Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Выборы депутатов Госдумы восьмого созыва состоялись
В России завершились выборы
Франция решила отозвать послов из США и Австралии после создания AUKUS
Главная страница » Наши публикации » Просмотр
Версия для печати
Украина: что видят местные - 2
31.01.15 23:22 Наследники СССР сегодня

Предыдущее интервью: Украина: о том что видят местные

Продолжаю общаться с украинцами, беря у них "интервью" о нынешней жизни. В прошлый раз был товарищ из Энергодара. В этот раз разговор удалось завязать с жителем Киева. Не могу сказать, что разговор был предметным, но считаю, общие настроения в среде "верхняя половина среднего класса - интеллигенция" вполне таки описывается его рассказами о современной жизни.

Формат тот же — вопросы не пишу, их смысл вполне понятен из ответов. Итак:

Я не расскажу о том, что и как переживают другие люди, но постараюсь искренне ответить как живется мне и что переживаю я...

Я заместитель генерального директора компании, которая занимается проектированием и монтажом систем противопожарной безопасности, инженерии и автоматизации зданий. Этот бизнес имеет отношение к строительному... Наш клиентский сегмент – крупная коммерческая недвижимость (бизнес-центры, торгово-развлекательные комплексы, логистика, производственные и промышленные комплексы, инфраструктурные объекты)...

Я в этом бизнесе и в этой компании работаю 10 лет... Компания – один из лидеров рынка... Строительная отрасль в Украине последние два года находилась в стагнации, а сейчас перешла в регрессию, так как наша страна находится в таком положении, что инвесторы не решаются вкладывать деньги (от некоторых проектов вообще отказались, некоторые проекты заморозили)... При этом в сегменте жилой недвижимости наблюдается рост и подъем, так как люди активно покупают жилую недвижимость, вкладывая в квартиры и дома деньги, а не ожидают, чтоб они обесценились... Недвижимость сейчас выгодно покупать, так как гривна упала по отношению к доллару, а строители продолжают удерживать старые цены в гривнах на квартиры, чтоб банально выжить...

Бизнес, в котором я работаю, тесно связан с пожарными и разрешительными органами... Этот бизнес БЫЛ очень и очень коррумпирован, да и весь строительный бизнес в нашей стране был запредельно коррумпирован... Но сейчас кардинальным образом ситуация меняется... Провели люстрацию на местах по чиновникам (поувольняли старых и тех, на кого были/есть компроматы), поставили совершенно новых людей, приняли новые законы, создали новые упрощенные механизмы согласования и очень упростили все... А такие структуры, как МВД и прокуратуру вообще радикально реформируют... Это однозначно положительно и дает свои положительные результаты, а в перспективе даст еще больше блага и для нас как граждан и для государства!.. У нас сейчас идут активные процессы по формированию сознательного гражданского общества, которое хочет контролировать власть... И скажу честно, пришедшая новая власть этому не сопротивляется, а сама этому способствует! МЫ ХОТИМ ЖИТЬ ЧЕСТНО, ОТКРЫТО, ПО ЗАКОНАМ... Это однозначно хорошо...

Сейчас намного проще стало регистрироваться малому и среднему бизнесу... Государство меняет законы и принимает пакет реформ по стимулированию малого и среднего бизнеса... Ранее выстроенная система была только для "своих" и крупных олигархических кланов... Сейчас все перестраивают, чтоб было прозрачно... Скажу честно, даже по нашим конкурентам это выравнивает и создает рынок честной конкуренции и равных правил для всех на рынке... А если мы будем находиться в равных условиях, то конкуренция будет всех нас развивать и улучшать... Это ведет к общему развитию страны и повышает конкурентоспособность ее бизнесов на международном уровне... Это однозначный плюс... Я смотрю на это с оптимизмом... Кстати, такие равные права и конкуренция будет обеспечивать не только в бизнесе, но и во всех сферах государства... Это будет касаться и культуры, и финансов, и всех различных отраслей...

В связи с инфляцией лично у меня покупательская способность упала... Я теперь не могу себе позволять того, что позволял ранее, но... Но я не чувствую, что лично для меня сильно стало плохо... Меня эта ситуация мотивировала перестроиться и более рационально использовать те денежные ресурсы и активы, которыми я владею на сегодняшний момент... Да, у меня год назад был Land Rover Range Rover Sport, который "ел" 20л/100км... Я его продал и купил две новые машины (себе и жене), общий расход которых составляет 13л/100км... И так во всех остальных покупках и расходах... ЖКХ подорожал, и мы платим больше за газ, свет и воду, но при этом нам дают не "придуманные с неба" платежки (как было раньше), а четкие счета с калькуляцией цен (как в Европе)... И теперь люди начинают думать по-европейски, как сэкономить (утеплить фасады, счетчик поставить, эконом.лампочки), и государство не стоит в стороне (собираются жильцы и ЖЭК, часть денег), мы (люди) кооперируемся и сами решаем, где улучишь детскую площадку, а где проложить асфальт (и сами назначаем тех, кто будет контролировать качество работ тех, кого мы наймем, а не ЖЭК сделает)... Кстати, нам в доме сейчас полностью заменяют старый лифт (уже не работающий 3 года) на совершенно новый с поэтажной заменой дверей... Жизнь идет дальше... Да сейчас сложно, но мы не не захотели жить при старой совковой системе, которая является тупиковой... Если мы не позаботимся о себе, то государство тем более не позаботится о нас, а мы хотим контролировать государство и влиять на него и на процессы... И это влияние начинается с простых вещей — с нашего двора, гаражного товарищества, микрорайона, района, города...

У нас в последнее время было много выборов в местные и государственные органы власти... Не могу отметить того, что сейчас все стало честно и прозрачно... Почему так стало?.. Потому что находятся активные люди из общины/дома/района/города, которые становятся наблюдателями и присутствуют при пересчете бюллетеней... Да было такое, что им угрожали, было, что некоторых убивали, некоторых пытались подкупить, но они не молчали, кричали, заявляли, и собиралась критическая масса людей, блокировала, протестовала, добивалась правды... И старая система сначала чуть-чуть надламывалась, а потом отступила...

И в Грузии это дало колоссальный результат, приток инвестиций, изменения законов и инфраструктуры, а потом... А потом человека дискредитировали и заменили лояльным... Лояльным Москве и началось свертывание...

Сейчас А95 бензин стоит 16-17грн./литр.

К сожалению, советская пропаганда исковеркала историю и все факты о Степане Бандере, создав его неправдоподобный демонический образ... Это человек, который боролся за независимое Украинское государство как против фашисткой Германии, так и против сталинского советского режима, войск НКВД... Да, он воевал против Советов, да, он убивал советских воинов НКВД, но он боролся с теми, кто убивал и уничтожал украинский народ (советские войска НКВД просто вырезали и выжигали целые села, районы в Западной Украине — это неопровержимы доказанные факты)... Факельное шествие на день рождения Степана Бандеры, конечно, нормальное явление... Брат, не обижайся, я хотел бы, чтоб ты услышал, принял и понял меня...

Относительно будущего — я не переживаю и не паникую... Нам с женой есть куда уезжать за границу, но мы ни в коем случае никуда не уедем... Если я не ошибаюсь, то у Украины гос.долг около 60-80 млрд. долларов... В случае реструктуризации долга и грамотной финансовой и бюджетной политики, такой долг можно будет вернуть в течении 10-20 лет при этом находясь в том состоянии, котором Украина находится сейчас (если было по состоянию экономики на 2005-2007 год отдали бы за 3-10 лет)... Будем трудиться засучив рукава, тем более что в стране начались серьезные структурные реформы и не только на словах...

Россия - геополитический гегемон, который как сильное мировое государство считает Украину своей "сферой влияния"... Возможно, Украина была бы и не против такого влияния (примеры, Япония - Корея, США - Канада, Австралия - Новая Зеландия), но проблема России — методы управления и влияния... Они катастрофически разрушительны для стран, которые являются сферой ее интересов... Авторитарная, коррумированно-олигархическая форма управления и устройства общества... Это утопия... Я поездил по миру... Бывал на Ямайке, в Индии, Бирме, Вьетнаме, Шри-Ланке, Камбодже, Таиланде, ОАЭ, Иордании, Израиле.. И знаете, что хочу сказать... Когда приходили английские, франц узкие, голландские и португальские колонисты, то они не уничтожали язык, культуру, традиции, религию, историю этих других народов, к которым они приходили... Они уважали все это и не пресекали, не насаждали свою историю и культуру... Они выжимали все ресурсы, как человеческие, так и природные, но не трогали идентичности народа... Они уважали ее... С Россией все к сожалению наоборот... Все не русское искоренялось, насаждалось и вырезалось... Это варварство... Сейчас России выгодна дестабилизация и ослабление Украины... С точки зрения политики России как государства, преследующего свои интересы, — это нормально и можно понять, но... Но не такими жестокими, циничными и кровожадными методами... В обход всех прав и норм морали, обманывая все и вся... Это преступление... Упадет Мариуполь — проигран бой, но не война... Будем бороться дальше и победим, ведь мы на своей земле... И мы правы... Мы не фашисты, не националисты, не каратели, мы не преследуем ни русских, ни русский язык, ни русскую культуру... Но мы другие... Украинцы — не русские... Украина – не Россия... Армию содержит государство через налогоплательщиков, то есть через нас... В этом нет ничего неправильного... Так должно быть... Выстоим! Сейчас самый ценный ресурс в мире — это территория, земля... Поэтому борьба идет за нее, а не за русский язык и т.п. (это все выдумки)... Но за нами правда, мы на своей земле... Крым... Ну что изменится, если он вернется через месяц... Ничего... Вот когда изменимся мы как страна (Украина), тогда наши перемены притянут и вернут Крым в состав Украины... Я по этому поводу не переживаю, пусть хоть через 100 лет... Не это важно... Важно качество жизни людей и то, кем люди являются по-настоящему... Коломойский – не царек местного пошива, он управляет в том масштабе, насколько ему дают полномочия... Я не ощущаю настроенности против Порошенко и ничего не слышал о возможных предпосылках об его отставке... Даже не знаю, откуда это взялось... Не думаю, что будут перевороты... У нас и у Украины прекрасное будущее...

То, что Донбасс – основной энергодобывающий регион страны — это выдуманный миф... Это был и остается полностью дотационным и не ликвидным регионом... И как раз с точки зрения добычи каменного угля... От донецкого угля работало порядка 30% украинских ТЭС... Тактически Украина не была готова и не успела перформатировать эти ТЭС, но стратегически на следующий сезон — перестроимся... Украина живет в долг, но и Россия живет в долг... Мир живет в выстроенном потребительском обществе... Мировая финансовая и экономическая система выстроена таким образом, что в ней стимулируется потребительская составляющая, загоняющая страны, народы и конкретных людей в долги... А на этой неделе Соррос заявляет уже о 15 млрд. Можно называть разные цифры из потолка, но надо просто определить план действий... До конца февраля у нас будет утвержденная и согласованная уже с ЕС и США программа реформ (дорожная карта программных реформ и их финансирование)... Посмотрим... Всему виной и помехой является война с Россией...

Я вышел на майдан, когда милиция Беркут начала стрелять в митингующих и убила Сергея Нигояна... Я не сдержался и хотел просто там быть... Ведь это неправильно – стрелять в людей, кидать в них шумовые гранаты, бить их до полусмерти дубинками... Я не бросал и не собирался бросать камни в милицию или бутылки с зажигательной смесью, но... Но я не мог там не быть... И со мной и с любым человеком нельзя так, нельзя милиции издеваться, измываться и убивать своих граждан, ограничивать их свободы... Они имеют полное право по закону на отстаивание своего мнения, донесения своей позиции... Так нельзя поступать с людьми... Мы не толпа, не масса, не быдло... Нами нельзя манипулировать, нас нельзя обманывать, нас нельзя запугивать... Мы этого себе не позволим... У меня не было страха... Я знал, что должен выйти и этим продемонстрировать власти свою позицию, [свое] несогласие... И я ощущал, что если за спинами тех 100 ребят, которые были на передовой возле милицейских щитов Беркута - будет стоять 1000 людей, то они (эти ребята) будут чувствовать поддержку и будут чувствовать себя увереннее; что если за спиной этой сотни ребят будет стоять 10000 людей, то уже милицейский Беркут себя будет чувствовать не так уверенно; что если за спиной этих ста ребят буду стоять 100000 людей, то милиция себя задаст вопрос, а может, здесь что-то не так (может, мы делаем что-то не так, что выходим против своего народа, против своих отцов, детей, матерей, жен, друзей)... Нас на майдане собиралось несколько сотен тысяч людей, в один момент было до 1,5 млн... Там был стар и млад, и совсем маленькие дети, и 90-летние старики... Там не было экстремистски настроенных людей... Там были люди, которые не хотели и не могли дальше жить во лжи, угнетении, притеснении, циничном обмане, насилии, люди, желавшие искренних изменений в нашей стране... И самое интересное, люди, готовые взять на себя ответственность за эти изменения... Люди, которые сами организовывались, привозили еду, привозили, одежду, помогали друг другу и поддерживали... Мы освободились от страха и комплексов неполноценного скота, за которого все должен решать хозяин и который хозяин гоняет плетью... Люди хотели перемен, люди предлагали и предлагают конкретные решения, шаги и предложения к изменениям, а также собираются контролировать то, как государство и/или те, кого мы выбрали, будут выполнять наши поручения, желания... Это и есть народовластие, которое во всех конституциях любых государств определено законным правом каждого гражданина... Люди начали создавать гражданские организации, которые должны контролировать власть... Например, так сразу началось с милиции, когда гражданские активисты с сотрудниками ГАИ и милиции начали совместное патрулирование, гражданские начали ездить с ГАИшниками и контролировать, чтоб они не брали взятки и т.д. Так в Киеве сейчас гражданские мониторят формирование бюджета города, мониторят прозрачность и честность распределения земельных участков... Это все кардинально отличается от первого майдана, который был 2004 году... Тогда мы подумали, что за нас все сделают новые чиновники (президент, премьер), за которых тогда стояли... Но это не произошло, мы вынесли урок и пережили разочарование... Я не боюсь разочарований, ведь все эти события двигают и развивают нас как нацию вперед... И сейчас, чтоб не допустить старых ошибок, народ хочет сам мониторить и контролировать власть и политиков, и АКТИВНО УЧАСТВОВАТЬ В ЖИЗНИ СВОЕГО ГОСУДАРСТВА, а начинается это все просто... Для нас все начиналось с семьи, нашего дома и соседей (все скидываемся, наводим порядок и делаем ремонт на этаже), нашего двора (в ЖЭК, ставим на контроль финансы, смотрим, как делается площадка и ремонтируется дорога), нашего района (хотели построить в сквере аквапарк, сфабриковали народные слушания, пошли к депутатам, дали взятку за землю — народ вышел, спалил и сломал забор застройки, покалечил технику строительную, нашли адвоката, подняли документы, и теперь никто больше ничего не строит), нашей страны (вышли на Майдан, это наше законное право — высказать свою позицию и сказать свое не согласие)...

Никто не отдает часть своей территории... Россия имея силу, просто отобрала ее...

Просто перестроимся... Мы делали реконструкции ММК им. Ильича... Я помню, как тогда высшее руководство завода говорило о переходе на энергоэффективные циклы с заменой энергоносителей, но... Но не решалось, так как это было затратно и тогда еще был доступный и относительно дешевый газ... Теперь это всех нас застало врасплох, но поверьте, все знают, что делать... Всё это мотивирует реструктуризацию промышленного производства и переход на экономные энергоэффективные производства... Все это будет делаться... Это будет очень непросто, но это вопрос выживания и один из важнейших приоритетов даже не государства, а собственников заводов. Они сейчас этим и занимаются...

Кстати, мне как раз жалко, что не приехали тогда на Майдан официальные российские политики (типа Лаврова) или кто-нибудь еще из российской власти и не поддержал народ и его инициативы... А по прошествии времени выдумали какой-то бред про какой-то кровавый переворот, бред про хунту, бред про фашистов... Там на майдане как раз погибали именно мирные жители (посмотри на список погибших: возраст от 16 до 80, профессии – от студентов, певцов, преподавателей до бизнесменов, госс.служащих и пенсионеров), их убили спецназовцы... Пишу... И слезы на глазах, братик... Как же обидно и жалко... Жалко, что нас всех (весь украинский народ) в российских СМИ оклеветали в глазах россиян... Выдумали каких-то фашистов и карателей... Просто полный бред...

Важный момент — Донбасс не требовал федерализации... Об этом высказывались некоторые заанагажированные политики, которые имели пророссийские взгляды и лобби, (Царев, Ефремов) и которые на протяжении всей своей карьеры открыто и провокационно насмехались над украинской государственностью... Важно еще то, что даже от них не звучало слов "требуем", т.е. вообще не звучало даже от тех, кто высказывался об этом... Донбасс требовал, чтоб его "услышали"... Люди, которые реально управляли Донбассом, – Ахметов (бывший преступник из криминалитета, последние несколько лет отгораживающийся от Януковича и латентно ведущий войну против Януковича и "семьи", так как "семья" начала циничный передел, экспроприацию и отжим реально работающих и ликвидных бизнесов), Колесников (человек Ахметова) и настоящий свежий преступник Иванющенко (Юра Енакиевский, челок "семьи" и Януковича)... Так вот группа Ахметова (бизнес которой глубоко интегрирован с Европейскими и мировыми трансантлантическими компаниями, а не с Россией) не хотела никакой федерализации, а начала "заигрывания" и "торги" с новым правительством, но... Но заигралась и потеряла контроль над ситуацией, а Янукович с "семьей", Иванющенко и Россией тем временем накалили ситуацию, позавозили российских граждан (неприкрытых провокаторов,), кстати, одни и те же граждане России провокаторы ездили веером по восточным и южным городам Украины (Харьков, Донецк, Луганск, Одессса, Николаев, Херсон) — это доказанный факт, причем эти люди были завербованы ФСБ (позже их передали России в обмен на военнопленных)...

Потом на Донбасс заехали российский неофашисткие "псевдопатриоты", чеченцы, появилось оружие и началась трагедия...

Танки не пошли... Сначала Донбассу предложили официально "особый статус" со свободами и тем самым региональным местным бюджетом, который должен был оставаться в областях, со вторым русским языком, но... Но планы России были совершенно другими...

По Одессе вообще все факты в средствах масовой информации России цинично подменены... Кстати, все подозреваемые фигуранты дела сейчас находятся в... В России... Даже начальник одесской милиции...

Следствие по делу расстрела Небесной Сотни идет... Общество мониторит ситуацию и контролирует процесс... Да, нам всем хотелось бы, чтоб результаты были сейчас и сразу, но... Но я думаю, что это может навредить делу... Стратегически так может быть даже лучше, ведь все определяет цель... А цель следствия – не просто выяснить и наказать виновных и причастных (в этом случае быстрого результата можно достичь, только выявив исполнителей и пешек, но это не цель, а нахождение козлов отпущения), а основная цель — это собрание достаточной и неопровержимой доказательной базы всей цепочки по преступлению против человечности (где основным фигурантом будет Янукович), с которой можно пойти в Гаагский трибунал (где уже будет наверняка выявлена цепочка и след ФСБ, ведь все свои действия Янукович согласовывал с Москвой)... Так что на такие серьезные вещи нужно время... Сейчас Украина меняет законодательство на соответствие Римскому Уставу, ратифицирует его, подготовит доказательную базу и в Гаагу... Конечно, если Янукович доживет до этого (ведь он многое знает и многое может рассказать)...

Кстати, за последний год и мой менталитет по ведению бизнеса радикально поменялся... Я не предлагаю взятки, перестал подкупать откатами ЛПРов... И как я общаюсь с людьми - не только я...

Я не буду паниковать, еда и запасы заготовлены, жену отправлю к друзьям на Западную Украину или в Польшу. У меня есть в кэше сбережения в 3-х валютах... На семейном совете решили, что если ополченцы при поддержке российских войск подступят к Киеву и области, то брат идет на фронт воевать, а я буду присматривать и заботиться об отце и матери, мы с отцом будем рыть траншеи и окопы, будем помогать армии и населению... Если враг войдет в Киев, то буду воевать... Я знаю, за что буду воевать — за будущее своих детей, за независимость и целостность моей Родины, за свою землю (ведь я на своей земле), за свою свободу, за свои права, за свою культуру и язык... ВЫСТОИМ!!! ОТСТОИМ!!! ОСВОБОДИМ!!! ПОБЕДИМ!!! А потом отстроим и возродим!!! Украинский народ — это народ хозяйственников и созидателей, любящий свободу и права...

Как раз следствие по Небесной Сотни и есть беспристрастно... Подождем результатов... Подвергнем критическому анализу... Важны только факты... Факты... Чтоб формировать свое мнение...

Вообще не вижу проблем с восстановлением инфраструктуры Донбасса, его заселением и развитием... На все нужно средства и время... Средств сейчас нет, но я досконально знаю, как работают инвестиции и бизнес... Поверь, когда будет благоприятный инвестиционный климат (не будет войны, будет четко работающий и равный для всех в правах и правилах закон, прозрачное распределение и отчетность по бюджетам и денежным потокам, правовое стимулирование малого и среднего бизнеса, законодательные преференции для строящих новые производства на разрушенных территориях и т.д.), то будет продумана программа развития региона и привлечения инвестиций, и все будет нормально...

Никто никуда не бежит... Нет никакого побега мужского населения... Есть те, кто уклоняется, но это не носит тотального массового характера... Когда ко мне придет повестка, я не буду скрываться...

У нас на работе ребята (проектанты, рук. проектов, менеджеры), а также другие знакомые, которые вынуждены были переселиться (от юристов и банкиров до водителей и учителей), которые переехали из Луганска и Донецка — все планируют возвращаться туда, когда это закончится... они ни при каких обстоятельствах не хотят ехать в Россию, в Европе их не ждут, но и в Киеве оставаться они не будут...

Отрасль неликвидна и дотируется... Необходимости восстанавливать все шахты я не вижу... 10 лет назад в Украине была разработана программа, по которой шахтерам предлагали переквалифицироваться, переучиваться, например, в операторов отраслевых пром.производств... Были инвесторы, готовые под гос.гарантии и статус свободной эконом.зоны вкладывать туда деньги, но... Но все пошло пропадом, так как дотации – это колоссальная коррупционная кормушка (например, государственные дотации горнодобывающей промышленности Украины до Януковича был 3,3 млрд.грн., а когда он стал президентом стали 7,8млрд.грн.)... Ответ налицо... Поэтому никто не хотел этого делать, и людям на местах внушали бредятские страшилки... Проще, когда народ серый, необразованный, запуганный, развращенный алкоголем и наркотиками... Такими легче управлять, таким легче впаривать туфту, таких легче обкрадывать... Теперь, когда у нас появится возможность это сделать, то такие трагические обстоятельства в некоторой мере являются даже благоприятными для такой реструктуризации региона.... Поверь, мы воспользуемся вторым шансом, так как знаем, что и как делать... Надо просто честно и открыто все делать...

Подчеркиваю, никто из гос. чиновников не хотел этого делать... Ведь космического размера дотационные деньги лились в карман тех кого надо...

Это мафия...

Нас украинцев (западных, восточных, центральных и южных) вся эта ситуация с войной очень и очень сплотила и объединила... Мы научились слушать и слышать друг друга, никто не ставит острых противоречивых вопросов по языку и культуре... Пророссийские политики и Россия высосали из пальца языковую проблему... Россия подменяет исторические факты и манипулирует понятиями особенно болезненными для украинского народа, провоцируя напряженность... НО ТЕПЕРЬ ВСЕ И С ВОСТОКА И С ЗАПАДА УКРАИНЫ ПРОЗРЕЛИ и с уважением принимают понимают и слышат друг друга...

Живу здесь, а не в другой реальности, общаюсь с людьми... Анализирую... Общаюсь с зарубежными партнерами... Я полон твердой надежды и веры... За меня никто ничего не сделает для моей семьи, моего района, города, страны... Ни чиновник, ни иностранец... Я полон желания созидать, участвовать в жизни других людей и своей страны... Мы кооперируемся, мы общаемся, развиваемся и государственно взрослеем в этой ситуации... У нас появилось гражданское общество... Сотнями лет тысячи украинцев боролись за независимость и государственность, а их называли националистами, фашистами, буржуазными националистами, предателями и т.д... Причем называли из Москвы и из Москвы нашим же украинцам, проживающим на этой территории, внушали все это... Я знаю, кто я... Мой прадед был писарем у Щорса (это должно было быть семейной гордостью, но благодаря Советам превратили в стыд моей семьи)... Моего прадеда посадил Сталин (чудо, что его не убили) за то... За то, что был свидетелем того, как и за что большевики убили Щорса, а потом сделали миф и песни складывали о борце с ... Мой прадед был свидетелем того, как Щорс сначала ужаснулся [от] большевистского террора (того, что несла советская власть и как несла, какимими методами, уничтожая безвинных людей) и уже готов был пойти против большевиков, но вовремя был ликвидирован НКВД... Братик... У моей бабушки по маминой линии в семье было 9 детей, а выжили (после 1933) только она и баба Франя... Нас истребляли, переселяли поднимать целину, как скот, в черноземные районы России и в Казахстан... Поэтому мне никто не докажет, что голодомора не было... Он был, и это факты не только моей семьи, а сотен тысяч украинских семей и миллионов судеб... Мы знаем свою историю, не надо ее подменять и коверкать... Я никого не виню... Просто прошу, дайте нам самим во всем спокойно разобраться и договориться... Мы уже давно определились... Независимость досталась Украине бескровно благодаря заслугам нескольких предшествующих поколений борцов, но досталась тем, кто ее осознал и не принял как должное, а дал возможность разворовать страну... Многие только сейчас осознали понятие НЕЗАВИСИМОСТИ, когда за независимость и суверенитет страны начала проливаться кровь... Ты знаешь, братик... Я не буду говорить о российском шовинизме, империализме и фашизме, а просто скажу, как есть, про проблему России в восприятии Украины... Россия не может воспринять Украину как равноправного партнёра, а всегда рассматривает как младшего брата... И это касается всех аспектов жизни государства... Я сам пережил это на бизнесе...

Мы живем в информационном обществе... Через подачу информации можно манипулировать общественным мнением... Со второй половины 90-х на постсоветском пространстве изменилась парадигма подачи новостей, а именно — вместо новостного факта подается факт с чьим-то комментарием и уже мнением... Такая же модель существует и на Западе... Сделано это с тем, чтоб человек не думал, не анализировал, не делал выводов — за него подумали и уже все сформировали... Я рассматриваю, беру во внимание разные точки зрения и другие мнения, но я не позволяю манипулировать собой... Есть факт, есть последствия, есть анализ и формирование моего собственного мнения... Развелось много экспертов, аналитиков, пишут, говорят и т.д. Слова Святого Апостола Павла: все мне можно — но не все мне полезно; Все мне дозволено — но я ничему не дам мной завладеть

Я хочу чтоб мои дети учились только на украинском... По поводу технических терминов — это неправдоподобный миф... Это я тебе авторитетно заявляю как человек с 3-я высшими образованиями (первое техническое — Киевский политехнический институт; второе экономическое — производственный менеджмент и логистика; третье — военное)... Есть все термины, названия и обозначения... Вообще нет никаких проблем... Мой кум закончил мед.университе Богомольца... Именно после универа он начал говорить на украинском... <...> Язык не влияет на качество образования... Если вопрос будущего развития, то... То почему не английский или польский? Поляки "выздоровели" от того чтоб украинцев рассматривать как холопов и батраков... Украина для Польши — равноправный партнёр в бизнесе (я тебе говорю как человек, который участвовал в строительстве и регистрации производства быстрозамороженной продукции в Польше; агробизнес – это еще из направлений деятельности нашаей корпорации)... Так почему бы нам не учить польский или английский?.. Зачем русский?.. Он не является международным...

Ты все верно говоришь про независимость страны и про ее развал... Я как раз и писал о том, что независимость получили не те, кто за нее боролся!.. Те, кто получил независимость, не осознали, что это такое, не оценили... И позволили бывшим комсоргам и партократам разворовать страну, а надо... А надо было, как в Польше, провести сразу люстрацию или как в Прибалтике... Ну, ничего... Теперь уже знаем и понимаем... Сейчас происходит процесс национальной идентификации по гражданскому принципу... Мы формируемся как нация и как гражданское общество... И именно через такие трагичные события тоже... Неважно, кто ты (россиянин, поляк, китаец, грузин, армянин, араб, венесуэлец, грек, конголезец, ланкиец, белый, черный, желтый, православный, католик, протестант), но если ты проживаешь в Украине и являешься гражданином страны, то ты должен знать и уважать ее язык, историю, культуру и законы... В России почему-то это сейчас называют украинским неофашизмом, а раньше всегда называли национализмом... Мы не ущемляем права других народностей... Братик... Ты знаешь, что до оккупации Россией Крыма в Крыму была... Была ВСЕГО ОДНА украиноязычная школа на весь полуостров (!!!!!!!!!!!!!!!!!) Братик, всего одна... В Симферополе, а сейчас ее закрыли... Я спрашиваю — так что мы были русофобами или националистами?.. Ну, абсурд... Братик мой дорогой, слезы льются... Абсурд... Моя мать учитель... В Киеве 40% русскоязычных школ, и я не говорю про Донбасс... Я езжу на Западную Украину и говорю там по-русски — на меня не смотрят искоса и мной не пренебрегают... Даже сейчас... !!!! В России есть украиноязычные школы?...

Я не знаю, будет ли вторая война... Я знаю одно — всеми возможными и невозможными чаяниями, усилиями, стараниями и делами мы будем не возвращать, а воссоединять утраченные территории... И Украина будет целостной, единой и неделимой... Справедливость и правда, честь и истина восторжествуют!.. Бог расставит всех и все во времени и в пространстве на свои места!..

Польский не является международным, но поляки своим равноуважительным добрососедским отношением к нам и бизнес кооперированием мотивируют нас учить польский... Кстати, не поверишь... !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Моя жена со 2-ого февраля идет на курсы польского языка... ))))))))

Не понял тебя... Что такое протоукры?

Да это просто какой-то бред )))))))))))))))))))))))))))) Я тебе скажу так... Мы в Украине об этих протоукрах узнаем и слышим из ваших российских передачи и новостей... И недоумеваем, откуда выдумывается такой бред... Такого нет в учебниках... Может какие-то недалекие людишки в каки-то почитайка газетенка для бабушек из электричек и пишут подобное, но у нас об этом никто ничего не знает...

Да никто ничего не промывает... Просто это, как дети по улице бегают, и если их кто-то обидел, то кричат, что-то типа такого: "Николашка из 6-ой квартиры - Какашка"... А рядом другие бегают, им тоже Колька не нравится, он их обижает... Вот и все бегают гурьбой по двору и кричат и от этого куражатся, успокаивая себя такой бестолковой речевкой... Тот же случай... Но с другой стороны... Верховный Правитель (Владимир Путин) и интервентные действия российской армии заслужил "такой славы" и фольклорного слогана в свой адрес... Зачем обижать "украинских детишек"... Я не пойму другого, почему это так задевает россиян?.. Это какой-то комплекс неполноценности... Когда в России на Обаму говорят обезьяна и всякие там кричалки придумывают оскорбительные про т.н. "пиндосов", то... То американцев это не задевает... Да, и нас украинцев "российский" фольклор не задевает, а знаешь почему... Потому что мы знаем, кто мы и почему так происходит... Комплекс своей неполноценности мы преодолели на Майдане, поэтому, когда на нас в России говорят всякие оскорбления, нас это не задевает...

Вообще то, эта речевка всю жизнь звучала так — КОМУНЯКУ НА ГИЛЛЯКУ, но в 2014 году, после того, как Россия вторглась в Украину, она трансформировалась в "москоляку на гилляку" (и такой "гротескный эпитет" – это заслуга самих россиян)... При том даже русские, проживающие в Украине, – начали выкрикивать такую кричалку... Задайтесь вопросом – "почему?"... Лично я ни разу не проговаривал такую кричалку, ни других никаких.

На гилляку — это на кол... Москаль – это не русский и не россиянин... Москаль — это захватчик, насильник, узурпатор из России, который пришел к нам без приглашения и убивает наших сограждан, забирает нашу территорию, вывозит наши заводы... ТЫ ПОНЯЛ РАЗНИЦУ между россиянином и москалем... Я римо-католик, мой родной брат и мать православные, а отец – атеист, кум – протестант, я общаюсь по-русски, а моя семья на украинском, в моей группе в институте было 9 национальностей (в т.ч. Россия, Камерун, Греция, Китай, Израиль, Вьетнам, Армения, Грузия), в моем доме соседи – таджики, венгры, испанцы и иорданцы... Будь уважителен, понизь тон и посыл своих поучительных речей... Не говори мне или нам о толерантности и о том, что мы не живем и не умеем жить в многонациональном государстве, или мы на этом остановимся и не будем вести переписку.

Мы не хохлы... Хохлами вы нас считаете... Мы вас не хотим называть кацапами... Вы не были на майдане, не знали, что там было, не общались с людьми, вы совершенно не понимаете, что произошло в Одессе, а у меня много друзей одесситов (кстати, я на прошлой неделе был там — строим новый международный аэропорт, который заберет на себя потоки Донецкого и Симферопольского), и вы не имеете никакого понимания, что там происходило и происходит на Донбассе, поэтому не знаю, что вы там себе придумали и что вам там описали по вашему телевидению и в СМИ... Братик, вы можете не иметь симпатий к нам, но... Но похоже, вы уже вообще не имеете ни к кому никаких симпатий, а все и всё вас только раздражает и ожесточает... Подумай, нормально ли это?.. Ведь весь мир не ополчился против вас... Может у вас не все в порядке? Зачем наводить порядки в чужих странах, может, посмотреть, как обстоят дела в своей стране?..

Думаю, что если бы ты прожил полгода в Украине, ты бы многое понял и понял, что такое "украинство" и что оно не несет угроз Русскому Миру, русскоязычному населению Украины.

____________

ОТ СЕБЯ ДОБАВЛЮ, я, конечно, все понимаю, патриотизм и все такое – жизненно необходимы. Но лично мне этот разговор напомнил разговор с сектантом, который просто не хочет слышать твоих аргументов, не воспринимает фактов и живет в своей реальности. И еще один момент, с кем бы я не общался, заметна полная потеря памяти о событиях прошлого года. Такое ощущение, что там было всего два момента - майдан и сразу же(!) российская "акупация". Нет памяти ни о расстреле УВД в Мариуполе, ни об Одессе, ни про обещания "поездов дружбы", ни про требования федерализации. Когда украинцам про это напоминаешь, они или отмахиваются от этих фактов или начинают ругаться.

Вообще же создается впечатление, что они как дети — они все прекрасно понимают, что именно происходит и как на самом деле это нехорошо... но они никогда не признаются в этом даже сами себе.

Статья прислана атором по электронной почте

 

 Страница 1 из 3   1 2  3 >Последняя страница » 
бедокур01.02.15 00:44
1 в 1 мои родственники в Киеве прям и слова теже как под копирку аж ненавистью тянет а муж моей тетки (он хохол она русская с владмирской области) взял бы автомат и воевать пошел бы хотя 2 года назад они приезжали и мы прекрасно общались а 3 года назад тетка к ним ездила в Киев отдыхать тоже все норм было! Печально все это но как сказал один хороший актер в одном хорошем фильме сила в правде брат у кого правда тот и сильнее вот и посмотрим у кого правда!
USSR201.02.15 01:02

Этот ещё ничего не понял.

Он слыхом не слыхивал ни об АТО, ни о существованиии бандеровцев и Правого сектора.

Или это очередная "дочь офицера".

SubV01.02.15 01:19
Да врёт данный господин. Причем враньё начинается с самого начала статьи, где он представляется, как "зам. директора крупной компании". Имея достаточный опыт общения с бизнесменами, занятыми в строительстве - скажу, что подобных лохов, неспособных к элементарному логическому мышлению, там не держат. Даже на должностях руководителей среднего звена. Да им и некогда заниматься подобной ерундой - статейки строчить. Такие люди пашут семь дней в неделю, выкроить лишний час для них и то проблема. А дальше по тексту даже комментировать лень, обычный бредовый набор штампов невежественного человека, в котором два соседних абзаца противоречат друг другу.
GAF01.02.15 01:19
Судя по пассажам: "Ну, абсурд... Братик мой дорогой, слезы льются... Абсурд..." ; "...Пишу... И слезы на глазах, братик... Как же обидно и жалко... Жалко, что нас всех (весь украинский народ) в российских СМИ оклеветали в глазах россиян... Выдумали каких-то фашистов и карателей... Просто полный бред...", - очень чувствительный товарищ попался на фоне стираемого с лица земли Донбасса с его неполноценными жителями. Это напомнило давно прочитанную историю о лагере смерти и "душевной" живодерке - офицере СС, которой было не жалко слёз над ушибленной лапой любимой овчарки.

Что касается: "Потом на Донбасс заехали российский неофашисткие "псевдопатриоты", чеченцы, появилось оружие и началась трагедия" и т.д., и т.п. В целом одни и те же мантры как под копирку типовой антироссийской госдеповской заготовки. Ничего нового у чела аж с 3-мя высшими.

mmihail01.02.15 01:20
ну либо автор врет либо нам врут
либо впополаме))
узнаем либо слишком поздно либо никогда)
Шаман01.02.15 01:20
Есть наблюдение: за едынуукраину выступают в первую очередь мажоры - чуваки, причастные к бюджету, распилам и пр. коррупционным темам. Во вторую очередь - торгаши, которые сумели построить свой гешефт и боятся слома правил, в рамках которых уже удалось настроить бизнес. Много майдаунов среди ИТ-тусовки, которую от реальной украинской действительности ограждают высокие зарплаты от западных заказов.
Против майдана большей частью выступают наемные работники. В первую очередь квалифицированные (успевшие в свое время почитать много книжек), а также люди старшего возраста.
Но бОльшая часть народа своего осмысленного мнения не имеет, а просто пересказывает телевизор.
FPT01.02.15 01:42
УВАЖАЕМЫЕ ТОВАРИЩИ ИЗ UA!!! у меня к вам просьба и предложение. Ну вот возьмите как ни будь и напишите свой взгляд на нынешнее состояние украины, ваше мнение и думки на будущее, просто тупо скажите кто сколько зарабатывает, сколько уходит на кварт.плату, сколько на еду, сколько стоит кусок мыла и как часто вы можете ребенку покупать мандарин.... Утрирую, но вопрос серьезный. Мы тут взрослые люди, но ведь в упор не знает простой и банальной бытовухи из нынешней жизни украинца. Расскажите нам, росиянам, по каким учебникам учатся ваши дети, что там на русском, что на мове. Расскажи тем самую банальную рутину вашей жизни....до майдана, после...сейчас.... Это же будет интересно всем нам.....
Wiener01.02.15 04:12
боже мой, какое беспредельное наивное убеждение в западных догмах о контроле над властью, прозрачности и т.п. Я сам уже 15 лет живу на Западе, в Германии и Австрии. Коррупционные скандалы сотрясают эти страны непрестанно: предпоследний немецкий президент вынужден был уйти в отставку из-за коррупции, а австрийцы вообще дико коррупированы. Воруют политики не миллиардами, зато принимают выгодные корпорациям и банкам законы, позволяющие последним легально получать сверхдоходы, и покрывать убытки за счет рядовых налогоплательщиков.
farkenutz01.02.15 06:32
Вау! Человек рентранслировал почти все Мифы укрСМИ. Единственное, он не сказал, что нынешняя система в его отрасли, "которая была очень и очень коррумпирована", нынче стала некорумпированной.

Поскольку автор вспомнил про холодомор (я написал на украинский манер, не путать с реальным Голодомором), то складывается впечатление, что автор давно уже свидетель древнего украизма.

Мне кажется, что не надо с ним спорить, не надо давать противоречивую для него инфу, пускай и факты, которые будут противоречить нынешней его картине дня, пока она находится в "облаке свидомизма". Ибо, с одной стороны он жертва, за ним весь мир, он решает судьбу Украины, он значим, всё будет хорошо и т.п. А с друго стороны, он чудак, дурак и катится по наклонной. Физически, очень сложно, больно осознавать, что всё не совсем так. Поэтому, человек 100% будет спорить, не соглашаться. Да, и, окажись вы правы, человеку просто будет небезопасно находиться в КИеве.

Поэтому, не надо спешить. Надо записывать, что он говорить. Иногда подкидывать инфу для размышления (не просто какие-то факты, а факты, способные заполнить лакуны в брешах пропаганды. Глупо переть буром на "общеизвестные факты", будь вы хоть трижды правы - только рассоритесь). Мне кажется, как-то так.

Лично у меня с Б.Украины только два знакомых. Один вместе с Крымом перебрался в Россию (и об Украине предпочитает не упоминать вообще). Другая тихо и незаметно удалила из друзей (политес не устраивал, просто спросил как она и не нужна ли помощь).

В целом, не давайте политике разрушить ваши семьи и отношения с друзьями.

П.С. А вообще нормально, что зам.ген.дира крупной строительной компании рыдает над письмом? Или это просто я не знаю никого, кто бы рыдал, например, над штурмом Белого Дома и его последствиями (там погибло по крайней мере полторы небесной сотни)?

П.С. Очень понравилось, что, тот факт, что во время бессмысленного "штурма" и ещё более бессмысленного выноса раненых с институцкой, не погиб ни один промайдановский политик, майдановский сотник или свободный журналист, ныне интерпретируется как подтверждение истинной народности майдана. Вообще, классно работает там пропаганда. Так скоро дойдут до того, что, поскольку в немецких концлагерях гибли только не немцы, то в фашистской Германии была демократия и мультикультурализм.

camrad01.02.15 08:17
Смахивает на собирательный образ абсолютного свидомого.
Эдакий выращенный в какойто киевской спецтеплице и выпущенный на волю для размножения.
Коррупции меньше стало... ах, ах, ах. Бандера герой, ух,ух. Ну и т.д.
леха01.02.15 09:25

Этот киевский перец идиот и мутант. Так и хочется ему ответить не брат ты мне.

поездил по миру... Бывал на Ямайке, в Индии, Бирме, Вьетнаме, Шри-Ланке, Камбодже, Таиланде, ОАЭ, Иордании, Израиле.. И знаете, что хочу сказать... Когда приходили английские, франц узкие, голландские и португальские колонисты, то они не уничтожали язык, культуру, традиции, религию, историю этих других народов, к которым они приходили... Они уважали все это и не пресекали, не насаждали свою историю и культуру... Они выжимали все ресурсы, как человеческие, так и природные, но не трогали идентичности народа... Они уважали ее... С Россией все к сожалению наоборот...

этот пассаж про мирных европейских колонистов просто убил. Даже историю учить не нужно, достаточно почитать произведения того времени, иначе получается что Жюль Верн - агент ФСБ(или Кремля, того времени).

Этого мутанта искренне жаль. Украина страна киборгов.

ivan_kg01.02.15 09:49
заначка в трех валютах и желание взять автомат, если подойдут к Киеву, несовместимы.
Вспомнился почему-то нобелевский лауреат Нэш, который бросился в окно с криками "русские идут". Массовая шизофрения, однако.
spv201.02.15 10:37
Вопрос к строителям Ымпэрий по признаку географии. Что делать с вот таким содержимым этой географии? И КТО должен делать? Вы размер фиги в кармане представляете? Впрочем, всегда есть спасительная соломинка - цэненорот.
ti-robot01.02.15 11:19
> ivan_kg
заначка в трех валютах и желание взять автомат, если подойдут к Киеву, несовместимы.
Вспомнился почему-то нобелевский лауреат Нэш, который бросился в окно с криками "русские идут". Массовая шизофрения, однако.

Господин честно сказал:

На семейном совете решили, что если ополченцы при поддержке российских войск подступят к Киеву и области, то брат идет на фронт воевать, а я буду присматривать и заботиться об отце и матери

Свалит в Польшу, а автомат брату отдаст.

Автору желаем удачи и счастья. Понадобится.

Daud ibn Masud ab del Fattah Ismail01.02.15 11:54
> spv2
Вопрос к строителям Ымпэрий по признаку географии. Что делать с вот таким содержимым этой географии? И КТО должен делать? Вы размер фиги в кармане представляете? Впрочем, всегда есть спасительная соломинка - цэненорот.
Хороший вопрос.
Хороший, важный и свонвременный вопрос.
Вот, почитайте, пожалуйста, ответ на ваш вопрос.
.
- Как нам обустроить нацистов? -
.
Надеюсь, сегодня тем людям, которые считали, что гражданская война на Украине будет продолжаться годы, а то и десятилетия, уже ясно, что речь может идти о месяцах, в худшем случае о годе, но конец киевского режима и украинского государства близок.
... ...
Относительный порядок освободительная армия может навести сравнительно быстро. Минимальный уровень выживания для населения также можно будет обеспечить (тем более с российской поддержкой). Но после того как исчезнет нацистское правительство, нацистская армия и даже крупные нацистские банды, общество не избавится от нацистской идеологии, угнездившейся в головах как минимум половины населения.
Располагая практически неограниченным арсеналом, нацистское подполье попытается устроить на освобожденных территориях террор.

... ...
Военно-полицейские методы борьбы с идеологизированным подпольем, как правило, дают результат только в долгосрочной перспективе и только в случае ограниченности ресурсов подполья. В стране с двумя десятками миллионов потенциально симпатизирующих нацистам "мирных жителей" такое подполье неискоренимо.
Убежденных нацистов на Украине не так много – до нескольких десятков тысяч.

.... ...
Нельзя посадить или перебить миллионы. Вернее, технически-то можно, но моральные, материальные, политические издержки слишком велики, и результат не оправдывает затраты.

Поэтому миллионы, радовавшиеся в социальных сетях "жаренным колорадам", требовавшие уничтожать города Донбасса вместе с населением, поскольку, по их мнению, "мирных там нет" практически ничем не рискуют — их действия аморальны, но не содержат состава преступления. В то же время, морально поддерживая нацистов (которых, как они думают, "на Украине нет"), именно эти миллионы создают питательную среду, в которой растворяется, становясь неуловимым и потрясающе живучим, нацистское подполье.

Они, эти миллионы, конечно, примут новую идеологию и будут мыслить в унисон с телевизионными новостями. Но это не помешает им хранить верность "европейской мечте", которую "украли" у них жители Донбасса.
.... ...
И всех не переловишь, не пересажаешь, не перестреляешь. Тем более что внешне это будут точно такие же люди, говорящие на том же языке и испокон веков живущие рядом с тобой.
.
.
.
Итак, ознакомьтесь, пожалуйста. Вот ссылка:
http: //cont.ws/post/73413/
Jack01.02.15 12:28
Статья очень хорошая. Именно так думают очень многие, причем высокопоставленные и неглупые люди.

Почему? Да потому что они же не могут признаться себе, что они - идиоты и преступники. Вот сами себя и убеждают в байке о том, что все хорошо, что ведутся реформы, что коррупция побеждена и что некие прохожие с улицы способны контролировать финансы города Киева. И что если бы не Россия...

Понятно, что все это - бред. Просто есть очень много людей, для которых воссоединение с Россией чревато потерей личного статуса. В том числе и коррупционных схем и родственных и прочих связей. А быть элитой ведь так приятно... Какие коррупционные схемы, если это НАШИ схемы? Так коррупция побеждена уже!
т-кк01.02.15 13:18

Согласен с Jack, ua. Но с такой беспощадной клиникой можно попасть только в одно место - в Ад.
.
Выбор пути, это, конечно, проблема "местных", однако, перед исчезновением нам изрядно нагадят, по своей природной подлости.
Шаман01.02.15 13:44
Спорить со всем этим - затея глупая. Люди живут в своей реальности, тщательно конструируемой укросми. У сторонников Киева на любой вопрос уже имееся ответ. Про Одессу - там наказали бандитов, которые первыми начали нападать и приводят ссылки на раскрытие вопроса про кто первый. Это для них оправдывает все, любую жестокость. Про обстрелы Донецка и Горловки - требуют доказательств, что это именно всу обстреливает. Те, кто поумнее сразу выстраивают аналогии с Чечней - типа обычная практика, неизбежные жертвы при штурме городов. Вцелом они согласны между собой, что мирных жителей там не осталось, т.к. было время уехать. А посему бомбить можно, потерпевшие виноваты сами. С незаконным захватом власти в феврале они согласны и им пофиг, что другая половина страны об этом думает.
Раньше, до перемирия, на работе сотрудники спорили много. Но бои последних недель практически не дискутируются - слишком серьезной стала тема. Тяжело видеть жертвы с обеих сторон и нет желания быть в роли болельщика какой-то стороны в этом конченном кровавом "футболе".
Gurzuff01.02.15 13:44
Пару слов о себе. живу в Киеве с женой, оба наемные рабочие, так сказать белые воротнички среднего звена (менеджер отдела обеспечения и планирования производства FMCG (отечественное), менеджер проектов в пиар-маркетинге). Оклады до известных событий были 1,5к$ у каждого, сейчас это соответственно 1,5к$ на двоих. Сказать, что нам тут незачто еды купить или пойти в кафе в пятницу поужинать, не скажу, есть и авто и деньги на бензин и за аренду квартиры платить, но за границу отдохнуть уже не поедешь.. но как выживают и какой уровень жизни у пенсионеров и рядовых служащих госструктур, с доходами 1000-3000грн я себе представляю с ужасом.
То что мозги тут промыты у любителей посмотреть отечественные телеканалы я подтверждаю. Уровень зомбирования наверное повыше чем в россии... и это большой минус, боюсь как бы процесс не приобрел необратимый характер (как у прибалтов).
Когда проходила революция, на самом деле было очень много противников этих событий (те кто за таможенный союз), но только сидели они по домам ибо выходить на улицу к обезумевшей толпе это дело не рядовых граждан а спецслужб.
После же известных событий в крыму и на востоке, сторонников ТС стало катастрофически мало.
Моя оценка такова, что если у ВВП было множество достижений и отличных результатов, то на Украине это просто полный провал, катастрофа которая перечеркнет очень многое. Ведь можно же было не делать глупостей хотя бы с востоком (хрен с тем крымом, любви народам это конечно не добавило, но не было хотя бы крови!), огромное кол-во экономических рычагов, можно было просто задавить оранжевую заразу через простую экономическую войну, и нормально провести конт-революцию, так нет же - развязали войну и в итоге имеем сами знаем что, а теперь голову ломают как с этим разгрестись..
fangen01.02.15 14:06
> т-кк

Согласен с Jack, ua. Но с такой беспощадной клиникой можно попасть только в одно место - в Ад.

Выбор пути, это, конечно, проблема "местных", однако, перед исчезновением нам изрядно нагадят, по своей природной подлости.

Вот, ведь в чем печаль - им не нужна правда, им не нужна логика, им вообще уже ничего о реальном положении дел не нужно, лишь бы звучало утешающе.

- Выбор у них конечно есть, но в рамках Камасутры!

Feather01.02.15 14:11
> Gurzuff
Пару слов о себе. живу в Киеве с женой, оба наемные рабочие, так сказать белые воротнички среднего звена (менеджер отдела обеспечения и планирования производства FMCG (отечественное), менеджер проектов в пиар-маркетинге)...
Трезвый взгляд с той строны. Ну что ж у местных пропагандистов действия-бездействия РФ на Украине - это колоссальная мудрость Партии и лично Лео... тьфу, господина Президента.
Писал тут как-то в июне в комментах, что на Украине будет - так враз в пятую колонну записали. А вот гляньте-ка родные, что получилось. Уже не так весело?
kowalli01.02.15 14:13
> Gurzuff
Моя оценка такова, что если у ВВП было множество достижений и отличных результатов, то на Украине это просто полный провал, катастрофа которая перечеркнет очень многое. Ведь можно же было не делать глупостей хотя бы с востоком (хрен с тем крымом, любви народам это конечно не добавило, но не было хотя бы крови!), огромное кол-во экономических рычагов, можно было просто задавить оранжевую заразу через простую экономическую войну, и нормально провести конт-революцию, так нет же - развязали войну и в итоге имеем сами знаем что, а теперь голову ломают как с этим разгрестись..
Дело в том, что всю эту катавасию с Донецком и Луганском устроил не Путин, потому что иначе лозунги были бы другие.

Флаги Новороссии были сделаны ещё во времена прошлой ораньжевой революции и выборов в 3 тура. Изначально это проект Ахметова, он таким образом хотел выторговать себе более хорошие условия, но его послали в Ж.

Губарёв это тоже бывший человек Ахметова.

Во вторых войну развязал Турчинов, когда отправил армию стрелять по своему народу. Если вы вспомните обычные селькие люди выходили и пытались это остановить, у них не было оружие на руках. На референдуме люди проголосовали за большие права для региона. В славянске никто ни кого насильно не держал - зачем его было обстреливать из Градов и гаубиц я не знаю.

А знаете в принципе почему эта вся эпопея со Славянском была? потому что рядом была псевдошахта для сланцевого газа и в это время мы европейцам доказывали что сланца там нету, точнее он есть, но его глубина залегания 1км+ и это не рентабельно, не как в сша у самой поверхности, что их американцы надули как лохов, и что всё эта сланцевая революция финансовая пирамида. А потом появились статьи что многих сланцевых месторождений нету в принципе, и теперь нам американцы за это мстят.

Тут ещё столько подводных камней о которых нам не говорят по центральным сми, что вы просто бы офигели.

no-i-am01.02.15 14:15
> леха

Этот киевский перец идиот и мутант. Так и хочется ему ответить не брат ты мне.

поездил по миру... Бывал на Ямайке, в Индии, Бирме, Вьетнаме, Шри-Ланке, Камбодже, Таиланде, ОАЭ, Иордании, Израиле.. И знаете, что хочу сказать... Когда приходили английские, франц узкие, голландские и португальские колонисты, то они не уничтожали язык, культуру, традиции, религию, историю этих других народов, к которым они приходили... Они уважали все это и не пресекали, не насаждали свою историю и культуру... Они выжимали все ресурсы, как человеческие, так и природные, но не трогали идентичности народа... Они уважали ее... С Россией все к сожалению наоборот...

этот пассаж про мирных европейских колонистов просто убил. Даже историю учить не нужно, достаточно почитать произведения того времени, иначе получается что Жюль Верн - агент ФСБ(или Кремля, того времени).

Этого мутанта искренне жаль. Украина страна киборгов.

Дочитал до этого момента и понял, здесь галоперидол уже поздно давать, только стерилизация и изоляция. Просто нет слов... Сразу видно - очередная профессиональная дочь офицера с целью пропаганды. Надо бы публикацию снабдить спецярлыком, а то ведь могут найтись незамутненные разумом читатели.
kowalli01.02.15 14:25
А война идёт по одной простой причине - сейчас в украине все деньги из регионов 80%+ идут в Киев, а потом он раздаёт их обратно как дотации. Все олигархи и гос. служащие присосались к этим финансовым потокам и не хотят ничего менять. При федерализации координально изменяться фин. потоки, а так же распределение полномочий у людей. Многие остануться без денег и с порушенными схемами - поэтому они на это непойдут.
И всё это враньё про исчезновение коррупции в этой статье это явное преуменьшение. Люди на местах мне говорят что коррупции стало в 2 раза больше, так как курс упал в 2 раза.
Так же власть их держится на фразе - украина не Россия, т.е. им нужно антирусское государство чтобы иметь власть.
И там ещё кучу всего, на что РФ повлиять никак не может. Слишком многим людям эта война выгодна, так как на неё можно списать все проблемы и отвлечь внимания народа. ЕС это так же война выгодна.
Я могу с увереностью сказать только одно - война началась потому что Янукович был трусом и слабохарактерым глупцом
farkenutz01.02.15 14:27
> Gurzuff
то на Украине это просто полный провал, катастрофа которая перечеркнет очень многое. Ведь можно же было не делать глупостей хотя бы с востоком (хрен с тем крымом, любви народам это конечно не добавило, но не было хотя бы крови!), огромное кол-во экономических рычагов, можно было просто задавить оранжевую заразу через простую экономическую войну, и нормально провести конт-революцию, так нет же - развязали войну и в итоге имеем сами знаем что, а теперь голову ломают как с этим разгрестись..


ИМХО, это и был основной план, пока один чудак не начал воссоздавать то ли РИ, то ли ГВ, засев в Славянске, всё приговаривая, что вот-вот ему на помощь придёт Москва. И многие ведь поверили. Интересно, как он теперь спит, осознавая, что все жертвы в тей ГВ на Донбассе есть следствие его амбиций. Хотя, может этот Слащёв ничего не осознал. Если бы не его инициативы, поддержаные верой местных, которых Москва уже не могла не поддерживать, то все бы договорились и разошлись. А без войны, где можно было похоронить основных "пассионариев" и на что списать воровство и непрофессионализм, режим утратил бы легитимность осенью-зимой 2014.
PeterYakovlev01.02.15 14:51
Стаья -заказная имени Министерства Правды территории 404.
Брехня киевского креакла ,а не бизнесмена.

Можно прокомментировать и раздолбать по пунктам,
но мне жаль своего времени для такой дешёвки.

Нас в самом деле пропагандисты имени Бандеры
пытаются держать за дураков....
Ликург01.02.15 15:21
> Gurzuff

если у ВВП было множество достижений и отличных результатов, то на Украине это просто полный провал, катастрофа которая перечеркнет очень многое. Ведь можно же было не делать глупостей хотя бы с востоком (хрен с тем крымом, любви народам это конечно не добавило, но не было хотя бы крови!), огромное кол-во экономических рычагов, можно было просто задавить оранжевую заразу через простую экономическую войну, и нормально провести конт-революцию, так нет же - развязали войну и в итоге имеем сами знаем что, а теперь голову ломают как с этим разгрестись..


Не думаю , что ВВП и руководство России планировало именно такое развитие событий. Уж очень уж не выгодно России такая заваруха у самых границ и тем более с братским народом, какая бы каша в голове у украинцев не была. Очень напоминает ситуацию перед вводом войск в Афганистан. А два раза наступать на эти грабли -далеко не идиоты сидят в Кремле. К тому-же Путин обращался с предложением повременить с референдумом на Донбасе. Думаю он был искренен.
Видя какое значение в последнее время придается развитию ВС России Путин явно торопится. Как бы не получилось как перед Великой Отечественной , что не успели подготовиться.А события на Украине серьезно ускорили эти события.
Имхо от эйфории от Крыма, нашлись добры молодцы, которые решили сделать подарок России в виде Донбаса. А в Кремле долго не могли решить ,что же со всем этим делать и как реагировать на события. Партия войны существует всегда и везде.
Любая власть, прийдя к власти, зачищает всякое сопротивление, всеми способами. Особенно жестоко это было после французской и двух российских революций 1917 года. У населения есть выбор- или принять новую власть или сопротивляться. На Донбасе решили сопротивляться, надеясь и на помощь от России. Вряд ли их можно за это осудить. Сейчас важно "ночь простоять и день продержаться" (с). Силенок накопить, а потом и бить уже не придется
nabaldachnik01.02.15 15:54
Gurzuff, UAМоя оценка такова, что если у ВВП было множество достижений и отличных результатов, то на Украине это просто полный провал, катастрофа которая перечеркнет очень многое. Ведь можно же было не делать глупостей хотя бы с востоком (хрен с тем крымом, любви народам это конечно не добавило, но не было хотя бы крови!), огромное кол-во экономических рычагов, можно было просто задавить оранжевую заразу через простую экономическую войну, и нормально провести конт-революцию, так нет же - развязали войну и в итоге имеем сами знаем что, а теперь голову ломают как с этим разгрестись..

Украине это просто полный провал,

а кто сказал что украина нужна России? зачем? что бы снабжать дешевым газом? Нам бы как нибудь в России порядок сохранить. В Украине интерес России только один, чтобы украина не была инструментом в руках США в борьбе с Россией, чтобы украина была независима, и проводила политику в интересах своей страны, а не в угоду США гробила своих граждан, и рушила свою экономику. Что бы там не было повторения чернобыля, так как если что всем достанется.

задавить оранжевую заразу через простую экономическую войну
Ну ну, с печатным станком ФРС собрались воевать... Да да надо было России наложить санкции на США и Евросоюз, вот тогда бы украина загнулась))) смешно
так нет же - развязали войну

Вот здесь поподробней пожалуйста, кто развязал, как развязал и с доказательствами. Память что ли у вас короткая? Кто запретил русский язык в украине? кто не стал решать проблемы мирным путем, а объявил юго-восток террористами? кто начал АТО с применением систем залпового огня? Кто совсем недавно официально объявил о начале массированного обстрела ДНР и ЛНР?

zorran01.02.15 16:01
Шаман, посмотри передачу-полемику Стрелкова со Стариковым на сайте Старикова, особено обрати внимание на заявления Стрелкова после передачи. Зайди на Правды.нет, есть подозрения что Стрелкова, как минимум, использовали в темную западные спецслужбы для разжигания бойни. А вот согласно данным Правды.нет у него есть счет в банке для "очень своих" подконтрольным инвест коропорации "Вангард" (~3 ТРИЛИОНОВ доларов активов контролирует, включая "Монсанту" и "академию" которая "черая вода" и "икс-сервис"). Именно ВВП и мы (РФ) являемся самыми заинтересованными в прекращении конфликта, а коропорации заинтересованы в войне. Они на ней деньги делают. "Не все понимают что на уничтожении цивилизации можно заработать не меньше чем на её создании" Ред Батллер из "Унесенных Ветром", в дословной точности не уверен, но смысл точен.
laa01.02.15 16:02
> farkenutz
ИМХО, это и был основной план, пока один чудак не начал воссоздавать то ли РИ, то ли ГВ, засев в Славянске, всё приговаривая, что вот-вот ему на помощь придёт Москва.
Интересную вы тему затронули: чьих амбиций происходящее на Украине дело. По-вашему, одного "Стрелкова" и только его. Всё это ваше "ИМХО" было бы смешно, когда бы не было так страшно.
nabaldachnik01.02.15 16:13
farkenutz, RUА без войны, где можно было похоронить основных "пассионариев" и на что списать воровство и непрофессионализм, режим утратил бы легитимность осенью-зимой 2014.

А кто обещал парад победы в крыму провести? не хунта ли? Да как же остановились бы они на юго-востоке, как же? Да без войны можно было избить или уничтожить не согласных на юго-востоке, и жить дальше, в демократической европейской стране)) Если бы задавили юго-восток то свидомитые только разошлись бы. Они сейчас то из за пропаганды хунты всебя придти не могут.
_STRANNIK01.02.15 16:25
> farkenutz
................................
Есть старый добрый подход - ищи кому выгодно. В смысле войны на ЮВУ (России точно не выгодно).
И еще - просто так даже прыщик не вскакивает.
Ликург, LV
......................................
"Имхо от эйфории от Крыма, нашлись добры молодцы, которые решили сделать подарок России в виде Донбаса."
Очень сомнительное утверждение. По целому ряду причин. А вот на сознательно спланированную провокацию (особо с учетом событий в Одессе) очень похоже.
Маруся01.02.15 16:57
Совет да любовь. Пусть этот дядька детскую площадку у себя во дворе ставит. А в соседнем такую же сносит и на освободившемся месте новую 20этажку строит. Схема замечательная и ни капли не коррупционная. А на фасаде пусть портрет Бандеры нарисует.
Леванов01.02.15 17:14
"Я римо-католик, мой родной брат и мать православные, а отец – атеист, кум-протестант"??? Ясно, что крещён человек был не в младенчестве, т.к. кум отнёс бы в протестантский костел, а мать с братом в церковь- крестить ребёнка, отец- в детский сад на утренник))). Почему вполне осознанно не выбрать веру родителей или кума? Это потому, что мужчина давно приготовил себя не столько к польской католической вере, а к западному мировоззрению и восприятию. наверно поэтому можно, часто видеть- мама-русская, отец-чуваш, а Я-УКРАИНЕЦ)))
farkenutz01.02.15 17:16
> zorran
farkenutz , читай мой пост выше, включай мозг, проводи собственное расследование.
Вы кто такой чтобы мне тыкать и указывать что делать? Иди-ка ты в очередь, приказчик.

Laa: я говорю не про ситуацию на Украине вообще, а про развитие ситуации после занятия Гиркиным-Стрелковым Славянская, который, якобы, ВСУ никак не могли обойти. Мол, так он защищал Донецк (в котором тогда находились действующие базы ВСУ, кстати). Иначе говоря, зачем он пришёл и засел в городе?! Москве такая инициатива никакой выгоды принести не могла. То, что он бывший ФСБшник и Москвич играло и играет наруку пропаганде Киева. Его САМость осложняла (и осложняет) отношения с другими командирами, а сам же он никаких талантов в роли министра ДНР не проявил (в роли начальника гарнизона, да, может быть, но не более). А его нынешние публичные высказывания вызывают ажиотаж только у киевских патриотов (некоторые укротролли только их и цитируют). За то, что он сейчас себе позволяет, что в гражданскую, что в любую из отечественных, расстреливали.

Набалдашник: кто-кто, те, кто обещал вступление в ЕС, шенген, рост нивестиций, отсуствие коррупции и олигархов во власти и т.д. и т.п. Ну, нашутили бы укров ещё и с Крымом, им не привыкать.
Вы так говорите, как будто ополчение контролирует весь юго-восток, включая Одессу и Харьков. Ан нет. УЖе почти год, как они под пятой укров. И хоть бы там и чистки, таких жертв и разрушений, как на донбасе, нет и билзко. А несогласных меньше не становится. И не только там. А если бы не было той эскалации конфликта, то точка кипения настала бы намного раньше. О чём я уже писал. Более того, Укропропаганда уже сделала так, что Новороссия на Украине ассоциируется не с борьбой за свободу, культуру и т.д., а с руинами, войной, жертвами и разрушениями.

Внесу ясность. Я тут растекашусб мыслью по древу не теша себя надеждами о возвращении всё взад. Просто не надо считать, что действия одного самозванца и чудака являются действиями Москвы.
Сейчас Москва не может и не должна сдать Новороссию, ибо это не только потеря лица, русского мира и т.д. но и НАТО на Украине, а так же угроза пророссийской интеграции на постсоветском пространстве и стабильности внутри России. Но при этом Москва стремится к установлению мира на Донбассе, чем раньше, тем лучше, и лишь ждёт готовности Киева к его заключению (чтобы не было повторения Минска-1).
 Страница 1 из 3   1 2  3 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» 6 фактов о глобальном потеплении, о которых умалчивают
» С Днем Победы!
» «Темные пятна» биографии Председателя ЦБ РФ
» Последний искренний сталинист
» C 8 Марта, драгоценные женщины!
» С днем защитника Отечества!
» Фонды правят миром
» Ответ на главный вопрос жизни, вселенной и всего такого. Или 42.

 Новостивсе статьи rss

» Алжир закрыл воздушное пространство для Марокко
» Лавров встретился с главой МИД Великобритании
» Чехия попросила Россию о правовой поддержке по делу о взрывах во Врбетице
» Профицит региональных бюджетов приблизился к 1 трлн рублей
» На заводе в Керчи спустили на воду новый боевой корабль "Аскольд"
» В инфраструктуру КМВ вложат около 50 млрд рублей
» Bloomberg: Турция перебросила в Сирию дополнительные войска на фоне грядущей встречи с Путиным
» НАТО пересмотрит стратегическую концепцию альянса

 Репортаживсе статьи rss

» ЧВК в Латинской Америке: от охраны до убийств президентов
» Российская молодежь провела свою партию в Госдуму
» Глава Росрыболовства: Внутренний рынок всегда будет приоритетом
» США создали военный блок против Китая, унизив Францию
» В Европе начинается нефтяной переворот
» Японский министр по делам одиночества поделился секретами
» Как коммерческие подрядчики США обогатились после терактов 11 сентября
» Россия и Белоруссия договорились о единой макроэкономической политике

 Комментариивсе статьи rss

» Русские купили у Франции по дешевке Ван Гога и Гогена
» Китай вступает в войну с либеральным мировым порядком
» Le Monde: Европа должна извлечь три урока из нового альянса США, Великобритании и Австралии
» ВМС США убирает в дальний ящик создание Railgun.
» Европарламент сделал попытку расколоть российское общество
» Феномен RT в Германии: почему немцы отворачиваются от собственных СМИ
» Один из пунктов новой финансовой стратегии покончит с розничным бизнесом банков
» CNBC (США): Россия усиливает свое военное влияние в Африке, бросая вызов доминированию США и Франции

 Аналитикавсе статьи rss

» Что ищет Катар в России
» Оборотная сторона военного переворота в Гвинее
» Откуда уйдут американцы после Афганистана?
» Теракты в Кабуле: ищи кому выгодно
» Полвека спустя: извлечены ли уроки?
» Европа запуталась: теперь ей придется больше платить России
» Россия, Индия и Китай готовятся войти в Афганистан
» Парад китайских дефолтов: корпорациям КНР пробил час расплаты за «бесплатные» деньги
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2021 Inca Group "War and Peace"