> JJ-teamУма нет считай колека. Если вы например не можете решить дифференциальное уровнение это не значит что вся математика не верная ))) Если вы не понимаете методики разбора слов то стоит почитать книжки или сходить на пару лекций. Если вам так противны статистические поля то например можете смело не пользоваться Яндексом. Вкачестве протеста.
Вы не можете брать и разбирать одно единсвенное слово. Вы должны получить кусты слов с единой формой словообразования. Короче нужно рассмоатривать только полное поле всех слов. Желательно из них исключить явные заимствования вроде лошадь и собака которые пришли к нам из тюрских языков.
Бумеранг ))) Это не креативно )) Возьмите ацтекское КЕЦАЛЬКОАТЛЬ ))) какое поле для полета детского воображения )))
Родной мой! Во-первых, я как раз могу решить дифференциальное уравнение. Во-вторых, сами по себе "статистические поля" мне не противны, а просто мне представляются забавными потуги некоторых теоретиков этими полями прикрыться. Поля, дескать, прекрасно сходятся, а значит всё зашибиззь. В-третьих, Вы решили на всякий случай поразить воображение читателей тем, что лошадь и собака - "явные" тюркские заимстования (вообще-то это только одна из версий, так что не "явные"). При этом Вы на полном серьёзе верите в то, что "заграничное" (как Вы вырализись) слово cypress - это клятые римляне у праславян стырили. (Не додумались, бедные, перевести слово по частям, как "кипу мелких листьев", так целиком слово и спёрли. А что вы хотели, дикий народ-с!)
И последнее. Вы говорите, что надо получить "кусты слов с единой формой словообразования". Насколько я понял, в качестве такого "куста" для слова кипарис Вы рассматриваете слова "кипеть – кучковаться", "кипеж – аналог тусовки", рис, ресница, риск, рисовать. Я думаю, для любого нормального доктора будет вполне достаточно этого списка. Но всё же, для пущей уверенности, предлагаю Вам дополнить этот Ваш "куст" следующими важными словами: 1) узелковое письмо КИПу (Вы ведь не будете оспаривать, что индейцы, как и римляне, очень уважали праславян); 2) КИБернетика; 3) РЕСсора; 4) пьеса А.П. Чехова тРИСестры.
И, кстати, мистер ДжиДжи, перестаньте писать слово калека через О. Я понимаю, что Вы благородно пытаетесь перетянуть его из одного (не вполне благополучного) куста в другой, более благозвучный. Но есть же всё-таки какие-то границы приличия, даже для лингвистов. Удачи Вам в Вашем творческом поиске! Народы древности Вас не забудут.
.
Zmey
15.06.12 09:55
--> Аббе
Извините за вопрос. Вот скажите СЕБЕ, что важнее для людей, необходимое, или же понты навороченные? Нерон - ходил в короне из ЯНТАРЯ. Мысленно сходите в магазин, где продаётся янтарь и прикиньте на свою голову некий головной убор, усыпанный янтарём. А посредине, надо лбом - фианит, сделанный под изумруд, миллиметров эдак 40 в диаметре. Прикинули.
Ваша беда в том, что вы перегружаете деталями то, что хотите сказать. Поэтому многие вас игнорируют. Вот зачем вас понесло на Нерона и на описание его короны с миллиметрами? И далее на пять абзацев? Вы хотели сказать, что в древнем мире были редкие ценности, получаемые в удаленных районах? Ну так это и надо было сказать, и все бы с вами согласились. А тут шелк, вши...
И с какого такого основания, Вы считаете, что за трансконтинентальный торговый путь не начнётся ДРАКА? Желаете ходить в рубахе из конопли? Посконину желаете надеть? Не вопрос. Можете её ещё покрасить собственной МОЧОЙ. А соседи, конкретные пацаны, однут льняную рубашку, египетской работы, крашенную ШАФРАНОМ. И цена той краске = по весу дороже золота. Значит Британская империя не начинала драку за торговые пути?
Извините, я не стану этого комментировать. Промолчу. (Вам же могу порекомендовать поискать информацию).
Опять же, отбросив детали, можно понять, что вы меня не поняли. Я не говорил, что империи и страны не воевали за торговые пути. Я говорил, что это было далеко не единственным поводом к войне. И не знаю, будет ли вы столь многословно молчать и столь витиевато "не комментировать", но Британская Империя вела множество войн не особо связанных с торговыми путями. Крымская война, например. Война с зулусами. Война за испанское наследство тоже ради шелка и янтаря велась? Интересы государств немного шире, чем банальный контроль над торговлей каким-то редким товаром. Но в то же время я не отрицаю, что войны именно за тороговые пути, торговые преференции и ценные колонии были. Так что если кому-то и не хватает информации, так это вам. Вы рискуете за деревьями лес потерять.
Вы полагаете, что ПРОПУСКИ в информационном потоке не могут быть источником полноценной информации? Соглашаюсь с Вами. Но спешу спросить уже и Вашего согласия на признание моей правтоы в следующем формате: "пробелы не являются ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ, но могут быть подсказкой, намёком". И уже только от меня зависит, принимать ли этот намёк. Я же не могу УТВЕРЖДАТЬ, что молодуха урождённая в Плескове, на самом деле родилась в ПЛИСКЕ. То есть Псков на севере, а вот уже ПЛИСКА - это в Болгарии. Я только выношу на обсуждение логически непротиворечивую ВЕРСИЮ.
Я, безусловно, не имею никакого права отказывать вам в возможносятх строить версии и выдвигать их. Но проблема в том, что вы выдвигаете хоть и непротиворечивую, но не единственно верную версию, и начинаете в нее веровать, отстаивая и пропагандируя ее то тут то там, иногда забывая указать, что это именно ваша версия, выдвинутая по домыслам, возникшим в результате как-то вами понятых намеков в пробелах существующей информации. Просто иногда создается впечатление, что вы именно утверждаете, что какая-то там молодуха родилась где-то не там, а тут, и вследствие этого король Болгарии был на самом деле ханом монгольским. И все это с подробностями такими, что первоначальное вроде заявление о том, что это лично ваша гипотеза - где то теряется.
Большая просьба. Попытайтесь структурировать свой текст по теме. А не по течению беспорядочной мысли.
.
magyar
15.06.12 14:46
Crezol: Христианство -создало Россию. Державу. Великую Империю- в одну шестую часть суши.
Это только одна часть правды. Монархическое византийское христианство является духовным образом великой империи. И этот духовный образ воплотился на обширных пространствах севера Евразии. Но для его материальной реализации потребовалась строго централизованная система государственного управления, которая была принята от Золотой Орды. В результате духовный образ великой империи в виде монархического византийского христианства, можно сказать, нашёл на пространствах Евразии соответствующую ему структуру государственного управления, и соединённые вместе, они стали могущественной и необоримой основой создания Великой Российской Империи.
Благодаря такой могущественной основе, Российская Империя будет существовать всегда, иногда меняя какие-то свои атрибуты, но всегда в основе своей оставаясь той, какой она была сотворена изначально.
.
Аббе
15.06.12 15:23
Zmey15.06.12 09:55 --> Аббе . Принимаю Ваши замечания как вполне разумные. Извините за длинноы ответов. Если коротко, то я полагаю, что Русь как таковая - продукт развития Роксоланов, оставшихся вокруг места последующего возникновения Киева и беженцев из Среднедунайской равнины. Роксоланы - союз неких сарматоязычных РОСОВ и конных ариев - АЛАНОВ. От роксоланов нам осталось ИМЯ, а от беженцев со Среднедунайской равнины - язык. Не удивлюсь, если для вновь образованного племенного союза были специально ИЗОБРЕТЕНЫ женски украшения - височные кольца. Кто разгромил роксоланов на Днепре и славян на Дунае? Гунны. Они рванули далее на Запад, а вновь образованный племенной союз остался в тылу успешных завоевателей. Здесь РУСЫ возобновили и усилили хлебопашество. Хаживали "на грекы". Было жто примерно в 500-е, 600-е годы. В это время вновь образовавшаяся сила МУСУЛЬМАНЕ обрушили давно подгнивший Иран и наехали на Византию. У них есть понятие Зона Мира - ДарЭс Салам. Салам, Шалом - это МИР. Иерушалом - Священный город мира. Шолом Алейхем - Мир Вам. Салям Алейкюм - опять же Мир Вам. Но есть и понятие "зона ВОЙНЫ". И вот эта зона войны обрушила тороговые обороты изИндийского океана в Средиземное море. Может помните Нильско-Красноморский канал? его регуляро засыпает песок, и нужно чистить. Так вот, в Византии начался ОСОБЫЙ период. Эпоха Иконоборчества. Союз военачальников и талантливых администраторов забрал ресуры, идущие на ЦЕРКОВЬ и послал их на административные реформы, на армию. Началось это кажется в 730 году. И произошло страшное дело. Мусульмане ОТКАЗАЛИСЬ от Нильско- Красноморского канала. Исчез ДЕШЁВЫЙ путь из океана в Море. И вокруг засыпанного песками золотоносного торгового пути простиралась ЗОНА ВОЙНЫ. Всё, кто желал торговать с Европой искали обходные пути. И здесь ВОЛЖСКИЙ путь оказался безопасной, хотя и дорогой альтернативой. На Юге сходили с ума от выбора ПРАВИЛЬНОЙ веры, а на СЕВЕР пошли товары. Правда количество их было в разы меньше, чем напрямую по КАНАЛУ. Волжский путь в разы длинне, на порядок ДОРОЖЕ. Всем горе, а для Руси это оказалось ЗОЛОТЫМ временем. И вот, когда поток серебра с Юга стал усыхать, тогда и призвали варягов для защиты остатков торговли. Викинги - они же не совсем головой ударенные на предмет грабить. Просто они привыкли к определённому потоку товаров, к определённому достатку. А здесь поток стал усыхать, благоденствие - так же снизилось. Вот ОСТЮДА и пошли набеги викингов. И пошли во ВСЕ стороны. Влючая и Новгород. Когда славяне хлынули на новые земли, оказавшиеся золотоносными за счёт транзитных товаропоков, фактически они заложили матрицу нашего развития на тысячу лет вперёд. А уже на БОГАТУЮ Русь и Византийцы захотели повлиять. Таково моё мнение и не более того. Извините, если чем то задел невежливо.
.
JJ-team
15.06.12 15:47
нихтканинхен "1) узелковое письмо КИПу (Вы ведь не будете оспаривать, что индейцы, как и римляне, очень уважали праславян); 2) КИБернетика; 3) РЕСсора; 4) пьеса А.П. Чехова тРИСестры."
Меня всегда это поражает. Бкерутся никак не связанные слова, разбираются согласно полному произволу, получается полня хрень и это выдаётся как весомый аргумент. )))) Мне вот кажется это профонация сдобренная идиотизмом.
Если вы понимаете что такое статистические поля, то ваша ирония гроничит с глупостью. Если у нас вовпадает 2-3, ну или там 100 слов это статистические флуктуации. Это все приемлемо. Однако если у нас четкие аномалии по всему полю, то это уже какоето явление. Ему необходимо нати объяснение.
В кусты сбиты все даревние слова. Слова близкие по сути и смыслу имеют опуру на 1-2 руны (слога). Например кош как более древняя форма для солнце сохронилось в таких словах как кош-мар(мара- смерть), ко-кош-ник(головной убор в виде лучей), раз-кош-ный (солнцеподобный) ... Древний крес (огонь) в кресало (огниво), крест (крес-тель), крестьянин (это подсечного земледелия)., воскресение,
.
Slavyanin
15.06.12 16:59
> Ril НЕВЕРНО.
Русские - конгломерат близкородственных славянских племен - древнлян, кривичей, вятичей, словенцев и пр. Православная самоидентификация играла конечно важную роль. Но существовало и существует огромное количество ПРАВОСЛАВНЫХ народов на территории РФ, которых НИКТО И НИКОГДА НЕ НАЗЫВАЛ РУССКИМИ.
Русские это этническая общность в БОЛШЕЙ СТЕПЕНИ ОСНОВАННАЯ НА ГЕНЕТИЧЕСКОМ РОДСТВЕ. Общность эта не монолитна естественно, имеет внутренние субстраты - но все же это ГЕНЕТИЧЕСКАЯ общность.
1. "3 наиболее распостраненных среди русских гаплогруппы. R1a 45.3%, N3 20,3%, I1b 10,6%"
Как видим - до генетического родства и "монолитности" -довольно далеко.
ИМХО не следует писать легко опровергаемые утверждения.
2. Что касается "конгломерата близкородственных славянских племен - древнлян, кривичей, вятичей, словенцев и пр.", то Нестор в "Повести временных лет" к славянским племенам относит только - полян, древлян, дреговичей, полочан, славян (ильменских),северян. Кривичей и вятичей не относит. Вот такой конгломерат.
"Также и те славяне, которые пришли и поселились по Днепру, назвались полянами, другие - древлянами, потому что жили в лесах, а иные расселились между Припятью и Двиной и назвались дреговичами; иные сели на Двине и назвались полочанами из-за речки, именем Полота, которая впадает в Двину; от нее и прозвались полочанами. Славяне же сели около озера Ильменя и назвались своим, именем; срубили город и назвали его Новгородом; другие жили по Десне, Сейму и Суде и назвались северянами. Так разошелся славянский народ, так к грамота получила название славянской."
3. Что за "огромное количество ПРАВОСЛАВНЫХ народов на территории РФ, которых НИКТО И НИКОГДА НЕ НАЗЫВАЛ РУССКИМИ."?
Приведите пару примеров.
.
нихтканинхен
15.06.12 17:06
> JJ-teamВ кусты сбиты все даревние слова. Слова близкие по сути и смыслу имеют опуру на 1-2 руны (слога). Например кош как более древняя форма для солнце сохронилось в таких словах как кош-мар(мара- смерть), ко-кош-ник(головной убор в виде лучей), раз-кош-ный (солнцеподобный) ... Древний крес (огонь) в кресало (огниво), крест (крес-тель), крестьянин (это подсечного земледелия)., воскресение,
Очень рад за Вас, Джи-Джи: Вы, кажется, нащупываете путь к выздоровлению. Экстраполируя историю болезни, можно ожидать, что скоро Вы начнёте приводить более-менее осмысленные "кусты": ровный-равнина-уравнение, бег-беженец, хрен- хренодёр и так далее. Правда, должен Вас немного огорчить: слово кошмар является заимствованием из французского. Причём относительно недавним, и именно в русский из французского, а не наоборот, поскольку во французском это слово имеет свою документированную историю и этимологию.
По поводу кокошника википедия сообщает следующее: [[Происходит от ко́кошь "курица" или "петух" (названо так по сходству с гребнем на голове птицы), далее от праслав. формы, от которой в числе прочего произошли: др.-русск., церк.-слав. кокошь (ὄρνις), укр. ко́кош "петух", болг. ко́кош, сербохорв. кокош, словенск. kоkоš, чешск., словацк. kоkоš, польск. kokosz "курица", в.-луж., н.-луж. kоkоš.]] Мне это объяснение представляется более чем логичным. Но, уважая Ваш творческий дух, могу предложить отмазон: когда праславяне впервые увидели курицу (а что такого? Всё когда-то происходит впервые), то они поразились сходству её гребешка с солнечными лучами. Приставили приставку ко- (потому что курица всё время говорила Ко-Ко-Ко, а праславяне не знали, что это значит, думали, что это её имя), и получился КОКОШ. Ну, а потом уже, из-за сходства с курицей, так назвали кокошник. Это я к тому говорю, что у Вас вполне жизнеспособная интерпретация, нет повода для печали.
PS. Прошу прощения у остальных участников дискуссии, просто мне как нефтянику обидно, когда сравнительное языкознание порочат в глазах общественности.
.
magyar
15.06.12 17:42
Аббе: Если коротко, то я полагаю, что Русь как таковая - продукт развития Роксоланов, оставшихся вокруг места последующего возникновения Киева и беженцев из Среднедунайской равнины. Роксоланы - союз неких сарматоязычных РОСОВ и конных ариев - АЛАНОВ. От роксоланов нам осталось ИМЯ, а от беженцев со Среднедунайской равнины - язык. Не удивлюсь, если для вновь образованного племенного союза были специально ИЗОБРЕТЕНЫ женски украшения - височные кольца. Кто разгромил роксоланов на Днепре и славян на Дунае? Гунны. Они рванули далее на Запад, а вновь образованный племенной союз остался в тылу успешных завоевателей. Здесь РУСЫ возобновили и усилили хлебопашество. Хаживали "на грекы". Было жто примерно в 500-е, 600-е годы.
В дохристианской летописи под годом 525-м (456г. христианской эры) сказано, что в Голуни (столице Руси) состоялся конный съезд князей, на котором великими князьями избраны Щек и Хорив, а верховным воеводой – Лыбедь, годом позже (в 457 году) совершивший победоносный поход на Цареград и вернувшийся с большой данью и необходимым для Руси межгосударственным договором. На том же съезде решено было переименовать торгово-ремесленный центр на Непре ("не пря", значит мирная река) Бусовград ("бус" - аист, отсюда Бусовград – город гостей, то есть купцов) в Киев (по-древнерусски это значит "посох в движении").
Вот ведь какая нескладуха получается, оказывается, что прибывшей на Русь дружине варягов и похвастать-то нечем – ещё в 457 году, что на 454 года раньше воевода русичей Лыбедь ходил на Царьград и заключил договор с ним, и не только он. А где же тексты тех более ранних договоров, где указаны славянские имена русичей?
Почему нам подсовываются только те договора, которые были заключены с участием варягов? Наверное, для того, чтобы обосновать слова фальшивой летописи, говорящей, что "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет.". Но это вранье - порядок на Руси был самый настоящий - демократический. И не была Русь слабой – воевали с Византией на равных.
Вообще христианская летопись-фальшивка выглядит как совершенно бессмысленная писанина. То дружину и имущество называет братьями Рюрика. В другом месте про Щека, Хорива и Лыбедь говорится, что были брата – Кий, Щек и Хорив и сестра их Лыбедь. Но Лыбедь – мужское имя, а не женское, никакого брата Кия не было, и вовсе они (Щек, Хорив и Лыбедь) были не братьями, а высшими должностными лицами в государстве, избранными на 6 лет в 456 году на съезде князей-русичей.
Столица Руси Голунь располагалась вблизи нынешнего Богуслава, в районе которого протекает река Рось, откуда и пошло название россичей. Голунь была сожжена вместе с жителями князем-крестителем Владимиром вместе с его дядей по матери Дабраном (так называемым Добрыней), а всё что осталось после пожара, он приказал разобрать до последнего камня и разбросать в поле, чтобы даже следа не осталось от великой древней столицы русов, стоявшей там на тот момент около 3 тыс.лет.
.
киборд
15.06.12 17:54
"3 наиболее распостраненных среди русских гаплогруппы. R1a 45.3%, N3 20,3%, I1b 10,6%"
Как видим - до генетического родства и "монолитности" -довольно далеко.
как раз близко, и очень иллюстративно. Именно эти гаплогруппы (R1a, N, I) дали "наш сплав". Большое количество "финского" N - идентификационная карточка Московского княжества, мало N при чуть ли не половинном количестве I - белорусы и (местами) украинцы. I ("русы") вообще сохранилась лишь в смеси с R1a ("арии"). Это и есть наш гапло-паттерн ("русский арий" или просто "русский"). Возвышение Московского княжества добавило N.
К моим домыслам относится только предложенное объяснение прилагательного "русский" как "русский арий" (в отл. от исконного ария, который без примеcи "руса/варяга" I). Распостранение гаплотипов - см. множественные статьи и карты, в т.ч. американские.
.
JJ-team
15.06.12 18:44
нихтканинхен )))) Более логичным что? Ссылка на уркаинский язык которого еще в 18м веке никто не знал? )) Или на друние словянские языки которые совершенно очевидно восходят к одному корню? Какая тут логика? Что родственные языки имеют близкие семонтические поля?
Что вы хотите доказать? Что слова имеют случайное происхожде7ние о случаных звуков? Эта глупость уже утомила.
Кошмар вам не нравиться? Да ради бога. Слово навигатор вообще можно наверное нати в архиве документ когда оно с чтоностью до дня в языке появилось. Только что нам это дает? Почему тогда оно идеально бьется на навь-га-тор? )) При знании мифологии слово вообще не тебует перевода на русский.
Слова нашего языка собираются в группы вокруг слогов, набор которых ограничен. Это указывает на происхождение языка от древней слоговой письменной ситемы. Если вам ближе идея случайного происхождения всех слов, то ради бога.
.
Аббе
15.06.12 18:58
Вообще христианская летопись-фальшивка выглядит как совершенно бессмысленная писанина. То дружину и имущество называет братьями Рюрика. В другом месте про Щека, Хорива и Лыбедь говорится, что были брата – Кий, Щек и Хорив и сестра их Лыбедь. Но Лыбедь – мужское имя, а не женское, никакого брата Кия не было, и вовсе они (Щек, Хорив и Лыбедь) были не братьями, а высшими должностными лицами в государстве, избранными на 6 лет в 456 году на съезде князей-русичей. . А прочесть по русски имя Синеуса не пробовали? Вот моя версия братьев Рюрика. Тот, кто решается на государственный переворот должен подумать, что делать дальше? Стать ли грабителем временщиком, на неделю, или же осесть на месте и как то врастать в местную реальность в роли главы общества, возможно даже государства. Я полагаю, что Рюрик целенаправлено собирался в государи. Но здесь есть проблема, о которой МЫ как то не особенно готовы размышлять. Она называется АРХИВЫ. Простой вопрос, а как же устроено государство, какие были взаимоотношения с соседями, во что веруем и так далее. Князь - глава государства, но никак не может быть архивом. Он может быть молодым наследником, на которого свалилась ноша главы государства, он может быть ранен, он может быть элементарно пьяным. Его память - не может вмещать ВСЁ необходимые знания. Письменный вариант хранения знаний - невозможен. Рюрик - пришёл издалека. И таких желающих стать Рюриком на Руси, или же в иных странах - куча. А пергамен - толстый, тяжёлый, а почерк писцов - не калиграфический, не плотный как мельчайший шрифт современной печати. Можно иметь ОДНУ, может быть ДВЕ книги, но не больше. Дорогое это удовольствие, и тяжёлое. Украдут лошадь с архивами и кранты надежам на полноценное государство. Остаётся - ПАМЯТЬ талантливого человека, специалиста именно ПАМЯТИ. То есть - речевика, чтеца стихов, рифмоплёта, поэта, ПЕСЕННИКА. Потому, что рифмованный текст да под музыку запомнить много легче, чем прозу. получается, что Трувер - МОЖЕТ быть не именем, а ПРОФЕССИЕЙ. То есть при князе, при дружине княжеской есть лекарь, а есть - ПЕВЕЦ. И профессия называется по западноевропейски ТРУ (верный) певец. Трувер. Тот, кто многократно воспроизводит тексты, однажды услышанные. Это - ходячий архив. Второй "брат" - Синеус. А вот этого можно попытаться прочесть уже по русски. Человек с СИНИМИ усами. Вот так вот просто, человек, который покрасил усы в синий цвет. Не просто, совсем не просто. УСЫ - это признак воина СЛАВЯНИНА. Такие же усы были на лице Святослава, в момент переговоров с византийским императором. Святослав отличался от остальных гребцов своей лодки только телосложением и более чистой одеждой. Значит УСЫ - были обыденностью. По крайней мере - для воинов. Относительно СИНЕГО цвета немного сложнее. Это был цвет ВОИНОВ, но только для ЗАПАДНОЙ Европы. Герцог Синяя Борода, король Синий Зуб (Блютуз). То есть - перед нами с одной стороны заведомый СЛАВЯНИН, с другой стороны - неотъемлемая часть НЕСЛАВЯНСКОЙ дружины. Теперь о степени родства. Братьям Рюрика даны земельные наделы в управление и в кормление. И правят они не один год, до самой смерти. А вот после таковой, наделы забирает себе Рюрик. Была ли смерть насильственной? Нет. Иначе князь был бы обязан подавить восстание и об этом в летописи бы написали. Но со смерьтю есть проблема. Перед нами - два воина. Они - мужчины. Если какой либо город захватывали более сильные воины, через малое время старая элита понимала, что новички их вытеснят, или убьют. Нужно СОГЛАШЕНИЕ о разделе влияния, о включении новичков в сложившуюся структуру, хотя бы на первые роли сейчас. А потом - поглядим. Но и новички понимают, что весьма вероятное с их стороны насилие во время захвата города/страны дело одноразовое. Пару месяцев насилия над женщинами и их могут просто перерезать. Нужен БРАК. И нет оснований считать, что Синеус и Трувер чем то глобально выделялись в этот отношении из всех ОБЫЧНЫХ завоевателей. Никто не мог им помешать взять вторую или же третью жену, будь они уже женаты. Дело обычное. Но вот в чём проблема. Мы не можем их подозревать обоих одновременно в мужском бесплодии. Отморозили в море, получили ранения и так далее, (возраст?), но не одновременно же! Я плагаю, что кого то они обязаны были породить от местных молодух из местных знатных родов. Ну, это ведь не принимая во внимание вероятность наличия жён, привезённых из за моря. В этом случае уже должны были быть дети. Но Рюрик ЗАБИРАЕТ владения, как если бы это не было владением вообще. Потомки братьев главы дружины остаются без куска хлеба. Так нельзя поступать с РАВНЫМИ по происхождению. Это - жестокий наезд на все права дружинников. Вывод. Трувер и Синеус - НЕ братья Рюрику. Побратимы по военному делу - может быть, но не более. Это - заместитель по политической части, мастер памяти Трувер и сильный воин, который в НЕ славяноязычной дружине имеет возможность носить УСЫ и даже гордо носит псевдоним, связанный с этими усами. Варяги носили БОРОДЫ, а этот - УСЫ. Вероятно - это самый сильный из воинов, заместитель князя по боевой подготовке. Так что - не утверждаю, что моя версия - правда, но как именно ВЕРСИЯ - имеет право на бытие.
.
Нехороший человек
15.06.12 20:02
> JJ-teamДмитрий К. "Вы профессиональный лингвист, или пользуетесь "методикой" Чудинова? :)"
Ну я лингвист. И что вы имеете против рунической базы всех древних русских слов? Наш язык бьётся на руны почти идеально. Статистические поля прекрасно сходятся. Плюс они выходят и за границы нашего языка. Кусты слов вещь совершенно очевидная. га-ть, до-ро-га, теле-га, к-ар-га, но-га, Воль-га, пур-га, вью-га … слова десятками висят на 1й руне. --------------------------------------------- Позвольте татарину вставить пять копеек в вашу лингвистическую перепалку. К-ар-га - от татарского "карга" - "ворона". В великом и могучем есть выражение "старая карга" , то бишь старая женщина, похожая на ворону и всё такое прочее...
.
laa
15.06.12 20:09
Византизм и славянство -- тема-то не новая... Стоит, видать, того.
"Воцарение Карла Великого (IX век) -- вот приблизительная черта раздела,
после которой на Западе стали более и более выясняться своя цивилизация и своя
государственность.
Византийская цивилизация утрачивает с этого века из своего круга все обширные и
населенные страны Запада, но зато приобретает своему гению на Северо-Востоке
югославян, а потом и Россию.
Века XV, XVI, XVII суть века полного расцвета европейской цивилизации и время
полного падения византийской государственности на той почве именно, где она
родилась и выросла.
Этот же самый XV век, с которого началось цветение Европы, есть век первого
усиления России, век изгнания татар, сильнейшего против прежнего пересаждения к
нам византийской образованности посредством укрепления самодержавия, посредством
большего умственного развития местного духовенства, посредством установления
придворных обычаев, мод, вкусов и т. д. Это пора Иоаннов, падения Казани,
завоеваний в Сибири, век постройки Василия Блаженного в Москве, постройки
странной, неудовлетворительной, но до крайности своеобразной, русской, указавшей
яснее прежнего на свойственный нам архитектурный стиль, именно на индийское
многоглавие, приложенное к византийским началам.
Но Россия по многим причинам, о которых я не нахожу возможным здесь
распространяться, не вступила тогда же в период цветущей сложности и
многообразного гармоничного творчества, подобно современной ей Европе
Возрождения.
Скажу лишь кратко.
Обломки византизма, рассеянные турецкой грозой на Запад и на Север, упали на две
различные почвы. На Западе все свое, романо-германское, было уже и без того в
цвету, было уже развито, роскошно, подготовлено; новое сближение с Византией и
через ее посредство с античным миром привело немедленно Европу к той
блистательной эпохе, которую привыкли звать Возрождением, но которую лучше бы
звать эпохой сложного цветения Запада; ибо такая эпоха, подобная Возрождению,
была у всех государств и во всех культурах, эпоха многообразного и глубокого
развития, объединенного в высшем духовном и государственном единстве всего или
частей.
Такая эпоха у мидо-персов последовала за прикосновением к разлагающимся мирам,
халдейскому и египетскому, т. е. эпоха Кира, Камбиза и особенно Дария Гистаспа,
у эллинов во время и после первых персидских войн, у римлян после пунических
войн и все время первых кесарей; у Византии во времена Феодосиев, Юстиниана и
вообще во время борьбы противу ересей и варваров, у нас, русских, со дней Петра
Великого.
Соприкасаясь с Россией в XV веке и позднее, византизм находил еще бесцветность и
простоту, бедность, неприготовлен-ность. Поэтому он глубоко переродиться у нас
не мог, как на Западе, он всосался у нас общими чертами своими чище и
> JJ-team Слова нашего языка собираются в группы вокруг слогов, набор которых ограничен. Это указывает на происхождение языка от древней слоговой письменной ситемы.
Да! Насчёт перспективы выздоровления я поторопился. Происхождение языка от письменной системы - это окончательный капец. (Хотя и про навиГАтор, конечно, убило.) Клиенту ни на миг не приходит в голову, что ограниченное количество слогов связано с ограниченностью количества ЗВУКОВ. Но сами одинаковые или схожие слоги в разных языках - и даже в разных словах одного языка -вовсе не обязательно связаны между собой генетически (нередко связаны, но не всегда же!). Клиент неизлечим, а потому просто прошу у всех прощения за флуд, оказавшийся напрасным.
.
Ril
15.06.12 20:58
> Slavyanin
1. "3 наиболее распостраненных среди русских гаплогруппы.
R1a 45.3%, N3 20,3%, I1b 10,6%"
Как видим - до генетического родства и "монолитности" -довольно далеко.
1) Данные ложные.
2) Достоверные данные найдете в альманаха РАМН - "Русских генофонд" ссылка
3) Монолитность НЕ ПОДРАЗУМЕВАЕТ НАЛИЧИЕ ТОЛЬКО ОДНОЙ ГАПЛОГРУППЫ. С одной гаплогруппой НЕ СУЩЕСТВУЕТ НЕ ТО ЧТО НАРОДОВ, ОТДЕЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ НЕТ.
Монолотность подразумевает устойчивое преобладание внутрипопуляционных признаков над внешнепопуляционными различиями.
4) Русские достаточно однородны по своему генетическому материалу. Внутри популяции выделяют ДВА БЛИЗКОРОДСТВЕННЫХ СУБСТРАТА - северный и южный.
5) Хорошо что удалили своей опус про "ариев" и финно-угорское происхождение населения Московского княжества. Свидомый бред. Вы явно с Украины.
ИМХО не следует писать легко опровергаемые утверждения.
Опровергайте РАМН, если есть чем. Надеюсь у вас есть нечто более весомое, чем труды полоумного Павла Штепы
2. Что касается "конгломерата близкородственных славянских племен - древнлян, кривичей, вятичей, словенцев и пр.", то Нестор в "Повести временных лет" к славянским племенам относит только - полян, древлян, дреговичей, полочан, славян (ильменских),северян. Кривичей и вятичей не относит. Вот такой конгломерат.
"Также и те славяне, которые пришли и поселились по Днепру, назвались полянами, другие - древлянами, потому что жили в лесах, а иные расселились между Припятью и Двиной и назвались дреговичами; иные сели на Двине и назвались полочанами из-за речки, именем Полота, которая впадает в Двину; от нее и прозвались полочанами. Славяне же сели около озера Ильменя и назвались своим, именем; срубили город и назвали его Новгородом; другие жили по Десне, Сейму и Суде и назвались северянами. Так разошелся славянский народ, так к грамота получила название славянской."
1) И кривичи и вятичи - славянские племена. Иследование генофонда этих племен и явные доказательства их славянского происхождения в частности найдете в альманахе РАМН "Русских генофонд" ссылка
2) Нестор писал о событиях которые были до него за сотни лет. К тому же генетиком он не был.
3. Что за "огромное количество ПРАВОСЛАВНЫХ народов на территории РФ, которых НИКТО И НИКОГДА НЕ НАЗЫВАЛ РУССКИМИ."?
Приведите пару примеров.
1) Мордва
2) Алтайцы
3) Якуты
4) Ханты
5) Удмурты
6) Татары - Крещены
7) Осетины
и многие другие.
.
juytgjrkjyybr
15.06.12 21:30
но Британская Империя вела множество войн не особо связанных с торговыми путями. Крымская война, например. Пришёл с работы - не прочитал ещё дальнейшую дискуссию. Но, Крымская война - типичная, классическая драка за торговые пути. Аббе, если он сказал такое,- прав.
.
киборд
15.06.12 21:58
Ril, всё замечательно, хотя я не видел опус Славянина "про ариев"
Хорошо что удалили своей опус про "ариев" и финно-угорское происхождение населения Московского княжества. Свидомый бред. Вы явно с Украины.
однако про значительное содержание угорского N в московитах писал и я. Результат присоединения северных земель, очевидно. Укры же склонны видеть в московитах монголов..
Что касается ариев, то арий - крайне растяжимое понятие. Некоторые его вообще не переваривают (из-за фашистских ассоциаций, видимо). Поэтому едва произнесешь "арий" - как начинается срачъ. Я склонен называть арием носителя гаплотипа R1a. И никого иного. Если назвать "русом" носителя гаплотипов I - то мы "русские арии", короче - "русские". А происхождение слова от географических названий етс. можно трактовать и наоборот.
Кстати, термин "славяне" - крайне неудачен. И провокационен.
.
киборд
15.06.12 22:02
Крымская война - типичная, классическая драка за торговые пути. Аббе, если он сказал такое,- прав.
И on top of this, Крымская (Восточная) война - очередной наезд Англии на Россию (руками Турции, Сардинии и проч.) с целью (программа-максимум) уничтожения/расчленения. Мировая война номер ноль, фактически.
