Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Российские миротворцы покидают Нагорный Карабах
Памфилова вручила Путину удостоверение президента РФ
Владимир Путин ответил на вопросы Дмитрия Киселёва
Восьмое Марта!!!
Главная страница » Комментарии » Просмотр
Версия для печати
К вопросу о византийском влиянии на Русь
13.06.12 11:17 История: факты и документы
Я уже писал по вопросу о "влиянии Орды" - если отмести русофобские бредни, то воздействие кочевых орд заключалось в набегах и взымании дани, поощрении феодальных междоусобиц на русском пространстве. К Батыю ездил не только ошельмованный западниками Александр Ярославич Невский, но и любимый западниками Даниил Романович Галицкий, "король русский". Оба с простой целью - спасти подданных от уничтожения. Сутью же различий между Русью и Ордой являлся глубинный антагонизм между оседлым земледельческим хозяйством русских и кочевой набеговой экономикой кочевников. Из этого исходило различие социальных и политических систем. И если вы хотите увидеть ханскую ставку в современном варианте - поезжайте в Вашингтон, там проводят ту же политику, что правители Золотой, Большой, кыпчакских, крымских, ногайских, сельджукских, османских и прочих орд: разделяй, властвуй, очаги сопротивления ломай набегами (налетами), высасывай соки из развалившихся государств.

ДВизантийская иконаругое дело - византийское влияние. Воздействие было длительным - на протяжении 600-700 лет, сильным и совершенно не постыдным, хотя нас пытаются "унасекомить", обвиняя в византийских замашках. В конце 9 века, когда молодая Русь попала под обаяние Византии, это государство, именуемое на самом деле и вполне законно Римской (РОМАИОН) империей, находилась в расцвете, на голову превосходя Запад и по технологиям, и по культуре.


Одних из самых важных влияний Византии на Русь было влияние культурно-языковое. Тут уж предоставим слово Пушкину: "Как материал словесности, язык славяно-русский имеет неоспоримое превосходство перед всеми европейскими: судьба его была чрезвычайно счастлива. В ХI веке древний греческий язык вдруг открыл ему свой лексикон, сокровищницу гармонии, даровал ему законы обдуманной своей грамматики, свои прекрасные обороты, величественное течение речи; словом, усыновил его, избавя таким образом от медленных усовершенствований времени. Сам по себе уже звучный и выразительный, отселе заемлет он гибкость и правильность".

Россия, кстати, приняла от Восточно-Римской империи не только религию, но и набор сопутствующих техник - зодчество, письменность (практически на родном языке), ваяние, музыку; к тому же церковная организация стала матрицей для новых социальных и политических институтов. Благодаря им Русь почти мгновенно стала самым большим и мощным государством Европы. России предстояло еще огромное количество тяжелейших испытаний, связанных с ее географией, климатом, геополитической ситуацией (изоляция от морских сообщений, открытость границ для вторжений со всех сторон, короткий сельскохозяйственный период и т.д.). Все она выдержит и сделается самым большим государством мира, - именно потому что пришедшее из Византии православие смогло впитать многие дохристианские представления, связанные с общинной земледельческой жизнью, и поддержало государственнические инстинкты русских. Образовалась специфическая Русская вера, которая на 1000 лет вперед придала русскому народу живучесть, терпение, сплоченность, уживчивость с инородцами, способность к самопожертвованию; она латентно будет существовать даже в официально атеистические времена, адаптируя коммунистическую идеологию. За это Византии особое спасибо.


Запад, кстати, тоже много позаимствовал, а еще больше просто отнял у Византии, только с присущими ему лицемерием и лживостью упрятал этот вопрос под "ковер". Без мирных и насильственных заимствований из Византии не было бы и Возрождения - Ренессанс начался в тех регионах Западной Европы, в первую очередь, итальянских, что сперва являлись владениями восточно-римского императора (например, Венеция) и были наиболее связаны с Византией интенсивнейшими торговыми и культурными связями. Ренессанс распространился на Европу из Италии, из тех государств, что более всего нажились на грабеже Византии во времена 4 крестового похода(Венеция и Генуя), да еще выкачали огромное количество мозгов и ценностей из агонизирующей империи, когда она погибала под ударами с Запада и Востока. В свое время украдено было даже само название "Римская империя", титул Римского императора узурпировал франкский король Карл, именуемый Великим.


Русь встретилась с Византией в то время когда она была страной большого торгового мореплавания, развитой строительной техники и искусства, великих городов, по сравнению с которыми парижи и лондоны были жалкими деревнями, стадионов, университетов (почему-то забывают, что византийские университеты были старше западноевропейских на 500 лет и имели гораздо большую долю светских наук), величественных соборов, огромных библиотек (я вот поражался свежести бумаги и качеству чертежей и миниатюр в византийских книгах, относящихся к 6-7 вв), лучшей в мире медицины, источником законодательных норм для остального мира (достаточно вспомнить Свод Юстиниана, Эклоги, где проявляется стремление законодателей сделать юстицию безденежной и равно доступной для всех, Крестьянский закон, защищающего права крестьян-общинников, Градский закон, церковный Номоканон).


Более того Византия была страной большей воли и больших прав у низших сословий, в сравнении с Западной Европой. Крепостное право (колонат, характерный для всей поздней римской империи) к 8 в. отмерло, на земле преимущественно сидели свободные общинники, которых поддерживали законы и императоры, в то время как вся Западная Европа была миром рабства и зависимости. Это в Европе бесправные рабы и полурабы - сервы - работали на господствующую знать, в значительной степени залетного, норманнского или германского происхождения, которое беспощадно их грабило, пытало, убивало. Западное общество представлял пирамиду вассалитета и зависимости. В этой пирамиде более слабые "закладывались" за более сильных (на латыни это называлось "комендацией"; отсюда, кстати, происходит слово "рекомендация"). Те, кто работал мечом, давал господину вассальную клятву.


Как пишет историк Ф. Успенский: "Более слабые.., дабы избежать разного рода житейских невзгод, поголовно стремятся отыскать себе защитника в лице богатого и сильного соседа. Это весьма распространенный акт коммендации, которым лица низших сословий и состояний принимали на себя добровольную, по-видимому, зависимость, на самом же деле вступали в кабалу. Одни вступали в зависимость к королю, другие – к частным лицам. Кто искал защиты, тот обязывался к послушанию и разного рода повинностям и службе; кто обещал защиту, тот давал согласие оберегать интересы защищаемых. Этот обычай был таким общераспространенным и так согласовался с условиями жизни, что тогдашние законы, по-видимому, не допускали иного состояния, как зависимое." "... Бедность и невозможность пропитания, недостаток защиты от притеснений сильных соседей, тяжелые подати, воинская повинность и, наконец притеснения от местного сеньора-землевладельца, который творит неправый суд. Таковы были обстоятельства, точно указываемые в тогдашних кабальных и запродажных актах, которые приводили к коммендации".


Нижние слои должны были приносить верхним слоям в жертву свои пот или кровь , верхние защищали нижние от враждебных феодальных кланов. А в своем основании такая европейская пирамида опиралась на бесправных обираемых сервов. В общем, более всего это напоминает структуру современной организованной преступности.


В отличие от западно-европейской пирамидальной системы Византия 7-10 вв. представляла собой горизонтальную, которая позднее перейдет и на Русь. Императорские правительства боролись и боролись успешно против попыток крупных землевладельцев поработить крестьянскую общину.


"Есть люди, которые, отрицаясь от своей духовной природы и Создателя, заботятся только о земных благах и временном благополучии. От таких людей, с жадностью гоняющихся за богатством и подверженных страсти стяжания, происходят все бедствия отсюда всякие замешательства, отсюда все несправедливости, отсюда великие и долгие страдания и стоны бедных. Но за бедных стоит сам Господь, говоря в Писании: ради мучения бедных и воздыхания убогих Я восстану... Ради того, имея намерение поправить, что было недавно совершено или дерзко предпринято против отдельных лиц, мы издаем настоящий закон, который послужит к устранению и искоренению ненасытной страсти любостяжания так, чтобы отныне уже никто не был лишаем своего, и чтобы бедный не испытывал преобладания сильных". (Император Роман Лакапин, 934 г.)


"Он видел, что жадность людей ненасытных распространяется все более, что сильные люди прокрались в средину провинций и сел и угнетают там несчастных крестьян, что властели посредством насилия и различных хитрых уловок приобрели себе многие поместья. Что же делает мудрый государь? Он определил, что все богатые, со времени его провозглашения самодержавным государем (944) приобретшие покупкою, дарением или насилием поместья и поля в селах, должны быть изгнаны без всякого вознаграждения". (Современник о мерах императора Константина Багрянородного.)


"Не должны ли мы сами вступиться, обуздать сильных, поддержать бедных в принадлежащих им правах, которые у них злым образом бывают отнимаемы или же похищаемы обманом?" (Император Василий II Болгаробойца).


Правительство законодательно поддерживало принцип, что освободившийся крестьянский участок мог быть продан или передан родственникам или сообщинникам. Если сильный и крупный землевладелец завладевал участком в нарушении этого принципа, то правительство возвращало его общине даже спустя много лет. Более того, в случае оскудения общины соседние крупные землевладельцы обязаны были покрывать ее долги и волей-неволей защищали интересы крестьянского землевладения.


А теперь пример из области военно-служилой организация. Восточно-римская империя к 8 в. перешла от использования наемных отрядов и союзных племен-федератов к системе, сочетающей территориальное и постоянное войско. В 10 в. империя делилась на 26 округов, называемых фемами (т.е.темами, в классическом произношении). Фема являлась гражданским округом во главе с губернатором-протонотарием, а также имела военную организацию, которую возглавлял стратиг (стратег). Она была по сути дивизией, формируемой по территориальному принципу, а в военное время поступающей под начало имперского главнокомандующего. Основой воинской службы фемы были военно-податные наделы. Для конников и моряков они были выше, для пехотинца - ниже. При недостаточности надела воина-стратиота его снабжали его "однокопейщики" (складчики). Уместно сравнить их с ранним русским поместным войском (тогда поместье еще не были закреплено в отчуждаемое продаваемое-покупаемое владение, а представляло лишь участок земли, выделенный из общинного поля на обеспечение службы воина) .


Отдельно от фем существовали постоянные кавалерийские подразделения - тагмы, расквартированные преимущественно в столице, и постоянные пехотные полки, называемые нумерами. Тагмы весьма напоминают наших выборных дворян 16-17в, и еще более, гвардейские полки 18 в. Их воины получали жалование. Уже тогда в полках были военврачи - скривоны и депутаты.


Военное ведомство под началом военного логофета являлось центральным учреждение, ведавшим мобилизацией военно-обязанных людей и финансами, выделенными на ВС. У нас будет существовать очень похожий Разрядный приказ.


Все военные чины входили в Табель о рангах, продвижение по которому зависело от личных достоинств, так что и простой крестьянин мог дослужиться до высшего чина стратига (генерала).


Кстати, когда император встречал фемное войско, стратиг, протонотарий и прочие архонты падали на землю, а вот все остальное войско оставалось на конях. И приветствовал он войско так: "Здравствуйте, дети. Как поживают невестки мои (имея в виду солдатских жен) и дети ваши."


Немного отходя в сторону, замечу, что фемная военная система с некоторыми модернизациями подошла бы нам и сегодня. Заменив нынешнюю якобы всеобщую воинскую обязанность, представляющую на самом деле налог на бедных. Представим, что служить идут не самые бедные, а самые желающие, физически и морально подготовленные. Остальные же, скажем, на десятилетний срок (с 18 до 28 лет) облагаются "однокопейным налогом" в пользу реального военнослужащего, а военная служба ограничивается для них стрелковой подготовкой по месту жительства - на случай большой войны или проникновения диверсионно-террористических групп противника.


Встает, естественно, вопрос. Почему погибло такое мощное государство, как Восточно-Римская империя?


Территория Византии с самой эпохи Великого Переселения народов была проходным двором для движения огромных вооруженных масс из Азии в Европу и наоборот. И представляло помеху для этих движений. Кочевников и захватчиков гнали аграрные перенаселения и климатические изменения. Все эти массы были, само собой, привлечены сокровищами империи и в то же время использовали достижения военно-технологических революций того времени (например, у тюрков впервые появились стремена, мощный лук и легкая изогнутая сабля). А людские ресурсы Византии, на которые оно могла положиться - в первую очередь, эллины и славянские общины, были довольно скромны - империя никогда не имела большой армии.


Желание императоров династии Комниных, после поражений от сельджукских орд, обрести помощь западных "единоверцов" стало началом конца Восточно-Римской империи. Тюрки-сельджуки так и остались в Малой Азии, которая сделалась маяком и для последующих кочевых орд из Центральной Азии, а вот "франки" и итальянская торговая элита все более распалялись на византийские сокровища и от тактики мелкого грабежа быстро перешли к тотальному разграблению и расчленению империи. Весьма притягательной и разлагающей оказалась для византийской знати западная система феодального господства - с 12 в. оформляется воинское сословие прониаров, обладавших судебным иммунитетом, правом сбора налогов, политической и экономической властью на подвластной им территории; оно и нанесло тяжелый удар по общине и вообще военной силе народа. Самый главный византийский урок оказался таковым - обращение за помощью к Западу - гибельно.


Источники:

Успенский Ф. И. История Византийской империи. М. 2001-2005

Успенский Ф. И. Военное устройство византийской империи. София: Държавна Печатница. 1900

Константин Багрянородный. Об управлении империей. М.: Наука. 1989


 

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
Аббе13.06.12 12:13
Ищем в сети книгу: "Морские тайны древних славян". Читаем, думаем. В этой книге автор (МСМ довольно обосновано) объясняет механизмы влияния, вплоть до влияния на возникновение Северной Руси, ИРАНА. Точнее говоря - не столько Ирана как государства, сколько транзитных путей, лежащих через него.
Читаем про арабского халифа Гаруна Аль Рашида и радуемся, богато жил человек. Задаёмся вопросом, а с какой такой радости у него БЫЛИ средства? Выясняется, что прихватили немалую добычу в Ираке и Иране. Потом - халифы пошли поскупее, поглуппее. Выясняется, что привычки Гаруна они усвоили, а вот средств уж осталось много меньше.
Самый глупый калиф, судя по рассказам арабских писателей, был третьим, или четвёртым после Гаруна. НЕЧЕГО было ему выложить своим воинам и чиновникам. Ну а персы в хрониках записали, что НИКОГДА арабские захватчики не собирали налогов больше, чем ИРАНСКИЕ цари.
Я имею основание предполагать, что Новгород возник на волне серебра из разграбленных сокровищниц Ирана. Оно пошло на Север в уплату за предметы роскоши. Например - за одеяло из беличьих шкурок.
Мы живём в холодной стране. кажите мне, кто в здравом уме решится сделать одеяло из белки? Носкость меха - ничтожна. Понтов много, а потом ходи весь в вылезшем волосе. Но захватчики решили пожить в СВОЁ удовольствие.
Потом - поток серебра резко уменьшился. Примерно в 850 году. И вот уже новгородцы ВЫНУЖДЕНЫ нанимать варяжскую шайку для защиты СВОИХ торговых путей. Примерно в 862 году варяги уже ходили по головам новгородцев, у тех не хватало средств для оплаты защиты от защитников.
Потом, в 1015 году поток товаров прекратился СОВСЕМ. И вот уже сын Владимира Святославовича ВЫНУЖДЕН отказать отцу в ежегодной дани, всего то в 2000 новгородских гривен. То есть - 400 килограмм серебра. Отец вынужден послать на север войска, но умирает во воремя подготовки войны. ВСЯ конструкция Киевско-Новгородской Руси рушится, товаров - нет, денег нет. Начинается СМУТА.
СЛУЖИЛЫЙ князь Новгородский из остатков серебра приказывает очистить сколько то килограмм до пробы в 875 и из того серебра приказывает чеканить монеты прекрасного рисунка. Это - не монеты уплаты в торге, это личные удостоверения, типа монгольской пайцзы. Вес монеты - не новгородский, а КИЕВСКИЙ. То есть князь прямо говорит, МЫ идём на Киев.
Византия просто продержалась дльше Ирана, и её влияние выглядит большим, чем Иранское. Но, на самом деле, их влияние вполне сравнимо по своему значению.
Тут в порядке обсуждения кто то лягнул Петра Первого, дескать глупый был царь. Зачем то воевал за гнилой угол Балтики и повёл войска чётри куда, ажно до Ирана, до Юга Каспия.
Царь всего только восстанавливал влияние России на торговых путях, которые её породили.
Влияние Ирана и Византии не хуже и не лучше друг друга. Они - каждое на своём месте. И если из Византии к нам пришло хритианство, то мне кажется, что основные ереси - либо прямо из Ирана, либо сквозняком через Византию. Знания же шли из обоих источников равной мерой.
главный добродей13.06.12 12:30

"Воздействие было длительным - на протяжении 600-700 лет, сильным и совершенно не постыдным, хотя нас пытаются "унасекомить", обвиняя в византийских замашках."

Фу. Автор, вроде и грамотный человек, а пытается с читателем в манипуляшки поиграть... некрасиво. Попытки приписать кому-то (темным силам) заведомо ложное утверждение, а потом с блеском его разоблачить - это уже такое мелкое шулерство, что прям стыдно....

Всем абсолютно понятно, что Византия, за которой была несколькотысячелетняя греко-римская история, была в 10 веке на голову развитее западной европы, в которой только начинали города строить. Здесь и спорить неочем.

"Византийской" называют иногда политику России не для целей "унасекомить". Политика Византии была очень нестандартной для того времени. Европейцы были людьми простыми - есть князь - он правит. Есть дружина - она заставляет всех вокруг (до кого дотянется) - выполнять волю князя. Князь является вассалом графа. Все просто и примитивно. При византийском дворе в это же время плелись сложные интриги. Решения часто принимали совершенно неочевидные личности - не императоры, а какие-то евнухи, любовницы, советники и т.п. Византия очень любила "усмирять варваров руками варваров" (например заплатить печенегам, чтобы убили не в меру воюющего князяна на Руси). Все это казалось простым и примитивным европейцам хитрым, коварным и запутанным. Потому и политику России (которая переняла немало от Византии) - иногда называли "византийской". Но это ни в коей степени не явлется унизительным. Это просто расхожее выражение типа "тайны Мадридского двора". вот пример использования этого выражения - см. последний абзац. ссылка

Zmey13.06.12 12:59
Технически тема не раскрыта. Замах на рубль, а выход так себе...Две страницы текста. Да и бросает автора из стороны в сторону, начал одну тему, оставил, начал другую. Рекомендации объяснил, и тут же начал их давать, как обустроить нынешнюю Россию. Не оформлено все как-то, растекся мысью...



--> Аббе

Давно вы уже эту тему про серебро пропагандируете. Есть ли у вас сторонники в профессиональных исторических кругах? Мож чего есть на эту тему в оформленном виде?

А насчет Ирана: Средняя Азия и Каспий, как путь к персам, тоже нехило свою лепту вносили в наши знания. Так называемый восточный аристотелизм. И здесь нельзя все на Иран сваливать.
Аббе13.06.12 13:06
-> Аббе
Давно вы уже эту тему про серебро пропагандируете. Есть ли у вас сторонники в профессиональных исторических кругах? Мож чего есть на эту тему в оформленном виде?
.
Кто я такой, что бы сторонники были у меня? Я всего только собипаю сведения. И сложность состоит в том, что изрядная часть сведений - малоконтрастная. Темы - упоминаются, но не более. Нужно прочесть 500 страниц, что бы из сочетания с вырезкой из другой книги сделать некий вывод. ДОКАЗЫВАТЬ до степени однозначности - затратно. Книгу упомянутую мною в посте, найти не трудно. Трудно внимательно прочесть и отделить по крайней мере треть ЛИШНЕГО в ней.
JJ-team13.06.12 13:07

Это все сказки в духе "русскую письменность придумали Кирил и Мефодий", хотя уже давно понятно что придумали они церковную тайнопись для внутрецерковных нужд. Греческое влияние слегка переоценивается )))) а реальный процесс что мы имели со времен Софии Палеолог до ее внука Ивана VI Грозного выдается за это самое влияние. В этот периуд мы имели массово переселение греков из разгромленной Византии на Русь. Устаканил этот процесс только Иван VI введение ряда жестких законов. В том числе на свободное перемещение скоморошьих артелей. Как следствие греков поставили к сохе и они быстро ассимилировались. Влияние греческого языка на Русский тоже очнь маленькое и за рамки арго почти не вышло. Самые широко употребляемые греческие слова это лох и понт ))) Даже сейчас, спустя 500 лет это все еще арго.

Mad Alex13.06.12 13:08

Христианство, торговля? Безусловно. Однако вместе с этим - и грабительские по отношению к соседям замашки сначала Князей, а потом - и князьков.

Сгнила та Русь и россыпалась. К реке Калке. И пришло этой руси на смену более здоровое общество. Слава Богу, язык и религию менять не стали. С другой стороны - если бы стали менять - не было бы то общество здоровым. Как сказал посол монголов на Калке, который пришел после убитых первых: "посмотрим, чей Бог сильнее". Так вот тот Бог оказался сильнее не только разбоя, но и прекрасно скрестился и с Христианством, и с Общиной. (Кстати, монголов, видимо, теми войнами и перебило. Татар гораздо больше осталось). Так что не западло было Александру Невскому в Орду наведаться. Был он Князем. Таких и в Орде уважали. Смотрим - в Великом шелковом пути, расцвет которого пришелся на времена как раз Монгольской империи и Золотой Орды, пути наземные достаточно успешно конкурировали с путями морскими. И шла торговля. Только - гнить начала и Орда. С головы, разумеется. В 1366 - разделение СССР того времени на республики с отделением Золотой Орды, 1420-е - откат от Китая. Видимо, на дорогах наступает еще не хаос, но уже напряжение. 1480-е - стояние на реке Угре, показывающее, что нет уже сил у Орды. В том числе, чтобы защищать Пути. И, соответственно, нет Пути. А дальше - 1488 год - обследование европейцами южного побережья Африки, 1492 - Колумб рванул в Китай аж вокруг Шарика - такой был напряг в торговле (правда, Америку открыл).

Для России 1480-е - отдельная дата: 1497 г - ввод Юрьева Дня... и поехало...

agl13.06.12 13:47
JJ-team, о влиянии греческого на наш язык могут показать два факта. Факт первый - больше половины современных "русских" имен греческого происхождения. Факт второй - в славянский языках буквы "ф", равно как и соответствующего звука, просто не было.
Дмитрий К.13.06.12 14:18

>>Влияние греческого языка на Русский тоже очнь маленькое и за рамки арго почти не вышло.


Читаем "Странности нашего языка. Занимательная лингвистика", Найджел П. Браун ( ссылка ):


Акрополь (греч. akron – "вершина" и polis – "город").

Карниз (греч. korónis – "изогнутая линия").

Мрамор (греч. marmaros – "камень с искристыми кристаллами").

Астрономия (греч. astro – "звезда" и nómos – "закон").

Космос (греч. kosmos – "порядок").

Планета (греч. astér planétes – "блуждающая звезда").


И так далее...


Шайтан13.06.12 14:26
В тему.
Михаил Анчаров, "Записки странствующего энтузиаста":
Самый давний "уголок", который я помню, это – почему Владимир Красно Солнышко принял православие. Никто этого "уголка" не знает, потому что князь никому об этом не говорил. Но без этого "уголка" все остальное непонятно.
Конечно, Русь крестили по жизненным причинам. Веру меняют по политическим причинам, позади которых экономика. Иначе вымрешь. Это ясно.Но почему из двух христианских идей – католической и православной – Владимир выбрал именно вторую, – непонятно.
Даются бесчисленные объяснения – от "веселия Руси есть пити" до выгоды торговать именно с Византией. Все правда. Сложных факторов много. Но никто не поглядел на календарь. А я не поленился и поглядел. Шел 988 год нашей эры.
Католики обещали конец света через двенадцать лет, в 1000 году, а православные – через пятьсот, в 1492 году.
Каково?!
Владимир был реальный политик. Какой народ пойдет в новую веру, если через десяток лет кранты? А за полтыщи – мало ли?
И Владимир, конечно, оказался прав. В 1492 году Апокалипсиса тоже не было, и церковь постановила – впредь не вычислять.
Ну и смеялся Владимир, наверно, одиноким княжеским смехом, ну и хохотал он, когда в 1000 году в Европе в гробы ложились, с крыш прыгали, и был год хаоса и разбоя.
Mad Alex13.06.12 15:16

Не туда мысль, имхо... Суть - какую роль Византийская политика оказала потом на государство Монгольской империи (СССР того времени), как помогло Дмитрию Донскому и К в установлении господства Москвы в рамках уже ослабшей идеологически Золотой Орды, и как эта Подковерная Борьба переписала ИСТОРИЮ (1450-е - падение Константинополя). И какое влияние византийская политика оказала на отравление Ивана 3 и семьи Ивана 4.

НэТ13.06.12 15:24

Статья не плохая. Вот только откуда источники?

Например, Пушкин (?). Это кто такой? А “великий русский поэт” ставший таким после большевистского переворота. И его приводят как “первоисточник”. Ха-ха.

Читаем классику. Например, А.И. Кирпичников “Пушкин” ("Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона" (1890 -1907).

… все общение и воспитание Пушкина изначально, проходило только на французском языке. Библиотека (в основном эротического содержания) была на французском, его первые “труды” были копированием французов ("LEscamoteur" - рабское подражание Мольеру, "La Tolyade" - по образцу франц. пародий XVIII в. и др.). Отсюда и русский язык Пушкин также более-менее сносно освоил только в возрасте около 10-12 лет…

Весь его внутренний мир также французский, причем, всю его жизнь. Более чем через десять лет Пушкин пишет брату (ноябрь 1824): "Библию, библию! и французскую непременно!" (Пушкин, ПСС, т. 15, 1948, с. 129-130.)

Русские люди Библию читают на РУССКОМ!

Он постоянно думал только по-французски. Очень хорошо это демонстрирует описание поведения Пушкина незадолго перед дуэлью. Старушка-няня рассказывала, что дав прислуге приказ не принимать письма, сам вырывал их из рук слуги, бросался в кабинет и что-то там громко кричал ПО-ФРАНЦУЗСКИ (!) (С. Макеев, “Дуэль Пушкина”. Совершенно секретно №3, 2005). Язык общения, на котором человек ведет внутренний диалог с самим собой или воображаемым оппонентом есть главный признак его национальной культуры.

Так что не нужно нам тут “впаривать” грязных подлых французских маньяков, воров и подонков за “великих” и тем более русских.

А как “благотворно” отразилась “христианская” вера на Руси, … слов нет. Автору, вероятно, это неизвестно.

Один русский князь в 988 году прибил щит к воротам Царь-града, причем, пришел с войском в 140 тыс. (одна только Киевская Русь) и заключил договора – убивать воров и убийц невиновных (христиане разве договора выполняют?). (Карамзин).

Через 200 лет при первом набеге монголов объединенная (!) Русь выставила 30-40 тыс. войска. Какое событие обезлюдило Русь в эти 200 лет? Было только одно – крещение Руси и истребление 80% ее населения. Да-да, тем самым Владимиром “Красно Солнышко”, наверное, получившего прозвище от отсвета пожаров, устроенных им на Руси.

Zmey13.06.12 15:43
Нуууу... понеслись разгулы альтернативщиков. Чувствую, щас мы много нового о своей истории узнаем.



--> Шайтан

Как вы думаете, знал ли Михаил Анчаров, что раздел церквей произошел то попозжее чуть-чуть, чем принятие на Руси христианства?
Аяврик13.06.12 15:45
Технически тема не раскрыта. Замах на рубль, а выход так себе...
Категорически ..... СОГЛАСЕН!
:-)

текст оставляет впечатление какой-то рутинной проповеди сельского попа своим чадам ...
"...Другое дело - византийское влияние. Воздействие было длительным - на протяжении 600-700 лет, сильным и совершенно не постыдным..."
благостное и постное бла-бла-бла

...
за 600-700 лет сколько русских посетило пределы Восточно-Римской империи с целью приобщится её такому сильному и не постыдному влиянию? укрепить связи и ума набраться?

ни один князь принявшей христианство Святой Руси не удосужился побывать (или детей отправить подальше от дурного влияния)

"...Сутью же различий между Русью и Ордой являлся глубинный антагонизм между оседлым земледельческим хозяйством русских и кочевой набеговой экономикой кочевников. Из этого исходило различие социальных и политических систем..."
Вот только тогдашние западные соседи Руси не могли невооруженным рассмотреть этот антагонизьм и эти различия - для них что "татары", что "московиты" - как хрен от редьки отличались - не более (до такой степени, что на их - европейский - взгляд казалось, что "поскреби русского - найдёшь татарина")

не грека и не ромея

что и естественно

JJ-team13.06.12 15:53
> agl
JJ-team, о влиянии греческого на наш язык могут показать два факта. Факт первый - больше половины современных "русских" имен греческого происхождения. Факт второй - в славянский языках буквы "ф", равно как и соответствующего звука, просто не было.
Имена собсвенные на язык никак не влияют, а звуки настолько сложный и неоднозначный момент что судить по ним трудно. Сейчас нет единого мнения о том как правильно произносить на языке Византия - Белизайрий и Велизарий, Василевс или Басилевс.
Аббе13.06.12 15:57
> Шайтан
В тему.
Михаил Анчаров, "Записки странствующего энтузиаста":
Самый давний "уголок", который я помню, это – почему Владимир Красно Солнышко принял православие. Никто этого "уголка" не знает, потому что князь никому об этом не говорил. Но без этого "уголка" все остальное непонятно.
Конечно, Русь крестили по жизненным причинам. Веру меняют по политическим причинам, позади которых экономика. Иначе вымрешь. Это ясно.Но почему из двух христианских идей – католической и православной – Владимир выбрал именно вторую, – непонятно.
Даются бесчисленные объяснения – от "веселия Руси есть пити" до выгоды торговать именно с Византией. Все правда. Сложных факторов много. Но никто не поглядел на календарь. А я не поленился и поглядел. Шел 988 год нашей эры.
Католики обещали конец света через двенадцать лет, в 1000 году, а православные – через пятьсот, в 1492 году.
Каково?!
Владимир был реальный политик. Какой народ пойдет в новую веру, если через десяток лет кранты? А за полтыщи – мало ли?
И Владимир, конечно, оказался прав. В 1492 году Апокалипсиса тоже не было, и церковь постановила – впредь не вычислять.
Ну и смеялся Владимир, наверно, одиноким княжеским смехом, ну и хохотал он, когда в 1000 году в Европе в гробы ложились, с крыш прыгали, и был год хаоса и разбоя.
Мал-мала, было ещё кое что. Византия была в пределах доступности МЕЧА. И этим самым мечом Владимир вытряхнул из Ромеев СВОЙ язык религии. Помните Портоса? Киношка детская снятая в СССР. Он всё не мог понять, чего это кардиналу прспичило воевать против Ла-Рошели. Видите ли гугеноты поют по ФРАНЦУЗСКИ псалмы, которые католики распевают на ЛАТЫНИ.
Православные имеди СВОЙ язык вероисповедования, своих патриархов. Не шайка кардиналов из кучи невесть кого выбирает пахана за тысячи километров от ТВОЕГО государства, а СВОИ. Прикиньте вариант, на собор по выбору Папы Римского приезжает куча африканских епископов. Я посмотрел КАК они входили в курию, и упал морально. Вчера людоеды, снгодня - будут влиять на главу МОЕЙ конфессии будут влиять Бог весть кто.
Опять же, Владимир МЕЧОМ вырвал у императоров в жёны их единоутробную сестру. Зять императоров - неплохо для начала.
Ещё одна причина.
Может помните про Ольгу? Основательница государства после смуты связанной со смертью Игоря. Вот прикиньте варианты с её происхождением.
Игорь сбегал на "грекы" и потерпел поражение. это было в 941 году. Потом - снова сходил на "грекы" и получил откуп. А в 945 году его уже убили. Но, после его смерти МАЛОЛЕТНИЙ Святослав смог кинуть копьё в сторону войска древлян. То есть, ему было уже не два года. Получается, что уже не юноша Великий Князь, ЗАЧЕМ то попёрся Бог весть куда, искать себе невесту.
Вот Вы - Великий Князь. Только что Ваше войско потерпело поражение. Что завтра - Вы не знаете. Но окружающие точно знают, что Ваша внезапная смерть не оставит их без главы государства и не ввергнет в СМУТУ. У Вас обязательно должны быть ЖЁНЫ и от них сыновья. И часть из них уже взрослые, у самих дети.
Вас внезапно убивают. Бывает и такое. Власть должна перейти КОМУ? Старшему сыну.
Иде ён? Куды спрятали? Может он алкаш и не пригоден ко власти? Может он припадочный? Калека? СИФИЛИТИК?
А уже не важно. Обязательно должен быть СЛЕДУЮЩИЙ. Штук пять - как минимум. ГДЕ они? Куда их черти дели?
Может это они папу ухайдакали из пулемёта? Разом собрались, кинули по гранате и нет папочки. Надоел папа сыночкам. Могло быть и такое.
Только этого НЕ БЫЛО.
Внезапно, из ниоткуда появляется МЛАДШАЯ жена и берёт власть от имени заведомо МЛАДШЕГО сына. И чем он такой знаменитый? Ему не более 4 лет. Или трёх лет. И все остальные княжичи перд ним - НИКТО. Или всё таки перед его мамой? Что должно было произойти, если о полудесятке сыновей не сказано в летописях НИЧЕГО? Ни о их рождени, достоинствах или грехах, о их маетрях и дедах по материнской линии. НИЧЕГО.
Я полагю, что грехов не княжичах не было и папу из пулемёта они не убивали. Просто у мамы Святослава было происхождение ВЫШЕ их всех.
Я полагаю, что корни делу лежат в 903 году. Тогда РАЗОМ обвалились три структуры. Майя, Династия в Китае и все договора с Византией.
Полгаю, что был серьёзный облом по климатической составляющей. И тогда ГЛУПЫЕ чиновники Византии решили из торговли болгарской срубить кучу денег дополнительно. И решили вынести ВСЮ торговлю из Царьграда в Адрианополь. Там цены можно было держать НИЖЕ. Непрямая торговля с остальным миром. Ну и русов, заодно туда же.
А им - тоже кушать хочется. И началась война.
Помер очередной византийский император (мерзкий Александр) и Византия зависла. Наследник - ДИТЁ, ему и десяти лет нету. Болгарский царь, Симеон Великий проравлся с войском к Царьграду и потребовал мальчишку себе в зятья. Не свою дочь, а братову, царевича ВЛАДИМИРА он предложил в жёны. Ей тоже около 7 лет. Патриарх Николай Мистик ОБМАНУЛ царя, наплёл ему семь вёрст до небес, а тут и войска подошли. Откинули болгар, себе регентство приобрели, Роману Лакапину. И осталась недовенчаная девочка, ЕЛЕНА, никому не женой.
Прошли годы, а замуж её отдавать не за кого. Кто рискнёт претендовать на престол? Недовенчаная, а царская дочь. Полуимператрица.....
Вот её то и взял в жёны князь Игорь. Сильный политический ход. Вот за ЭТО его и приговорили византийцы. Перебить гвардейцев Великого Князя - задача не из простых. Я полагаю, что планирование террористического акта проводили ВИЗАНТИЙЦЫ.
И Святослав, по праву рождения - наследник Великого Князя Руси, царевич Болгарского царствующего дома и слегка был причастен к императорской семье.
Такие вот у меня предположения.
JJ-team13.06.12 16:12
Дмитрий К.
"Вы профессиональный лингвист, или пользуетесь "методикой" Чудинова? :)"

Ну я лингвист. И что вы имеете против рунической базы всех древних русских слов? Наш язык бьётся на руны почти идеально. Статистические поля прекрасно сходятся. Плюс они выходят и за границы нашего языка. Кусты слов вещь совершенно очевидная. га-ть, до-ро-га, теле-га, к-ар-га, но-га, Воль-га, пур-га, вью-га … слова десятками висят на 1й руне.


Возьмем заграничное cypress . Не имеющие никакго смысла в английском. Чистое название. У нас это кипарис. Кипа – куча, кипеть – кучковаться, сбиваться, кипеж – аналог тусовки ))) рис – мелкий, рес-ница – очевидно, риск – короткий момент, рисовать – мельчить (отсюда и протест художников которые пишут ). Кипа-рис – дерево с кучей мелких листьев.

Crezol13.06.12 17:25

История - бухгалтерская книга отражающая движение материальных и людских ресурсов во времени.
Вещий Олег предпринял экспедицию на Константинополь и перевез 8000 человек на 200 судах по 40 человек на каждом.
Надо обладать очень серьезным материальным ресурсом, чтоб построить такой флот, управлять им и т.д.
Кроме того в море нужны специально обученные люди...8000 человек в море тоже хотят есть каждый день

Все учебники от Соловьева до Шмурло показывают, что до Владимира К.С. русь ела орехи и мед и накрывалась рогожей...дикари и только... только после него все расцвело с приходом христианства...вот так ели ореи и мед и дикарям все сыпалось с неба...а то что до этого тут были греки, скифы, сарматы , культура в конце концов...
Монголо татары-дикари и кочевники...советую ознакомиться с биографией Хубилая =Чингиз Хан(1200 после р.х.), основателя династии Юань в Китае, прекрасный астроном и математик , литератор, прекрасная связь( ям- ямщик) и система управления, отличная картографическая служба и разведка, все это не выдумки и его астрономические приборы и таблицы можно увидеть в Пекине в музее.Христианство -идеологический вирус, запущенный Византией в общественное сознание и это убило Киевскую Русь.Не помогла и Правда Мономаха - чисто христианский продукт.

Монголы принесли инженерный опыт (мосты, стенобитные машины, огневые смеси , опыт управления, военное искусство и т.д.) а вера монголам понравилась и они ее не преследовали...она не противоречила их интересам.
Иван Калита поднялся на искусстве управления, а не на христианской вере.

magyar13.06.12 18:41

Отрывок из поэмы «языческого» поэта Славомысла

Лишь мести Духа прорицательницы с Непры убоявшись,

эллины сыну дщери россичей имя Пифагора дали,

Признав, что пифией рождён он в Дельфах,

обет свой девственницы не сдержавшей.

Затворенная в храме, в святилище оракула, как простая смертная,

вопрошателю иль хранителю сокровищ отдалась.

И по законам греков, что очень вероятно, казнена была,

когда сокрыть уж тайны не смогла –

Малец проворный, с власами светло-русыми,

от беспечной матери из укрытия сбежав,

В притворе храма, как поделочными цацками,

в Дельфы приносимые дарами драгоценными играл.

Прочих же слов’ян, науками прославивших Элладу –

молва идёт о том по всему свету –

В эллинов богоравных возвели и в изваяниях каменных

их лики воссоздали,

Не смущаясь, что обличьем богоравные – скифы-варвары.

Род Любомудра из Голуни от Зевса! –

достойнейший из правнуков Геракла Гераклит.

Здравомысл из Бусовграда, что ныне б киевлянином считался,

критянов демоса мудрейший Демокрит.

Средь россичей известный нам Всеслав эллинам Анахарсис –

отец хартий, учение которого воспринял жрец Клио Геродот.

Яровит, тоже бусовградец наш преславный,

сначала управителя Афин Перикла друг,

А после толпою афинян приговорённый к смерти как безбожник –

семена материи и всех вещей как посмел узреть!

Но теперь он всё же в камне – божественный Анаксагор, -

кто старое помянет, нынче уже того ждёт прежде

Анаксагоров приговор…

Велик тот перечень имён эллинских, слов’ян скрывающий,

Проживавший на Самосе Аристарх и сиракузец Архимед,

Сварожия читавшие скрижали и тел сварожьих

познавшие движенья,

Пращуры которых, в ремёслах многих искусные этруски,

к тому же солевары и песнопевцы,

От Непры берегов под солнце италийское к латинам перешли

и град у моря воззидали Соленцы…

JJ-team13.06.12 18:42
Змеев вал, который дотируется ~2м веком в сумме по нижней планке примерно 30 миллионов тонн и имеет сложную внутреннюю структуру. При этом никак не меньше 50 миллионов бревен. Это серьезное строительство и по нашим временам.
Slavyanin13.06.12 23:21
> Crezol

Христианство -идеологический вирус, запущенный Византией в общественное сознание и это убило Киевскую Русь.Не помогла и Правда Мономаха - чисто христианский продукт.

...

Иван Калита поднялся на искусстве управления, а не на христианской вере.

Христианство -создало Россию. Державу. Великую Империю- в одну шестую часть суши.

"Русский - это человек, проживающий на земле русской. Вот его первейшее и древнейшее свойство.Позднее, когда земли прирастали, русскими стали звать не всех тех, кто жил на них, но только православных, которые к тому же говорили на одном языке. Итак,три основополагающих свойства таятся в определении "русский": причастность земле (стране), православная вера, язык (культура)."

Так было. Так будет.

Потуги кучки отщепенцев вещать об очередном убогом западном проектике-лженеоязычестве в России заранее обречены на провал.
Хотя конечно, как и Леша Овальный - свою очень одаренную, но крайне малочисленную и фанатичную аудиторию проектик найдет. За это Запад и платит деньги. Разделяй и властвуй.

киборд14.06.12 02:28

Slavyanin, мне отчетливо кажется, что религиозный срачъ на почве вашего религиозного фанатизма - это не то, что нам здесь надо. Следует придерживаться взвешенной веротерпимости.

Педалирование христианства как основопологающего национального атрибута - стратегически вредный ход, ибо

- отсекается наша великая и значимая дохристианская история

- провоцируются распри с современным мусульманским населением РФ

- провоцируются распри с атеистическим населением (и наследием СССР заодно)

Нам это надо? Это именно и есть "разделяй и властвуй". А нам нужно нечто объединяющее.

Аббе14.06.12 04:34
Штука в том, что на Русь несомненное влияние оказывали и народы, жившие ДО Руси как таковой. Устная традиция - штука любопытная. Боярские шапки - почему то имеют аналогичный покрой с головными уборами БОГОВ которые у хеттов. Далеко не факт, что это пришло от хеттов напрямую, стыка то меж нами не было, но это ОБЩАЯ для ариев традиция. Скифы - имели сходные соотношения высоты шапки и знатности. Правда у них - шапки конические.
Фригийцы поделились оскоплением. Ну и так далее.
У Византии взяли всё, что смогли из культуры и обычаев управления государством.
Много кто влиял, много у кого настойчиво изучали опыт.
Zmey14.06.12 08:04
Аббе, у вас перекос исторического понимания в том, что вы пытаетесь средневековую и древнюю политику объяснять в нынешнем модном тренде искать истоки всего происходящего в экономических проблемах. Причем какие-то навороченные многоходовки приписываете древним кньзьям и шахам. Не факт, что эти многоходовки и сейчас могут успешно решаться различными правителями, вечно они где-то обламываются по дороге, да и слишком многое им ушлые журналисты приписывают. А уж древние-то... Гордон вон тоже как то выдвинул идею, что Троянская война была за контроль над древним наркотиком под кодовым названием "Елена". А реальность же состоит в том, что и в древности и сейчас войны устраиваются иногда по совершенно нелепым поводам. И устроить войну из-за похищенной женщины или там из-за того, что мужа отравили - было в порядке вещей. Никаких многоходовых задумок о взятии контроля над торговыми путями в континентальном масштабе всерьез не задумывались даже в Британской империи. Ну неправдоподобно это.



Второй момент. Не стоит придумывать на основе лакун в летописях что-то громоздкое и хитрое. Всегда надо учитывать то, что многих документальных источников до нас не доходит, достоверных источников ранее 15 века вообще очень мало. И если чего-то там в очередной летописи не упомянуто, это не повод тут же кидаться домысливать свое видение исторического процесса.



И по последнему пункту я с вами соглашусь. На развитие Руси-России повлияло гораздо больше источников, гораздо больше народов и культур, чем на развитие так называемого Запада. У них там все варилось внутри, а у нас всегда были бойкие соседи со всего континента.
magyar14.06.12 09:56

Цитата из "Древнехеттское царство - Империя русов. Новохеттия - сыны русов в Малой Азии"

ссылка

ссылка

О хеттах (геттах-русах) в наших школах практически ничего не говорят. Хотя говорить должны обязательно и повсеместно. Ведь это ссылка Хеттская ссылка ссылка империя ссылка получила от русов Алачи-Олешья знамена (штандарты) и гербы с двуглавым орлом. ссылка Хеттская ссылка ссылка империя ссылка сделала их своим главным государственным символом. И несмотря на то что Византийская ссылка империя ссылка русов-славян возникла на землях ссылка Хеттской ссылка ссылка империи ссылка (и Троады русов-пеласгов) через века после ее распада, она не утратила государственно-исторической памяти и возродила этот символ-герб. Возродила и, в свою очередь, после своей гибели и распада передала державного двуглавого орла Российской империи. Передала именно по наследству и по назначению. Не просто в качестве приданого вместе с княжной-императрессой Софьей Палеолог. Передала единственной оставшейся в мире державе русов — России. Императоры Византии знали, что они делали, они обладали династическим, передаваемым из поколения в поколение знанием о единстве и изначальности русов, о их единой традиции… Ведь на момент передачи двуглавого орла были в мире державы и посильнее Руси-России… да, были… но они не были прямыми престолонаследниками вечно изменяющей формы и географическое положение изначальной Державы Русов. И потому Москву недаром называют Третьим Римом. Так оно и есть.

Alentin14.06.12 14:18
Ищем в сети книгу В.В.Макаренко "Потерянная Русь". Читаем и думаем. На пример, "...В скандинавских хрониках говориться, что варяги попадали в Иерусалим непосредственно из Новгорода". Или "Почему бревна для моноксилов (типа лодки) доставляли из Новгорода в Киев, хотя рядом с последним было немало лесов?" Автор книги ставит вопрос - а на той ли территории происходят те или иные события. О каком Новгороде идет речь в том или ином событии? Мы же до сих пор ищем поле Куликово, озеро Чудское. Событие есть, а территории нет.
Аббе14.06.12 15:26

Zmey14.06.12 08:04 Аббе, у вас перекос исторического понимания в том, что вы пытаетесь средневековую и древнюю политику объяснять в нынешнем модном тренде искать истоки всего происходящего в экономических проблемах. Причем какие-то навороченные многоходовки приписываете древним кньзьям и шахам. Не факт, что эти многоходовки и сейчас могут успешно решаться различными правителями, вечно они где-то обламываются по дороге, да и слишком многое им ушлые журналисты приписывают. А уж древние-то... Гордон вон тоже как то выдвинул идею, что Троянская война была за контроль над древним наркотиком под кодовым названием "Елена". А реальность же состоит в том, что и в древности и сейчас войны устраиваются иногда по совершенно нелепым поводам. И устроить войну из-за похищенной женщины или там из-за того, что мужа отравили - было в порядке вещей. Никаких многоходовых задумок о взятии контроля над торговыми путями в континентальном масштабе всерьез не задумывались даже в Британской империи. Ну неправдоподобно это..
Извините за вопрос.
Вот скажите СЕБЕ, что важнее для людей, необходимое, или же понты навороченные? Нерон - ходил в короне из ЯНТАРЯ. Мысленно сходите в магазин, где продаётся янтарь и прикиньте на свою голову некий головной убор, усыпанный янтарём. А посредине, надо лбом - фианит, сделанный под изумруд, миллиметров эдак 40 в диаметре.
Прикинули.
Оценили, сколько это может стоить сегодня. Потом недоумённо посмотрели на меня. ЗАЧЕМ? Оно конечно ярко, может и красиво, но смахивает на клоуна. В общем - не на общепринятый вкус. Уверен, что ни для кого из присутствующих ЭТОТ головной убор не может стать абсолютно неподъёмным по цене. Продать последнее, но купить вероятно можно.
Только вопрос - а ЗАЧЕМ? Ну так ведь это же вопрос то из СЕГОДНЯШНЕГО дня, когда янтаря сколько угодно, когда высокосвинцовистое стекло для "звёзд эстрады" прекрасно заменяет драгоценности (правильно, а то ещё голову оторвут за дурацкий камешек).
Но много веков назад всё было по другому. Слоновая кость (или МОРЖОВАЯ), жемчуг, ткани. Например ШЁЛК не даёт на себе жить вшам. Это - важно. Вина, камни, рабы и РАБЫНИ. Прибыльность дальних торговых путей достигала десятикратного размера.
Судите сами, есть месторождение обсидиана. В округе ВСЁ завалено этими лезвиями. Рынок есть, лезвия тупятся и ломаются. Но рынок ЖЁСТКИЙ. Много - не купят. И цена - в рамках разумного.
Но собирается компания крутых купцов, и едет за тысячу километров, туда, где месторождений такого камня НЕТ. И тут уже, что цивилизация майя, что белорусские копатели КРЕМНЕВЫХ желваков, для досягаемого региона становятся почти монополистами. И уже не производство, а ТОРГОВЛЯ приносит чумную прибыль.
А вот кому, налетай, раз в году! Перец из Индии, шёлк из Китая, рубины из Бирмы! Желаете чая? Есть и этот товар. Но поторопитесь, берут быстро и много. Можете не успеть. Стальные клинки, многосложные ЛУКИ.
Читаем про "Царя Салтана" и царевича Гвидона. Купцы отвечают царю, дескать дурак ты дядя, "Торговали мы НЕ ДАРОМ, неуказанным товаром". Купцы смеются в лицо царю, они - контрабандисты.
И с какого такого основания, Вы считаете, что за трансконтинентальный торговый путь не начнётся ДРАКА? Желаете ходить в рубахе из конопли? Посконину желаете надеть? Не вопрос. Можете её ещё покрасить собственной МОЧОЙ.
А соседи, конкретные пацаны, однут льняную рубашку, египетской работы, крашенную ШАФРАНОМ. И цена той краске = по весу дороже золота.
Значит Британская империя не начинала драку за торговые пути?
Извините, я не стану этого комментировать. Промолчу. (Вам же могу порекомендовать поискать информацию).
Вы полагаете, что ПРОПУСКИ в информационном потоке не могут быть источником полноценной информации? Соглашаюсь с Вами. Но спешу спросить уже и Вашего согласия на признание моей правтоы в следующем формате: "пробелы не являются ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ, но могут быть подсказкой, намёком". И уже только от меня зависит, принимать ли этот намёк. Я же не могу УТВЕРЖДАТЬ, что молодуха урождённая в Плескове, на самом деле родилась в ПЛИСКЕ. То есть Псков на севере, а вот уже ПЛИСКА - это в Болгарии. Я только выношу на обсуждение логически непротиворечивую ВЕРСИЮ.
Аббе14.06.12 15:40
> Alentin
Ищем в сети книгу В.В.Макаренко "Потерянная Русь". Читаем и думаем. На пример, "...В скандинавских хрониках говориться, что варяги попадали в Иерусалим непосредственно из Новгорода". Или "Почему бревна для моноксилов (типа лодки) доставляли из Новгорода в Киев, хотя рядом с последним было немало лесов?" Автор книги ставит вопрос - а на той ли территории происходят те или иные события. О каком Новгороде идет речь в том или ином событии? Мы же до сих пор ищем поле Куликово, озеро Чудское. Событие есть, а территории нет.
С брёвнами всё просто. Даже ещё проще. ЛЕс как таковой - ещё не дерево НУЖНЫХ размеров. А вот флот нужен ежегодно. И огромный. Вырубили корабельные сосны в окрестностях Киева. Напрочь вырубили.
Обратите внимание на название ТРУБЕЖ. Зачем страшивается она труба? Так на целых две надобности. Первая - из брёвен делали ТРУБЫ и из оных собирали в скважину напорный трубопровод. Туда - вода, обратно - РАССОЛ. Вываривали соль и торговали таковой. Как только войска захватили Крым, дешёвая САДОЧНАЯ соль немедленно уничтожила все солеВАРНИ. Солнце и мороз - куда дешевле, чем дрова и железный ЦЫРЕН.
А вот и вторая надобность в ТРУБАХ. Корабли, крупные лодки. Длинное бревно надрубали узким топором типа мотыги вдоль ствола. Паз наливали водой. И прорубали потом глубже. Потом - оставляли уже не более 35-50 миллиметров стенку. И продолжали разрубать паз в стороны, но на самом дне такового. И вот, из бревна диаметром в 800 миллиметров, разворачивали ПОЛУКРУГ диаметром уже почти в 1600 миллиметров. Толщина стенки - указанные 35-50 миллиметров. На края - нашивали шпангоуты, на них нашивали доски. Получалась РАСШИВА. В крайнем случае - просто выдалбливали полбревна, это - много быстрее. Вот Вам основа для мореходной лодки, с ОЧЕНЬ прочным днищем.
За зиму валили деревья, готовили основы для лодок и по РАЗЛИВАМ сбрасывали до крупного рынка заготовок для лодок/кораблей. Там, в Киеве, местные мастера быстро врезали внутреннюю оснастку для лодок, нашивали борта, и вот уже караван для торговли с ГРЕКЫ - готов.
нихтканинхен14.06.12 16:44
> JJ-team


Ну я лингвист. И что вы имеете против рунической базы всех древних русских слов? Наш язык бьётся на руны почти идеально. Статистические поля прекрасно сходятся. Плюс они выходят и за границы нашего языка. Кусты слов вещь совершенно очевидная. га-ть, до-ро-га, теле-га, к-ар-га, но-га, Воль-га, пур-га, вью-га … слова десятками висят на 1й руне.

Ну что тут сказать! Вот из-за таких примерно "ну я лингвистов" народ на форумах всё чаще равняет всех гуманитариев с гуаном. А "статистические поля" продолжают "прекрасно сходиться" "и даже выходить за пределы нашего языка". Кстати, милейший, если не секрет, слово ГУАНО в его исходном древнерусском написании - оно тоже "висит" на той же самой руне, что телега и нога?

Возьмем заграничное cypress . Не имеющие никакго смысла в английском. Чистое название. У нас это кипарис. Кипа – куча, кипеть – кучковаться, сбиваться, кипеж – аналог тусовки ))) рис – мелкий, рес-ница – очевидно, риск – короткий момент, рисовать – мельчить (отсюда и протест художников которые пишут ). Кипа-рис – дерево с кучей мелких листьев.

Возьмём заграничное БУМЕРАНГ. Не имеющее никакого смысла в австралобушменском. Чистое название. У нас это - бумеранг! БУМ - это звук, который издавал бумеранг в результате случайного столкновения с головой древнерусского лингиста. Е - это первый слог ругательства, которое древнерусский лингвист, как культурный человек, не позволял себе произнести до конца. РА - это египетский бог солнца, в данном случае временно исполняет роль аффикса, символизирующего искры из глаз (после означенного столкновения). НГ - обозначает изогнутую форму орудия (чтобы не спутать его с другим орудием - бумералом, оно было прямым).

Sibtek14.06.12 21:20
> Slavyanin

Христианство -создало Россию. Державу. Великую Империю- в одну шестую часть суши.

"Русский - это человек, проживающий на земле русской. Вот его первейшее и древнейшее свойство.Позднее, когда земли прирастали, русскими стали звать не всех тех, кто жил на них, но только православных, которые к тому же говорили на одном языке. Итак,три основополагающих свойства таятся в определении "русский": причастность земле (стране), православная вера, язык (культура)."

Так было. Так будет.

Потуги кучки отщепенцев вещать об очередном убогом западном проектике-лженеоязычестве в России заранее обречены на провал.

Ну это вообще хуцпа. Россия еще до принятия монотеизма существовала. Жили по политеизму, чужим богам не поклонялись.
Crezol14.06.12 22:19
Slavyanin13.06.12 23:21
> Crezol

Христианство -идеологический вирус, запущенный Византией в общественное сознание и это убило Киевскую Русь.Не помогла и Правда Мономаха - чисто христианский продукт.

...

Иван Калита поднялся на искусстве управления, а не на христианской вере.

Христианство -создало Россию. Державу. Великую Империю- в одну шестую часть суши.

"Русский - это человек, проживающий на земле русской. Вот его первейшее и древнейшее свойство.Позднее, когда земли прирастали, русскими стали звать не всех тех, кто жил на них, но только православных, которые к тому же говорили на одном языке. Итак,три основополагающих свойства таятся в определении "русский": причастность земле (стране), православная вера, язык (культура)."

Так было. Так будет.

Потуги кучки отщепенцев вещать об очередном убогом западном проектике-лженеоязычестве в России заранее обречены на провал.

Хотя конечно, как и Леша Овальный - свою очень одаренную, но крайне малочисленную и фанатичную аудиторию проектик найдет. За это Запад и платит деньги. Разделяй и властвуй.

Уважаемый Slaviyanin

Это не аргументы, а камлание...

Не христианство создало Россию, а экономические интересы живущего на ее территории населения

то, что мы называем христианством принятым Ольгой и Владимиром ПРИНЦИПИАЛЬНО отличалось от православия после Никонианской реформы и двух вселенских соборов..

1) службы велись на местном языке диалекте словенского.

2) ИХ не считали богом. а пророком и крестились двумя пальцами, те не считали ИХ источником божественной благодати

РПЦ признала сейчас решения этих соборов ошибкой и уравняла староверов с традиционными православными. Признала ответственность за староверческие костры...

Все это сделано негласно...до сихпор в себе не определятся...

Христианство сыграло огромную роль в становлении Московской Руси. Тверского и других князей просто отлучали от церкви...и это была ДОНИКОНИАНСКАЯ церковь!

Но главным фактором было не влияние Византии, давно к тому времени забытой. а система государственного управления и сбора налогов принятая от моголов, а следовательно и финансовая система.

Летописи как правило лгут. Не лгут амбарные книги.

Ril14.06.12 22:35
> Crezol
Slavyanin13.06.12 23:21

"Русский - это человек, проживающий на земле русской. Вот его первейшее и древнейшее свойство.Позднее, когда земли прирастали, русскими стали звать не всех тех, кто жил на них, но только православных, которые к тому же говорили на одном языке. Итак,три основополагающих свойства таятся в определении "русский": причастность земле (стране), православная вера, язык (культура)."

НЕВЕРНО.

Русские - конгломерат близкородственных славянских племен - древнлян, кривичей, вятичей, словенцев и пр.
Православная самоидентификация играла конечно важную роль. Но существовало и существует огромное количество ПРАВОСЛАВНЫХ народов на территории РФ, которых НИКТО И НИКОГДА НЕ НАЗЫВАЛ РУССКИМИ.

Русские это этническая общность в БОЛШЕЙ СТЕПЕНИ ОСНОВАННАЯ НА ГЕНЕТИЧЕСКОМ РОДСТВЕ. Общность эта не монолитна естественно, имеет внутренние субстраты - но все же это ГЕНЕТИЧЕСКАЯ общность.
Crezol14.06.12 22:47
Ril
Совершенно с Вами согласен, но это не моя цитата)))
guest15.06.12 00:09
> Crezol
то, что мы называем христианством принятым Ольгой и Владимиром ПРИНЦИПИАЛЬНО отличалось от православия после Никонианской реформы и двух вселенских соборов..

1) службы велись на местном языке диалекте словенского.

2) ИХ не считали богом. а пророком и крестились двумя пальцами, те не считали ИХ источником божественной благодати

РПЦ признала сейчас решения этих соборов ошибкой и уравняла староверов с традиционными православными. Признала ответственность за староверческие костры...

Все это сделано негласно...до сихпор в себе не определятся...

Думаю Вы не правы. Разница все-таки кроется в других аспектах.

Службы всегда велись на церковно-славянском языке, как и сейчас.

Но к сожелению, сегодня есть попытки реализовать чтение литургии на русском.

А разница в чтении сугубой аллилуйи, треперстьи и перевода Евангелия. Ну плюс некоторые церковные обряды, тут я не знаток.

Сам Никон в итоге сказал, креститесь хоть кулаком, что суть то не в этом.

Насколько я понимаю, целью было приблизить греческую и нашу церковь.

Как итог, Вы очень ошиблись, приводя свои домыслы.

Первые два собора, проводились еще до того, как появилась сама Русь :)

Ни до, ни после, относительно всех семи соборов разногласий ни со старообрядцами ни с "Никонианами" нет.

И если "РПЦ признала сейчас решения этих соборов ошибкой и уравняла староверов с традиционными православными. Признала ответственность за староверческие костры..." то провославия уже нет нигде, готовьтесь к апокалипсису :)

Вселенкие соборы неоспоримы - это догматы церкви.

P.S. Авторам чуть выше возражу. Греческие имена вошли к нам именно под влиянием Веры, а не языка. Иван - Иоан и т.д.

Мне кажется, тут стоить вспомнить, почему православные так называют своих детей.

spv215.06.12 01:39
Насколько я понимаю, целью было приблизить греческую и нашу церковь.

Целью была передача церкви под контроль государства, что случилось достаточно быстро, уже при Петре I (см. Священный синод). А что ж за революция без символов?
JJ-team15.06.12 01:57
> нихтканинхен

Ну что тут сказать! Вот из-за таких примерно "ну я лингвистов" народ на форумах всё чаще равняет всех гуманитариев с гуаном. А "статистические поля" продолжают "прекрасно сходиться" "и даже выходить за пределы нашего языка". Кстати, милейший, если не секрет, слово ГУАНО в его исходном древнерусском написании - оно тоже "висит" на той же самой руне, что телега и нога?

Возьмём заграничное БУМЕРАНГ. Не имеющее никакого смысла в австралобушменском. Чистое название. У нас это - бумеранг! БУМ - это звук, который издавал бумеранг в результате случайного столкновения с головой древнерусского лингиста. Е - это первый слог ругательства, которое древнерусский лингвист, как культурный человек, не позволял себе произнести до конца. РА - это египетский бог солнца, в данном случае временно исполняет роль аффикса, символизирующего искры из глаз (после означенного столкновения). НГ - обозначает изогнутую форму орудия (чтобы не спутать его с другим орудием - бумералом, оно было прямым).

Ума нет считай колека. Если вы например не можете решить дифференциальное уровнение это не значит что вся математика не верная ))) Если вы не понимаете методики разбора слов то стоит почитать книжки или сходить на пару лекций. Если вам так противны статистические поля то например можете смело не пользоваться Яндексом. Вкачестве протеста.

Вы не можете брать и разбирать одно единсвенное слово. Вы должны получить кусты слов с единой формой словообразования. Короче нужно рассмоатривать только полное поле всех слов. Желательно из них исключить явные заимствования вроде лошадь и собака которые пришли к нам из тюрских языков.

Бумеранг ))) Это не креативно )) Возьмите ацтекское КЕЦАЛЬКОАТЛЬ ))) какое поле для полета детского воображения )))

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.
» Об «агрегатных состояниях» информационного поля

 Новостивсе статьи rss

» Хуситы заявили о нападении на американский эсминец
» Росстат: Промпроизводство в РФ в первом квартале выросло на 5,6%
» Выступление Александра Лукашенко на Всебелорусском народном собрании: Главное
» Сокрушительное падение прибыли Tesla произошло в первом квартале 2024 года
» На случай войны в Европе: Швеция реанимирует электростанцию в Мальмё
» Комплексы РЭБ в зоне СВО эффективно перехватывают переговоры ВСУ и глушат связь
» ЦАР изучает российскую военную практику на Украине, заявили в Банги
» В МИД рассказали, как Россия ответит на конфискацию ее активов

 Репортаживсе статьи rss

» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту
» Money: крупные зарубежные компании покидают Польшу и направляются в Индию

 Комментариивсе статьи rss

» Бездарность власти стала проклятием Британии
» Эрдоган ошибся в прогнозе действий России
» Breitbart: Предательство Джонсона ставит США на путь столкновения с ядерной державой
» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print
» Величайший враг Америки — не Китай и не Россия, а долг в 35 триллионов долларов
» Россия – ЕАЭС – Африка: факторы ускоренного сближения

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"