Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Госдума утвердила федеральный бюджет на 2023-2025 годы
Пашинян не подписал декларацию Совета коллективной безопасности ОДКБ
Путин предложил коллегам по ОДКБ обсудить проблемные вопросы без камер
Европарламент признал Россию "государством — спонсором терроризма"
Главная страница » Комментарии » Просмотр
Версия для печати
Стремление стать: как бывший офицер изменил русскую фантастику
31.08.20 04:35 История: факты и документы

95 лет назад родился Аркадий Стругацкий, главный, наряду с братом Борисом, русский фантаст всех времен, автор (вернее, конечно, соавтор) "Пикника на обочине", "Трудно быть богом", "Обитаемого острова", "Понедельник начинается в субботу". Как бывший офицер Советской Армии и переводчик с японского навсегда изменил целый жанр отечественной литературы — в материале "Известий".

Вопрос о распределении обязанностей в литературных дуэтах всегда интриговал и будет интриговать поклонников. Обычно писатели отшучиваются (классическое "Как братья Гонкуры, Эдмонд бегает по редакциям, а Жюль стережет рукопись, чтоб не украли знакомые"), но в случае со Стругацкими все не так. В конце 1990-х годов Борис Стругацкий написал "Комментарии к пройденному", подробную автобиографию их творческого союза. О роли старшего брата написано чуть ли в первом абзаце. "Если бы не фантастическая энергия АН, если бы не отчаянное его стремление выбиться, прорваться, с т а т ь, — никогда бы не было братьев Стругацких".

Аркадий Стругацкий родился далеко от их родного с братом Ленинграда, в Батуми, где его отец-журналист редактировал местную газету. Впрочем, в Питер семья Стругацких перебралась год спустя. Отец сменил немало занятий: был мелким партийным чиновником, работал в Русском музее и в Публичной библиотеке. Мать, наоборот, всю жизнь проработала учительницей русского языка.

Когда началась война и блокада, семья оказалась разделенной: заболевший Борис и мать остались в осажденном городе, Аркадий и отец эвакуировались. Доехали, впрочем, только до Вологды, где 17-летний сын похоронил родителя в братской могиле.

Жизнь братьев Стругацких, если верить все тому же "Комментарию", "отнюдь не изобиловала (…) ни увлекательными приключениями, ни загадочными событиями, ни социально-значимыми поступками". Здесь больше скромности автора, нежели исторической правды (сам БН, как известно, был не далек от диссидентских кругов Ленинграда).

Аркадий Стругацкий в 18 лет вывез из блокадного Ленинграда брата и мать, а вскоре поступил в военное училище. Повоевать ему, однако, не пришлось — сразу после училища его направили в Институт военных переводчиков, учить японский язык. Чужая воля, решавшая за молодого человека его будущее, оказалась в итоге слабее воли самого человека — в армии Стругацкий прослужил больше 10 лет, но выбрал совершенно иной путь.

Однако японский язык сыграл в жизни писателя огромную роль, погрузив его в малознакомую тогдашнему советскому обывателю культуру, напитав ее аллюзиями и культурными кодами и в конце концов оказав значительное влияние не только на человека по имени Аркадий Стругацкий, но на писателей "братьев Стругацких".

Писать фантастику он начал еще в школе (дело совершенно обычное), но первые осознанные литературные опыты совпали с увольнением из армии и жизненным перепутьем. В 1956 году Стругацкий дебютирует повестью "Пепел Бикини" — антиамериканской алармистской агиткой, написанной в соавторстве, но с не братом, а с армейским сослуживцем. Писатель Аркадий Стругацкий появился в тот же момент, когда и писатель Борис Стругацкий: естественная человеческая близость братьев (несмотря на восьмилетнюю разницу в возрасте) переросла в идеальный творческий альянс.

Этот путь не был торным. Вот как описывает Борис Стругацкий процесс завершения их первой повести "Страна багровых туч": "К декабрю ничего не было готово. АН привез с собою черновик второй части, ознакомился с жалкими плодами деятельности БН и сказал: "Так. Вот машинка, вот бумага, садись и пиши третью часть. А я буду лежать вот на этом диване и читать "Порт-Артур". Я — в отпуске".

Конечно, химия творчества есть тайна, но не будет большой натяжкой предположить, что в союзе Стругацких старший брат — хотя бы в силу возраста — был моральным лидером и идеологом. Он, разумеется, не учил младшего писать — их литературный опыт быстро сравнялся. Но именно Аркадий Стругацкий первым понял, что если они хотят действительно "выбиться, прорваться, с т а т ь", то последнее, что им нужно для этого делать, — становиться нормальными хорошими научными фантастами.

Кредо писателей Стругацких он формулирует еще в 1959 году: "Наши произведения должны быть занимательными не только и не столько по своей идее — пусть идея уже десять раз прежде обсасывалась дураками — сколько по а) широте и легкости изложения научного материала; "долой жульверновщину", надо искать очень точные, короткие умные формулировки, рассчитанные на развитого ученика десятого класса; б) по хорошему языку автора и разнообразному языку героев; в) по разумной смелости введения в повествование предположений "на грани возможного" в области природы и техники и по строжайшему реализму в поступках и поведении героев; г) по смелому, смелому и еще раз смелому обращению к любым жанрам, какие покажутся приемлемыми в ходе повести для лучшего изображения той или иной ситуации. Не бояться легкой сентиментальности в одном месте, грубого авантюризма в другом, небольшого философствования в третьем, любовного бесстыдства в четвертом и т. д. Такая смесь жанров должна придать вещи еще больший привкус необычайного. А разве необычайное — не наша основная тема?"

Вроде бы всё очевидно до банальности — но попробуй отлей такие чеканные определения.

Другая литература

Думается, не стоит напомнить о том, что написали братья Стругацкие и какую славу в итоге обрели. Их книги — большинство во всяком случае — не устарели ни морально, ни технически, ни творчески, по-прежнему переиздаются, раскупаются и экранизируются.

Став в начале 1960-х профессиональным писателем (до этого он работал редактором — в том числе и в "Детгизе", в котором Стругацкие издавались; неплохой менеджерский ход, выражаясь современным языком), Аркадий Стругацкий прожил внешне скучную жизнь популярного советского писателя. Раз в год — съезд с братом в дом творчества в Комарове, упорная, тяжелая работа над очередным романом, затем — еще более тяжелая и упорная работа над его продвижением в издательстве.

Но была и активная общественная жизнь — пускай и в рамках собственного цеха. Шестидесятник по убеждениям, он остро переживал косности и глупости своего времени. Когда на очередном писательском собрании фантаст Александр Казанцев, человек обласканный властью и преданный ей настолько, что его зачастую несло впереди паровоза, назвал одного из коллег фашистом, Стругацкий не молчал ни секунды. "При всем моем уважении к Александру Петровичу я решительно протестую. Альтова можно любить и не любить, я сам его не очень люблю, но подумайте, что вы говорите. Альтов — фашист! Это же ярлык, это же стенографируется, мы не в пивной сидим, это черт знает что, это просто непорядочно!"

Конечно, это и близко не было похоже на безукоризненно гладкую карьеру. Писалось трудно, иногда — мучительно. Неравноценность всего наследия Стругацких уже давно не является сколько-нибудь серьезным вопросом. Есть и пуристическая точка зрения, ограничивающая золотой век их прозы всего-то одним десятилетием, с "Возвращения" (1961) до "Пикника на обочине" (1972). Оставим эти дискуссии фанатам и литературоведам.

Писательский век Аркадия Стругацкого по любым меркам получился недолгим — три с половиной десятилетия. Но этого хватило, чтобы совершенно изменить русскую фантастику, которая выросла из покорения космоса и строительства коммунизма и навсегда позабыла и то и другое, заговорив о вещах, ранее немыслимых: моральном релятивизме и экологии, любви и ответственности за будущее, предопределении и муках творчества, Боге и свободе.

 

 Страница 1 из 4   1 2  3  4 >Последняя страница » 
chep-6531.08.20 09:53
Рискую навлечь гнев любителей АБСов, но для меня лично они достаточно серые писатели. Также как и их фантастика. Когда был студентом (середина 80-х), никак не мог понять восторгов касательно таких, как сейчас говорят, культовых романов - "Улитки на склоне" или "Гадких лебедей", с распечатанными на ЕС-ках и прошитыми самопальными рукописями которых носились некоторые друзья. На мои недоуменные вопросы "что это за фигня?" мне отвечали "ты ни хрена не понимаешь". Ну ладно, не понимаю. Несколько лет назад, будучи в санатории, решил, так сказать, припасть к роднику. На электронную книгу были скачены все АБСы, и в свободное от процедур и кефира время начал читать. Правда перед этим перечитывал Салтыкова-Щедрина и Достоевского, а несколько ранее Бальзака. На их фоне что бросилось в глаза - Серость. С большой буквы. Язык и миры АБСов серые. И фрагментарные. В них нет жизни. Пространство событий не прописано, мизансцены не прпосаны, персонажи также толком не прорписаны, глобальная логика событий зачастую отсутствует, прикрываясь фиговым листочком это у нас фантастика такая". Попробуйте представить, где происходит дело - вам все придется делать самому. Персонажи (особенно более поздних романов) бесконечно болтают. Если взять "Гадких лебедей", то там по сути персонаж один, но во многих лицах, который беседует сам с собой. Гуманистическая сторона романа для меня лично - антигуманистическая. Посути: подрастающие дети не просто другие (по отношению к родителям и прошлому), они вообще чужие. Упыри. "Град обреченный" - дело происходит неизвестно где в изолированной от всего эпсилон-окрестности мироздания. Откуда берутся материальные средства и еда, обеспечивающие жизнь обитателей - да хрен его знает (ибо численность обитателей не может этого позволить). Откуда берутся новые люди, а они вроде как и не размножаются - непонятно. Знания об этом мире у обитателей не накапливаются. Это Матрица? А на кой хрен она Создателям, если наблюдаемые ими букашки ничем не занимаются, ни как личности, ни как социальное тело? "Отягощенные злом" вообще лютый пипец. Однако если вспомнить годы написания - 1986-1988, - а также первую специальность Аркадия (военный переводчик), то как-то невольно начинают лезть конспирологические мысли о заказе со стороны кураторов из КГБ на чернуху. Почти во всех романах общее настроение - пессимизм. Видимо именно поэтому Человек-Замочная-Скважина ака режиссер Алексей Герман наваял фильм по "Трудно быть богом", выполненный в форме заметок ассенизатора, полный дерьма и грязи, которые льются изо всех щелей.
Самое печальное, что АБСы умудрились "выжечь" целое поколение тогдашних молодых фантастов, которые "очаровались злом" и под впечатлением писали еще более лютую хрень.Возможно, сказалось то, что советская фантастика, как жанр, была на обочине тогдашней литературы и серьезных литераторов во времена АБСов на этой поляне не было. Настоящие же писатели, такие как Беляев, Толстой, Булгаков к тому времени уже отошли в мир иной. В конце концов такая глыба, как Ефремов, в первую очередь был ученым, и только во вторую - литератором.
Пы.Сы. Ежели кто будет сильно негодовать от всего вышеизложенного - уж извините. Возражения прочту, но спорить не буду.
veldinc`31.08.20 10:17
Как и всегда - каждому свое. Мне лично в молодости нравились их романы про космос, Страна багровых туч с продолжениями. Конечно, с позиции прожитых лет и прошедших событий понимаешь, какие они наивные. Но молодым всегда нужно к чему стремиться, желательно к открытиям и подвигам. Это сейчас главное стремление - деньги. А понимание их бессмысленности приходит слишком поздно...
Афина31.08.20 10:40
Почти во всех романах общее настроение - пессимизм
-----------------
Очевидно от читающего зависит. Для меня их романы, наоборот, полны оптимизма и светлой веры в человека.
Только за Пикник на обочине я бы дала им все премии. Вот это вот - "Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженный" оставило во мне след, который не удалось замести даже современным товарно-денежным отношениям.

Люблю и Беляева и Ефремова и Толстого. Булгакова вообще бы не ставила в этот ряд, Это что-то совсем отдельное.
Прекрасный фантаст был Владимир Михайлов. Жаль, не очень известен.

По-моему, не очень правильно ли сравнивать Стругацких с Достоевским. Не думаю, что стоит сравнивать несравнимое. Получается что- то из серии - какой цвет красивее : синий или красный?
chep-6531.08.20 10:57
>Афина, LV
Не хотел ничего в ветке писать, но все же поясню. После чтения настоящей классики, Стругацкие, как литературный феномен, выглядят весьма и весьма бледно. Тут речь о литературе, а не фантастике, как жанре.
_STRANNIK31.08.20 11:57
> chep-65
>Афина, LV
Не хотел ничего в ветке писать, но все же поясню. После чтения настоящей классики, Стругацкие, как литературный феномен, выглядят весьма и весьма бледно.
Бледно выглядите Вы. Бледно и серо...Помните анекдот насчет Мадонны Рафаэля? С фразой " она на меня не произвела впечатления..."? Произведения Стругацких заслуженно вошли в топ мировой социальной фантастики . Все их произведения - они о людях и социуме. О пути для Человечества. Прежде всего. А наука и остальное - не более чем театральный задник...Декорации. Достаточно вспомнить "Хищные вещи века"...
Афина, LV Почти во всех романах общее настроение - пессимизм
-----------------
Очевидно от читающего зависит. Для меня их романы, наоборот, полны оптимизма и светлой веры в человека.
........................
Стругацкие , они сильно разные...В зависимости от времени написания. От бурлящего верой и оптимизмом мира Полудня, до Улитки на склоне и Гадких Лебедей. В русле постепенного разочарования в перспективах построения реального коммунизма....
Они очень чутко прослеживали/ощущали социальные тенденции...ИМХО.
GAF31.08.20 16:48
"...как бывший офицер изменил русскую фантастику"
Это с какого "бодуна" надо быть, чтобы сочинить такой заголовок? Хорошие фантасты Стругацкие. Иногда с удовольствием заглядываю в сборник повестей "Волны гасят ветер", стоящий на полке. Замечательный фильм по повести "Понедельник начинается в субботу". Повесть "Хищные вещи века" - совсем не хилый прогноз выдали в 60-е по поводу того, что наблюдаем сейчас в толерантном обществе потребления 21века. Фантастика слишком обширная область литературы, чтобы претендовать кому-то бы ни было на то, чтобы изменить её, в том числе отечественную.
Фантазировали Стругацкие в своей нише, ориентированной преимущественно на социальную фантастику с критической приправой, и не более того. К примеру, Кир Булычев работал в своей нише, Сергей Павлов - в своей стихии, красочное описание которой писателем - художником напоминает классиков литературы 19 века - тех, что не жалели красок для подробного описания обстоятельств, природы, окружающей действующих лиц...
Кстати, в мировой фантастике социальный аспект сам по себе всегда присутстствует в самых причудливых формах - на любой вкус. Так что правомерен вопрос, что именно изменили братья Стругацкие...
argus9831.08.20 20:04
"..изменил русскую фантастику"(с) - это скорее относится к Булгакову, Беляеву, Платонову и, не побоюсь этого слова, к Ильфу с Петровым.
АБС продолжили/углубили/расширили. Весьма талантливо, тут спора нет..

С днём рождения!
Ava17731.08.20 22:19
Заголовок, имхо, хайповатый...
Я познакомился с АБ в школе, после уроков зашел в библиотеку и дама мне предложила "Понедельник..."
От школы до дома меньше километра (городок), как начал читать - не помню, закончил чтение на лавке в ста метрах от дома.
Отношение к их произведениям у меня разное, но одно могу сказать точно: они были первыми, кто открыл для меня новую фантастику. Потом я перечитал всё, что было в библиотеке из этого жанра.

Сранивать "Таис Афинскую" и "Улитку..." я бы не стал - слишком разные, но для мальчика АБ были в самый раз, а прочитав "Тройку", уже студентом, был разочарован - было впечатление, что их куда-то понесло...
>chep-65
Не стоит так категорично оценивать их, особенно с высот своего нынешнего возраста и жизненного багажа.
Борислав31.08.20 22:42
Сравнивать Достоевского и Стругацких все равно что сравнивать Чайковского и Высоцкого.
Чайковский велик? Без сомнения это один из величайших композиторов классической музыки мирового уровня. Высоцкий как говориться и рядом не стоял. А вот сравнимо ли его влияние на общественное сознание (именно на территории России) с Высоцким? Однозначно нет. Аудитория Высоцкого по охвату и влиянию на неё гораздо больше.
Это невозможное сравнение. Это абсолютно разные направления творчества.
Тоже самое применимо к АВС и Достоевскому/Салтыкову-Щедрину/др. Другие задачи и другая аудитория.
АВС это срез 60-80г. советского общества (специально не беру творчество 85-95х). Попытка высветить негативные тенденции и дать направление по развитию позитивных. Они рассматривают (ингода слегка наивно как в ранних книгах) целые общественные страты и их развитие.
Трудно быть богом для меня в подростковом возрасте откыла целый пласт идей о которых я никогда не задумывался прежде. Об ответственности не перед обществом, а за само общество в целом. Не знаю стал бы я задумываться об этом без АВС.
По влиянию на формирование личности, для меня, АВС вполне сравнимы с Достоевский.
ИМХО конечно.
киборд31.08.20 23:09
Рассуждая о НФ, всегда следует учитывать правило "если ты фантаст - писателем быть не обязательно". В смысле, "чувство слова" и прочая алхимия текстового изложения не обязательна.
Так вот, у АБС этот самый "писательский уровень" всё же не был ниже ватерлинии (в отл. от того же Казанского, скажем). Но и не айс, конечно.
Верно и то, что фантатсика у них "социальная" (НФ как средство, а не как суть).

Влияние их на тогдашние поколения несомненно. Тем не менее меня удивляет, например, мучительное, трудоемкое, обсессивное оппонирование им умершего недавно (ковид) М.Харитонова - самодостаточно сильнейшего мастера слова. Не растрачивался бы на"Факап" и "Рубидий" - глядишь, и успел бы закончить опус магнум ("Золотой Ключ..")..
киборд31.08.20 23:18
зы. Кстати, об Аркадии. Его часть "Улитки.." (главы от Бориса оторвать и выбросить, как обычно) - натуральная атмосфера фэнтези, когда оного стиля еще толком не было! Знакомец-писатель-фэнтезист, когда мы обсудили этот казус, согласился - но... сказал: "боюсь перечитывать. То, что раньше вызвало восторг, с возрастом чаще всего дает облом при перечитывании - слишком видишь огрехи"...
Такие дела.
т-кк01.09.20 08:26
`
Развлекуха. Себе на карман и людям мозги запудрить грёзами.
Да, сделали мою судьбу, но что после "багровых туч", под которые в детстве усыпал не выключив настольную лампу?.. Торжество серятины "взрослой жизни", что потребовало прорвы усилий, чтобы разгрести вокруг себя место под солнцем.

[Давным давно встретился на жизненном пути единственный человек - офицер, с такими можно было построить реальный мир будущего. Командир роты, капитан. Худющий, бледнющий, умнющий... Инопланетянин. С одной стороны, жёсткий, с другой, по-умному это было, будто постоянно разыгрывал некие свои партии. Наблюдал его со стороны, отношения с другими ротными, батальонным начальством, как-то всё вокруг него вертелось.
Когда он заступал дежурным по караулам, всегда заезжал в мой, благо караул был дневным, что позволяло после сыграть партий десять в шашки, и хотя сам играл неплохо, но ни разу у него не выиграл. Утончённы интеллигент - его странно было видеть в армии. Таких людей исчезающе мало.]
novl200001.09.20 10:09
> chep-65
Рискую навлечь гнев любителей АБСов, но для меня лично они достаточно серые писатели. Также как и их фантастика. Когда был студентом (середина 80-х), никак не мог понять восторгов касательно таких, как сейчас говорят, культовых романов - "Улитки на склоне" или "Гадких лебедей", с распечатанными на ЕС-ках и прошитыми самопальными рукописями которых носились некоторые друзья. На мои недоуменные вопросы "что это за фигня?" мне отвечали "ты ни хрена не понимаешь". Ну ладно, не понимаю. Несколько лет назад, будучи в санатории, решил, так сказать, припасть к роднику. На электронную книгу были скачены все АБСы, и в свободное от процедур и кефира время начал читать. Правда перед этим перечитывал Салтыкова-Щедрина и Достоевского, а несколько ранее Бальзака. На их фоне что бросилось в глаза - Серость. С большой буквы. Язык и миры АБСов серые. И фрагментарные. В них нет жизни. Пространство событий не прописано, мизансцены не прпосаны, персонажи также толком не прорписаны, глобальная логика событий зачастую отсутствует, прикрываясь фиговым листочком это у нас фантастика такая". Попробуйте представить, где происходит дело - вам все придется делать самому. Персонажи (особенно более поздних романов) бесконечно болтают. Если взять "Гадких лебедей", то там по сути персонаж один, но во многих лицах, который беседует сам с собой. Гуманистическая сторона романа для меня лично - антигуманистическая. Посути: подрастающие дети не просто другие (по отношению к родителям и прошлому), они вообще чужие. Упыри. "Град обреченный" - дело происходит неизвестно где в изолированной от всего эпсилон-окрестности мироздания. Откуда берутся материальные средства и еда, обеспечивающие жизнь обитателей - да хрен его знает (ибо численность обитателей не может этого позволить). Откуда берутся новые люди, а они вроде как и не размножаются - непонятно. Знания об этом мире у обитателей не накапливаются. Это Матрица? А на кой хрен она Создателям, если наблюдаемые ими букашки ничем не занимаются, ни как личности, ни как социальное тело? "Отягощенные злом" вообще лютый пипец. Однако если вспомнить годы написания - 1986-1988, - а также первую специальность Аркадия (военный переводчик), то как-то невольно начинают лезть конспирологические мысли о заказе со стороны кураторов из КГБ на чернуху. Почти во всех романах общее настроение - пессимизм. Видимо именно поэтому Человек-Замочная-Скважина ака режиссер Алексей Герман наваял фильм по "Трудно быть богом", выполненный в форме заметок ассенизатора, полный дерьма и грязи, которые льются изо всех щелей.
Самое печальное, что АБСы умудрились "выжечь" целое поколение тогдашних молодых фантастов, которые "очаровались злом" и под впечатлением писали еще более лютую хрень.Возможно, сказалось то, что советская фантастика, как жанр, была на обочине тогдашней литературы и серьезных литераторов во времена АБСов на этой поляне не было. Настоящие же писатели, такие как Беляев, Толстой, Булгаков к тому времени уже отошли в мир иной. В конце концов такая глыба, как Ефремов, в первую очередь был ученым, и только во вторую - литератором.
Пы.Сы. Ежели кто будет сильно негодовать от всего вышеизложенного - уж извините. Возражения прочту, но спорить не буду.

Уж извините, за прямоту. Дажев этом вашем комментарии видится самолюбование. Вам в Стругацких нравится что вам они "не зашли". Может быть и не зашли, потому что вы не готовы обсуждать проблемы социума? Потому что восновном видите только себя.

О том как писали Стругацкие, почему именно так, как вам не нравится, есть у них самих, дать ссылку? Или могу отсканировать текст

Называется "Почему мы так пишем". Они намеряно выбрали именно фантастику, и минимум деталей. Потому что важны там не персонажи, и какого цвета у них брюки. В каждом романе поставлена социальная проблема, дилема, трудный моральный выбор.

Мне нравятся абсолютно все их произведения, даже не изданые(была задумана четвертая часть трилогии об Обитаемом острове, я прочел раскладку и пару глав, посчастливилось пообщаться с Борисом Натановичем). Больше всех наверно Отягощенные злом, и Град обреченный. И страшно мне от того, как они оказались пророчески правы в своем Обитаемом острове. Пока не произошло только одно, мы пока не обосрали свою планету окончательно, но именно туда и движемся.

Я может и не правильно делаю, но я продолжаю верить в людей. И перечитываю их книги, когда совсем уж становится плохо от окружающего.

chep-6501.09.20 11:39
Почему я последнее время не хочу участвовать в полемиках в тырнете - потому что зачастую неглупые люди сразу переходят с обсуждения темы на обсуждение личности комментатора. Один назвал меня "серым", второй приписал самолюбование. Спасибо на добром слове, благодетели. Приму к сведению в очередной раз, что перпендикулярная точка зрения есть повод для наезда на ее обладателя.
>novl2000
Возможно Вы, читая "Град обреченный" или "Отягощенных злом", проникаетесь оптимизмом и верой в лучшее (хотя сами написали, что Вам становится страшно), но многие не столь стойкие воспринимают прочитанное, как инферно и экзистенциальную тошноту. Безо всякого ерничанья - я рад, что Вы продолжаете верить в людей, перечитывая АБСов, возможно для Вас их книги становятся противоядием. Однако для многих они яд.
АБСы по сути своей гностики (у них даже "Иисус-Демиург"). В их романах нет Бога, но всегда есть Нечто - чужое, враждебное и некоторым проявлениям которого нужны души людей. А по сути - Князь Тьмы, который явлен был в "Отягощенных злом". В 80-е, когда этот роман появился, это было самое оно. Я не утверждаю, что АБСы заключили с Ним договор, но как-то так получилось, что сами пришли к Нему.
Пы.Сы. Все гностические течения в истории человечества заканчивались большой кровью.
Пы.Пы.Сы. Больше отвечать ни на чьи комменты не буду.
Ava17701.09.20 11:57
киборд "...натуральная атмосфера фэнтези, когда оного стиля еще толком не было!"

novl2000 "Они намеряно выбрали именно фантастику, и минимум деталей..."

Вот именно... стоит упомянуть атмосферу тех лет и отношение цензуры к отражению актуальности в литературе.
Осмелюсь определить их произведения как "публицистику в стиле фэнтези" - и это уже оценка моей другой возрастной категории, не имеющая отношения к моему первому детско-юношескому впечатлению.

p.s. Игорь Литвиненко - журналист, не думаю, что он большой спец по фантастике.
>т-кк
"Развлекуха. Себе на карман и людям мозги запудрить грёзами."
- это в равной степени можно отнести и к опусу г-на Литвиненко, однако.)
Sentinel-vs 01.09.20 12:06
Не совсем в тему, но к сожалению сегодня в Екатеринбурге ушел из жизни детский писатель-фантаст Владислав Крапивин. Он в свое время оказал огромное влияние на мои детские увлечения фантастикой и философией. Стругацкие очень своеобразные писатели, как и Крапивин. Читая их, невозможно сказать,что их произведение родилось под влиянием кого-то другого из великих литераторов. Их стиль довольно узнаваем и оригинален. Уникальные авторы, к сожалению уже покинувшие этот мир.
Teichmann01.09.20 12:18
> chep-65
...
АБСы по сути своей гностики (у них даже "Иисус-Демиург"). В их романах нет Бога, но всегда есть Нечто - чужое, враждебное и некоторым проявлениям которого нужны души людей. А по сути - Князь Тьмы, который явлен был в "Отягощенных злом". В 80-е, когда этот роман появился, это было самое оно. Я не утверждаю, что АБСы заключили с Ним договор, но как-то так получилось, что сами пришли к Нему.
Пы.Сы. Все гностические течения в истории человечества заканчивались большой кровью.
Пы.Пы.Сы. Больше отвечать ни на чьи комменты не буду.
Ну вы блин даёте... Извините, сорвалось с язцка. "С Ним договор" - это сильно.
Откуда Богу-то взяться - советские же люди, офицеры. Из Ленинграда. Я как прочитал, сразу подумал, что творили они в рамках гэбэшного ленинградского эксперимента. Там очень много людей участвовало. В самых разных жанрах. Мне ближе музыкальный жанр - больше нужна энергетическая подпитка, а не идейная.
Так что не так страшен тот "заказчик" Стругацких, как вы думаете.
Пы.Сы. Ответа не жду :)
novl200001.09.20 13:34
> chep-65
Почему я последнее время не хочу участвовать в полемиках в тырнете - потому что зачастую неглупые люди сразу переходят с обсуждения темы на обсуждение личности комментатора. Один назвал меня "серым", второй приписал самолюбование. Спасибо на добром слове, благодетели. Приму к сведению в очередной раз, что перпендикулярная точка зрения есть повод для наезда на ее обладателя.
>novl2000
Возможно Вы, читая "Град обреченный" или "Отягощенных злом", проникаетесь оптимизмом и верой в лучшее (хотя сами написали, что Вам становится страшно), но многие не столь стойкие воспринимают прочитанное, как инферно и экзистенциальную тошноту. Безо всякого ерничанья - я рад, что Вы продолжаете верить в людей, перечитывая АБСов, возможно для Вас их книги становятся противоядием. Однако для многих они яд.
АБСы по сути своей гностики (у них даже "Иисус-Демиург"). В их романах нет Бога, но всегда есть Нечто - чужое, враждебное и некоторым проявлениям которого нужны души людей. А по сути - Князь Тьмы, который явлен был в "Отягощенных злом". В 80-е, когда этот роман появился, это было самое оно. Я не утверждаю, что АБСы заключили с Ним договор, но как-то так получилось, что сами пришли к Нему.
Пы.Сы. Все гностические течения в истории человечества заканчивались большой кровью.
Пы.Пы.Сы. Больше отвечать ни на чьи комменты не буду.

Обсуждать извините что? Что по-вашему АБС "серые"? А по-моему вовсе нет, и даже наоборот. И не только по-моему, да и по мнению огромного числа людей. Вы же сами "рисковали навлечь на себя гнев", то есть и сами понимаете, что написав то, что вы написали, точно получите нападки на себя. Или не понимали? Ну и снова, прямо скажу - нужно думать, что пишите, какое тут уж обсуждение, когда вами выданы признаным и любимым писателем такие эпитеты. Можно было выразить свое мнение иначе, без нападок на АБС. Хотя, я охотно вам приношу извинения, если моя резкость получилось обидной, в ответ на вашу резкозть в суждениях об АБС.

В этом конкретном посте, Вами по-видимому не оценено, очень глубокое знание АБС истории религий, и как следствие не оценены шутки АБС на эту тему.

Даже любопытно, какие это гностистические учения заканчивались кровью? Уж не о резне ли гностиков католиками на юге франции вы тут пишите. Тогда при чем тут гностики? Виноваты в том что жили побогаче?

Афина01.09.20 14:09
> chep-65
АБСы по сути своей гностики (у них даже "Иисус-Демиург"). В их романах нет Бога, но всегда есть Нечто - чужое, враждебное и некоторым проявлениям которого нужны души людей. А по сути - Князь Тьмы, который явлен был в "Отягощенных злом". В 80-е, когда этот роман появился, это было самое оно. Я не утверждаю, что АБСы заключили с Ним договор, но как-то так получилось, что сами пришли к Нему.

Вот это поворот. Вот бы Стругацкие удивились бы. А у Ефремова Бог есть? И где он, по Вашему?
Николай01.09.20 15:23
> chep-65
Язык и миры АБСов серые. И фрагментарные. В них нет жизни. Пространство событий не прописано, мизансцены не прпосаны, персонажи также толком не прорписаны...
В большинстве своем, правда, эти люди были какие-то нереальные, гораздо менее реальные, чем могучие, сложные, почти бесшумные механизмы. Так что, когда такой механизм случайно наезжал на человека, столкновения не происходило. Машины мало меня заинтересовали, наверное, потому, что на лобовой броне у каждой сидел вдохновенный до полупрозрачности изобретатель, пространно объяснявший устройство и назначение своего детища. Изобретателей никто не слушал, да они, кажется, ни к кому в особенности и не обращались.
На людей смотреть было интереснее. Я увидел здоровенных ребят в комбинезонах, ходивших в обнимку, чертыхавшихся и оравших немелодичные песни на плохие стихи. То и дело попадались какие-то люди, одетые только частично: скажем, в зеленой шляпе и красном пиджаке на голое тело (больше ничего); или в желтых ботинках и цветастом галстуке (ни штанов, ни рубашки, ни даже белья); или в изящных туфельках на босу ногу. Окружающие относились к ним спокойно, а я смущался до тех пор, пока не вспомнил, что некоторые авторы имеют обыкновение писать что-нибудь вроде "дверь отворилась, и на пороге появился стройный мускулистый человек в мохнатой кепке и темных очках".
Ссылка

В общем-то соглашусь, что поздние Стругацкие - чернуха и серость. Но в этом есть отражение времени, в которое они писали. Так сказать - литературная правда. Точнее даже предвосхищение времени. А вот ранние Стругацкие наоборот, отражали дух подъема и энтузиазма 50-60 годов. Каждый может выбрать произведение себе под настроение.
novl200001.09.20 15:45
> Николай
> chep-65
Язык и миры АБСов серые. И фрагментарные. В них нет жизни. Пространство событий не прописано, мизансцены не прпосаны, персонажи также толком не прорписаны...
В большинстве своем, правда, эти люди были какие-то нереальные, гораздо менее реальные, чем могучие, сложные, почти бесшумные механизмы. Так что, когда такой механизм случайно наезжал на человека, столкновения не происходило. Машины мало меня заинтересовали, наверное, потому, что на лобовой броне у каждой сидел вдохновенный до полупрозрачности изобретатель, пространно объяснявший устройство и назначение своего детища. Изобретателей никто не слушал, да они, кажется, ни к кому в особенности и не обращались.
На людей смотреть было интереснее. Я увидел здоровенных ребят в комбинезонах, ходивших в обнимку, чертыхавшихся и оравших немелодичные песни на плохие стихи. То и дело попадались какие-то люди, одетые только частично: скажем, в зеленой шляпе и красном пиджаке на голое тело (больше ничего); или в желтых ботинках и цветастом галстуке (ни штанов, ни рубашки, ни даже белья); или в изящных туфельках на босу ногу. Окружающие относились к ним спокойно, а я смущался до тех пор, пока не вспомнил, что некоторые авторы имеют обыкновение писать что-нибудь вроде "дверь отворилась, и на пороге появился стройный мускулистый человек в мохнатой кепке и темных очках".
Ссылка

В общем-то соглашусь, что поздние Стругацкие - чернуха и серость. Но в этом есть отражение времени, в которое они писали. Так сказать - литературная правда. Точнее даже предвосхищение времени. А вот ранние Стругацкие наоборот, отражали дух подъема и энтузиазма 50-60 годов. Каждый может выбрать произведение себе под настроение.

Окажите милость, сообщите, что вы вообще прочли, и кто из прочитанных по-вашему достоин всяческих похвал?
Афина01.09.20 17:12
Не знаю, может и не к месту, но, почитав дискуссию,вспомнилось из Белого проклятия Санина, диалог между неким композитором и главным героем. Пардон, если не в тему
Вы, по словам Анны Федоровны, предпочитаете бардов. - Снисходительная

улыбка. - Это простительно, дань моде, я тоже под настроение слушаю их не

без интереса, хотя порою меня коробит от их непрофессионализма. В наш век

узкой специализации...

Я сжимаю челюсти, чтобы не нахамить. Куда там Высоцкому и Окуджаве до

его шлягеров!..

-...сочинить хорошую мелодию без высшего образования...

Эх, бугор бы покруче, чтоб ты язык прикусил, мечтаю я, в кювет, что ли,

нырнуть? Подумать только, что "Молитва Франсуа Вийона" и "Оставьте ненужные

споры" состоят из тех же самых нот, что и его "Я обую босоножки, ты на стук

их прибежишь!" Твое счастье, что рядом нет Олега и Гвоздя, они бы живо тебе

разъяснили, какое ты...

- Но если у Булата иной раз прослеживается мелодия...

- Вы его знаете? - не выдерживаю я.

- Да, конечно.

- А он вас?
ale1954779701.09.20 17:44
Обсуждать, кому понравилось, а кому нет — глупо. На вкус и цвет... Я Пикник начал читать вечером и не смог уснуть, пока в пять утра последнюю страницу не перевернул. Произведения у них разные, ну так и жизнь сильно менялась за полсотни лет, пока они писали. Вы еще сравните раннего Гоголя, который сам свой первый тираж выкупил и сжег и поздние вещи)) с днем рождения в общем
Teichmann01.09.20 18:02
> Николай
> chep-65
Язык и миры АБСов серые. И фрагментарные. В них нет жизни. Пространство событий не прописано, мизансцены не прпосаны, персонажи также толком не прорписаны...
В большинстве своем, правда, эти люди были какие-то нереальные, гораздо менее реальные, чем могучие, сложные, почти бесшумные механизмы. Так что, когда такой механизм случайно наезжал на человека, столкновения не происходило. Машины мало меня заинтересовали, наверное, потому, что на лобовой броне у каждой сидел вдохновенный до полупрозрачности изобретатель, пространно объяснявший устройство и назначение своего детища. Изобретателей никто не слушал, да они, кажется, ни к кому в особенности и не обращались.
На людей смотреть было интереснее. Я увидел здоровенных ребят в комбинезонах, ходивших в обнимку, чертыхавшихся и оравших немелодичные песни на плохие стихи. То и дело попадались какие-то люди, одетые только частично: скажем, в зеленой шляпе и красном пиджаке на голое тело (больше ничего); или в желтых ботинках и цветастом галстуке (ни штанов, ни рубашки, ни даже белья); или в изящных туфельках на босу ногу. Окружающие относились к ним спокойно, а я смущался до тех пор, пока не вспомнил, что некоторые авторы имеют обыкновение писать что-нибудь вроде "дверь отворилась, и на пороге появился стройный мускулистый человек в мохнатой кепке и темных очках".
Ссылка

В общем-то соглашусь, что поздние Стругацкие - чернуха и серость. Но в этом есть отражение времени, в которое они писали. Так сказать - литературная правда. Точнее даже предвосхищение времени. А вот ранние Стругацкие наоборот, отражали дух подъема и энтузиазма 50-60 годов. Каждый может выбрать произведение себе под настроение.

Признаться, ничего из Стругацких не читал, но ваш отрывок очень понравился. Такая странная смесь Николая Носова, изображающего Незнайку и коротышек, и Теофиля Готье с Бодлером, описывающих свои опыты с гашишем и опиумом. По первому ощущению, энергетика как у этих "проклятых поэтов" - сразу верю, что с годами писалось Стругацким труднее...
alex-sotkin01.09.20 18:34
Книжка перевертыш с двумя повестями Стругацких "Второе пришествие марсиан" и "Стажеры" прочитаные мною в 16 лет навсегда изменили меня.
GAF01.09.20 18:54
> chep-65

>novl2000.... возможно для Вас их книги становятся противоядием. Однако для многих они яд.
АБСы по сути своей гностики (у них даже "Иисус-Демиург"). В их романах нет Бога, но всегда есть Нечто - чужое, враждебное и некоторым проявлениям которого нужны души людей. А по сути - Князь Тьмы, который явлен был в "Отягощенных злом". В 80-е, когда этот роман появился, это было самое оно. Я не утверждаю, что АБСы заключили с Ним договор, но как-то так получилось, что сами пришли к Нему.
Пы.Сы. Все гностические течения в истории человечества заканчивались большой кровью.

Вы затронули тему "пользы" фантастики. По Вашему заключению о работах АБСам ничего сказать не могу ни за, ни против, т.к. на полке всего один том сборника повестей и желания пополнить полку не возникало. В силу всеядности ко всем сортам фантастики полки есть чем пополнять. Из немногих прочитанных книг АБС осталось всего лишь лёгкое ощущение, что трудились они, "держа фигу в кармане". О чём и упомянул в комментарии. Это как приправа к вареву для возбуждения аппетита. Вроде бы и сыт, но с удовольствием отведаешь ещё. Естественно, большое количество приправы - яд, вызывающий не только физиологические расстройства организма.
И Вы обратиись к душе. Частный пример. Так получилось, что внуки жили при нас. В детстве с "опупка" росли на русских сказках - на фантастике в устном изложении, по их желанию обязательной перед сном. Начальную грамоту осилили до школы. Сами начали читать сказки, но ритуал сохранился. Дедушку осенила идея и он записал на ленту очередную фантазию на тему похождений героев сказок. Включал магнитофон, контольная проверка - минут через пять дружный сон. Как-то с внучкой зашли в книжный магазин, и она попросила купить ей книгу Эрин Хантер "Коты-Воители". Посмотрел: шрифт крупный, коты так коты. Купили. Книга моментально была прочитана и последовала просьба купить две последующие в этой серии, которые были в магазине. По диагонали просмотрел прочитанное ею: кошачья жизнь с заботами людскими, слог изложения великолепный - заслуга переводчика Е.Максимовой - хороший материал для освоения русского языка. Купили, и предложил ей следить за выходом книг этой серии и покупать самостоятельно! (Сразу повзрослела на глазах). Внук (постарше сестры) - мужчина с ухмылкой отнёсся к пристрастию сестры к кошачьим делам. Он уже осваивал компьтерную грамотность у меня на работе, учился в "Художке" и "приценивался" к фантастике Кинга.
Года два тому назад, уже после окончательного выхода на пенсион, прочитал с книжных полок детского шкафа десятка полтора книг из серии "Котов-Воителей" и приобретённую с возрастом внучкой самостоятельно серию книг Д. Емец "Мефодий Буслаев", кстати, написанные тоже на хорошем русском языке. Прочитал детские книги с большим удовольствием и с "высоты педагогического стажа" оценил их возможный вклад в формирование душевного склада ставшей взрослой внучки, который позволяет нам с полуслова понимать друг друга в "тонких" материях текущей жизни, в которых сосуществуют "добро" и "зло", и они получают осмысленную итерпретатацию в грамотной речи на русском языке. Книги эти она намерена хранить на заслуженных ими местах книжных полок.
Речь шла о том, что фантастика разная нужна, в том числе и по возрасту читателей В силу своей привлекательности она может оказывать созидающее и разрушающее воздествие на формировавние или состояние душевного склада. Внук, любитель фантастики Кинга стал прагматиком - думающим не стандартно программистом, внучка - профессиональным музыкантом, которому должны быть свойственны "душевные порывы". У каждого из них своя точка зрения, но в разговоре всегда присутствует взаимопонимание, (в том числе с учетом "устаревших" взглядов "предков"), на общей базе понимания добра и зла в тех или иных обстоятельтствах.
Так что отношение к книгам АБС может быть разное. Особой пользы в них не нашел, кроме некоторого удовольствия от чтения приключений героев, но такой фантастики в мире "пруд пруди". В заголовке статьи написано: "...изменили русскую фантастику". Чем изменили не поясняется. Можно только догадываться и предположить, что с избытком внесли сатиру в фантастику. Ну так тема то "дураки и плохие дороги" не новая и, как правило, её развитие совпадает с расцветом декаденства (о его сути, Ницше, Достоевский) в преддверии распада империй. В те времена, как отмечалось в комментариях, активно фантазировал Салтыков-Щедрин. В наше время в 60-е - в расцвет декаденства в СССР при Хрущеве и далее за ним, возможно, АБС проявили активность. Сатира - палка о двух концах. В любой стране может сработать на добро и на зло. В обсуждаемом случае всё зависит от читателей, хранящих их книги на полках. И как пример, заслужённый авторитет во всём, что попадается ему под руку Жириновский с экрана ТВ заявил в горячке спора сатирикам, что это "вы - юмористы разрушили Советский Союз"...
Спящий лев01.09.20 19:21
> chep-65
Рискую навлечь гнев любителей АБСов, но для меня лично они достаточно серые писатели. Также как и их фантастика. Когда был студентом (середина 80-х), никак не мог понять восторгов касательно таких, как сейчас говорят, культовых романов - "Улитки на склоне" или "Гадких лебедей", с распечатанными на ЕС-ках и прошитыми самопальными рукописями которых носились некоторые друзья. На мои недоуменные вопросы "что это за фигня?" мне отвечали "ты ни хрена не понимаешь". Ну ладно, не понимаю. Несколько лет назад, будучи в санатории, решил, так сказать, припасть к роднику. На электронную книгу были скачены все АБСы, и в свободное от процедур и кефира время начал читать. Правда перед этим перечитывал Салтыкова-Щедрина. ... Гуманистическая сторона романа для меня лично - антигуманистическая. Посути: подрастающие дети не просто другие (по отношению к родителям и прошлому), они вообще чужие. Упыри. "Град обреченный" - дело происходит неизвестно где в изолированной от всего эпсилон-окрестности мироздания. Откуда берутся материальные средства и еда, обеспечивающие жизнь обитателей - да хрен его знает (ибо численность обитателей не может этого позволить). Откуда берутся новые люди, а они вроде как и не размножаются - непонятно. Знания об этом мире у обитателей не накапливаются. Это Матрица? А на кой хрен она Создателям, если наблюдаемые ими букашки ничем не занимаются, ни как личности, ни как социальное тело? "Отягощенные злом" вообще лютый пипец. ...
Самое печальное, что АБСы умудрились "выжечь" целое поколение тогдашних молодых фантастов, которые "очаровались злом" и под впечатлением писали еще более лютую хрень.Возможно, сказалось то, что советская фантастика, как жанр, была на обочине тогдашней литературы и серьезных литераторов во времена АБСов на этой поляне не было. Настоящие же писатели, такие как Беляев, Толстой, Булгаков к тому времени уже отошли в мир иной. В конце концов такая глыба, как Ефремов, в первую очередь был ученым, и только во вторую - литератором.
Пы.Сы. Ежели кто будет сильно негодовать от всего вышеизложенного - уж извините. Возражения прочту, но спорить не буду.
Были крупные советские фантасты в то время. Но вот сейчас они "не нужны", как пример Илья Варшавский и плеяда других мастеров фантастического рассказа (Г.Гуревич, Днепров, И.Дручин, В.Михайлов, А.Якубовский и другие), но не друживших с крупной прозой. "Господа Головлевы" которые должны идти у вас как эталон это сборник из нескольких рассказов.
Просто в тот момент времени в советскую литературу хлынул поток переводной, в т.ч. "западной" фантастики, а лимиты на фантастику были ограниченны, так что их перераспределили в ущерб советским писателям. Вы не учитываете, что АНС был выдающимся критиком и редактором.
> Афина
Почти во всех романах общее настроение - пессимизм
-----------------
Очевидно от читающего зависит. Для меня их романы, наоборот, полны оптимизма и светлой веры в человека.
Как раз целый ряд их выводов и установок противоречивших как идеологии так и науке послужил причиной того, что многие книги (как у того же Кира Булычева) не проходили редакцию по причине антинаучности (а совсем не антисоветскости), но на ура пошли в 1990-е.
> chep-65
>novl2000
АБСы по сути своей гностики (у них даже "Иисус-Демиург"). В их романах нет Бога, но всегда есть Нечто - чужое, враждебное и некоторым проявлениям которого нужны души людей. А по сути - Князь Тьмы, который явлен был в "Отягощенных злом". В 80-е, когда этот роман появился, это было самое оно. Я не утверждаю, что АБСы заключили с Ним договор, но как-то так получилось, что сами пришли к Нему.
Практически во всех, даже формально ультра прокоммунистических книгах московских и ленинградских писателей 1980-х обязательно есть Бог и мистика, хотя бы на уровне ассоциативной отсылкии (666). Бога не могло быть только в произведениях глубоко переферийных писателей идущих "против течения".
> GAF
> chep-65

>novl2000.... возможно для Вас их книги становятся противоядием. Однако для многих они яд.
АБСы по сути своей гностики (у них даже "Иисус-Демиург"). В их романах нет Бога, но всегда есть Нечто - чужое, враждебное и некоторым проявлениям которого нужны душилюдей. А по сути - Князь Тьмы, который явлен был в "Отягощенных злом". В 80-е, когда этот роман появился, это было самое оно. Я не утверждаю, что АБСы заключили с Ним договор, но как-то так получилось, что сами пришли к Нему.
Пы.Сы. Все гностические течения в истории человечества заканчивались большой кровью.

....И как пример, заслужённый авторитет во всём, что попадается ему под руку Жириновский с экрана ТВ заявил в горячке спора сатирикам, что это "вы - юмористы разрушили Советский Союз"...
Некоторые сами это прямо заявляли и говорили о заказе на это с хорошей им оплатой, а также требуя наград и процентов за заслуги
_STRANNIK01.09.20 19:27
GAF, RU
.......................................
И как пример, заслужённый авторитет во всём, что попадается ему под руку Жириновский с экрана ТВ заявил в горячке спора сатирикам, что это "вы - юмористы разрушили Советский Союз"...
.......................................
Жириновский единственный реальный публичный политик сегодня...
Очень хорошо информированный. И он во многом прав насчет юмористов. Тоталитарную власть можно бояться и ненавидеть. Но смешной она быть не имеет права. Иначе ей конец.
И не зря во времена оные одним из первых шагов - убрали "кукол" с Шендеровичем...
.........................
Особой пользы в них не нашел
..................
Это зависит от того , что считать полезным.... Вот в чем вопрос...
Подозреваю , что полезность у Вас корреспондируется с этим подходом :
"— Умные нам не надобны. Надобны верные."...
GAF01.09.20 20:52
СТРАННИК
.........................
Особой пользы в них не нашел
..................
Это зависит от того , что считать полезным.... Вот в чем вопрос...
Подозреваю , что полезность у Вас корреспондируется с этим подходом :
"— Умные нам не надобны. Надобны верные."...

С чего это Вас, ув. Странник понесло не в ту степ. Если прочитали весь мой коммент (длинноватый правда - слабость к примерам в противовес к общим рассуждениям), то речь шла о душе и разуме человека, способного на различение добра и зла.
Умные нам не надобны - Ваши слова, так же как и надобны верные.
К кому это "нам" отнесено? Лично, разумных уважаю, а умников не получается, и верные люди мне не надобны. Достаточно того, что человек должен быть верен данному им слову. Какое отношение всё это имеет к АБС? Прочитавший их книги умнее и невернее что ли становится? Тогда книги на скрижалях надо запечатлеть.
Относительно самой веры - она либо есть, либо её нет, ибо нет у неё меры. А вот добро - другое дело и вполне осязаемое. Совершил человек доброе дело, большое или маленькое, оно непременно прямо или опосредственно вернётся к нему в том или ином виде.
И не надо путать между собой понятия "умный" и "разумный". Мало примеров что ли умников, натворивщих дел вопреки здравому разуму?
Главный Злодей02.09.20 01:55
Тем не менее меня удивляет, например, мучительное, трудоемкое, обсессивное оппонирование им умершего недавно (ковид) М.Харитонова - самодостаточно сильнейшего мастера слова. Не растрачивался бы на"Факап" и "Рубидий" - глядишь, и успел бы закончить опус магнум ("Золотой Ключ..")..
Тут я, пожалуй, имею с вами не согласиться сразу по всем пунктам. Во-первых, ковид ни при чём - банальный инсульт. Сильный как мастер слова, данный гражданин был в то же время, как личность, не то что неоднозначная, а скажем как есть - довольно гнусная (если кто не в курсе, Харитонов - литературный псевдоним костика крылова, известного деятеля из "рус-наци"-ветки ряженых оранжевой тусовки), так что образ жизни, увы, предрасполагал.
Во-вторых, факап с рубидием он закончил очень давно, так что Золотому ключу они не были помехой. Помехой же, подозреваю, было то, что гражданин просто исписался. И, фактически, магнум опусом я склонен считать как раз два вышеупомянутых произведения. В них он сказал то, что мог сказать, когда ему было сказать.
И здесь мы плавно переходим к в-третьих.
Несмотря на свойства личности, у мастера слова нельзя отнять - он тонко чувствовал гнильцу в собратьях по интеллигентскому классу, и не стеснялся вытаскивать её напоказ с неким болезненным удовольствием. Например, у него есть весьма меткая, на мой взгляд, критика на "творчество" г-на салтыкова-щедрина (как по мне, я бы принудительно включил сей опус в школьную литературную программу прямо по соседству с данным "классиком"): Ссылка
И потому я склонен считать, что к анти-Стругацким в исполнении г-на крылова тоже следует подойти со всей серьёзностью.
Тем более, что о Стругацких как явлении есть и комплементарное мнение, от автора из совсем другого и с совершенно противоположного тусовке г-на крылова спектра общественного мнения, которое, вкупе с прочими точками зрения, вполне завершает мозаику: Ссылка
нихтканинхен02.09.20 11:25
> Главный Злодей
Тем более, что о Стругацких как явлении есть и комплементарное мнение, от автора из совсем другого и с совершенно противоположного тусовке г-на крылова спектра общественного мнения, которое, вкупе с прочими точками зрения, вполне завершает мозаику: Ссылка
Спасибо за ссылку! Отличный текст.
_STRANNIK02.09.20 11:33
Главный Злодей, RU
...................................................
...о Стругацких как явлении...
..............................
И на том спасибо...Стругацкие всегда писали социальную фантастику. Это надо постоянно иметь ввиду. Если вы читали Гадких Лебедей , то должны понимать, в чем состоит предназначение писателя (по Стругацким)...И это вовсе не пропаганда достижений действующей власти и мобилизация ширнармасс на решение текущих задач ... В художественной форме. Хороший писатель (по Стругацким) - всегда тонкий камертон подспудных проблем текущего социума. Который их вытаскивает на поверхность и показывает в их возможном развитиии...Моделируя и исследуя их удожественными средствами...Стругацкие никому ничего не навязывают. И пропагандой не занимаются. Все их вещи - приглашение к самостоятельному размышлению. И вовсе не их вина в том , что (как считает автор по второй Вашей ссылке) :
"... что миллионы интеллигентных мальчиков этой повестью зачитались, и растащили на цитаты, и заинсталлировали в себя..."
............
Касаемо Салтыкова-Щедрина. Сатиру не любят никогда и ни прикакой власти. Что при царе , что при Генеральном секретаре. Но иногда её терпят. С трудом. Наиболее продвинутая (и успешная) власть еще и делает из нее выводы. Очень не часто, к сожалению... ИМХО.
Teichmann02.09.20 12:04
Буквально рядом с понравившемся мне отрывком вот что:
"Сначала я не понимал, что происходит. Играла музыка, произносились речи, тут и там, возвышаясь над толпой, кудрявые румяные юноши, с трудом управляясь с непокорными прядями волос, непрерывно падающими на лоб, проникновенно читали стихи. Стихи были либо знакомые, либо скверные, но из глаз многочисленных слушателей обильно капали скупые мужские, горькие женские и светлые детские слезы. Суровые мужчины крепко обнимали друг друга и, шевеля желваками на скулах, хлопали друг друга по спинам. Поскольку многие были не одеты, хлопание это напоминало аплодисменты. Два подтянутых лейтенанта с усталыми, но добрыми глазами протащили мимо меня лощеного мужчину, завернув ему руки за спину. Мужчина извивался и кричал что-то на ломаном английском. Кажется, он всех выдавал и рассказывал, как и за чьи деньги подкладывал мину в двигатель звездолета. Несколько мальчишек с томиками Шекспира, воровато озираясь, подкрадывались к дюзам ближайшего астроплана. Толпа их не замечала.
Скоро я понял, что одна половина толпы расставалась с другой половиной. То было что-то вроде тотальной мобилизации. Из речей и разговоров мне стало ясно, что мужчины отправлялись в космос — кто на Венеру, кто на Марс, а некоторые, с совсем уже отрешенными лицами, собирались к другим звездам и даже в центр Галактики. Женщины оставались их ждать." - галимый антисоветский китч.
Прям по определению: китч это "...синоним псевдоискусства, в котором основное внимание уделяется экстравагантности внешнего облика, крикливости его элементов..."
Интуиция меня не обманула, таки авторы готовили перестройку в либеральной атмосфере позднесоветского Ленинграда. Хорошо это или плохо, тема отдельная, но читать теперь их творения бессмысленно и уныло. Понятно, что 40 или 50 лет назад это воспринималось иначе. А могли бы любители Стругацких привести пример текста, который мог бы быть принят сегодня?
_STRANNIK02.09.20 12:31
> Teichmann
А могли бы любители Стругацких привести пример текста, который мог бы быть принят сегодня?

Легко:

"...Человечество обанкротилось биологически — рождаемость падает, распространяется рак, слабоумие, неврозы, люди превратились в наркоманов. Они ежедневно заглатывают сотни тонн алкоголя, никотина, просто наркотиков, они начали с гашиша и кокаина и кончили ЛСД. Мы просто вырождаемся. Естественную природу мы уничтожили, а искусственная уничтожит нас. Далее… мы обанкротились идеологически — мы перебрали уже все философские системы и все их дискредитировали, мы перепробовали все мыслимые системы морали, но остались такими же аморальными скотами, как троглодиты. Самое страшное в том, что вся серая человеческая масса в наши дни остается той же сволочью, какой была всегда. Она постоянно требует и жаждет богов, вождей, порядка, и каждый раз, когда она получает богов, вождей и порядок, она делается недовольной, потому что на самом деле ни черта ей не надо, ни богов, ни порядка, а надо ей хаоса анархии, хлеба и зрелищ. Сейчас она скована железной необходимостью еженедельно получать конвертик с зарплатой, но эта необходимость ей претит, и она уходит от нее каждый вечер в алкоголь и наркотики…" (С)

...................

А сегодня еще в социальные сети , "танчики" и etc...

киборд02.09.20 13:06
(я-то уж не чаял, что кто-то на Крылова отрезонирует..)

Во-первых, ковид ни при чём - банальный инсульт.
- там небанальная серия инсультов, кондовый синдром "3-го" штамма (штаммов - 7, атм, эффекты разнятся, напр. потерю обоняния дает только один из, поражение печени - другой, и т.д. Ходят и порознь, и гуртом. Наша вакцина, как и тест, работает по "первым 2м" штаммам). Короче, не настаиваю - но я, почитав анамнез, сильно заподозрил ковид.

личность, не то что неоднозначная, а скажем как есть - довольно гнусная
- смешно, но я бы продиагностировал, отчего из него, при тяготении к "защите русского" и др. "за державу обидно", вызрел бессмысленно бьющий не туда нацик. Здесь с диагнозом справится тинейджерская (протопоповская) этология... Увы.

Помехой же, подозреваю, было то, что гражданин просто исписался
- соглашусь, 3я часть пустоватое впечатление производит (да и 2я просела и растеклась по сравн. с 1й). Но хоть как...

Во-вторых, факап с рубидием он закончил очень давно, так что Золотому ключу они не были помехой.
- писал (дописывал) одновременно, параллельно, "в расцвете сил". Вот лучше б ЗК в том же пике формы закончил.

весьма меткая, на мой взгляд, критика на "творчество" г-на салтыкова-щедрина
- ага, и булкохрустец бывает полезен.

И потому я склонен считать, что к анти-Стругацким в исполнении г-на крылова тоже следует подойти со всей серьёзностью.
- да уж серьезности там чуть ли не больше чем у них. И такая обсессивная полемика реанимирует интерес к первоисточнику - к-рый не столь глубок, как кажется. Тв-во АБС можно "убить гораздо более простыми средствами" (но повторю моё мнение: убивать незачем, норм фантастика, со своими косяками, бывало и много хуже).

мнения, которое, вкупе с прочими точками зрения, вполне завершает мозаику: Ссылка
- ок, Мараховский отвешивает "ТББ как библия идеологии "небыдла"". Жечь напалмом "небыдло" - главное кредо Мараховского (подобно неиссякаемому напалму по "пораженцам" от ГЗ -), так что да, ясенпень. Меня-то всегда брекгливенько раздражал ненормальный фанатизм народа по ТББ (и ПНО до кучи), как книжкам вяленьким и хиленьким (главными мессаджами в т.ч.) - то ли дело ХВВ, скажем...
 Страница 1 из 4   1 2  3  4 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Сможет ли Россия победить в Третьей Отечественной Войне?
» Стратегия США: Уничтожение капитализма
» Чем национализм отличается от нацизма
» Кризис и распад колониальной системы.
» США на Украине: "Тактика использования полезных идиотов"
» С ДНЕМ ПОБЕДЫ!
» Может ли Запад ударить по Китаю так же, как он ударил по России?
» Воюй или умри

 Новостивсе статьи rss

» ОАК сообщила о передаче Минобороны транспортника Ил-76МД-90А
» Работу Большого адронного коллайдера остановили раньше срока
» В ОДКБ будет создан координационный совет по биобезопасности
» Гана планирует импортировать топливо и нефтепродукты, оплачивая их золотыми слитками.
» Тегеран: Обогащение урана — неотъемлемое право Ирана
» В США рассказали об ужесточении надзора за выделением помощи Украине
» Канада запустила новую стратегию по развитию в Индо-Тихоокенском регионе
» СМИ: Япония разрабатывает стратегию по нанесению ответных ударов

 Репортаживсе статьи rss

» Военкоматам предстоит «революция в квадрате»
» Беспилотники vs бюрократия: новейшие российские разработки могут не взлететь
» Дума Краснодара беззвучно лишила полномочий депутата-предателя Азарова: а другие?
» Российские ядерщики запустили замкнутую реакцию
» Патогены Пентагона: украинский военно-биологический полигон США внедряет систему PACS
» Грузии надоело американское высокомерие
» В РФ придумали новый носитель информации на основе алмаза
» Сибирь способна прокормить планету

 Комментариивсе статьи rss

» Русские острова в украинском море
» Тьма пришла на Украину надолго
» БРИКС ломает гегемонию Запада
» «Мал, да удал»: к истории и современности российско-катарских отношений
» "Горький" банкет продемонстрировал гнев Европы по поводу "удара в спину" от США
» Россия и Алжир: стратегическое партнерство вопреки
» Россия добилась успеха не грабежом, а трудом
» Пророссийская пропаганда на встрече в Познани. "Польское правительство готовится к войне на востоке"

 Аналитикавсе статьи rss

» Как управлять рабами. Практическая рекомендация
» СВО и контрбатарейная борьба
» Долговая лихорадка: больной давно потеет, но кризис все не наступает
» Мир без сверхдержав
» Останутся без металла: CША взялись за российский алюминий
» Символическая ресоветизация и низовой патриотизм
» Почему арабы помогают России
» Удобрения нашего роста
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2022 Inca Group "War and Peace"