает прибыль и конкурентноспособность, но увеличивает безработицу.
Вилка.
Значит либо мы ничего не делаем и вырываемся вперед в конкуренции, но рискуем получить голодные бунты и все потерять.
Либо мы компенсируем выпадающие доходы населения социалкой, но развиваемся медленно зато безопасно и народ в целом доволен.
Балансируя эти два подхода можно дожить до робо-коммунизма

Это еще не вся вилка. Веселье в том, что для функционирования роботизированного производства нужны специалисты. А значит проводя роботизацию и сокращая участников производства, мы подрываем саму возможность его функционирования – острый дефицит специалистов. Специалисты с практическими навыками из воздуха не материализуются. Вот тогда "вилка" будет полной. Ну можное еще добавить всю красоту урбанизации и демографии.

Корректор, RU04.08.17 19:24
> т-кк

.
Роботами можно заменить людей, но тогда куда девать людей...
Ну ваще, блин!
А голова для чего этому вместороботу, он же разумным считается?
Или уже всё передумали и голова больше не нужна?
-
Или.
Если некто никого не заменяет, не выгоняет, а изначально обзаводится автоматизированным производством - он и в этом случае обязан выдать Настасьи бесплатные акции, а Корректору позволить что-то там мастырить своё собственное?

Во многом происходящее и объясняется стремлением сохранить текущее положение вещей через деградацию общего уровня разумности. Но в том и вопрос, что предел, за которым существование общества, утрачивающего способность к разумному поведению в текущих ресурсных условиях, уже очень близок. Но мы конечно и дальше можем петь мантры – лучше никто не придумал. Собственно об этом: Ссылка

Настасья, RU04.08.17 19:46

т-кк


автоматизированным производством - он и в этом случае обязан выдать Настасьи бесплатные акции,


А зачем мне бесплатные акции, я ведь в отличие от вас цитата "Не может быть общества где катастрофическое неравенство, основанное на ограничение доступа к средствам производства. Какие проблемы? - Покупайте соответствующие акции." не имею иллюзий что наличие ценной бумаги, свидетельствующей о внесении средств в капитал дает какие-то на управление средствами производства.


Проблема роботизации в том, что она здорово подняв производительность, тем самым освобождает дофига рабочих. Что для каждого отдельного капиталиста очень здорового. Но эта самая роботизация дорогая, а так как каждый отдельный капиталист сократил лишних рабочих, то все капиталисты вместе сидят на товаре и по уши в кредитах на реорганизацию производства, а покупателей у них нет – безработные лишних средств не имеют.


Если бы капитализм был таким, как о нем принято говорить, то все бы закончилось еще прошлом веке и мы бы сейчас пили яблочный компот на Марсе. Но капитализм не такой, как о нем рассказывают детям, и в ход идет война за рынки, семейные связи, использование госресурсов для собственного обогащения и так далее, лишь бы снижение нормы прибыли скомпенсировать, БОДы вон на носу.

aspb, RU04.08.17 19:53
> turbolet

А слона-то никто и не приметил ?:-)
"..согласно данным доклада Global Wealth Report 2016, выпущенному банком Credit Suisse, одному проценту самых богатых россиян принадлежит почти 75 процентов национального богатства страны.
Для Индии этот показатель составляет 58,4 процента,
Индонезии – 40,
Бразилии – 48,
Китая – 43,8,
а США – 42 процента.
РФ впереди планеты всей! Бюст Николая-2 снова замироточил.:-)
Кто о чем, а вшивый о бане.
А слон - это грядущий тупик при чисто технологическом развитии.
т-кк, RU04.08.17 20:50
.
Настасья

я ведь в отличие от вас..... не имею иллюзий что наличие ценной бумаги, свидетельствующей о внесении средств в капитал дает какие-то на управление средствами производства.
--------------------------

С чего вы взяли, что я их имею? Не более, чем вложения.
-
В банк несёте кровные с иллюзиями или без, в МММ, к гадалкам, свидетелям иеговым?


mcf, RU05.08.17 01:56
> Корректор

Это еще не вся вилка. Веселье в том, что для функционирования роботизированного производства нужны специалисты. А значит проводя роботизацию и сокращая участников производства, мы подрываем саму возможность его функционирования – острый дефицит специалистов. Специалисты с практическими навыками из воздуха не материализуются. Вот тогда "вилка" будет полной. Ну можное еще добавить всю красоту урбанизации и демографии.
Ничего мы не сокращаем, специалистов нужно гораздо меньше, чем тупых рабочих. Хотя в целом их количество нужно увеличивать. На примитеве, увольняя 10 чернорабочих ты должен принять одного специалиста. Это нагрузка на образовательный сектор, это новые рабочие места там, но опять же совершенно недостаточно, потому что чем дальше, тем больше ты можешь уволить, что бы нанять одного специалиста. 100, 1000 и так далее до бесконечности.
В пределе даже специалисты будут не нужны.
Корректор, RU05.08.17 08:09
> mcf
Ничего мы не сокращаем, специалистов нужно гораздо меньше, чем тупых рабочих. Хотя в целом их количество нужно увеличивать. На примитеве, увольняя 10 чернорабочих ты должен принять одного специалиста. Это нагрузка на образовательный сектор, это новые рабочие места там, но опять же совершенно недостаточно, потому что чем дальше, тем больше ты можешь уволить, что бы нанять одного специалиста. 100, 1000 и так далее до бесконечности.
В пределе даже специалисты будут не нужны.

Вот и посчитайте в столбик предложенные вами пропорции. Цифры же простые, 1/10 лишних рабочих, 1/100 для одного специалиста, 1/1000 для одного талантливого специалиста. А потом в обратную, снижения покупательской способности 10/1, увеличение затрат на подготовку специалистов 100/1 и необходимость научить 1000 для одного способного. А потом вспомните банальность, что специалисты появляются только на производстве, а не в лекционных. Задайте себе вопрос, а кто учителями будет? Где специалисты получат опыт работы, прежде чем вы им доверите управление роботизированным комплексом? За чей счет весь это праздник, если капитализм и социальную нагрузку на бизнес перекладывать нельзя? За чей счет весь праздник, если потребительская способность уменьшается в 10 раз, а значит и сокращаются налоговые поступления? Простите, но это даже не утопия.


Вот так и получается, что суть существующей системы ограничение доступа к средствам производства, ограничения доступа к знаниям и ограничение развития. Но ресурсные возможности не увеличиваются, а история никого не ждет. И в ваших пропорциях получается, что роботизация делает существующую систему эффективной только на 1 десятую от возможностей.

densel, RU05.08.17 09:26
Свалимся в кибер-феодализм и всё. Кто не успеет стать феодалом - ЛОХ.
т-кк, RU05.08.17 11:33
.
Научно-технический прогресс - закон природы.
А эксперды - гуманитарии из никчёмных "университетов".
Мракобесные универы запретить, мракобесам обеспечить свободный доступ к средствам производства по их уму (лопаты, ломы, зубила...) и бесплатную доставку в отдалённую, но заброшенную местность, чтобы в поте лица своего, тяжёлым физическим трудом зарабатывали хлеб насущный, а не на компах бредятиной.
magyar, RU05.08.17 11:50

Разумным общество можно назвать лишь тогда, когда оно ведёт себя как опытный житель тайги или гор, умудрённый опытом предков. Которые ему завещали: не убивай зверя больше, чем тебе нужно для пропитания, не губи лес и реки, которые кормят тебя и так далее. В переводе на современный язык это означает: не добывай минеральные и биорусурсы больше, чем тебе нужно, не истребляй живую природу, а уже погубленное - восстанови и т.д.


В этом контексте то, что предлагает Корректор (производить товары на месте и только столько, сколько нужно) - это только часть задачи полного пересмотра всей, в большой степени искусственной, системы ценностей современного общества и смысла его существования и развития. Иными словами, правильнее всего было бы начать создание нового, космического уровня целесообразности, разумности и культуры в мышлении и организации современного общества. Потому что очевидно, что печальная участь того общество абсурда, которое существует сейчас, предрешена.

Корректор, RU05.08.17 20:23
> densel

Свалимся в кибер-феодализм и всё. Кто не успеет стать феодалом - ЛОХ.

Задайте себе простой вопрос – какими знаниями должен обладать "феодал", для управления социалистами в области робототехники? И много таких "феодалов" найдется? И какие они будут иметь убеждения? Простите, но это фантазии. Людьми владеть невыгодно. Вот невыгодно и все. Экономика не позволяет.


Корректор, RU05.08.17 20:26
> т-кк

.
Научно-технический прогресс - закон природы.
А эксперды - гуманитарии из никчёмных "университетов".
Мракобесные универы запретить, мракобесам обеспечить свободный доступ к средствам производства по их уму (лопаты, ломы, зубила...) и бесплатную доставку в отдалённую, но заброшенную местность, чтобы в поте лица своего, тяжёлым физическим трудом зарабатывали хлеб насущный, а не на компах бредятиной.

Это да, нынче все либералы и "борцы за свободу" все чаще вспоминают фашизм. Он теперь им даже нравится. Видать "неправильные люди попались", так что идейки теперь либерально-средневековый все чаще вспоминают во спасение удобного капитализма.

т-кк, RU06.08.17 06:47
Корректор: Это да, нынче все либералы и "борцы за свободу" все чаще вспоминают фашизм. Он теперь им даже нравится. Видать "неправильные люди попались", так что идейки теперь либерально-средневековый все чаще вспоминают во спасение удобного капитализма.

Вы сильно спутали капитализм-либерализм с социализмом.
Капитализму как раз таки нас-рать на никчёмышей - утилизируйся сам во что угодно: бомжи, гуманитарии, хохлы, вали на все четыре.
А при социализме быстренько бы определили на стройки коммунизма по статье: за тунеядство.
-
Капитализм в защите не нуждается - он свободно развивается куда угодно.
Социализм же спасали-спасали, спасали-спасали, но так и не спасли.
-
Капитализм - в пользу богатых.
Социализм - в пользу бедных.
К сожалению, за всю историю так ничего и не придумано для людей.
Корректор, RU06.08.17 09:30
> т-кк.

Все никак не можете понять происходящее? В роботизированном производстве затраты на единицу продукции линейные, и с количеством в партии затраты на единицу не уменьшаются. Вот не уменьшаются и все. Но эффективность роботизированного производства напрямую зависит от количества и свободы участников. Банальное разнообразие решений.


И капитализм, и социализм построены вокруг распределения прибавочного продукта в индустриальном массовом производстве. Индустриальное массовое производство больше не будет основой общественного производства. А значит обе модели не работоспособны. Наибольшая доля прибавочного продукта теперь совсем не в производстве.


Если считаете себя правым, вы не стесняйтесь, скажите об этом Daimler и GE, а то они бедняги и не знают: Ссылка


Вот и получается, что "капитализм" развивается. Да только теперь совсем не в направлении "собственности на средства производства". Это и "социализма" тоже касается.

т-кк, RU06.08.17 09:48
.
Корректор, вы сами что-нибудь скажите изобретателям поточных линий по производству патронов, разливу пива...
И не дай вам Бог попасть на производство, типа 16-й цех, а ещё хуже, в литейку Сибсельмаша времён развитого социализма.
magyar, RU06.08.17 11:08
> т-кк

Корректор: Это да, нынче все либералы и "борцы за свободу" все чаще вспоминают фашизм. Он теперь им даже нравится. Видать "неправильные люди попались", так что идейки теперь либерально-средневековый все чаще вспоминают во спасение удобного капитализма.

Капитализм - в пользу богатых.
Социализм - в пользу бедных.
К сожалению, за всю историю так ничего и не придумано для людей.

Вы безнадёжно отстали от жизни, так как есть уже новый уровень эволюционной организации общества на основе синтеза того и другого, показывающий на практике свою высокую эффективность. Ссылка и Ссылка
т-кк, RU06.08.17 13:53
.
magyar: Вы безнадёжно отстали от жизни...
-------------------------------------------------

Я и не гоняюсь за ней.
Вы-то свой Сибсельмаш уже сделали инновационно-интеллектуально-космическим, под руководством Николайиваныча, или как был помойкой, так ей и остался?
 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» 49: Гладко было на бумаге, да забыли про овраги
» Из Кавказа на Балканы, китайские Шелковые пути разрастаются
»  Лицемерие Пентагона и радикалы в Эт-Танфе: станет ли масса Рукбана критической?
» 48: "Для мира народов, для счастья народов ракета у нас рождена!"
» USS Fitzgerald: новые повреждения
» 47: Терпение и труд все перетрут
» "Медвежий угол" на юге Сирии или кое-что об отношениях между ИГИЛ и "ССА" в провинции Дераа
» 46: Смешались в кучу люди, кони

 Новостивсе статьи rss

» Глава МИД ФРГ поддержал идею создания Соединенных Штатов Европы
» РФ выводит группировку войск из Сирии
» Президент Филиппин попросил парламент на год продлить военное положение
» Эксперты ЮНИСЕФ назвали цифровые риски для детей
» США, Япония и Южная Корея начали учения у границ КНДР
» Начальник Генштаба ВС РФ Герасимов прибыл в Токио
» На Украине надеются вдвое сократить потребление угля
» В Нью-Дели проходит заседание глав МИД РИК

 Репортаживсе статьи rss

» Как провалились секретные американо-российские переговоры по соглашению о невмешательстве во внутренние дела друг друга
» Зачем экс-президент Йемена пошел на разрыв с хуситами
» Китай обходит США в гонке за превосходство в космосе?
» Обзор Аравийского региона за октябрь-ноябрь 2017
» Анархисты против Исламского государства
» Шпицберген - архипелаг преткновения
» Почему европейские члены НАТО больше не могут надеяться, что счета оплатит Америка
» Образ России в Казахстане в контексте безопасности: убежище, защита или угроза?

 Комментариивсе статьи rss

» Cандинисткая революция в Никарагуа
» Что я узнал про российско-американские отношения на прошлой неделе
» Немецкий автоэксперт: Будущее электромобилей Tesla туманно
» Морпехи США ждут момента для высадки в Крым
» Ход слоном: куда держит путь Индия — на Запад или на Восток
» Гаагский суд охотится за американцами. США предлагают его уничтожить
» Нерассказанная история о Клинтонах, уране и коррупции
» Эксперт: В ЛНР идет противостояние «патриотов» и «укропов»

 Аналитикавсе статьи rss

» Спутниковые снимки свидетельствуют о расширении объектов ядерного оружия на Кольском полуострове
» Финансовый империализм
» Торжество победителей
» Архитектор саудовской «перестройки» разрушает статус-кво
» Доктрина Трампа
» Кто такой Срджа Попович?
» Китай против Америки
» Правдивая история роботизации, начинающаяся с одного простого графика

 

 

 
текстовая версия © 2006-2017 Inca Group "War and Peace"