Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Российские миротворцы покидают Нагорный Карабах
Памфилова вручила Путину удостоверение президента РФ
Иран заявил об уничтожении целей в Израиле и завершении операции
Иран выпустил десятки беспилотников в сторону Израиля, сообщили СМИ
Главная страница » Комментарии » Просмотр
Версия для печати
Россию в случае финансирования реформ на Украине ждет банкротство
17.04.14 15:52 Наследники СССР сегодня

Экс-глава Нацбанка Казахстана Григорий Марченко заявил, что Россия обанкротится, если возьмет на себя финансирование полного пакета реформ на Украине. Об этом он рассказал в эфире программы "Экономика. Курс дня" на телеканале "Россия 24".

"Можно легко понять, что единственный возможный вариант проведения реформ на Украине - только при участии активном России. Если Россия теоретически, только теоретически, на это вряд ли кто-то согласится, завтра забирает Украину всю в состав федерации и начинает ей помогать, Россия обанкротится даже при отсутствии дополнительных санкций в течение трех лет максимум", - заявил Григорий Марченко.

По словам экс-главы Нацбанка, "если реализовывать крымский сценарий и увеличивать пенсии, заработные платы и социальные пособия", то потребуется большая сумма, которой у России нет. "С учетом того, что цены на нефть и газ не растут, а несколько снижаются, и существуют свои социально-инфраструктурные задачи, Россия сейчас не может себе позволить профинансировать проведение полного пакета реформ на Украине. Это одна крайность. Другая крайность - США и Европа против России. При ценах на газ в 485 долларов, при закрытии экспортных для Украины рынков России, при закрытии Российской железной дороги и территории для экспорта в другие стороны, то это тоже нереально, и Украина в такой ситуации не выживет", - пояснил Григорий Марченко.

"Есть третий вариант, когда, допустим, Россия будет держать нейтралитет, опять же теоретически, а США и Европа будут помогать, но он запретительно дорогой. Люди забывают о том, что Греция, которая по размерам экономики такая же, как Украина, по населению почти в пять раз меньше, обошлась, если все вместе считать, по американским оценкам, в более триллиона долларов. При этом у них безработица 25 процентов, и выступления людей, мы их видели", - добавил Григорий Марченко.

Единственный вариант реформирования и оказания помощи, по мнению Григория Марченко, заключается в необходимости "сесть и договориться". "С моей точки зрения, это должна быть пятерка, во главе должен быть Международный валютный фонд, который делал правильные заявления о том, что, во-первых, нужно приглашать Россию в программу реформ Украины и, во-вторых, глава МВФ Кристин Лагард официально заявляла, что в 2013 году именно Россия спасла Украину. То есть, МВФ во главе, с одной стороны Европейский союз с США, с другой - Россия и Китай. Потому что Китай имеет интересы, и в перспективе основным покупателем украинской сельскохозяйственной продукции может как раз выступить Китай", - отметил Григорий Марченко.

Пятерка, по словам Григория Марченко, должна вместе с властями Украины разработать и опубликовать до середины мая пакет финансовой помощи. Все кандидаты в президенты Украины должны выразить свое отношение к этому пакету. "Потому что, если кто-то придет к власти и скажет, что на самом деле мы деньги возьмем, но делать будем все по-другому, то это для вот этой пятерки будет неприемлемо. И понятно, что цифры будут совсем другие, гораздо больше. Нужно делать ее среднесрочную, то есть на 5-7 лет", - добавил он.

По словам Григория Марченко, пятерка должна предоставить эту помощь только в обмен на принятие на Украине законов и мер по борьбе с системной коррупцией. "Там есть еще один очень важный вопрос, потому что все время говорят, вот там кто-то был пророссийский, кто-то был проевропейский. На самом деле все руководители Украины за последние 22 года были сами за себя. Причем не за весь украинский народ, а именно за узкую группу особо приближенных людей, родственников своих, кланов и так далее. В результате, когда Советский Союз распался, ВВП на Украине на душу населения был на 50 процентов выше, чем в Казахстане. Сейчас он в три раза ниже. За 22 года до чего довели страну, поэтому основная ее проблема - это системная коррупция", - заявил он.

Григорий Марченко также считает, что большинство людей, которые вышли на Майдан, выступали против режима Виктора Януковича и коррупции, и считали, что хуже уже быть не может. "И мы реально видим, что хуже быть может. Поэтому я еще раз говорю, что все эти военно-политические аспекты сильно напоминают ситуацию в Югославии в 90-е годы, куда мы реально можем свалиться со всеми вытекающими последствиями. Поэтому, как бы мы друг другу не нравились, нужно садиться и договариваться. Я говорю чисто с финансово-экономической точки зрения. Меня никто не может переубедить, что единственно нормальный пакет реформ возможен только при активном участии России", - отметил он.

Добавим, что ранее спикер Сената Казахстана Касым-Жомарт Токаев на встрече в Астане с членом Палаты лордов британского парламента, первым замминистра иностранных дел Великобритании Саидой Варси, призвал международное парламентское сообщество "способствовать урегулированию украинского кризиса, вступившего в крайне опасную фазу силового противостояния". Касым-Жомарт Токаев при этом подчеркнул критически важную роль таких международных институтов, как ООН и ОБСЕ, в налаживании диалога и урегулировании кризисов.

 

Alanv17.04.14 23:49

Заголовок несколько "возбуждающий". Хотя это понятно, ВСЮ УКРАИНУ России СРАЗУ ДО СВОИХ СТАНДАРТОВ не дотянуть. Даже и ПОЛОВИНУ. Впрочем, как и Европе. Об этом вроде НИКТО И НЕ СПОРИТ.

А вот половины в качестве самостоятельных государств и более-менее постепеноо - вот это более возможно...

Leo Leon18.04.14 03:13
> forum_russia
А ведь наверняка будем опять туда вливать бабло (больше то и не кому). Так что свидомые опять на шею упадут налогоплатильщикам.
Путин сказал, что более 200 миллиардов долларов ушло на Украину за 23 года. Насколько я понял в качестве различных преференций. Получается более чем по $1000 с каждого российского носа.
Mofack18.04.14 09:48
на Украине новый тренд в виде "мы Крым сами отдали как убыточный регион". Юго-Восток мы может ещё и возьмём. там народ всё же работящий, Киев сразу нафиг и Львов-не кормить. это европейские города.
Beket18.04.14 10:12
> Paradox
> Beket
> Paradox
> forum_russia
А ведь наверняка будем опять туда вливать бабло (больше то и не кому). Так что свидомые опять на шею упадут налогоплатильщикам.
Не, это потом будет, вы пока крым переварите))
Крым усвоен простым прекращением выплат за аренду + устранением скидок на газ. Всё остальное только в плюс.
на отмену скидок никто так и не согласился, так что - преждевременно. остальное - это сиюминутные затраты-доходы, а вот во сколько он по итогу через год-два выльется...ууу)))
А про отмену аренды Севастополя кукарекнуть нечего ?
Alanv18.04.14 10:26
> Paradox
> forum_russia
А ведь наверняка будем опять туда вливать бабло (больше то и не кому). Так что свидомые опять на шею упадут налогоплатильщикам.
Не, это потом будет, вы пока крым переварите))

Путин вчера оценил полные затраты в 100 млрд/год. И сообщил, что у него только Резервный фонд на год в 250...

По пенсиям - пенсионные российские выплаты - 1.5 трлн. рублей, добавка от Крыма - 50 млрд. ВВП так и сказал - "мы и не заметим"...

spv218.04.14 10:27
Ответственно заявляю, если что. Я - не Марченко и никогда не командовал нац. банком Казахстана )) Однако подобные соображения ("не вытянем") от меня оборачивались обвинением в либерастии, нетолерастии, небратскости, необразованности, местечковости, несинергетичности, несистемности, отсутствием глобального статегического подхода и пр... Я со всем этим как бы не спорю... Мы с Марченко такие, несинергетичные )) Ну не понимаем, що е "промышленный уосток" и его "потенциал", що "можно срезать ж/д путь и связать два моря короткой колеей", що тамо земли, нет НАТО, що браття, що Кожедуб был украинцем... но не вытянем... и ВУ не вытянем. Если ближайшая звезда (Альфа Центавра) станет в два раза ближе - лететь до неё один фиг далеко и сегодня невозможно.
Ночью вышел что-нибудь купить поесть в круглосуточном магазине... Перекинулись с продавщицей из Башкирии (поймал себя на мысли, что никто башкирку в ней не опознает, а опознает... да сами понимаете, кого) соображениями о вкусе хлеба (после нашего, в городке, другой для меня не привычен; она того же мнения о своём, башкирском, наверное, так везде)... Вот интересно, она то что думает о своих украинских братьях )) ... Эх, не спросил ))
spv218.04.14 10:40
> Alanv

Путин вчера оценил полные затраты в 100 млрд/год. И сообщил, что у него только Резервный фонд на год в 250...

По пенсиям - пенсионные российские выплаты - 1.5 трлн. рублей, добавка от Крыма - 50 млрд. ВВП так и сказал - "мы и не заметим"...

Ну как бы это совсем не мало. О таких затратах на себя мечтает любой регион России. Даже у Москвы, где живёт в 6 раз больше людей, и которая, как любой знает, всех "объедает" годовой бюджет в 2 раза меньше... Т.е. в пересчёте на расходы на человека - это 12 непрерывных лет московского финансирования на человека в Крыму. Покажите ещё один такой регион в России... Долг всего СССР в началу 1994 был 130 млрд... Отдаём до сих пор...

Хотя вообще странные цифры... Смотрел/слушал отрывочно, поэтому этого не помню... 100 млрд. чего и на кого? Рублей на Крым? Тогда что-то маловат резервный фонд... Долл. в год? Ну не в год никак... Крым дорог, но уж не настолько... Может, это общие расходы на Крым вообще? Где-то ведь так и получается по моим колхозным прикидкам... Примерно когда он озвучил эти цифры? Про пенсии помню, слышал... А вот о 100 млрд. как-то прошло мимо ушей...

Пенсии - это крохи... Вот вчера главком ЧФ посетовал, что перешедшие к нам укроморяки без жилья и им бы трохи надо... Щоб я так жив!! Инженерные сети (коммуналка), состояние зданий, вопрос снабжения, вопрос зарплат бюджетникам... Он ещё про их "супер пляжи" сказал, что там ноги то мыть пока не стоит... Просто всё устарело... Время... Опять деньги... А ещё земельный вопрос - вся земля то у моря дааавно в собственности.

Alanv18.04.14 10:52
> Paradox
> Alanv

По пенсиям - пенсионные российские выплаты - 1.5 трлн. рублей, добавка от Крыма - 50 млрд. ВВП так и сказал - "мы и не заметим"...

конечно)) он сделает все чтоб не заметили)), во всем будет виновата низкая цена на нефть, санкции, масоны, пятая колонна, кто угодно, но вы точно не заметите

А в чём "всём" конкретно виновата-то будет??? У нас даже в кризис пенсии и зарплаты бюджетников росли как и обычно... ВЕРНО, так и было - НИКТО И НЕ ЗАМЕТИЛ. Ой, вру, некоторое кол-во "оффисных хомячков" без гламура осталось. И безо всяких "масонов" :)) А то чо-то нам уж сколько лет всё обещают-обещают, что мы чего-то там "почувствуем", а всё никак не "чувствуется"... Помнится, последний раз столько же после Хрузии запахов понараспускали. Ну совсем как "предвещают" каженные полгода, "всё трещит и вот-вот Россия от сепаратизма развалится". Только чего-то всё крепче, и поддержка у правительства всё больше...

Alanv18.04.14 11:02

"Покажите ещё один такой регион в России... Долг всего СССР в началу 1994 был 130 млрд..."

130 В ЧЁМ? В "тех рублях", что ли??? А что регион лет пять будет "особенный" - ну так что ж, потерпим, не выпью лишней водочки :))) Хотя тут, наверное, наоборот, придётся пить больше - акциз в дело пойдёт :))) Ну, Сочи тоже был "особенный". А до того - Владивосток. И мнеого лет - Москва...

"Хотя вообще странные цифры... Смотрел/слушал отрывочно, поэтому этого не помню... 100 млрд. чего и на кого? Рублей на Крым? Тогда что-то маловат резервный фонд... Долл. в год? Ну не в год никак... Крым дорог, но уж не настолько... Может, это общие расходы на Крым вообще? Где-то ведь так и получается по моим колхозным прикидкам... Примерно когда он озвучил эти цифры?"

Ну где-где... Ну а где он вчера говорил... Я тоже не совсем помню когда именно - времени всё полностью послушать ещё не было. Вроде, когда там боялись за пенсии после Крыма...

Так в рублях, вестимо. На год. Резервный фонд - то правительства, "на непредвиденные расходы", а не тот, что инвалютный... Дальше, как я понимаю, уже всё будет просчитано в общем бюджете.

"Вот вчера главком ЧФ посетовал, что перешедшие к нам укроморяки без жилья и им бы трохи надо... Щоб я так жив!! Инженерные сети (коммуналка), состояние зданий, вопрос снабжения, вопрос зарплат бюджетникам.."

НЕ ПОНИМАЮ беспокойства... Им вроде за год все плюшки никто и не обещал... Всем людям надо, чтобы ХОТЬ КАК-ТО УЛУЧШАЛОСЬ - и это главное. Особенно когда лет 10 до этого лишь в жижу затягивало...

"А ещё земельный вопрос - вся земля то у моря дааавно в собственности."

А её, что, срочно надо выкупать???? А зачем? До этого всё-таки как-то в море люди купались... К тому же там наверняка украинские олигархи резвились, а тут они так весело "светятся" нынче, что ВВП отожмёт у них забесплатно, они ещё и должны останутся... Ведь так легко найти разные "нарушения" в выделении земель... Начнут "права качать" - у нас ещё не все рукавички пошиты :))) И не все "шарфики в ванных привязаны" :))))))

Просто пока это не первостепенный вопрос - их итак выше крыши.

Аббе18.04.14 19:38
Вот интересно, а каким манером решить две взаимосвязанные задачи.
1) Кто такую ерунду устроил?
2)Что делать с огромным количеством свидомитов даже и в Юго-Восточных областях Новороссии? И соответсвенно - КТО это будет делать?
.
Кто учудил разорение - мне понятно. Киевлянам сильно хотелось поиграть в новую стратегию. И конфеток получить по результатам оной. Да вот беда, игрушка оказалась реальностью и к тому же - им непосильной. Бандеровцы в даммном слычае - не более, как палка, которую подобрали из грязи.
.
Вот, абра-швабра-кадабра, ЮВУ в олном составе радостно уходит в состав России.
.
И что делать? Белоленточников у нас своих хватает. Свидомиты проявили изрядную живучесть.
ЧЕМ планируем справляться с такой бедой? Она ведь страшнее собственно разрухи в экономике предполагаемых к присоединению областей.
fadinn19.04.14 12:19
Я живу на ЮВУ и с АББЕ согласен в том, что зомбированных свидомитов здесь очень много. Это такие мазепинцы, которые никогда не будут делать что-то полезное, но вони от них много. И вот весь этот груз паразитов придется тянуть России (опять!). Уж если им захотелось поесть дерьма большими ложками, то пусть едят досыта. Может следующее поколение будет умнее и более работящим...
delta19.04.14 13:05

Я не замечаю у Путина особого желания прибрать к рукам ЮВУ. А, уж, тем более - всю Украину.

Настроения смидомитых - бандеровцев - западЛенцев выправляется длительным лечебным голоданием.

Тактическая задача - добиться внеблокового статуса Украины. Потом - курс длечебного голодания, который заканчивается с приходом в Киев наших людей.

А, дальше - изоляция Галичины, провозглашение её независимым государством, и вытеснение туда всех, обожающих Бандеру и Шузевича.

И только после такой санации Украины, в неё могут финансово вложиться Китай, Ротшильды и Россия.

Китай получит доступ к технологиям украенского ВПК и разместит свои кредиты. Ротшильды займут там место МВФ. Ну, про наши выгоды и интересы ...вы сами всё знаете.

Главный Злодей19.04.14 14:18

От его желаний это не зависит. Все будет так, как это предопределено. Персонажи этой пьесы не имеют значения по отношению к финалу.
А я вам скажу, каков будет финал. Гейропе придётся взять хохляндию на баланс, она быстро и ужасно разорится, и хаос захлестнёт некогда наиболее высокоразвитый континент на берегу атлантики. А хохлы, оставшись без пропитания, выстроятся в очередь к России и будут долго-долго платить и каяться, вымаливая право попроситься взад. Чем они будут платить? А тема уже подсознательно раскрыта в хохляндской народной игрушке "Сталкер". Будут делать вылазки в Зону (то бишь в руины гейропы), тащить оттуда артефакты (в смысле остатки технологического наследия) с культурными ценностями и продавать на восток. Так и будет.

g68341319.04.14 14:49
Я так лихо не могу строить прогноз, что будет дальше с Украиной, ибо не понимаю главного: почему Керри согласился на Женеву, деэскалацию и, вообще, миру-мир! Они же для взрыва Украины вот для наведения такого бардака потратили от 5 до 10 миллиардов зелени. И пошли на попятную. И дело вовсе не в том, что их супер навороченный "Дональд Кук" обкакался в Черном море. Их же цель - сделать из Украины незаживающую рану, которая будет беспокоить и Россию. А потом устроить тоже самое в Казахстане. Плюс всем западом - санкции, т.е спеленать Россию на долгое время, пока не удастся "устаканить" ситуацию с долларом. И финансировать Украину им противопоказано. Может это тактическое отступление, чтобы спасти, встроить правый сектор в госструктуры Украины, заложить бомбу на близжайшее будущее? Без решения проблемы "правого сектора" строить прогноз невозможно.
_STRANNIK19.04.14 15:11
"g683413, RUЯ так лихо не могу строить прогноз, что будет дальше с Украиной, ибо не понимаю главного: почему Керри согласился на Женеву, деэскалацию и, вообще, миру-мир!"
Потому , что ситуация патовая. И для внешних игроков чреватая серьезными потерями. И никакого " миру-мир!" нет даже близко . Есть вынужденное временное перемирие. Ни "хунта" ни ЮВУ не в состоянии склонить чашу весов в свою пользу. Сейчас первый по важности вопрос , вопрос о референдуме. Ясно , что Киев референдум не признает. Но его результаты, при высокой явке , будут иметь огромное значение для "наблюдателей" со стороны. И для всего дальнейшего процесса. Вот поэтому и взяли паузу.
Аббе19.04.14 16:15
Западная Украина и собственно исходная Украина - регионы безнадёжные. Забудем про них как про месторождение Цезия/Йода/Стронция. Может быть, когда ни будь...
Смотрим на Польшу и понимаем, что славяне, укушенные каторлицизмом и европеихмом - это безнадёжно. То есть - на века.
Их - НЕТ.
.
Где то рядом мелькнула оценка ситуации для ЮВУ. Дескать там 75% считают, что в Киеве сидит власть незаконная.
.
Ура?
.
А что значат ещё 25%?
ПО ТЕМ ЖЕ, весьма грубым, оценкам, предполагаемое население ЮВУ - около 20 миллионов челевек.
И что делать с ПЯТЬЮ миллионами убеждённых мазепов?
Предположим, что в ночь с четверга на среду ЮВУ переходит в Россию. Вот прямо завтра.
.
Предположим, что на следующее утро РОссия начинает массированную закачку туда срндств для поднятия экономики. (предположим!)
Остатки советской инфраструктуры. В течение целого поколения разрабляемое наследство.
И радостные вопли МАЗЕПОВ! Они достигли СВОЕЙ цели. Снова сосут ЧУЖИЕ ресурсы.
По сути дела - те же цыгане. Им всё равно кто, но кто то должен их содержать.
По сути дела - враги. Их количество - сравнимо с Вермахтом.
ИХ УБЕЖДЕНИЯМ - МНОГО ВЕКОВ,
ПОнимаю, что копаюсь в ране и это больно. НО кто то же должен задать этот вопрос?
Что делать с самовлюблёнными мазепами?
Leoandr19.04.14 18:31

Москве сейчас удалось приостановить скатывание Украины в анархию и гражданскую войну. Соответственно пока удалось не пойти на поводу у США и не ввязываться напрямую в конфликт.

Запад сейчас старается как можно скорее легитимизировать власть, Россия по этому поводу держит нейтралитет и вот почему.
Мне кажется что план Москвы такой:
1) обеспечить баланс сил Киева и ЮВУ для остановки эскалации насилия - выполнено;
2) максимальное затягивание легитимизации хунты, но в итоге выборы пройдут и власть выберут. Полагаю Кремль её признает;
3) помощь в федерализации Украины для возможности затягивания ЮВУ в ТС;
4) дать самой Украине обанкротиться, ну и как бонус повыжимать денег на неё у Запада;
5) после прохождения Украиной экономической точки не возврата, Правый сектор и простой народ посадит на кол всех действующих правителей Украины;
6) после чего спонсирование прихода к власти на Украине пророссийского политика

В итоге через 2-5 лет получим Украинскую федерацию с пророссийским (или нейтральным) правительством, ЮВУ будет в ТС, а западенщина там где она захочет. Но никаких баз НАТО на Украине не будет!

Agogogo19.04.14 20:16
> zizmo
> Agogogo
Вангую: 7 областей ЮВ отойдут и создадут новую федерацию , которая присоединится к таможенному Союзу.
Простите, коллега, не думаю, что будет больше 3х. И третью я еще не готов назвать.

Ради 3-х нет смысла начинать весь этот сыр-бор;)
Подойдите геополитически , евроазийски и .... станет понятно ,
почему 7 !
zizmo19.04.14 23:11
> Agogogo
Ради 3-х нет смысла начинать весь этот сыр-бор;)
Подойдите геополитически , евроазийски и .... станет понятно ,
почему 7 !

Это-то я понимаю, просто пока могу насчитать только 2. Луганск и Донецк. Правда я только из отпуска, с инетом пролемы были, может чего из новостей упустил =)
Smallrat21.04.14 10:21
> g683413
Я так лихо не могу строить прогноз, что будет дальше с Украиной, ибо не понимаю главного: почему Керри согласился на Женеву, деэскалацию и, вообще, миру-мир! Они же для взрыва Украины вот для наведения такого бардака потратили от 5 до 10 миллиардов зелени. И пошли на попятную. И дело вовсе не в том, что их супер навороченный "Дональд Кук" обкакался в Черном море. Их же цель - сделать из Украины незаживающую рану, которая будет беспокоить и Россию. А потом устроить тоже самое в Казахстане. Плюс всем западом - санкции, т.е спеленать Россию на долгое время, пока не удастся "устаканить" ситуацию с долларом. И финансировать Украину им противопоказано. Может это тактическое отступление, чтобы спасти, встроить правый сектор в госструктуры Украины, заложить бомбу на близжайшее будущее? Без решения проблемы "правого сектора" строить прогноз невозможно.
Пока что никаких официальных подтверждений нет (и по понятным причинам не будет), но вообще по инету гуляют свидетельства что в Славянске был перехвачен целый автобус с сотрудниками ЧВК Greystone, переодетых в форму украинского спецназа. Захватывало местное ополчение с вежливыми людьми за спинами. Куда после этого делись сотрудники неизвестно, но предполагается что они в цепких лапах российских спецслужб.
Ситуацией вокруг наёмников объясняется резкий прилёт главы ЦРУ и быстрое развертывание войсковой операции в попытке перехватить наёмников, под прикрытием антитеррористической операции, попытке судя по всему неудачной.
Ссылок на это дело можно накопатьпо инету, например вот: ссылка
Соответственно Россия в этом случае не будет вскрывать факт присутствия американских наёмников, сохраняя лицо администрации США (уже далеко не в первый раз за прошедшие года), в обмен на продавливание своей позиции на переговорах. То что Россия продавила свою позицию косвенно свидетельствует поросячий визг "пятой колонны": ссылка

Всё это, конечно, слухи, ОБС и т.п. - но официальных заявлений тут быть не может. А вообще хорошо укладывается в канву событий.
Yukon24.04.14 08:53
**уже далеко не в первый раз за прошедшие года**

Был очень устойчивый подобный слух при 080808, когда амерские инструкторы попали в окружение со злополучной грызобригадой, и за позволение вызволения их оттуда ШШША слили по тихому потом Мишико....
Ril24.04.14 12:09
Проблема Юго-Востока заключается в двух вещах: Не все население там лояльно к РФ - да, нелояльно обсолютное меньшинство - но оно есть. Низкий ВВП на душу населения.

Есть сегодняшнаяя Украина имеет ВВП на душу населения ок. 6 тыс. долларов - то у отделившегося Юго-Востока он возрастает по моим грубым прикидкам в два (!) раза до 12.000 долларов. За счет ухода от депрессивных западных областей, где ВВП на душу населения в 2 раза меньше, чем у Ингушетии. Но даже 12.000 это гораздо меньше чем у РФ.

Я не согласен с тем, что подъем пенсий и прочего на Юго-Востоке РФ не потянет. Я бы так сказал, что это потянет сама Новороссия. Не до российского уровня конечно, но в два раза сможет точно.

Но массовое присоединение Новороссии с ее 15 млн населением к РФ действительно вызовет шок в экономике, политике и социальной жизни. Результатом будет некоторое ослабление стабильности РФ.

Так что этот процесс должен быть поэтапным. Начиная с того, что должно быть организовано повышение квалификации чиновников, врачей, юристов и т.д. в Новороссии в плане изучения законодательства РФ и всего прочего. Плавный переход на российские стандарты во всех сферах жизни.

И целенаправленная разъяснительная работа с молодежью и вообще с населением относительно укромифов, которых их давно пичкали, насчет "древних укров" и прочей лабуды.

Следовательно, самый реалистичный вариант развития Юго-Востока Украины для России - это:

1) Независимая пророссийская Новороссия от Тирасполя до Луганска.

2) Вхождение Новороссии в ТС

3) Поэтапная адаптация Новороссии к внутрироссийскому ритму жизни

4) Экономическое развитие Новороссии за счет неограниченного доступа к внутрироссийскому рынку

5) Вхождение Новороссии в состав РФ в течении 6-9 лет.

spv224.04.14 12:20
> Ril
5) Вхождение Новороссии в состав РФ в течении 6-9 лет.
Лет 30- более реалистичный срок. 6-9 лет - это обычный срок, когда последующее поколение тупо ждёт перемоги. На Украине таких поколения уже, как минимум, 4. То, что до 1991, то, что до 97-97, то, которое делало первый майдан и то, которое деолает нынешний. Только старые поколения не прекращают деяельности, а меняются с возастом.

Оценивая экономические показатели Украины, нужно понимть, что объём чОрного рынка и нала там примерно соответствует нашему в конце 90-х, т.е. показатели +- 4 лаптя. Всё, чем может обеспеить себя восток Украины - это российские заказы. А у России с ервого майдана работает программа интерсивного замещения. По-хорошему, уже несколько лет как У. кормит не восток, а кредиты. Увы, шах и мат. Ресурсов для перезагрузки нет. ВУ похоронит Россию. Самое главное, чего нет - чувства припёртости к стенке. Украина 4 поколения живёт от перемоги к перемоге по принципу "ща немного напряжёмся и кто-то нам всё даст". У нас было так же. Было, да прошло. Вот и у них должно пройти. А за 6-9 лет этого не наступит. Привычки не поменяются. В России они начали меняться к концу 90-х, а там - а там и конь не валялся. Единичные исключения погоды не делают. Да на Россию посмотрите. У нас этот процесс начался лет 15 назад и до сих пор работы непаханое поле. А там?..

Ril24.04.14 12:27
> spv2
Лет 30- более реалистичный срок. 6-9 лет - это обычный срок, когда последующее поколение тупо ждёт перемоги. На Украине таких поколения уже, как минимум, 4. То, что до 1991, то, что до 97-97, то, которое делало первый майдан и то, которое деолает нынешний. Только старые поколения не прекращают деяельности, а меняются с возастом.

Оценивая экономические показатели Украины, нужно понимть, что объём чОрного рынка и нала там примерно соответствует нашему в конце 90-х, т.е. показатели +- 4 лаптя. Всё, чем может обеспеить себя восток Украины - это российские заказы. А у России с ервого майдана работает программа интерсивного замещения. По-хорошему, уже несколько лет как У. кормит не восток, а кредиты. Увы, шах и мат. Ресурсов для перезагрузки нет. ВУ похоронит Россию. Самое главное, чего нет - чувства припёртости к стенке. Украина 4 поколения живёт от перемоги к перемоге по принципу "ща немного напряжёмся и кто-то нам всё даст". У нас было так же. Было, да прошло. Вот и у них должно пройти. А за 6-9 лет этого не наступит. Привычки не поменяются. В России они начали меняться к концу 90-х, а там - а там и конь не валялся. Единичные исключения погоды не делают. Да на Россию посмотрите. У нас этот процесс начался лет 15 назад и до сих пор работы непаханое поле. А там?..

Если уж говорить на чистоту - то главная проблема Юго-Востока - отсутствие четкой идеологии и грамотного управления.

Это должна дать им РФ.

А все остальное у них есть.

Каша в голове - это вследствии засилья шизофреничной укроидеологии последние 30 лет - которая побуждала из размышлять о каких-то исторических мифических вешах, определяться в их отношении к москалям - короче всем, кроме как не работой и заботой о собственном благосостоянии с помощью своих собственных рук.

Именно этот идеологический стержень должна дать Россия. Россия должна дать им возможность распланировать свою жизнь и развитие на ближайшие 10 лет.

Если у них это будет - они лет за 6-9 сровняются в ВВП на душу населения с Россией. У них появится стабильность и возможность планировать свою жизнь.

Россия должна дать им мечту. Мечту о том, что работая и планируя можно стать гораздо более богаче.

Нам дали возможность об этом мечтать - Россия изменилась.

arthur24.04.14 21:51
Цитата:
"Россия обанкротится, если возьмет на себя финансирование полного пакета реформ на Украине"
_______________________
Комментарий:
Не надо брать на себя "полный пакет" дотационного паразитирования/иждивенчества. Достаточно обеспечить безопасность, а народ сам себя прокормит и выберется из разрухи. И конечно сперва обеспечить людям свободу волеизъявления в референдуме силой остановив войну преступной фашистской хунты с собственным народом.
Ril24.04.14 22:24
> timosha
Как говорят в Одессе - не учите меня жить, лучше помогите материально. Донбасс - не Одесса, но тоже не олухи живут.

Не олухи конечно. Но рейтинг Путина у них зашкаливает. А вовсе не рейтинг МВФ.

Не деньги им видимо нужны...
timosha24.04.14 22:40
Ril - Не деньги им видимо нужны...

Когда деньги не нужны, это значит только одно - нужны БОЛЬШИЕ деньги.

Что интересно - сейчас шахтёры забастовали, и требуют от Ахметова (а не от Киева) денег и социальных обязательств. А экзистенциальными вопросами совсем не заморачиваются.
Донбасс - да это хуже Детройта.

_STRANNIK25.04.14 00:27
timosha, EU24.04.14 22:40 Ril - Не деньги им видимо нужны...
"Когда деньги не нужны, это значит только одно - нужны БОЛЬШИЕ деньги."

Если не принимать правильных решений никакие деньги не помогут, даже большие.
timosha25.04.14 06:03
> _STRANNIK
timosha, EU24.04.14 22:40 Ril - Не деньги им видимо нужны...
"Когда деньги не нужны, это значит только одно - нужны БОЛЬШИЕ деньги."

Если не принимать правильных решений никакие деньги не помогут, даже большие.
Насчёт правильных решений - трудно сказать. Запросто Россия закроет донбасские шахты быстрее, чем Украина. Ибо на кой России уголь в таком количестве, когда есть газ.
Никудатор25.04.14 06:19
Когда деньги не нужны, это значит только одно - нужны БОЛЬШИЕ деньги.

"Мне не надо 5 сортов колбасы, мне надо 100!" типично для колбасника...

Запросто Россия закроет донбасские шахты быстрее, чем Украина.

России есть где их трудоустроить, даже если придется закрывать.

Аббе25.04.14 07:36
> timosha
> _STRANNIK
timosha, EU24.04.14 22:40 Ril - Не деньги им видимо нужны...
"Когда деньги не нужны, это значит только одно - нужны БОЛЬШИЕ деньги."

Если не принимать правильных решений никакие деньги не помогут, даже большие.
Насчёт правильных решений - трудно сказать. Запросто Россия закроет донбасские шахты быстрее, чем Украина. Ибо на кой России уголь в таком количестве, когда есть газ.
Россия не имеет возможности печатать мировую фальшивую бумагу и тем закрывать потребности своего бюджета. Но при этом - она как то развивается.
Украина за 23 года профурила свою экономическую основу напрочь. При том - не имея нагрузки, равной России. На ту же армию например - вовсе плюнула. Как и на ВМФ/ВВС.
.
Таким образом - РВ неимеет болезней ожирения США. И не имеет кранйих форм болезни постсоветизма. Есть, но много меньше, чем НАВукраине.
США рвутся к лопанию пузря. Украина рвётся к экономическому краху. Сегодня из неё сбежал Крым и дотации в 200 долларов за 1000 кубов. И плата за Севастополь и скидка для Януковича. Их уже нет. Завтра будет ЮП и нагрузка на газовую систему Украины будет снижаться до уровня нерентабельности. УБЫТОК и очень скоро.
К власти пришли энергичные недоумки. И это ещё один фактор развала.
Таким образом Россия проект хотя бы как то развивающийся. НАВукраина - проект закрывающийся.
Шахты? Да, они были проблемны ещё во времена позднего СССР. Что есть, то есть. И часть из них закрывать НУЖНО.
Но здесь есть принципиальная разница. Россия может себе позволить проект с использованием людей с таких шахт в мягкой и разумной форме. А та же НАВукраина - не то, что бы не хочет, а извините НЕ МОЖЕТ.
местный_я25.04.14 08:39

Проблема ЮВУ основная - в людях. Знаю лично двоих из Харькова, проживают уже порядка 10 лет тут, в России. Возраст 32-35 лет. Один из них мой зять, которого пару лет назад пришлось послать в далекое эротическое - ну лентяй. Причем настолько изворотливый - при необходимости что-то делать, пускай даже для собственных детей, его сразу "срубает тяжелая болезнь" - лежит на кровати, прикидывается страдальцем. И так уже 8 лет - ни в какую не желает идти работать. Второй, бывший мой коллега, тоже хитер-ленив - не пнешь, не побежит, будет искать сто причин, лишь бы увильнуть от работы и решения поставленных задач. Я для себя уже давно сделал вывод - с людьми из такого теста каши не сваришь, в космос не улетишь, а вот нападлянить они могут запросто.

novl200025.04.14 09:40
У России, как у супергосударства, решение всех проблем лежит во внутренней плоскости.
То есть. Нужно много что построить внутри РФ. Суверенные: мировую платежную систему, сегмент Интернет, бизнес-сообщество, фармацевтический кластер, современное машиностроение, современное инструментальное машиностроение.
Сейчас РФ - донор мировой финансовой системы. Каждый год на 100млрд долларов датируем, способом вывоза капитала. Это друзья мои мощнейший признак колониально-зависимой державы.
Избавиться от этой зависимости, основная задача власти РФ.
После этого все внешние задачи решаться так, как нам надо. Особенно вдоль границ. Все кто тяготеют к России, любят ее - смогут об этом открыто сказать, остальные - вынуждены будут притворяться. Но так или иначе все соседи прилипнут обратно.
Так что что сейчас и как на ЮВУ, да и в Крыму - не так важно, как важно то, что сейчас внутри России.
Движение безусловно в правильном направлении есть, но, мешает то, что многие люди этого момента не понимают. Не понимают что нет другого способа у России. И кстати другой формы правления - тоже нет. На наших землях, просто исходя из географии и климата не возможен способ правления как например в Греции, Франции.. У нас в способе правления меняются только названия...да и везде по-сути также.
Alanv25.04.14 11:17

"У нас в способе правления меняются только названия...да и везде по-сути также."

Ну всё-таки не везде и не всегда. Это если не меняется "формат государства". А так... Королевская и СОВРЕМЕННАЯ республиканская Франция - вещи существенно разные. И управление - разное.

А у нас - да. Для наших условий формат один. И многостолетней ИМПЕРИЕЙ может УСПЕШНО управлять только ИМПЕРАТОР :))) При этом "промежуточные механизмы" могут иметь очень различающуюся природу - от "самовластия" до "суверенной демократии". Впрочем как и механизмы передачи власти - от наследственного до выборного (но на очень приличный срок с подбором преемника).

English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.
» Об «агрегатных состояниях» информационного поля

 Новостивсе статьи rss

» Президент ЦАР предложил России место для военной базы
» Уже треть регионов России законодательно ограничили трудоустройство мигрантов
» Власти недружественных стран вынуждают режиссеров отказываться от участия в ММКФ
» Россия собирается ввести в зону СВО до конца мая 10 новых бригад — MI-6
» Нидерланды окончательно закрыли крупнейшее месторождение газа в ЕС
» В России растет оборот нелегального оружия
» WT: США ускоряют разработку новой ядерной боеголовки с оглядкой на Китай и Россию
» Ереван и Баку договорились о демаркации госграницы у четырех сел на северо-востоке Армении

 Репортаживсе статьи rss

» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту
» Money: крупные зарубежные компании покидают Польшу и направляются в Индию
» В Арктике американский спецназ отрабатывает войну великих держав
» Аляску продали, потому что боялись, что ее отнимут
» Нам не оставили выбора, и мы действовали: 10 лет назад была провозглашена Донецкая Народная Республика
» США переживают крах кораблестроения из-за нехватки рабочих

 Комментариивсе статьи rss

» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print
» Величайший враг Америки — не Китай и не Россия, а долг в 35 триллионов долларов
» Россия – ЕАЭС – Африка: факторы ускоренного сближения
» «Мировое правительство» послало к Трампу безнадежного гонца
» Вымирание вместо перенаселения
» Бывший десантник США Вил рассказал, почему вступил в Российскую армию

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"