Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Владимир Путин ответил на вопросы Дмитрия Киселёва
Восьмое Марта!!!
Ответы на вопросы журналиста Павла Зарубина (по интервью Т. Карлсону)
Интервью Такеру Карлсону
Главная страница » Комментарии » Просмотр
Версия для печати
К чему может привести публикация мифов о китайской угрозе (часть 1)
25.04.10 16:01 ШОС и ситуация в Азии
Сайт  onolitegi.ru публикует очень интересный интегральный анализ тезисов Храмчихина А.А. выполненный ведущим научным сотрудником Центра стратегических проблем СВА и ШОС ИДВ РАН, кандидатом военных наук Юрием Васильевичем Морозовым. Надеемся, что с нашей помощью тезисы Морозова получат большее распространнение, а упоминание о пресловутой "китайской угрозе" будет вызывать у читателей лишь смех до колик.
Введение

В последнее время в СМИ, как России, так и ряде других государств, все чаще стали появляться публикации, посвященные нарастанию так называемой "китайской угрозы". Их авторы, следуя в русле озабоченности развитых стран быстрым усилением Китая (что является вызовом их доминированию в мировой экономике и политике), усиливают подобные опасения рассуждениями о растущей мощи этой державы, что якобы содержит прямую военную угрозу и не только для сопредельных с ней государств.

Конечно, плюрализм мнений – дело хорошее, когда такие мнения компетентны, базируются на знании обстановки и анализе факторов, влияющих на тенденции её развития, а также на стремлении обратить внимание на новые явления, возникающие в текущей си-туации на том или ином направлении деятельности.

Но плохо, когда высказываемое является домыслом, продиктованным желанием вызвать интерес к себе или соответствующему изданию. Еще хуже, когда тиражирование определенных мнений имеет конкретную заданность и преследует цели, для которых объективная основа не является непременным условием их формирования.

Серьезные эксперты, ориентированные на думающую и образованную аудиторию, чаще всего игнорируют подобные публикации, считая их не достойными внимания и уклоняясь от публичной их критики, дабы не вызывать к ним неоправданного интереса. Однако подобная реакция на такие выступления, особенно когда они учащаются и затрагивают сложные проблемы межгосударственного взаимодействия, представляется не совсем оп-равданной. Здесь нужно учитывать и негативное воздействие на формирование в общест-ве неверных представлений о тех или иных государствах, и на ущерб, который они нано-сят отношениям с ними.

Чаще всего авторы, выступающие с сомнительными мнениями, используют вывески различных неправительственных организаций (институтов, центров, фондов и т. п.) как российских, так и международных, количество которых согласно справочнику "Научные институты, исследовательские центры и организации России и стран СНГ" просто поражает(1). А излюбленным их поприщем являются проблемы межгосударственных отношений, вопросы глобальной и региональной безопасности, оценки военной политики разных стран.

Бесспорно на этой "ниве" трудятся весьма серьезные организации, пользующиеся заслуженным авторитетом и доверием даже искушенных специалистов. Но есть и иные, которые используют созвучие наименований с первыми, но вместо обоснованных итогов углубленных исследований выдают "продукт" иного свойства, отличающийся спорностью, сенсационностью и даже скандальностью суждений. Этим они надеются сохранить свою востребованность, хотя бы в определенных кругах российских и, что особенно для них желательно по материальным соображения, зарубежных потребителей подобных изысков.

Особенно много таких "присоседившихся" появилось в 1990-х годах. Их представители тогда приглашались даже на солидные международные форумы. Там их выступления нередко вызывали, мягко говоря, недоумение российских ученых, воспитанных на научном подходе к ведению исследований. Зато зарубежные участники таких мероприятий в то время часто относились к ним как к новой генерации научного сообщества России, свободного от прежней идеологизации, особенно, если те, "держа нос по ветру", "лили воду на мельницу" интересов Запада в рассматриваемой проблематике. Поэтому их часто цитировали, обеспечивали соответствующими гонорарами и даже предлагали гранты для продолжения "столь важной для укрепления взаимопонимания" работы. Правда, постепенно интерес к ним упал и тут, и там, а потому сохранились лишь наиболее ловкие из них.

Анализ мифов о "китайской угрозе" и реалии политики и военной стратегии

Сегодня к исследовательским центрам, не гнушающимся выступать с публикациями сомнительного содержания, можно отнести "Институт военного и политического анализа" (ИПВА), директором которого является А. А. Шаравин. Начало деятельности этого инсти-тута было положено в 1996 г. его участием в избирательной кампании Б. Н. Ельцина. Затем, как сообщается на интернет-сайте "www.kommersant.ru", организация выполняла заказы Государственной Думы, Миннауки, Госфонда поддержки прогрессивных технологий и космических исследований, а также ряда организаций и коммерческих структур. Причем, как указано на официальном интернет-сайте самого ИПВА, области его исследовательских интересов далеко выходят за рамки, очерченные названием организации. Ими охватывают-ся вопросы истории, политологии, социологии и психологии; изучаются проблемы межнациональных отношений; осуществляется информационный мониторинг; анализируется внутри- и внешнеполитическая обстановка с разработкой соответствующих прогнозов; исследуется проблематика военных конфликтов и национальной безопасности; и даже проявляется готовность оказывать услуги по консультированию, связанному с организацией выборов в органы власти и применению для этого PR-технологий(2).

Представляется, что такая "всеядность" не может способствовать выполнению столь разноплановых исследований с необходимым качеством и профессионализмом. За параллельное решение таких разнородных задач не берутся даже академические институты с их значительной штатной численностью и высоким научным потенциалом.

А подтвердить вышесказанное относительно ИПВА можно рассмотрением основных тезисов последних публикаций, принадлежащих перу заместителя его директора А. А. Храмчихина и касающихся одной из дискутируемых проблем – пресловутой "китайской угрозы". Вот заголовки только некоторых из них: "Тихая экспансия" (2006); "Как Китай раздавит Россию" (2007); "Почему Китай сломает весь мир" (2008); "Китай готов защи-тить свою "пятую колонну" конституционными средствами" (2009; "Делёж России. Будут ли Пекин и Вашингтон делить мир?" (2009); "Китайцы – хозяева российских рабов" (2009); "Китай против России: победа будет не за нами" (2010); "Война Китая против России" (2010).

Автор перечисленного, позиционируя себя политологом и военным аналитиком, публикует в различных печатных изданиях статьи на политические и военные темы, раз-мещает свои материалы на интернет-сайтах, а также выступает в качестве эксперта в про-граммах ТВ и на радио (3). И, как видно из приведенного выше перечня его статей, написано и сказано им по данному вопросу немало. А потому при рассмотрении главных идей этих выступлений отведем место расширенному их цитированию, дабы, по возможности, из-бежать обвинения в их искажении путем "выдергивания" из контекста отдельных фраз.

О нарастании китайской экспансии. По мнению г-на Храмчихина (4):

Самая, может быть, большая проблема человечества состоит в том, что оно не понима-ет, что представляет собой нынешний Китай и каковы тенденции его развития... Слишком тяжелым является это понимание, а главное – ведь ничего нельзя сделать. Можно только ждать и гадать, каким именно образом эта страна сломает остальной мир... Западный подход к Китаю абсолютно неадекватен... Российский взгляд на Китай вообще является странной смесью безотчетного ужаса и надежды на "стратегическое партнерство". Совершенно невозможно понять, как может Китай обойтись без внешней экспансии во всех ее формах (экономической, политической, демографической, военной). Он просто нежизнеспособен в своих нынешних границах. Либо он станет гораздо больше, либо ему придется стать гораздо меньше (5). Внешняя экспансия станет для Китая единственным способом разрубить гордиев узел существующих в КНР проблем и противоречий. В этом случае интересы США и КНР войдут в конфликт, который может быть разрешен канализированием китайской экспансии в направлении России с согласия Вашингтона
Как представляется, приведенные умозаключения г-на Храмчихина базиру-ются на двух мифах.

Мифом первым является крайняя и усугубляющаяся перенаселенность Китая, с ко-торой связана острая нехватка земли в этом государстве. Конечно, 1,3 млрд. человек (по последней переписи) – это много, но и прирост населения составляет всего 0,55%, то есть находится на среднем европейском уровне, что стало результатом последовательной по-литики властей по контролю рождаемости. К тому же в Китае он может еще снизится, так как государство проводит курс на обеспечение все большего числа людей пенсиями, кото-рых основная масса населения сейчас не имеет, а потому может рассчитывать только на помощь детей в старости, что, естественно, стимулирует рождаемость.

С другой стороны территория КНР огромна (почти 10 млн. кв. км). По ней она зани-мает 3-е место в мире, уступая только России и Канаде. Однако у них очень значительная доля территории расположена в приарктической зоне, в то время как у Китая сравнительно небольшая часть на западе страны относится к неблагоприятной пустынной области. По-этому китайцы имеют немалые резервы для освоения земель внутри собственной страны. Достаточно сказать, что нынешняя плотность населения в прилежащих с юга к Амуру рай-онах так называемого Северного Китая – провинции Хюйлунцзян, Цзилинь и часть про-винции автономного района Внутренняя Монголия, составляющих почти 1 млн. кв. км – не на много превышает по своему значению ту, которая существует на российской сторо-не Амура. Заметный же рост плотности населения в Китае отмечается почти в тысяче ки-лометров южнее.

Вторым мифом является острый дефицит природных ресурсов в Китае. Ими как раз государство не особенно то и обделено. Оно занимает 1-е и 2-е места в мире по запасам угля, железа, марганца, меди, вольфрама, олова, алюминия, золота и т. д. Даже нефти в нем добывают около 200 млн. тонн в год (половина того, что добывается в России) и ак-тивно ведет разведку её новых месторождений. Причем есть основания считать, что в не-далеком будущем они будет открыты на западе страны и на морском шельфе, существенно расширив имеющиеся её запасы. И в отношении природного газа картина далеко не удру-чающая: его прогнозные запасы только в провинции Сычуань исчисляются десятками трлн. кубометров. Реализуется также программа добычи метана на угольных шахтах (6). Правда, растущие потребности в углеводородах для сохранения темпов экономического развития страны не позволяют китайцам отказаться от их ввоза из-за рубежа.

Рассуждая о китайской экспансии, г-н Храмчихин не хочет видеть, что в современ-ных условиях сильные государства достигают свои цели невоенными средствами, в том числе за счет стратегии непрямых действий (финансово-экономическое внедрение, осуще-ствление "цветных революций" для приведения к власти ориентированных на них режи-мов, информационное воздействие и т. д.). Войн против соперников, особенно обладаю-щих солидной военной мощью и ядерным оружием все стремятся избегать. Исключением становится коллективное применение силы под флагом миротворчества и принуждения к миру. На политической карте мира в результате миротворческих акций исчезают целые государства (примером тому служит бывшая Югославия) и появляются новые (Косово, Южная Осетия, Абхазия. И в этой связи следовало бы отметить, что если раньше Китай не участвовал в миротворческих операциях, то сейчас он охотно поставляет воинские кон-тингенты для операций ООН, особенно в конфликтные зоны нефтедобывающих стран Африки.

О нацеленности Китая на Центральную Азию. Это является еще одним мифом г-на Храмчихина.

Движение Китая в краткосрочной перспективе будет нацелено на Центральную Азию. Здесь много природных ресурсов, относительно мало населения, через этот регион обеспечивается выход одновременно и в "подбрюшье" России, и на Ближний Восток с его нефтегазовыми ресурсами... Появление частей НОАК в Туркмении весьма вероятно. Официальным предлогом для этого будет охрана трубы от "террори-стов". Поскольку труба транзитом пройдёт через Узбекистан и Казахстан, то китайские войска вполне могут появиться и там... Если части НОАК появятся в странах Цен-тральной Азии, то Казахстан не сможет сопротивляться силовому давлению со сторо-ны Китая... Если центрально-азиатские государства могут рассматриваться Пекином как перспективные марионетки и плацдармы для размещения войск, то Казахстан (как и Россия) – объект прямой экспансии. Он (как и Россия) располагает огромными слабозаселёнными территориями, достаточно удобными для жизни, а также колоссальными природными ресурсами. Симптоматично, что территориальные претензии Китай име-ет именно к Казахстану и России
(7)

В этих рассуждениях автор намеренно игнорирует однозначные заявления руково-дителей КНР относительно того, что Китай не имеет территориальных претензий к сопре-дельным странам, как и не касается результатов громадной работы, проведенной в последнее время специальными комиссиями Китая, России и стран Центральной Азии, которая привела к окончательному урегулированию всех вопросов по спорным территориям.

Наконец, эксперту при рассмотрении подобного вопроса непростительно опустить то обстоятельство, что республики Центральной Азии (за исключением Туркмении) вместе с Россией являются членами военно-политической Организации договора о коллективной безопасности (ОДКБ). А ведь согласно её основополагающим документам агрессия против любого участника ОДЕБ автоматически влечет ответные действия всех ее членов. То же можно сказать и о забвении им "Меморандума о взаимопонимании между Секретариатом ОДКБ и Секретариатом ШОС", который, кроме всего прочего, определяет разработку совместных программ сотрудничества в военной области в рамках ШОС, членом которой является и Китай.

Кроме того, не следует сбрасывать со счета, что в настоящий момент Китай закупает нефть в Саудовской Аравии и Иране, в Нигерии и Анголе, а сжиженный природный газ – в Иране и Австралии, доставляя их морем. При этом руководство КНР понимает, что в случае серьезной конфликта с США американский флот способен блокировать поставки оттуда углеводородов в страну. На этот крайний случай Пекину остается рассчитывать на Казахстан, Туркмению и Россию, откуда ведется строительство нефте- и газопроводов в Китай. Поэтому ему более выгодно сохранять дружеские отношения с Казахстаном как резервным поставщиком нефти и с Туркменией как альтернативным поставщиком газа, а также с Россией, а не развязывать против них агрессию, в ходе которой указанным коммуникациям будет неизбежно нанесен крупный ущерб.

О китайской миграции и китайском демографическом давлении на Россию. Естественно, г-н Храмчихин не мог в своих статьях не обыграть и это традиционное заблуждение:

Рост населения и ограниченность ресурсов вызывает естественные потребности в расширении пространства для обеспечения дальнейшей экономической деятельности Китая и увеличения его "естественной сферы существования".... На территории России китайские мигранты уже создали свои устойчивые сообщества, которые позволяют принимать и адаптировать практически любое количество своих соотечественников. И действуют эти сообщества не только в Восточной Сибири и на Дальнем Востоке, а по всей стране, включая Москву и Питер... Мы в представлении китайцев остаемся страной, отторгшей у Китая не менее миллиона кв. км. его территории...
(8).
Здесь нужно сначала заметить, что эмиграция никогда не считалась в Китае изменой Родине (9). Она всегда поощрялась и сейчас поощряется китайскими властями. Но основной вектор современной китайской миграции направлен не в Россию, а в страны Азиатско-Тихоокеанского региона и государства Запада. Сегодня китайские диаспоры в разных частях мира насчитывают свыше 40 млн. человек (10). Особенно они значительны в Сингапуре, США, Таиланде, Индонезии, Малайзии, где существуют знаменитые Чайна-тауны.

Кроме того правительство КНР направило на обучение в лучшие западные ВУЗы сотни тысяч молодых людей, большинство из которых, получив соответствующие дипломы, остались работать на Западе. Они стали осваивать там биотехнологии, информатику и другие высокотехнологичные области индустрии, но не перестали любить свою Родину.

Многие из них со временем возвратились домой, привозя с собой полученные знания, опыт и даже производственные секреты, а некоторые – и солидный капитал. Даже те, кто почти всю сознательную жизнь, прожили за рубежом и сколотили миллиардные состояния, стремятся на склоне дней вернуться на родину предков. Среди них немало и таких, которые вообще родились не в Китае. Поэтому эмиграция у китайцев носит название "хуацяо", что можно перевески как "китайцы, живущие за границей".

Численность же китайских мигрантов в России на порядок ниже, чем на Западе. Здесь мигранты находятся под плотным контролем Федеральной миграционной службы и МВД. Если говорить об освоение китайцами природных богатств Сибири и Дальнего Вос-тока "вахтовым методом", то оно выгодно российским властям, прежде всего, из-за отсутствия достаточного количества местных трудовых ресурсов. В случае же выявления криминала в среде китайских мигрантов ФМС и МВД отправляют всех косвенно причастных к нему на историческую родину. Кроме того, китайские мигранты, как правило, не получают российского гражданства, об их наплыве в российские наукоемкие производства и исследовательские центры речь вообще не идет, как и не слышно и о китайских миллионерах, постоянно проживающих в России.

1 См. Справочник. Научные институты, и организации России и стран СНГ, ведущие изучение международ-ных проблем и проблем международной безопасности. М.: ЦПМИ, 1996г. 95 стр.

2 Взято с сайта ИПВА- http://www.ipma.ru

3 Газеты - НГ, НВО, ЛГ, "Время МН", "Знамя", "Отечественные записки"; Интернет сайты- russ.ru, globalrus.ru, ima-press.ru, rbc.ru.; телеканалы - ВГТРК, РЕН-ТВ; радио - "Радио России", "Маяк-24".

4 Взято с сайта http://www.za-nauku.ru//

5 Статья А. Храмчихина Почему Китай сломает весь мир.

6 М.Юрьев: Правда и мифы о китайской угрозе Профиль. №1(557) от 14.01.2008

7 См. статью А. Храмчихина Тихая экспансия

8 А. Храмчихин. Как Китай раздавит Россию: война будет короткой, у России нет шансов

9 Например, если семья отъезжает в Африку, им даются подъемные —7 тыс. $. Если семьи организовали деревню- 70 тыс. $.

10 Взято с сайта http://zhidao.baidu.com

 

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
iz0925.04.10 21:58
Дело не в угрозе Китая а в вымирании самой России и дикой неравномерности плотности распределения населения в ней. Тогда что китайцы, что таджики, что другие мигранты со временем просто заполонят опустевшие земли.
PooH26.04.10 09:10
Прекрасно, а вот про вымирание можно поподробнее? С цифрами, трендами, ссылками ну и т.д.
bazil26.04.10 12:12
PooH, что ж вам очевидные вещи надо доказывать. Демография за январь-март 2010 - ссылка В самом деле остановить вымирание пока не удалось) но несомненно, видно улучшение ситуации по сравнению с тем, что было, к примеру, 8-10 лет назад. Впрочем, высота рождаемости в основном берётся кавказскими республиками, а высота смертности - Тульской и Ленинградской областями. А так на сайте если интересно можно много накопать: ссылка очень интересная ссылка по регионам, правда старовата уже - за 2008 год. ссылка а вот очень оптимистичный счётчик населения, учитывающий миграцию. Он утверждает, что население страны медленно растёт - за счёт приезжающих гостей. Может, китайцы с таджиками и не заполонят... Природа не терпит пустоты. Кто-то должен её заполнять. Меня честно тоже этот факт очень огорчает, но что делать. Я на этой почве даже пить бросил и других этому учу. Но насчёт Китая тема в самом деле значительно раздута. Надо бревно из глаза доставать
bazil26.04.10 12:15
PooH, ах вот нашёл и тренды. Средний вариант прогноза 139 млн. населения к 2031 году. ссылка
shu15526.04.10 12:21
Китайская угроза, действительно, существует, но это китайская угроза интересам Запада в России. Это видно из многих опросов, по которым число российских граждан, считающих Китай дружественной страной (до 40%) в несколько раз превышает число тех, кто считает дружественной Европу , и, тем более, Америку. Поэтому разного рода храмчихины, орешкины и прочие либерасты отрабатывают свои сребренники
zjeludd26.04.10 12:49
iz09
дикой неравномерности плотности распределения населения в ней
Дикая неравномерность плотности распределения населения хоть как то мешает Канаде жить и развиваться?

bazil
что ж вам очевидные вещи надо доказывать. Демография за январь-март 2010 - ссылка
ссылка А ничего, что по результатам 2009 г. зафиксирован рост населения РФ? Впервые за 15 лет. ссылка

Впрочем, высота рождаемости в основном берётся кавказскими республиками, а высота смертности - Тульской и Ленинградской областями.

А теперь стоит МНОГО ДУМАТЬ и посчитать соотношение численности кавказских республик и численности всего населения России. ссылка
Интересно, как это должна расти рождаемость у 5% каказцев, чтобы компенсировать вымирание 90 % русских, украинцев, белорусов и татар и чувашей. Не менее 20 детей в семье, в каждой кавказской семье.

вот очень оптимистичный счётчик населения, учитывающий миграцию. Он утверждает, что население страны медленно растёт - за счёт приезжающих гостей. Может, китайцы с таджиками и не заполонят

А может быть украинцы и белорусы? Тем более миграционный прирост, в первую очередь, говорит о том, что "на Руси жить хорошо". Так что мимо кассы.

Средний вариант прогноза 139 млн. населения к 2031 году.

По вашей ссылке, 139 млн. населения к 2031 году, В данный момент 141 млн, либо я чего то не понимаю в "вымирании", либо вымирание остановлено и идет колебание численности в пределах статпогрешности.
Если попытаетесь объяснить, все это миграционным приростом, то поясните, каким это образом за 3 года 2016 - 2018, убыль увеличится аж в 8 раз. В общем табличка мутная. Да и не проверяемая.

З.Ы. Не менее чем в трех темах уже в этом году, апологеты "вымирания России" были раскатаны по бревнышку с цифрами и графиками. Не начинайте, пожалуйста снова. Поищите по архиву.

bazil26.04.10 14:28
zjeludd,

1. Рост населения успешно преодолён. Моя первая ссылка демография январь-март. "Братья и сёстры, на нас вероломно напала невиданная рождаемость, но враг разбит и понёс ощутимые потери..."

2. Русских не изменяет мне память если уже не 90%, а 79 с гаком %. И разница пока незаметно, но нарастает. Национальный вопрос пока в целом не стоит, за исключением национальных республик. Но например в Чечне 95 с лишним % - чеченцы. Опять же обращаю внимание, что я не обостряю проблему замещения русских другими нациями, но обращаю внимание на катострофический отрицательный прирост в типично русских регионах. Татары с чувашами и не думали вымирать. Вторая моя ссылка по регионам- там всё более-менее отражено. Правда, повторюсь, ежегодник за 2009 год, но данные демографические там за 2008. Ну там итак всё ясно.

3. Жить за счёт эмиграционного прироста - непонятно. Раз так хорошо живём, что все к нам едут, чтож вымираем то тогда? И едут в основном из стран СНГ. Больше 90%. Главные источники эмиграционного прироста: Казахстан, Узбекистан, Украина, Киргизия, Таджикистан, Армения. Ссылки не имею - демографический ежегодник 2009 года. Будем надеяться, что это исключительно наши соотечественники. Китайцев, к слову, практически незаметно - чуть больше тысячи в год.

4. Средний вариант прогноза - малопонятный для меня, так же как и для вас, расчёт, но я верю, что в госкомстате работают достойные своей зарплаты люди, и они знают, что делают. Колебание в самом деле кажется небольшим. Объяснять даже боюсь и оставляю это на чьей любой другой совести.

Апологетом вымирания России не являюсь, но факты вещь упрямая и действительность имеет свойство быть постоянной независимо от её оценок. Население моего города, Нижнего Новгорода, уменьшилось за 20 лет с 1439 тысяч до 1270 тысяч. Население моей родной деревни Красные Баки за те же 20 лет изменилось с 9 000 до 7 391 человека. Могу поспорить, что вымирание имеет место последние 20 лет и имеет место до сих пор. Всей душой буду рад, если ситуация изменится в лучшую сторону, но боюсь, что время радоваться ещё не пришло, а кидать камни в тех, кто говорит, что всё херово, нехорошо. Демографией прихвастнуть у русских пока никак не получается.

Zmey26.04.10 14:58
Все по-разному. Красноярск по населению вот растет. И за счет миграции, и за счет естественного прироста. Это ж не Кавказ?
PooH26.04.10 15:27
Да дело даже не в том что все радужно в России, но термин вымирание России очень хорошо можно было муссировать годков так 10-15 назад, сейчас все далеко не радужно, но слово вымирание уже можно отодвинуть в сторону еще с 2006 года примерно, когда произошел довольно резкий разворот в демографии.
А хотя нафига тут этот оффтоп? Просто хотел показать что вся эта туфта про "китайскую угрозу" пока что не имеет под собой никакого основания, только голословные утверждения всякого рода грантоедов.
Выйдет продолжение - выложу, там выводы должны быть от умного и информированного человека.
zjeludd26.04.10 16:22
bazil
Рост населения успешно преодолён. Моя первая ссылка демография январь-март
Вы по данным трех месяцев делаете далеко идущие выводы о переломе 5 летнего тренда? Может быть подскажете вашу методику расчета?

Русских не изменяет мне память если уже не 90%, а 79 с гаком %
Память вам не изменяет, русских и не было 90% никогда, даже в РСФСР, я сказал, дословно: 90 % русских, украинцев, белорусов и татар и чувашей. Эти национальности в сумме и составляют 90 % населения России.

И разница пока незаметно, но нарастает.
Странно, если незаметно, то как вы можете утверждать, что она нарастает?

но обращаю внимание на катострофический отрицательный прирост в типично русских регионах. Татары с чувашами и не думали вымирать.
А ничего, что чуваши и татары живут в типично русских регионах. Более того, даже в Татарии количество татар и русских вполне сравнимо.

Ну там итак всё ясно.
Мне вот неясно. Подробно разложите вашу мысль с цифрами - "русские вымирают, остальные процветают".

Жить за счёт эмиграционного прироста - непонятно. Раз так хорошо живём, что все к нам едут, чтож вымираем то тогда?
А мы и не вымираем. Вы в курсе, что средняя продолжительность жизни растет уже несколько лет?

Средний вариант прогноза - малопонятный для меня, так же как и для вас, расчёт, но я верю, что в госкомстате работают достойные своей зарплаты люди, и они знают, что делают.
В ГидроМетЦентре тоже достойные своей зарплаты люди работают. Но прогнозам погоды я все равно не сильно доверяю.

Население моего города, Нижнего Новгорода, уменьшилось за 20 лет с 1439 тысяч до 1270 тысяч
А про население Москвы что скажете? Тоже вымирают, или "понаехали"? Вот с вашего Нижнего и Красных Баков и понаехали. Не пытайтесь социальную мобильность за вымирание выдать.
а кидать камни в тех, кто говорит, что всё херово, нехорошо. Демографией прихвастнуть у русских пока никак не получается.

Если те, "кто кто говорят, что все херово" правы, то нехорошо, но если же они заблуждаются или в наглую врут, то не только можно, но и нужно. А те, кто говорит про "вымирание русского народа" - либо честные люди с промытым мозгом, либо честные враги. И камней на таких не жалко.

А хвастать можно демографией, вымирать, реально начали в начале 80-х, слаба богу, что через 25 лет переломили эту тенденцию.
bazil26.04.10 17:57
zjeludd, Вы определённо вызываете моё восхищение, уважаемый) кажется, ни один мой тезис не встретит Вашего одобрения) впрочем, любое явление имеет неограниченное количество действительно разумных объяснений. Продолжим)
1. По данным первых трёх месяцев я делаю вывод, что положение ухудшилось против аналогичного периода предыдущего года. Отсюда я переходя от частного к общему готов смело предположить, что тренд действительно переломлен, ибо последние 5 лет, предшествовавшие 2010-му, такого не наблюдалось, а напротив был постоянный рост.
2. Русских, украинцев, белорусов, татар и чувашей - то есть типично "в доску русских" народов действительно 90%. Для полной картины обрусевших народов надо прибавить все народы поволжья и малые народы Сибири. Вычесть только чеченцев и евреев - ну не русские они. Получается 99%. А почему мы собственно так делаем, если речь идёт о трагедии русского народа, к которой, к примеру татары, не чувствуют никакой симпатии? Будем тут очень осторожны. Вопрос национальный и требует особой тонкости подхода.
3. Если в Чеченской республике в октябре прошлого года родилось 3474 человека и умерло 516, а в Ленинградской, куда большей по населённости и лучшей по уровню жизни, родилось 1151 человек и умерло 2219, я имею желание взглянуть Вам в глаза и спросить: "А вы где живёте В Москве?" Город Москва, который вы приводите в пример тоже не может похвастать - там пока естесственного прироста не наблюдается. И естесственный прирост наблюдается лишь в республиках Северного Кавказа, Тыве, на Чукотке. И в ХАО. Не в средней полосе, на что я хочу обратить внимание. Не за счёт русской прослойки шёл тренд на увеличение. Росла рождаемость, снижалась смертность. Смертность снижается и сейчас, но снижение рождаемости вследствии кризиса уже обгоняет и будет обгонять впредь снижение смертности. Возможно антиалкогольная кампания сыграет свою роль- и смертность сильно упадёт, на что я очень надеюсь. Но с Вашей стороны очень некорректно слепо отрицать снижение численности русского населения.
3. Вы оперируете словами "естесственный прирост в россии" забывая, что естесственный прирост даёт прежде всего ЮФО, а не ПФО, где даже есть благополучная Татария, не даже ЦФО, где Москва, в которую все наезжают, будто она резиновая. Москва Москвой, она не пропадёт. Не пропадёт Кавказ - там много молодёжи. А что делать с простой русской деревней, где всяк пьёт и помирает в 40 лет. Продолжительность жизни то растёт. И слава богу что растёт. Но она при росте то своём ниже некуда сейчас. И обращать внимание на это нужно обязательно, а не скрывать за тезисами - "рост есть, преломили тенденцию". А чем преломили? В октябре 2009 в России родилось 154000 младенцев. Из них 15 000 родилось только в республиках Кавказа и гда умерло 4500. А ведь эти народы далеко 10 процентов населения не имеют. Что вы на это скажете? Что я паникёр и пытаюсь скрыть очевидные факты демографического взрыва в нашей стране? Пожалуйста, буду премного благодарен. Обрадуйте меня, что в Вашем городе/деревне в плане демографии всё в порядке, что у вас не встретишь пяьного человека вечером, а только кучу детишек во дворах? Поверьте, я буду этому только рад.
4. Ещё немного напоследок про Москву. Неужели её население на полмиллиона состоит из переселенцев из Нижегородской области за последние 20 лет?
В 80-е годы можно было хвастать демографией. Особенно в середине, когда с введением сухого закона вправду выросла продолжительность жизни, снизилась смертность и выросла рождаемость. Вот тут был прорыв. А апологеты вымирания - Жданов, Углов, Немцов? Вы полагаете - это жалкие врунишки или бестолковые обманщики? Быть может вам стоит провести некторое время в деревне, чтобы поостыть и понять, что сейчас у неё нет будущего, веры и нажежды, и там не собираются рожать детей и бросать пить. Очень здорово рассуждать в городе живя в благополучном районе в доме с горячей водой. А у меня из 9-ти соседей, живущих по периметру дома в деревне за последние 10 лет умерло трое мужиков. До 50-ти ни один не дожил и умерли все с перепою. Остальные ещё молоды, но эти три дома опустели. Когда я родился в районе было 270 населённых пунктов. Теперь 91. От половины кроме названия осталось 3-5 бабушек, которым просто некуда уехать. И я не прав? Это не картина средней полосы? С нетерпением жду опровержения каждого своего слова)
Теранив26.04.10 18:10
Довольно глупо делать выводы о вымирании на основании хотя бы даже и 20-ти лет. Вот в 50-е в РСФСР проживало 120 млн. Ахтунг , размножаемся?
kouroush26.04.10 18:32
bazil

предупреждение за оффтопик. идите не форум и там обсуждайте. ссылка

дальнейшие комментарии на эту тему будут скрываться.
sh0tek27.04.10 21:12
> bazil

PooH, что ж вам очевидные вещи надо доказывать. Демография за январь-март 2010 - ссылка

Страничка, на которую ссылаетесь, содержит данные за янв.-фев. - не понятно откуда у вас нарисовался март.
> bazil

1. По данным первых трёх месяцев я делаю вывод, что положение ухудшилось против аналогичного периода предыдущего года.

По вами приведенной ссылке - убыль населения за янв-фев 2009 - 72,4 тыс., 2010 - 69,6 тыс.

Дальше читать ваши посты не имеет смысла.

Slavyanin27.04.10 22:46
> zjeludd
bazil
А те, кто говорит про "вымирание русского народа" - либо честные люди с промытым мозгом, либо честные враги. И камней на таких не жалко

Для таких громких заявлений неплохо для начала статистику какую привести о росте или хотя бы о стабилизации численности русского населения в РФ.

А то здается батенька ,что вы в самом лучшем случае уряпатриот ...

P.S. Сможете подтвердить свои слова фактами принесу извинения.

iz0928.04.10 00:03
>zjeludd
Про "промытые мозги": видимо автор думает, что вымирание для нас это "тренды" на бумаге. Нет, это вымирание НАШИХ семей, семей НАШИХ друзей и родственников. И не надо нам клеить ярлыки. Вымерло уже более 20 млн человек, а прибавка составила сотни тысяч. Считать-то умеете?
sh0tek28.04.10 00:14
> iz09
>zjeludd

Про "промытые мозги" ... Вымерло уже более 20 млн человек, а прибавка составила сотни тысяч. Считать-то умеете?

Почему держите людей за дураков, ведь на интернете можно за 5 минут найти все. Ясно что "Считать-то не умеете", но картинку-то сможете понять?

ссылка

Где там ваших 20 милионов?

iz0928.04.10 01:12
>shOteck
А учтено при этом, сколько ВЪЕХАЛО народу из других республик? Только в моем районе уже посмотришь, так минимум четверть из Азии. Если при этом такой загиб кривой численности, то коренного населения вымерло много больше.
bazil28.04.10 09:19
sh0tek,
хм, готов побиться об заклад, что по этой ссылке была инфа за январь-март. И я её читал. Сейчас иду- и вправду это есть ссылка на январь-февраль, хотя если смотреть последовательно через сайт Госкомстата, на вкладке январь-март теперь идёшь на информацию январь-февраль. Конечно, может я что напутал... Но статья от 19 апреля.. Приношу свои извинения.
12Х18Н10Т28.04.10 18:48
> zjeludd
bazil
что ж вам очевидные вещи надо доказывать. Демография за январь-март 2010 - ссылка
А ничего, что по результатам 2009 г. зафиксирован рост населения РФ? Впервые за 15 лет. ссылка
Боюсь, что Вы, вслед за Голиковой, выдаёте желаемое за действительное - ссылка
Karabass28.04.10 19:21
А учтено при этом, сколько ВЪЕХАЛО народу из других республик?

в 2009 году в Россию въехали около 13 миллионов иностранцев. 70 процентов мигрантов прибыли из стран СНГ: Украины, Узбекистана, Казахстана, Таджикистана и Молдавии. ссылка

Если численность населения у нас "стабилизировалась", то получается, что коренных жителей становится на 13 млн. меньше каждый год... или я чего-то не понимаю?

p.s. Вероятно, речь идёт всё-таки о трудовых мигрантах (приехал-уехал), а не о тех, кто приезжает на ПМЖ.

Comnislasher28.04.10 19:25

Боюсь, что Вы, вслед за Голиковой, выдаёте желаемое за действительное - ссылка

Классная ссылка. "Однако независимые эксперты считают, что власти явно поторопились с выводами." Кто эти независимые эксперты и почему они так решили - тайна сие великая есмь. Наверное встретились, выпили и решили. Потом появляется некий "замглавы ОСДМ Василий Власов", тоже жгущий экспертными выводами. Да, младенческая и материнская смертность уменшилась. Но Минздрав тут не причем. "Почему?", возможно спросите вы? Таки Василий Власов вам ответит. Потму что она во всем мире уменшается. Надо понимать сама собой. Почему то в остальном мире это на счет медицины заносят, но то, надо понимать, в остальном мире. А у нас сама собой.

Некий Зурабевич тоже говорит нечто, на мой взгляд не совсем понятное. Сначала он говорит что политика властей подстегнула рождаемость. Потом пророчит демопровал в 2010-2012. Почему? Потому как социальная политика властей не способствует деторождению Стоп, что? Он же сам в начале сказал что политика властей подстегнула рождаемость?

iz0929.04.10 00:22
Когда в стране уменьшается население, то этого не скроешь: пустеют детские сады, дворы, уменьшается число школ, на лестницах домов исчезает детский смех, уменьшаются группы в вузах, растет число могильных памятников и территория кладбищ. Это вам не схоластически цифры обсуждать, "тренд" они или нет?
Comnislasher29.04.10 00:34

пустеют детские сады,

Странно, у нас в городе так их не хватает. Родителям приходится в очередь чуть ли не за шесть месяцев становится.

на лестницах домов исчезает детский смех,

У кого как. По городу ходит куча молодых мама с колясками. Причем по разговорам с друзьями из других городов, мой город в этом не одинок. Впрочем, Из09, ваша позиция мне знакома. "Все плохо, мы все умрем".

iz0929.04.10 00:52
Так не хватает детсадов потому что их позакрывали, когда народ уменьшился. А здания, возможно. продали. Моя позиция очень проста: не надо обманывать себя. Вузы с ужасом ждут последствий демографической ямы 1990-х.
Comnislasher29.04.10 00:58

Так не хватает детсадов потому что их позакрывали

То есть, выходит что детей таки стало больше? Вы таки определитесь, или мы тут тотально вымираем, тогда имеющихся детсадов должно в избытке хватать, или прирост есть.

Заранее, кстати, говорю что гастарбайтеров в моем городе нет, население на 90 процентов русское.

Моя позиция очень проста: не надо обманывать себя.

Ага, если человек с вашей точкой зрения не согласен, то он, естественно, обманывает себя. Какая, однако, удобная позиция.

iz0929.04.10 01:12
>Comnislasher

Детей стало больше по сравнению с чудовищным демографическим кризисом 1990-х годов, последствия которого будут проявляться еще не один год. Поэтому стали открывать прежде закрытые детсады. Есть разница между несколькими годами небольшого роста рождаемости и 15-летием демографического спада. Заселение же террриторий выходцами из Китая (о чем идет речь в комментариях к статье) будет определяться не детьми, а взрослым российским населением, способным, как минимум, удержать эти территории. А это население определяется не столько нынешней рождаемостью, сколько общей его численностью и дееспособностью.

Может быть я сказал что-то новое, неизвестное никому?

Comnislasher29.04.10 01:17
iz09, буквально чуть выше вы мне рассказывали что все, вымираем. И вдруг оказывается что вроде как и нет, и вообще речь идет о заселении страны китайцами. Вы здорово умеете тему менять. Не вижу смыла в дальнейшем обсуждении.
bazil29.04.10 08:13
Comnislasher, вы мне здорово напоминаете zjeludd)

iz09 прав насчёт закрытия детсадов. Ещё добавлю и школ. Отсюда детсадов нынешняя переполненность, чего нельзя сказать пока о школах. В 2008 году было 53568 школ, а в 2009 уже 50977. И такая картина каждый год (1990 год - 67600 школ). Так что переполненность детских садов - палка о двух концах) с одной стороны подросла рождаемость, с другой - половину детсадов закрыли. В большей степени это зависит от закрытия детсадов. Если рождаемость изменилась с 1990 до 2009 с 13,4 до 12,3 Вскоре, начнётся это со школами - нехватка мест, вторая смена...

Так вот цифры про детсады. В 1990 году было 87900 детсадов, в 2008 - 45600. Число детей в них с 9009 до 5105 тыс. , т.е. 102 и 112 детей на детский сад. Отсюда вытекает их сравнительная переполненность. Могло остаться 3 детсада и 1000 детей, и исходя из нехватки в них мест какое бы заключение вы сделали? Ещё есть такой показатель "Численность детей, приходящихся на 100 мест в дошкольных образовательных учреждениях, человек". Он изменился с 1990 года к 2008 году со 108 до 105 человек - наполняемость детских садов в отношении детей на одно место даже улучшился. В то же время продолжается закрытие детских садов. За 2009 год почему-то забыли включить дошкольные учреждения в социально-экономический сборник, но "Российском статистическом сборнике за 2009 год" написано в 7-м разделе (откуда я и взял вышеупомянутые цифры- можете проверить), что в 2007 году было 45700 детсадов. Значит за последний год, охваченный статистикой,закрыли ещё сто. Просто в помощь iz09 )

Епифан29.04.10 08:52

Тема уже неоднократно обсуждалась здесь. Китайская "угроза"- вещь надуманная и преследует ряд целей. В основном, негативных. Здесь и дискредитация власти, и пропагандистский бред ( все приебалто-укры в один голос орут о том, что скоро вся Россия будет под китаёзами, мол учите китайский), военно-стратегический аспект. Ивашово-храмчихины устраивают истерию по поводу отсутствия войск на ДВ, китайской угрозы и пр. Нет там никакой угрозы. Есть дешевая китайская рабсила, челноки, рынки, овощи-лук и контрабанда леса. Не найду сейчас источник, но недавно была информация, что на ДВ осело на ПМЖ и получило гражданство всего 300 китаёз. За 20 лет. Извините, тогда грызунская угроза, где только в Москве осело около 1 миллиона грызунов - просто катастрофа.

Базил

Судя по всему Вы большой специалист по демографии и рождаемости, а также по строительсту объектов социальной занятости. Но очень неинформированный Вы какой-то. Или намеренно лжете. В Москве - рост рождаемости вот уже 4 года. Более того, она превышает количество смертей. Русское население в Москве - 90%. В 2009 году впервые за 15 лет РОЖДАЕМОСТЬ по всей стране ( а не иммиграция) превысила уровень смерности. В 2010 году намечается перекрыть этот показатель. По детсадам ситуация плохая, но не такая апокалипсическая, как Вы тут декларируете. В Москве всегда несколько детсадов предоставляется на выбор. Но родители хотят в самый лучший, с продленкой, с иноязыком, с логопедом, с бассейном и пианино. Чтобы сразу по окончании детсада поступить в МГУ или Консерваторию. А таких д/с мало. Вот и пишут писульки, дают взятки. Поверьте, знаю это не по наслышке. У нас в подъезде из 18 квартиро-семей - 5 многодетных. Это - по три ребенка. А в одной РУССКОЙ семье - четыре. Семьи молодые, среднего достатка. В Москве приостановлена выдача халявной земли 12 соток многодетным. Просто кончилась. Это для меня бОльший показатель, чем все "демографы " и паникеры вместе взятые.

Нельзя так страстно ратовать за вымирание, не зная ближайшей истории. Сейчас наступил репродуктивный возраст для родившихся в 1990-1992 годах. Будет незначительный рост, потом последует опять падение, потому что подойдет время рожать людям, родившимся в 1993-1998 годах. Так было уже. Когда я поступал в 1982 году в ВУЗ по всей стране был недобор. В МГУ был конкурс 0,8-0,9. В летные училища, где конкурс никогда не был меньше10- 20 челов на место - 0, 7 . Невиданно по тем временам. Дети детей войны потому что подошли. Потом опять будет бурный рост - станут рожать родившиеся после 2000 года. Вот тогда и будем считать. Лет через 30. Не надо делать из этого катастрофу и биться головой о косяк двери. В Западной Европе, благополучной и процветающей, демографичекая катастрофа наступила уже давно. Что только они не предпринимают - не рожают хранцуженки с бельгийками и все. Хоть тресни. А насчет детсадов - есть сайты Москвы, других городов и весей, социальные программы регионов в открытом доступе - можно спокойно ознакомиться с ближайшими планами по строительству д/с, ясель и школ. Ознакомьтесь на досуге.

bazil29.04.10 09:45
Епифан, могу успокоить, что шпионом не являюсь и намеренно лгать никакой заинтересованности не имею) насчёт статистики - пользуюсь исключительно официальными изданиями Госкомстата и официальной информацией сайта www.gks.ru. Просто хочется предупредить самообман в людях относительно демографической ситуации в стране, и как вы верно подметили, хорошо разбираюсь в статистике и люблю читать все отчёты, публикуемые росстатом, поэтому могу претендовать по крайней мере на объективную передачу фактического состояния демографии. Работаю в сфере строительства, и могу под присягой подтвердить, что школы и детсады строят, но пользуясь официальным сборником "российский статистический ежегодник 2009" уверенно скажу Вам, что их закрывают с ещё большей скоростью, каковую я определил цифрами выше.
Так же очень рад за Москву и ничуть не отрицаю факт, что рождаемость растёт. Более того - если по стране рождаемость почти достигла уровня 1990 года (13,4 на 1000 человек 1990г.) - очень радуюсь этому факту. Однако, смертность всё ещё 14,7 в первые два месяца этого года против рождаемости 11,7, и вы преждевременно заявляете о преодолении отрицательного естесственного прироста. Более того, скажу, что с начала года естесственный прирост за январь-февраль составил -69000 человек и находится на уровне прошлого года (-72000) человек. А в феврале сего года -25686 (против -24401 в прошлов феврале). Поэтому не для собственной радости Вас опровергнуть, а для констатации печального факта я это говорю. Я не паникёр, я лишь вижу, что ситуация снова покачнулась к ухудшению.
Нижний Новгород, где я живу, может похвастаться только самой плохой демографией в ПФО.
Не радует меня наплевательское отношение к демографии со стороны властей и населения, не радует, и напротив даже расстраивают, завяления, что всё в порядке, кризис преодолён. Так ведь после таких заявлений начнётся послабление политики и расслабление населения. Надо напротив заострять внимание на этой проблеме и не делать преждевременных заявлений о наступлении заветных времён роста населения. Очень приветствую антиалкогольную политику, провозглашённую в прошлом году. Считаю, что нужно усилять работу в этом направлении, ибо только так можно в дальнейшем снизить смертность и социальную напряженность.
К слову о Москве - естесственный прирост в феврале этого года составил -554 человека, в октябре прошлого года минус 118 . Да, у Вас высокая рождаемость. Она везде высокая. Но у нас сверхвысокая смертность, и детсады, которых хронически не хватает, должны принять детей вдвое больше, чтобы можно было утверждать, что демографический кризис преодолён. Очень хорошо, что там 90% русских, значит больше миллиона - нерусские. И Москва- не Россия.
Цифры признаться не мой конёк. Тут дело совести скорей. Но как я вижу, людей без них не убедить, что ситуация в демографии остаётся критической, остаётся критической ситуация и в сфере социального строительства. Настоятельно рекомендую прочитать статистический сборник всё ещё сомневащимся и следить за свежими публикациями Госкомстата. Сравнительные погодовки 1990-2008 приведут Вас в ужас во всех областях социальной сферы, в сельском и лесном хозяйстве, дорожном строительстве и Вы, я надеюсь, будете более осторожно принимать сообщения с экранов телевизора и новостных лент о "стабилизации", "улучшении", "наукоёмкости", "нанотехнологиях" и "прорывах".
А у нас рождаемость выше, чем в Японии, Западной Европе. Вообще чуть не как в Китае. Смертность у нас высокая. Очень высокая - забываете этот факт. Нам надо чеченскую рождаемость (29 на 1000) по всей стране, вот тогда и будет у нас в каждом дворе куча детишек, и города вымирать с деревнями перестанут. Вы вот родились в 1982 году, а я в 1986 - в районе было 270 населённых пунктов. Деревни жили, хлеб-лён рос. Теперь населённых пунктов 91, лен не растёт вовсе, посевные площади сократились втрое. Не спорю - в области и в стране есть образцовые хозяйства, где мудрые и толковые руководители работают, вводят строгие сухие законы, дают молодым работникам квартиры и машины. Но их единицы. Подавляющее большинство на грани вымирания, население спилось и спивается дальше. Вы родились в 1982 году, Вам не махали маленькому в люльке перчатки, передающие привет Горбачёву? Мне махали. Я с детского сада знаю как гнать самогон, в нашём посёлке непьющих в принципе нет, и рождаемость, к слову достигшая советского уровня, вдвое уступает смертности. Пока этот кризис не будет преодолён, пока до каждого в отдельности не дойдёт тот факт, что всё- дальше уже некуда, мы так и будем балансировать над пропастью, с одной стороны которой находимся мы, внизу смерть, а наши поводыри будут уверять нас, что мы уже на той стороне, где процветание и радость. Но мы ещё пока на этой стороне и мост на другую ещё не достроен, и ввиду наступившего финансового кризиса строительство заморожено и рабочие потихоньку начинают растаскивать арматуру на опохмелку.
bazil29.04.10 09:57
Ой, простите невнимательность мою насчёт даты Вашего рождения)
bazil29.04.10 10:06
Добавлю, что например, в Чеченской республике, которую я люблю приводить в пример, ибо у них самая высокая рождаемость в стране и одна из самых низких смертностей, разрешено торговать алкоголем с 8.00 до 10.00. Я считаю это немаловажным фактором в достижении таких показателей и считаю, что и другим регионам неплохо стремиться к этому. Тогда и китайская угроза будет восприниматься с меньшим энтузиазмом) Кстати, Епифан, про китаёз тоже есть твёрдая статистика и в 2008 въехало на ПМЖ 1177 человек, 1687 - в 2007. Так что опасность зеселения ДВ китайцами пока призрачна. Но на вполне может воплотиться в реальность в ближайшие десятилетия, так как из всех регионов ДВ отток населения превышаоет приток, да ещё вкупе с естесснвенным уменьшением населения. Пока по плотности населения в принципе соблюдается паритет по обе стороны Амура и Уссури, но с нашей стороны наблюдается снижение, а со стороны китайцев - увеличение.
iz0929.04.10 10:52
>Comminslasher

Я не менял темы обсуждения. Я говорил о СУММАРНЫХ ДЕМОГРАФИЧЕСКИХ ПОТЕРЯХ за 20 лет, а Вы - о ПРИРОСТЕ РОЖДАЕМОСТИ за последние годы. Какой фактор из них определит проблемы войны и мира, образования, бизнеса в России, в ближайшие 10 лет?

Slavyanin29.04.10 11:49
> Епифан

Базил

Судя по всему Вы большой специалист по демографии и рождаемости, а также по строительсту объектов социальной занятости. Но очень неинформированный Вы какой-то. Или намеренно лжете. В Москве - рост рождаемости вот уже 4 года. Более того, она превышает количество смертей. Русское население в Москве - 90%. В 2009 году впервые за 15 лет РОЖДАЕМОСТЬ по всей стране ( а не иммиграция) превысила уровень смерности. В 2010 году намечается перекрыть этот показатель. По детсадам ситуация плохая, но не такая апокалипсическая, как Вы тут декларируете. В Москве всегда несколько детсадов предоставляется на выбор.

Вы похоже застряли в 1989 году. И по нац.составу и по детским садам.

Согласно переписи населения 2002 года:

ссылка

"Национальный состав Москвы следующий:

1.Русские8 808тыс. человек (84,8%, в 1989г.89,9%)

2.Украинцы253 тыс. (2,9%, было 2,4%)

3.Татары166 тыс. (1,6%, было 1,8%)

4.Армяне—124 тыс. (1,2%)

5.Азербайджанцы—96 тыс. (0,9 %, было 0,2%)

6.Евреи79 тыс. (0,8% было 2%)

7.Белорусы59 тыс. (в 1989 г. было 73 тыс. человек)

8.Грузины54 тыс. (в 1989 г. 20 тыс.)

9.Молдаване37 тыс.

10.Таджики35тыс.

11.Узбеки24тыс.

12.Мордва23тыс.

13.Чуваши16тыс.

14.Вьетнамцы16тыс.

15.Чеченцы14тыс.

16.Китайцы13тыс.

17.Осетины11 тыс.

P.S. Откуда "дровишки" про 90%?

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.
» Об «агрегатных состояниях» информационного поля

 Новостивсе статьи rss

» Путин на съезде РСПП: Пересмотра приватизации в России не будет
» Китай ответит на размещение американских ракет на Филиппинах — Минобороны КНР
» СМИ: Британия передаст Украине высокоточные управляемые бомбы Paveway IV
» Вьетнам не признает запреты Китая на вылов рыбы — МИД
» NYT раскрыла число ракет ATACMS, которые передали Украине
» ХАМАС готов на 5 лет перемирия с Израилем при условии создания палестинского государства
» Ситуация с продовольственной безопасностью в мире продолжает обостряться
» ВС России создадут над Запорожской областью защитный купол

 Репортаживсе статьи rss

» Историк Сенявская - о том, как союзники начали информационную войну против СССР
» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту

 Комментариивсе статьи rss

» Валерий Капленков: Восток — дело русское! План Сталина реализует Путин?
» Бездарность власти стала проклятием Британии
» Эрдоган ошибся в прогнозе действий России
» Breitbart: Предательство Джонсона ставит США на путь столкновения с ядерной державой
» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print
» Величайший враг Америки — не Китай и не Россия, а долг в 35 триллионов долларов

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"