Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

СМИ: США завершают работу над одним из крупнейших пакетов помощи Украине
Главная страница » Наши публикации » Просмотр
Версия для печати
Россия-ЕС, украинский матч не закончен
08.01.14 21:06 Наследники СССР сегодня
Джанпаоло Казелли, профессор университета г. Модена,  Il Fatto Quotidiano

8 января 2014 

Переводчик Italia

В течение последнего месяца много обсуждалась борьба между Европейским Союзом и Российской Федерацией за политическое влияние на Украину, страну, стиснутую между двумя большими экономическими системами и разделенную внутри на про-российскую восточную часть и сельскохозяйственную и антироссийскую западную часть. Борьба завершилась, по крайней мере, временно, российской победой: украинский президент Виктор Янукович принял экономическую помощь России, чем признал экономическую, как финансовую, так и действительную, зависимость от старшего русского брата и установил привилегированные отношения с Москвой. Это не закрывает будущее вхождение Украины в зону свободного экономического обмена, которая формируется вокруг России.

Геополитический конфликт между Евросоюзом и Российской Федерацией по разделению сфер экономического и политического влияния на бывшие страны СЭВ и СССР продолжится в экономическом сценарии, который для Европы выразится в умеренном росте, а для двух славянских государств будет отнюдь не розовым.

Что касается российской экономики, министр экономического развития Андрей Клепач недавно заявил: "Это год потерянных возможностей". 2013 год стал для России разочаровывающим, с ростом в 1,3 процента, в то время как все прогнозы давали рост около 4 процентов. В следующем году прогнозируется рост от 2 до 3 процентов, а долгосрочные прогнозы на будущие пятнадцать лет указывают рост в среднем около 2,5 процентов. Эти темпы роста не позволят России изменить собственную модель развития, основанную на экспорте сырья, низком уровне инвестиций и на оставшихся после Советского Союза производственных мощностях. Ухудшению обстановки способствует постоянный вывод капитала, оцененный в этом году около 70 миллиардов долларов.

Обманутые амбиции

Данная модель развития может гарантировать неспешный рост, зависящий от цен на нефть и газ, но не обеспечит создание эффективного, конкурентоспособного промышленного сектора и сектора услуг с инфраструктурой, достойной великой страны. Процесс модернизации, к которому стремится часть российского правящего класса и часть страны, не состоится.

Украинская экономика, согласно последним оценкам, после снижения ВВП на 1 процент в 2013 году вырастет на 1-1,5 процента в 2014 году и на 2,5 процента в 2015 году. Имеются различные макроэкономические диспропорции: хронический фискальный дефицит, связанный с высоким уровнем государственного долга, непосильный дефицит текущего счета и монетарная политика центрального банка, которая мешает девальвировать обмен валюты и в результате нарастить экспорт. К такой непростой макроэкономической обстановке добавляется хрупкая банковская система с высоким показателем безнадежных долгов.

В этой ситуации украинское правительство вынуждено было просить кредит у Международного валютного фонда, но соглашение не было подписано, поскольку правительство не захотело принять условия экономической политики, требуемые фондом для предоставления кредита. В данной ситуации было практически невозможно не принять предложение России — 15 миллиардов долларов и значительное снижение цены на нефть и газ, гораздо ниже мировых цен.

Условия Москвы пока неизвестны, но можно предположить, что соглашение основывалось исключительно на чисто политических соображениях. Для России было важным остановить переход Украины в европейскую сферу влияния подобно тому, как в 2008 году схожий процесс в Грузии был заблокирован военным вмешательством.

Каковы будут чисто экономические последствия российского вмешательства? Украине этот договор позволит продолжать текущую экономическую политику до даты президентских выборов 2015 года, чтобы переизбрать президента Януковича. Киеву понадобятся дополнительные международные кредиты, и Россия решит, продолжать ли субсидировать украинскую экономику и как долго предоставлять льготные цены на нефть и газ. В чисто экономических терминах для России украинская сделка может показаться убыточной, но на данный момент политический результат, конечно, положительный.

Напряжению в отношениях между Евросоюзом и Россией суждено расти несмотря на то, что Брюссель вынужден был отказаться от финансового вмешательства, поскольку ничто не оправдывает в глазах электората эту операцию в условиях неблагополучной социальной обстановки в большей части Евросоюза.

Борьба за Украину только началась и большей частью будет зависеть от экономической ситуации, которая установится в обоих зонах. От результата этой борьбы будет зависеть будущее как Евросоюза, так и Российской Федерации.

Перевод специально для сайта "Война и Мир"


 

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
USSR208.01.14 21:54
Да нет никакой борьбы за Украину. Надоело доказывать. Россия заберёт своё, недовольных выдавит в Польшу.. Тем более гранты скоро кончатся, майдан всё сожрёт и выпьет, нужна будет новая игрушка. Тем более список всех иностранных агентов опубликован. Есть кем и чем заняться. Прямо новая национальная идея. Деревьев и столбов на всех хватит.
Freddy08.01.14 23:31
Да нет никакой борьбы за Украину. Надоело доказывать. Россия заберёт своё, недовольных выдавит в Польшу.. --В будущем времени , одну и ту глупость можно повторять бесконечно. Нельзя не подтвердить, не опровергнуть. До сегодняшнего дня, только Запад забирал своё.
Тем более список всех иностранных агентов опубликован. А есть ли на Украине российские агенты влияния? Судя по развитию , отсутствуют .
oleg.ua09.01.14 00:47
> USSR2
Да нет никакой борьбы за Украину. Надоело доказывать. Россия заберёт своё, недовольных выдавит в Польшу.. Тем более гранты скоро кончатся, майдан всё сожрёт и выпьет, нужна будет новая игрушка. Тем более список всех иностранных агентов опубликован. Есть кем и чем заняться. Прямо новая национальная идея. Деревьев и столбов на всех хватит.
У страны Украина есть внутренние и внешние объязательства и исчисляются они в млрд.дол. Если исходить из логики коментария то Россия заберет какое-то эфемерное "свое". Ну если идти по логике то ведь на это свое и ложаться также долги востока и крыма и там на них лежит то их иосновная масса этих долгов Украиныы. Ведь только ленивый на сайте не писал, что все деньги куются только там. Но тут есть еще одни грабли для путинцев-кукареку победителей, а именно производства, которые находятся там, последние десятилетие в России экстренным образом заменяются. А предприятия юговостока Украины наибольшие по объемам потребители газа, метала, угля, дотаций и тендеров/корупции. И именно из тех областей наибольшее количество выведено и выводится денег в офшоры и сша. То какая-то идеотическая ситуация выходит. Москали сначала угробят производства которые могли бы работать и зарабатывать деньги и себя содержать, а потом что будут как кавказ дотировать целый регион нахлебников? Как в песне - мы все разрушим, а затем? Тут ещё немаловажный факт, что кредиты брались у того же МВФ и разными путями выводились с Украины представителями которые сейчас в рядах Янукович и Ко и которые именно имеют там свои предприятия. А родной Украинский Кабмин гарантировал возврат этих кредитов которые брались предприятиями и госпредприятиями. Могу ошибаться но возможно на тех територриях которых "россия заберет свое" висит до 70% всех существующих долгов Украны, как внешних так и внутренних. Ну если фонд нацблагосостояния Украины и который временно хранится в Рф, потянет такую нагрузку тогда я свечку поставлю за этот фонд. А что же вытеснят в польшу - часть ГТС о которой так мечтает путин, около 70% всех ПХГ что обслуживаю транзит газа в европу, остатки месторождений нефти и газа, а также угля. С нефтегазом то его не на много хватит но на этот век как-то будет что качать. С/х земли тоже немаловажный актив. Так что ГП прийдется содержать правый берег за счет орендной платы за прокачку газа плюс за оренду ПХГ, а нет то немецко-ф...кие братья будут платить за их аренду. И кроме того у Бойко уже разрабатывается ТТХ на уввеличение объёмов ПХГ в западной Украине.И никакой ЮП не помеха для ПХГ и западной Украине.
Бред какой-то в головах тех кто думает, что это благо для кого-то что-то делить.
Как шарахались в кремле раньше так и дальше шарахаются из одной крайности в другую. А вот запад планомерно без шараханья делает свое дело. Что-то не так пошло везде.
SEVER NN09.01.14 01:22
Здесь нет никакой борьбы за украину,..в принципе нам русским выгодно любое развитие ситуации, хоть присоединится украина к ЕС, хоть не присоединиться...результат будет выгоден для россии в любом случае...ключевой момент здесь, крайняя нищета украины...в принципе европа нам русским, нужна как дойная корова, и мы её доим, а украину кормим из руки...а в основном европейский театр, русским уже неинтересен и будущее россии связано с тихоокеанским регионом, туда уже перенаправляются "потоки", регион этот крайне интересен и фантастически красив, что Сибирь, что Дальний Восток, что Камчатка, что Курилы...Европа по сути уже отработанный материал, и используется Россией, как дойная корова...нами...
Simferopol09.01.14 01:32
Между прочим, в новогоднем поздравлении Янукович чётко сказал. Идём в Европу. После этого мне стало противно и я отошёл от компьютера. Так что думайте.
Честно говоря уже надоела многовекторность властей. Люди устали. Работают как роботы. По общению в Симферополе. Например я впервые в жизни работал 31 декабря (мне 33 года). Обычно всегда работодатель этот день делал выходным. И 2 января тоже впервые работал.
Люди встретив Новый Год ложились спать кто в 00.30, кто в 01.00. Все просто устали. Пашем от зарплате к зарплате... И таких большинство.
Scolar09.01.14 01:55
Всего несколько недель назад украина предлагала себя европе ну хоть за 20 миллиардов. Почему не стали брать?? Дня три Янукович торчал в австрии, ждал ответа...
Scolar09.01.14 02:04
> Simferopol
Люди устали. Работают как роботы. По общению в Симферополе. Например я впервые в жизни работал 31 декабря (мне 33 года). Обычно всегда работодатель этот день делал выходным. И 2 января тоже впервые работал.
Люди встретив Новый Год ложились спать кто в 00.30, кто в 01.00. Все просто устали. Пашем от зарплате к зарплате... И таких большинство.
Блин, я тоже тогда как робот, хотя я ещё старше! Все каникулы работал, отдыхал только первого (это было классно, первый выходной за год, - я работаю 7 дней в неделю;) Работаю, по украинским меркам, за двадцатерых.)) Хочется побыстрее решить финансовые задачи, и заняться опять своими исследованиями.(
Karabass09.01.14 02:30
в новогоднем поздравлении Янукович чётко сказал. Идём в Европу
Тю! Б.Обама в своё время тоже чётко сказал: идём в Сирию свергать Асада. Прошло полгода. И вот Б.Обама не менее чётко говорит: в Сирию не идём, Асад вполне легитимен... Так что не расстраивайтесь -- что слушать этих обезъян? Пусть говорят что хотят. Пока одни говорят, другие делают. Ещё встретим Новый Год в Единой Стране.
Alanv09.01.14 04:32
> Simferopol


Между прочим, в новогоднем поздравлении Янукович чётко сказал. Идём в Европу. После этого мне стало противно и я отошёл от компьютера. Так что думайте.

Да забей...

Россия тоже ведь по словам "идёт в Европу". И сотрудничает, и совместники, и стандарты постепенно подгоняет. На самом деле важно одно КЕМ ИДЁТ и НА КАКИХ УСЛОВИЯХ. Одно дело - в предбанник на рогожку .авночистом-рабом без права выбора, которого любая румынская шавка сапогом пнёт, а другое - в горницу за стол ведущим игроком, с правом бывать не только в этой избе, а и в любой другой мировой... Это-то и отличает субъектов геополитики от объектов...

В частности, Россия шла в ВТО лет так двадцать и во многом на своих условиях. А Украина - одна, быстро и на рабских. Причём Россия смело применяет там, где считает нужным, свои стандарты. И сразу "ножки Буша" ездить перестают... А Украина чуть не вошла в ассоциацию, подписавшись на полное отсутствие у неё такого права.

Так что если Украина "придёт в Европу" (если уж это вбили в подкорку хохлу-обывателю) в евроазиатском союзе - это будет нормально...

P.S. А что на Янука нац. телеканалы настолько "забили", что новогоднее поздравление только в комп. сетях можно было посмотреть????

т-кк09.01.14 09:14

Италия в полном дерьме, одна из самых нищих стран европы, с могучем долгом, с минусовым развитием, с безработицей 50%, экономическими и политическими стачками, а профессор Казелли, умничает про чужой неспешный рост и макроэкономические диспропорции...
В России совсем заброшена тема идеологической борьбы, отсутствует идеологический аппарат, принуждающих всяких клепачей фильтровать базары, дабы не лили воду на мельницы всяких козело.
USSR209.01.14 12:20
Так и говорю же, что нет борьбы. Идёт возвращение незаконно отторгнутого и тем, чем пользоваться так и не научились.
edskin09.01.14 13:32
Особенно понравилось "Для России было важным остановить переход Украины в европейскую сферу влияния подобно тому, как в 2008 году схожий процесс в Грузии был заблокирован военным вмешательством"

Типа это - ссылка прорыв Грузии в Европу, хотя тема прошла вообще незамеченной - ссылка

USSR209.01.14 14:34
Да уш... переход Грузии в европейскую сферу - очень подозрительная формулировка. Недаром тут на форуме ни одного грузина с 2008 года нет. Во как испугались перехода засранцы. Сказать-то нечего...
ti-robot09.01.14 14:44
2 т-кк.
У нас для этого есть ГЗ, так что ситуация под контролем.
Кроме того, когда "клепачи" базар не фильтруют (особенно в процессе сдавливания самого болезненного органа - кошелька), столько интересного из них вылетает...
Alanv09.01.14 15:04
> т-кк


Италия в полном дерьме, одна из самых нищих стран европы, с могучем долгом, с минусовым развитием, с безработицей 50%, экономическими и политическими стачками, а профессор Казелли, умничает про чужой неспешный рост и макроэкономические диспропорции... В России совсем заброшена тема идеологической борьбы, отсутствует идеологический аппарат, принуждающих всяких клепачей фильтровать базары, дабы не лили воду на мельницы всяких козело.

Да ну, что вы. Аппарат идеологической борьбы устарел во всём мире. По крайней мере в обычном понимании идеологии. Кроме, наверное, Сев. Кореи. Все остальные страны, которые могут себе это позволить, "идеологией" выбрали ОДНО И ТО ЖЕ - патриотизм и желание процветания СВОЕЙ СТРАНЕ плюс сохранение СОБСТВЕННОЙ КУЛЬТУРНОЙ идентичности. К этому наконец идёт и РФ. Ибо наивное желание "процветания всех в мире" действительно оказалось просто наивным - процветают лишь сильнейшие.

"Американский образ жизни, потреблядство" очень тяжело назвать идеологией. Как и "самодержавие, православие, народность" времён Российской Империи.

Даже Китай лишь прикрывается идеологией, меняя её на самом деле на "Срединноимперскую".

Остались ещё поклонники "коммунизма", которые почему-то считают СССР его образцом, хотя в СССР в конце концов сложился всего лишь полный образец бюрократического госкапитализма, доведённого до крайней степени. Никаких коммунистических идей теоретиков в нём так и не установилось...

Главный Злодей09.01.14 17:49

До сегодняшнего дня, только Запад забирал своё.

И чего же запад до сегодняшнего дня себе назабирал? Набукку слил? Слил. По грузинскому галстуку огрёб? Огрёб. Из Ирака вылетел со свистом? Со свистом. Ещё годик-другой таких "забираний своего", и у запада ничего не останется.

Alanv09.01.14 17:56
> Прохор
> Alanv

Ибо наивное желание "процветания всех в мире" действительно оказалось просто наивным - процветают лишь сильнейшие.

Вам кажется наивным желание людей жить без войн в стабильном и развивающемся мире? Однако русские всегда такими были. Вот Вам на почитать ... ссылка


А причём тут "желание" и голая реальность? Люди желают жить без преступников, всем быть молодыми, красивыми и здоровыми, и умными. Чтобы каждый был миллионером, но работал просто от счастья творить...

Ну и русские рады своим богатствам, а вот некоторые были бы рады их поиметь тоже, но на халявку... И немец не очень хочет отрывать от Германии и отдавать негру или греку...

Хотя я понимаю, что вы хотели сказать, но "стабильный" противоречит "разивающийся". А то, в чём хотели жить русские не противоречит тому, о чём сказал я - лучше живут сильнейшие... Пока такова природа людей. А развитие обеспечивается на 90% желанием ЖИТЬ ЛУЧШЕ. Чем другие.

Alanv09.01.14 18:02
> Прохор
> oleg.ua
Могу ошибаться но ...
Вы точно ошибаетесь. Украина не будет разделена. Она останется вся в новой Российской империи. Только слепой не видит те центростремительные силы, которые созданы новым торнадо, центр которого находится в России. Скорость торнадо возрастает и притягивает к себе всё больше стран даже не входивших в состав СССР. Именно это и беспокоит Израиль и США.

А нужно ли это России??? Нет, территории культурной общности надо возвращать. Но есть совершенно другие... Некоторые не любят Россию давно и надолго. Зачем нам галицайщина??? Среднеазиатский мир там, где он остался феодальным? Вечно косящиеся прибалты?

Нет, притягивать можно всех. И союзничать. Но в Россию-то зачем тащить инородное???

Alanv09.01.14 18:27
> Dread
Да... Галичина не нужна...но и просто тк отдать их не отомстив за 22 года словоблудия, и мерзопакостей а также очрнения Русского Мира и обеления украинского нацизма не могут просто так галичанам сойти с рук...
Не должны...


Ну, как только Россия заберёт своё и смыслом всего этого дела перестанет быть нажим на Россию, у галицаев и крайних украинских националистов своих тёрок хватит. С их гонором, претензиями и иногда прямым фашизмом (типа антиеврейского) у них там итак тёрок уже с Европой будет бешено. Да и поляки кое-что явно вспомнят...

Словоблудие словоблудием, они всё же только и "словоблудили", но нам и незачем подставляться плюс тратить на это ресурсы.

Прохор10.01.14 00:33
> Alanv
...

Хотя я понимаю, что вы хотели сказать, но "стабильный" противоречит "разивающийся". А то, в чём хотели жить русские не противоречит тому, о чём сказал я - лучше живут сильнейшие... Пока такова природа людей. А развитие обеспечивается на 90% желанием ЖИТЬ ЛУЧШЕ. Чем другие.

Почему же противоречит?! Нисколько. Стабильно развивающийся мир... например, или стабильно развивающийся человек. Развитие обеспечивается ещё многими качествами, например желанием БЫТЬ ЛУЧШЕ... чем другие. У настоящих русских колбасно-вещевой вектор развития не является главным. Помните, что сказал Отто фон Бисмарк про русских? "Русские опасны мизерностью своих потребностей".
Прохор10.01.14 00:48
> Alanv
> Прохор
> oleg.ua
Могу ошибаться но ...
Вы точно ошибаетесь. Украина не будет разделена. Она останется вся в новой Российской империи. Только слепой не видит те центростремительные силы, которые созданы новым торнадо, центр которого находится в России. Скорость торнадо возрастает и притягивает к себе всё больше стран даже не входивших в состав СССР. Именно это и беспокоит Израиль и США.

А нужно ли это России??? Нет, территории культурной общности надо возвращать. Но есть совершенно другие... Некоторые не любят Россию давно и надолго. Зачем нам галицайщина??? Среднеазиатский мир там, где он остался феодальным? Вечно косящиеся прибалты?

Нет, притягивать можно всех. И союзничать. Но в Россию-то зачем тащить инородное???

Почему сразу инородное??? Прибалты тоже славяне. И вообще это очень старая проблема России - СЛАВЯНСКИЙ МИР. Почитайте стихотворение А.С. Пушкина "Клеветникам России", вот ссылка - ссылка
Там Александр Сергеевич правильно ставит вопрос - ИЛИ МЫ ВМЕСТЕ ЖИВЁМ, ИЛИ ПО ОТДЕЛЬНОСТИ УМИРАЕМ.
Alanv10.01.14 01:10

"Нисколько. Стабильно развивающийся мир... например, или стабильно развивающийся человек. Развитие обеспечивается ещё многими качествами, например желанием БЫТЬ ЛУЧШЕ... чем другие. У настоящих русских колбасно-вещевой вектор развития не является главным. Помните, что сказал Отто фон Бисмарк про русских? "Русские опасны мизерностью своих потребностей"."

"Стабильный И развивающийся" - это не то же, что "стабильно развивающийся". Для математики - это "функция константа И растёт" и "производная функции константа и положительна"...

Понимаете, "БЫТЬ ЛУЧШЕ" только для себя - это и бомж может так думать о себе. Вообще-то "БЫТЬ ЛУЧШЕ" действительно важнее, но рано или поздно (совершенно не обязательно сразу) должно иметь следствием "ЖИТЬ ЛУЧШЕ". И чтобы это всем было видно, а иначе вас просто примут за местного юродивого. Коммунизм вовсе не обещал проживание в избах, чтобы "быть опасным" для Бисмарков... Ваша идеология умрёт в вас как в единственном представителе...

"Почему сразу инородное??? Прибалты тоже славяне. И вообще это очень старая проблема России - СЛАВЯНСКИЙ МИР."

Неее. Мои желания пока до "общеславянского мира" не дотягивают. Россия, начиная с РИ пробовала, но и там "плохо складывалось". Мне хотя бы "русский". Причём даже и именно не чисто славянский, но сложившийся с Россией. К примеру, меня татары, мордвины, буряты и т.д. как одна семья вполне устраивают... А то поляки тоже славяне, однако мы 300 лет живём рядом "не так чтобы". Болгары так вообще в войнах против нас стояли, хотя и вроде самые близкие. Сербы - как их выручать, так да, а как потом - "мы уж как нибудь сами"... "Сами в ЕС пойдём"... Не, если когда-нибудь с течением истории сложится - то я "за", но пока...

Да и другие миры как-то так широко не складываются. Ивропцы дубасили друг друга почём зря и весьма кроваво. Арабы тоже не стесняются....

Scolar10.01.14 01:17
> Прохор Помните, что сказал Отто фон Бисмарк про русских? "Русские опасны мизерностью своих потребностей".
Да, это прямо про меня.))) Только какая в этом опасность? Сплошная польза для окружающих, пмсм.
НэТ10.01.14 05:15

> Прохор проблема России - СЛАВЯНСКИЙ МИР. Почитайте стихотворение А.С. Пушкина

Там Александр Сергеевич правильно ставит вопрос - ИЛИ МЫ ВМЕСТЕ ЖИВЁМ, ИЛИ ПО ОТДЕЛЬНОСТИ УМИРАЕМ

Проблема не в трепе Пушкина: "живем или умираем", а кто за чей счет живет или умирает

Дурново предупреждал в записке царю, что Галицацию интегрировать нельзя - паразитический отстой. Нужно было оккупировать (о чем они и мечтали), причем жестко. надзирателями - немецких или польских вертухаев. Теперь расхлебываем и неизвестно, что делать. Сидят на шее Украины(а ранее России), работать не хотят, бузят. Загнать бы в концлагерь - заставить работать, так не политкорректно. Выдавить с террирории Украины (России) в Румынию? Самое полезное, но без хорошей свалки не обойтись. Они, как и Пушкин, "презираю государство свое с головы до ног". Вы так же презираете Россию, как ваш кумир?

Прохор10.01.14 10:45
> Alanv
...
"Стабильный И развивающийся" - это не то же, что "стабильно развивающийся". Для математики - это "функция константа И растёт" и "производная функции константа и положительна"...

Ну, математически можно тут таких функций настроить... А ещё куча агрегатных функций... Мы с Вами выразили своё мнение. И я Ваше мнение уважаю.

Понимаете, "БЫТЬ ЛУЧШЕ" только для себя - это и бомж может так думать о себе. Вообще-то "БЫТЬ ЛУЧШЕ" действительно важнее, но рано или поздно (совершенно не обязательно сразу) должно иметь следствием "ЖИТЬ ЛУЧШЕ". И чтобы это всем было видно, а иначе вас просто примут за местного юродивого. Коммунизм вовсе не обещал проживание в избах, чтобы "быть опасным" для Бисмарков... Ваша идеология умрёт в вас как в единственном представителе...

Бомж тоже человек и вполне может быть русским. В советское время тоже были бомжи, только их в народе звали бичи. А бомжами их стали звать в последние годы перед самой перестройкой, когда в юридический оборот была введена аббревиатура БОМЖиЗ (Без Определённого Места Жительства и Занятий). Это стиль жизни такой. Они так живут. Причём, не все из них алкаши. Поэтому стремление БЫТЬ ЛУЧШЕ присуще всем, хотя не все ему следуют. Вокруг меня много замечательных людей, которые стремятся БЫТЬ ЛУЧШЕ, но при этом живут скромно и им не важно видят другие их улучшения или нет. Для них это не кич, не показуха, не выпендрёж. Они так живут.

Неее. Мои желания пока до "общеславянского мира" не дотягивают. Россия, начиная с РИ пробовала, но и там "плохо складывалось". Мне хотя бы "русский". Причём даже и именно не чисто славянский, но сложившийся с Россией. К примеру, меня татары, мордвины, буряты и т.д. как одна семья вполне устраивают... А то поляки тоже славяне, однако мы 300 лет живём рядом "не так чтобы". Болгары так вообще в войнах против нас стояли, хотя и вроде самые близкие. Сербы - как их выручать, так да, а как потом - "мы уж как нибудь сами"... "Сами в ЕС пойдём"... Не, если когда-нибудь с течением истории сложится - то я "за", но пока...

Да и другие миры как-то так широко не складываются. Ивропцы дубасили друг друга почём зря и весьма кроваво. Арабы тоже не стесняются....

Тут я с Вами полностью соглашусь! И я понимаю, что в ближайшей перспективе славянский мир не светит, ну, никак. Устойчивый бы русский мир создать.
Прохор10.01.14 10:53
> Scolar
> Прохор Помните, что сказал Отто фон Бисмарк про русских? "Русские опасны мизерностью своих потребностей".
Да, это прямо про меня.))) Только какая в этом опасность? Сплошная польза для окружающих, пмсм.
Какая опасность? Простая. Русским настолько мало надо для жизни, что купить их нельзя как другие народы. Они не продаются и не продают. И воюют не за ресурсы, а за правду.
Прохор10.01.14 11:12
> НэТ
Проблема не в трепе Пушкина: "живем или умираем", а кто за чей счет живет или умирает

Дурново предупреждал в записке царю, что Галицацию интегрировать нельзя - паразитический отстой. Нужно было оккупировать (о чем они и мечтали), причем жестко. надзирателями - немецких или польских вертухаев. Теперь расхлебываем и неизвестно, что делать. Сидят на шее Украины(а ранее России), работать не хотят, бузят. Загнать бы в концлагерь - заставить работать, так не политкорректно. Выдавить с террирории Украины (России) в Румынию? Самое полезное, но без хорошей свалки не обойтись. Они, как и Пушкин, "презираю государство свое с головы до ног". Вы так же презираете Россию, как ваш кумир?

Ну, так цитировать классиков нельзя. Надо полностью приводить уж если не весь абзац, то хотя бы предложение.

"...Мы в сношениях с иностранцами не имеем ни гордости, ни стыда — при англичанах дурачим Василья Львовича; пред M-me de Staël заставляем Милорадовича отличаться в мазурке. Русский барин кричит: мальчик! забавляй Гекторку (датского кобеля). Мы хохочем и переводим эти барские слова любопытному путешественнику. Все это попадает в его журнал и печатается в Европе — это мерзко. Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство. ..."


Контекст этого высказывания был именно таков. Не надо забывать, что в России рабство было отменено только в 1861 году. Причём, это письмо Вяземскому было написано 27 мая 1826 г., аккурат после восстания декабристов 14 декабря 1825 г. Это надо учитывать. Тогда многие относились к власти с презрением, не один Пушкин.

arthur10.01.14 11:19
Между 0 и 1 бесконечное множество значений. Англосаксы, создав империю, в которой "не заходит солнце" показали мастер-класс, объединяя вокруг себя народы частично (дроби между 0 и 1) или полностью (1) методом "разделяй и властвуй". При этом вопрос не решается раз и навсегда (а потом можно "спать на печи"), а требует изобретательной постоянной поддержки, "злых козней англосаксов", а не просто раз и навсегда, например, откупиться от проблемы и опять "завалиться на печь дрыхнуть". Потому то они и говорят как здесь, что матч не закончен. Керри по Сирии тоже что-то подобное выдал, типа мы ещё переиграем, во всяком случае, будут долбить, как дятел в надежде додолбиться.
Как у Окуджавы:
Не оставляйте, стараний маэстро,
Не убирайте ладони со лба.
Н да ... умственные усилия очень важны.
А в нашем менталитете они не очень то в почёте. Приведу зарисовку Бунина по этому поводу:
Прекрасным ранним утром сидит у окна и вдохновенно сочиняет. Мимо идёт его крестьянин с косой и неодобрительно говорит: "Всё пишешь, барин, всё пишешь".
Для сравнения менталитетов: немцы до сих пор не могут простить молоденькой Маргарите отказавшей старику Гёте, из-за чего он не создал ряд новых прекрасных стихотворений. Гёте прожил почти 85 лет, а наши великие поэты безвременно погибали, не прожив и половины этого срока: Пушкин, Лермонтов, Блок, Есенин, Маяковский, Высоцкий. За Гёте записывали каждое слово, а записыватель Чертков организовал форменную травлю великого Толстого, что тот в 83 года сбежал из Ясной Поляны простудился и умер.
gekkon10.01.14 11:38
> Прохор
Контекст этого высказывания был именно таков. Не надо забывать, что в России рабство было отменено только в 1861 году. Причём, это письмо Вяземскому было написано 27 мая 1826 г., аккурат после восстания декабристов 14 декабря 1825 г. Это надо учитывать. Тогда многие относились к власти с презрением, не один Пушкин.
Ни к чему передергивать. Если бы речь шла о власти, Пушкин так и написал бы - презираю власть. А восстание декабристов продемонстрировало, что народ в целом равнодушен к идее собственного освобождения. В ту же тему "К чему стадам дары свободы? Их должно резать или стричь" Все это наш любимый Пушкин.
arthur10.01.14 12:20
2 gekkon
"К чему стадам дары свободы? Их должно резать или стричь" Все это наш любимый Пушкин.
__________________
Это горечь от поражения народа - как Вы не понимаете? В этом восстании в Греции погиб великий Байрон, которым восхищался и Пушкин и Лермонтов.
Да, любимый Пушкин! А Вы клон то ли Мартынова, то ли Шарикова, если настаиваете.
Прохор10.01.14 12:42
> gekkon
Ни к чему передергивать. Если бы речь шла о власти, Пушкин так и написал бы - презираю власть. А восстание декабристов продемонстрировало, что народ в целом равнодушен к идее собственного освобождения. В ту же тему "К чему стадам дары свободы? Их должно резать или стричь" Все это наш любимый Пушкин.

Удивительно Вы интерпретируете Пушкина.

И, да, русский народ всегда равнодушен к любой революции. Революция 1917 года, как известно, была только в Питере и Москве. В остальных городах и весях просто зачитали постановление о том, что вся власть в стране переходит к большевикам. Так было и в Иванове - родине первого совета. Никаких стачек, забастовок и столкновений с полицией.

kouroush10.01.14 15:35
всем

Пушкин здесь - оффтопик
oleg.ua11.01.14 13:14
> Alanv

А нужно ли это России??? Нет, территории культурной общности надо возвращать. Но есть совершенно другие... Некоторые не любят Россию давно и надолго. Зачем нам галицайщина??? Среднеазиатский мир там, где он остался феодальным? Вечно косящиеся прибалты?

Нет, притягивать можно всех. И союзничать. Но в Россию-то зачем тащить инородное???


Русское движение никогда не был популярным в Крыму. Об этом в интервью "Главкому" заявил лидер общественной организации "Русская община Крыма" Сергей Цеков.

По его словам, именно по этой причине у организаций на полуострове возникают постоянные проблемы с финансированием.

"Никогда не было хорошего финансирования сторонников русской идеи не как пятой колонны, а как организации, которая, прежде всего, должна защищать русских и ориентированных на Россию граждан Украины", - отметил Цеков.

ссылка

То бишь запад планомерно и на постоянной основе финансирует свои НКО, а в кремле нет такой планомерной и постоянной работы. Значит если подписали 15млрд.дол. с Януковичем тогда всех тех кого в последнее время "раскручивати" в ЗМИ за союз с РФ и против ЕС (российские НКО в Украине на подобии - "Русская община Крыма") как отработанный материал выбросили на помойку. И как красиво здают то эти российские НКО "руский мир", что держится он сугубо на проплаченых деньгах. И то еще пока платят деньги российские НКО костьми лягают что он есть, а нет денег так и сразу Русское движение никогда не был популярным в Крыму.

Уж если в кремле взялись за что-то то или финансируй на постоянной основе, или не берись. При таком финансировании российских НКО просто никто из "серьезных экпертов" с ними работать не будут.

И кто тогда мозги засирать "русским" будет?

Dread11.01.14 13:37
В общем се это туфта!

Нет ни одно й организации на Украине которую поддерживала бы Россия в отличии от 22 летней работы по созданию подрывных организаций Западом и США!

Впрочем сегодня даже это не слишом интересно.

Понятно что идет подготовка к боевым действиям на украине ибо галичины люты, злобный и пещерный враг на генетическом уровне всего русского или поддерживающего Русский Мир!
Поэтому они не успокоятся.

Вероятнее всего следующее развитие событий:

1 Восстановление автономии Крыма
2. Поддержка несколькими регионами крымской автономии
3. Создание Сил Самообороны ( армии самообороны, дружины, ополчения) выполняющей ролдь по меньшей мере полицеской территориальной структуры

ну и дальше все ясно..
arthur12.01.14 06:24
1. oleg.ua, UA
Dread, UA
по сути упрекают Россию в отсутствии или слабости агентурной работы, - малой активности.
2. Встречный упрёк и удивление: как вся продвинутая и развитая Украина поддалась на примитивную ублюдочную, но весьма активную антирусскую пропаганду, идущую с Закарпатья?
3. Ответ один на оба вопроса 1 и 2: “под лежачий камень вода не течёт”.
Закономерность что ли – горные народцы более примитивные и более активные?
Тем не менее, не хотелось бы копировать средства и способы иностранных спецслужб, действующих на Украине: для них вы – чужие, для нас свои, родные. Противодействовать – да.
 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.

 Новостивсе статьи rss

» Кабмин разработал концепцию развития автотуризма до 2035 года
» При атаке Израиля на пригород Дамаска пострадали восемь сирийских военных
» ВС России накрыли склад ракет Storm Shadow в Одессе: кто-то слил координаты — Гопко
» Власти Грузии отказались обсуждать с американцами вопросы партнерства — посол
» Страховщики Запада теряют клиентов из-за нефтесанкций к России: минус 800 танкеров
» В Молдавии 9 мая начнутся масштабные военные учения США Swift Response
» Шведское качество: в апреле в стране зафиксировали максимум банкротств с 1994 года
» США пошли на российский уголь: Вашингтон бьет по высококачественным конкурентам

 Репортаживсе статьи rss

» Историк Сенявская - о том, как союзники начали информационную войну против СССР
» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту

 Комментариивсе статьи rss

» Об интервью российского философа Александра Дугина американскому журналисту Такеру Карлсону
» Армения: России нечего бояться присутствия ЕС на Южном Кавказе
» Генерал Куят: «фатальная ошибка верить, что перспективы Украины улучшатся»
» Запад ищет козла отпущения для конфискации российских активов — пока дураков нет
» Кэмерон сделал казахам предложение, от которого сложно отказаться
» Валерий Капленков: Восток — дело русское! План Сталина реализует Путин?
» Бездарность власти стала проклятием Британии
» Эрдоган ошибся в прогнозе действий России

 Аналитикавсе статьи rss

» Да будет шторм: в США обсуждают планы Трампа по «национализации» ФРС
» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"