Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Российские миротворцы покидают Нагорный Карабах
Памфилова вручила Путину удостоверение президента РФ
Владимир Путин ответил на вопросы Дмитрия Киселёва
Восьмое Марта!!!
Главная страница » Новости » Просмотр
Версия для печати
8 стран, которые могут отказатся от привязки к доллару
24.12.15 18:32 Экономика и Финансы
Валюта Азербайджана, манат, потеряла более половины своей стоимости по отношению к доллару в понедельник, после того как страна решила прекратить искусственную привязку к американской валюте.

Низкие цены на нефть подорвали резервы страны, а ее экспортерам стало труднее конкурировать на рынке из-за более слабого китайского юаня и российского рубля.

В августе Национальный банк Казахстана отменил привязку тенге к доллару, что позволило валюте находиться в свободном плавании, и причины были аналогичными.

Из-за падения цены на нефть более чем на 60% с июня 2014 г., многие страны столкнулись с валютными проблемами, а в 2016 г. ситуация только ухудшится для развивающихся экономик, которые зависят от экспорта нефти для финансирования своих бюджетов.

Если цены останутся низкими в следующем году, то многие страны вынуждены будут отменить жесткую фиксацию валюты, перейти от режима управляемого обменного курса к свободному обращению.

Китай по-прежнему ослабляет свою валюту по отношению к доллару, и некоторые страны, вероятно, чувствуют давление в части необходимости дальнейшей девальвации своих валют, чтобы они оставались конкурентоспособными.

Вот несколько валют, которые могут оказаться под давлением в 2016 г.

Саудовский риал

The Wall Street Journal сообщила в августе, что некоторые хедж-фонды делают ставку против риала в ожидании того, что королевство откажется от привязки к доллару.

Саудовская Аравия является крупнейшим в мире экспортером нефти и ведущей силой ОПЕК.

На нефтяной сектор приходится около 80% доходов бюджета Саудовской Аравии.

Сейчас $1 стоит 3,75 риала.


Кувейтский динар

Кувейт, седьмой по величине в мире экспортер нефти, практически полностью зависит от нефти.

И это делает валюту страны одной из наиболее уязвимых среди всех валют региона.


Дирхам (ОАЭ)

Как и большинство других стран на Аравийском полуострове, ОАЭ имеют богатую экономику, подкрепленную экспортом энергоносителей.

Кроме того, власти ОАЭ пытаются диверсифицировать экономику.

Катарский риал

В отличие от других арабских стран, которые почти полностью зависят от экспорта энергоносителей, около половины экономики Катара приходится на ненефтяные отрасли, такие как строительство, производство и финансовые услуги.

Это делает его немного менее уязвимым к устойчиво слабым ценам на нефть, но вряд ли полностью устранит проблемы.

Кванза (Ангола)

Ангола девальвировала свою валюту дважды в прошлом году, чтобы справиться с падением цен на нефть.

Страна занимает восьмое место по экспорту нефти в мире, поэтому дальнейшие слабые цены на нефть могут увеличить давление на местную валюту.

Венесуэльский боливар

Политические перемены угрожают уничтожить доминирование Социалистической партии Венесуэлы, а значит, может быть разрушена запутанная система обменного курса страны.

Венесуэла также является крупным экспортером нефти и членом ОПЕК, поэтому экономика испытывает серьезные проблемы из-за падения цен.

В настоящий момент официальный курс составляет 6,4 боливара к доллару, тогда как реальный курс на черном рынке достигает 200 боливаров за доллар.

И по объему черный рынок примерно в четыре раза больше официального.

Алжирский динар

В этом году алжирский динар пережил сильнейшую девальвацию.

Страна занимает 15-е место по экспорту нефти в мире, поэтому испытывает такие же проблемы, как и все остальные.
Гонконгский доллар

Гонконг может начать испытывать серьезные проблемы, если не изменит валютную систему. Сейчас курс привязан на уровне 7,75 за американский доллар, и это даже ниже, чем китайский юань.

Экономика Гонконга в значительной степени изолирована от падения стоимости сырьевых товаров, но туристический сектор из-за излишне крепкой валюты на фоне девальвации других валют региона может оказаться в затруднительном положении. Также может ухудшиться ситуация в финансовом секторе.

С другой стороны, если не девальвировать валюту, то импортировать энергоресурсы и другие товары будет еще выгоднее.

 

Клаузевиц24.12.15 18:49
Помню рассуждения Валентина Катасонова и Степана Демуры. Они сошлись во мнении, что США после отвязки доллара от золота заставили страны ОПЕК поднять цены на нефть, чтобы всем покупателям нефти пришлось бОльше платить за неё долларов, и тем самым стимулировать спрос на доллар. По их логике, после падения цен на нефть, спрос на доллар должен уменьшиться (ведь платить-то в долларах за нефть меньше надо). Итак, цена на нефть рухнула раза в 3-4 за последнее время. И что, доллару пришёл конец? Да вот что-то не видно. Только окреп по-моему. Видимо не тут кощеева игла всё-таки. Ну да будем посмотреть как оно всё складываться будет.
C4ncer24.12.15 19:19
На мой взгляд, теория "Долларового пылесоса " Авантюриста ака Муравьева лучше отражает текущую ситуацию.
Клаузевиц24.12.15 19:36
> C4ncer
На мой взгляд, теория "Долларового пылесоса " Авантюриста ака Муравьева лучше отражает текущую ситуацию.
А в чём вкратце суть теории?
C2H5OH24.12.15 20:06
Клаузевиц, RUИ что, доллару пришёл конец? Да вот что-то не видно. Только окреп по-моему. Видимо не тут кощеева игла всё-таки.

США компенсировали падение цены на нефть подьемом ставки ФРС и обьявили временной график роста до 2.75. Тем самым они стимулируют спрос на доллары.
Т.ч. не так не прав Демура, просто ситуация находится в динамическом равновесии.

Да, Кстати. Отменили запрет экспорта нефти из США, что практически сразу уровняла на бирже цену WTI и Брент.
т.ч. США имеют инструменты оперативного управления спросом и предложением.
Другое дело, если у них при этом начнет падение спроса на услуги и начнет расти безработица.
Тогда у них формируется ВИЛКА и тут уже возможны варианты!
_STRANNIK24.12.15 20:12
Дело не в теориях как таковых. А в том, насколько их выводы имеют предсказательный характер. С учетом известного , что всякий наблюдатель неизбежно искажает результаты эксперимента. А в политической плоскости это всегда происходит в своих интересах.
Да простят меня люди не имеющие отношения к физике и ее генезису.
Клаузевиц24.12.15 20:38
> _STRANNIK
Дело не в теориях как таковых.
Я вот до сих пор не могу разобраться какая теория по борьбе с инфляцией верная. Нас в ВУЗе учили, что ЦБ должен поднимать процентную ставку - чтобы стимулировать дефицит денег в экономике. Банки поднимают свои ставки по кредитам, стоимость денег дорожает, предприниматели меньше берут займов и инфляция снижается. Катасонов же даёт прямопротивоположное: чем выше учётная ставка, тем дороже деньги. Но чем дороже деньги, тем предприниматели больше в себестоимость закладывают стоимость кредита, и тем больше платит конечный потребитель - а значит инфляция только раскручивается. Более того, чем меньше денег в экономике - тем больше на них спрос, а значит процент выше, и, следовательно, себестоимость конечной продукции. И Катасонов приходит к выводу: чтобы инфляцию не раскручивать - ЦБ должен заливать дешёвыми деньгами экономику.

Налицо как с помощью двух теорий мы приходим к прямо противоположным выводам: одни учат создавать дефицит денег в экономике для борьбы с инфляцией, другие наоборот - учат избычно заливать деньгами.

Получается что теориям вообще как таковым верить нельзя. Парадокс какой-то.
shtirliz24.12.15 21:27
Клаузевиц
Я с теориями не особо знаком. Но прекрасно понимаю основной принцип домино. Отвязка валют от доллара и массовый переход на торговлю в нацвалютах обрушат доллар в гипер. Причем гипер такой, что наши 90-е им покажутся просто сказкой.
Но с гипером бакса спешить не слудует. Ибо это прямой путь к войне, т.к. США чтобы спасти свою экономику от коллапса пойдут на нее не задумываясь. Так что процесс медленного, но верного удушения, и параллельного смена политического курса Пиндостана, выбранный руководством нашей страны мне кажется наиболее мудрым.
timosha24.12.15 21:40
shtirliz - Отвязка валют от доллара и массовый переход на торговлю в нацвалютах обрушат доллар в гипер.
.
Существует такое понятие как СКВ. Деньги, которые практически самодостаточные и ни к какому доллару не привязанные. А всё, что не СКВ - недоденьги, и от них мало чего в мире зависит. Отвяжутся они от доллара - скорее всего, себе хуже сделают. Хотя этот мужественный поступок потенциально может привести к свободной конвертируемости нацвалюты. Но не сразу и через боль.
sosed24.12.15 21:44
вопрос в том, когда с нашей стороны будет приведен к адекватности налоговый кодекс? И когда перестанут в пиндосские бумажки загонять постоянно до половины бюджета страны?
_STRANNIK24.12.15 21:50
Клаузевиц, RU
...................................
Ну как Вам объяснить попроще... Понимаете, если есть некое общее уравнение описывающее процесс, то его конкретное решение критично зависит от граничных условий. Так вот, в условиях открытого рынка (граничные условия) деньги пойдут туда где ниже инфляция. В нашей ситуации пойдут на валютный рынок.
При прочих равных. А попытка пойти по пути целевых (или связанных) кредитов для всей экономики в целом , неизбежно приводит к монополии внешней торговли и Госплану. И никак иначе. Я кстати не против госплана. Только не советского и на новом уровне технологий.
Но пока (как я понимаю) речи об этом не идет. Пока мы вписываемся в мировое разделение труда на чисто рыночной основе.
mif24.12.15 21:50
> Клаузевиц
> _STRANNIK
Дело не в теориях как таковых.
Я вот до сих пор не могу разобраться какая теория по борьбе с инфляцией верная. Нас в ВУЗе учили, что ЦБ должен поднимать процентную ставку - чтобы стимулировать дефицит денег в экономике. Банки поднимают свои ставки по кредитам, стоимость денег дорожает, предприниматели меньше берут займов и инфляция снижается. Катасонов же даёт прямопротивоположное: чем выше учётная ставка, тем дороже деньги. Но чем дороже деньги, тем предприниматели больше в себестоимость закладывают стоимость кредита, и тем больше платит конечный потребитель - а значит инфляция только раскручивается. Более того, чем меньше денег в экономике - тем больше на них спрос, а значит процент выше, и, следовательно, себестоимость конечной продукции. И Катасонов приходит к выводу: чтобы инфляцию не раскручивать - ЦБ должен заливать дешёвыми деньгами экономику.

Налицо как с помощью двух теорий мы приходим к прямо противоположным выводам: одни учат создавать дефицит денег в экономике для борьбы с инфляцией, другие наоборот - учат избычно заливать деньгами.

Получается что теориям вообще как таковым верить нельзя. Парадокс какой-то.

Теория, в отличии от гипотезы находит свое подтверждение в практике, гипотезы чикагской школы пратикой опровергаются, но в России на высшем уровне с 1991 года неизменно признаются правильными.

По экономическим теориям не относящимся к гипотезам "чикагской школы" (сейчас в России кроме гипотез чикагской школы студенты-экономисты почти ничего не изучают), кроме ставки большое значение имеет еще и объем денежной массы к ВВП, т.к. при отсутствии в экономике достаточного объема денежной массы еще большее ее снижение вызывает волну неплатежей и денежных суррогатов, которые фактически идут со значительным дисконтом к номиналу, но на эту величину разгоняют реальную инфляцию (В РФ сейчас запредельно низкий уровень денежной массы, зато в наличии кризис неплатежей и активизации денежных суррогатов).

В части кризиса неплатежей была статья ссылка

В части решения кризиса спроса по классикам (включая Бем-Боверка) в условиях кризиса необходимо повышать уровень доходов нижних децилей трудящихся путем опережающего увеличения их зарплаты, в условиях стабильности - индексировать пропорционально росту инфляции, а в период экономического бума не повышать/замораживать уровень оплаты труда работников. Чикагская школа требует снижать уровень оплаты труда работников в любых условиях и для борьюы с инфляцие снижать объем денежной массы не взирая на достаточность денежной массы для обеспечения товарооборота.

P.S. Судя по действиям представителей руководства многих регионов, у нас сейчас экономический бум и их бюджеты лопаются от лишних налогов.

papavs24.12.15 22:30
> timosha
shtirliz - Отвязка валют от доллара и массовый переход на торговлю в нацвалютах обрушат доллар в гипер.

.

Существует такое понятие как СКВ. Деньги, которые практически самодостаточные и ни к какому доллару не привязанные. А всё, что не СКВ - недоденьги, и от них мало чего в мире зависит. Отвяжутся они от доллара - скорее всего, себе хуже сделают. Хотя этот мужественный поступок потенциально может привести к свободной конвертируемости нацвалюты. Но не сразу и через боль.

Таки и так, и немного не так. Кроме СКВ (включает в себя и наличку) есть СДР (чистый безнал). И это платёжное средство стоит над всеми валютами. Ещё если в мире кроме наиболее распространенных ходовых денег бакса и евро пойдут на рынок много других валют то это будет большая аля-Свадьба в Мадиновке где будет масса таких персонажей как Попандопуло со свим - бери все я себе ещё нарисую. Если привязывать к золоту то прийдется делать привязку к весу имеющегося золота в стране. То бишь если валюты не хватает внутри страны (для обеспечения возросшего потребления или для кредитования экономики, а это дополнительные деньги которые будут необеспеченны золотом) то как её тогда дополнительно выпускать для обеспечения например возросшего товарооборота в связи с увеличением спроса, выходом на рынок новых видов товаров и т.д. И как тогда обеспечивать увеличение не только предложение этой валюты как мировое платёжное средство, но и не сдерживать рост спроса и предложения товаров и услуг. Тогда нужно увеличивать внутренние запасы золота, а это уже проблематично, да и будет увеличивать себестоимость добычи золота и его цену в мире. Что приведет к обесцениванию валюты или замедлению торгового оборота из-за нехватки денег. Тогда нужно или снижать цену товара или переставать торговать. Или бегать в поисках свободной валюты которая будет желанна к обмену у покупателя и подходить продавцу. Пока в перспективе таки самое простое средство это безналичные расчеты под видом тех же СДР или битконов, или что-то на подобии их.
Ковыль24.12.15 23:57

8 стран, которые могут отказатся от привязки к доллару. (с)

И почему-то перечислены экономически недоразвитые страны-бензоколонки, поставщики нефти, и китайский люксембург, стиральная машина, который Гонконг. Действительно, зачем колёсам автомобиль, если каждое отдельное колесо - ЛИЧНОСТЬ, и может ездить, куда хочет, самостоятельно?

А что касается экономических теорий ... то кто сказал, что настоящие теории общедоступны? Это вовсе не так. И кто сказал, что ЦЕЛЬЮ является развитие неограниченного потребления в каких-то там габонах и украинах? Это вовсе не так. Неужели можно поверить, что все люди настолько глупы, что веками бьются над вопросом: А как завалить бандерлогов шыкаладом? Да нет. Люди не настолько глупы. Простой пример, зачем тратить добро на население России, если нефть и газ из России и так идёт в увеличивающемся масштабе? Ну так и зачем тратить на русских аборигенов машины, бензины, тряпки, ботинки, если нефть течёт при любых раскладах? Какая экономическая теория ставит ЦЕЛЬЮ обогащение аборигенов? А никакая. Кроме либерал-коммунизма, который к экономике никакого отношения не имеет, и не работает, как и все остальные либерально-демократические теории для лапшекормления ширнармасс.

GAF25.12.15 19:56
> Ковыль

8 стран, которые могут отказатся от привязки к доллару. (с)

А что касается экономических теорий ... то кто сказал, что настоящие теории общедоступны? ... как и все остальные либерально-демократические теории для лапшекормления ширнармасс.

Экономика - научная дисциплина? Или, как Вы заметили, - сборник теорий для лапшекормления ширнармасс. Или есть настоящие теории для "настоящих" людей? Ведь даже броуновское движение поддаётся статистической обработке для изучения явлений с возможностью установления законов и прогнозирования поведения системы. Чего никак не скажешь про "теоректическую економику". Если, как Вы сказали, настоящие теории доступны только для избранных, то тут уже не до науки. Определяющим фактором, для задания градиента в хаосе, становится свободный объём бездонного кармана. При граничном условии - денег никогда много не бывает.
mif25.12.15 21:32
> GAF
> Ковыль

8 стран, которые могут отказатся от привязки к доллару. (с)

А что касается экономических теорий ... то кто сказал, что настоящие теории общедоступны? ... как и все остальные либерально-демократические теории для лапшекормления ширнармасс.

Экономика - научная дисциплина? Или, как Вы заметили, - сборник теорий для лапшекормления ширнармасс. Или есть настоящие теории для "настоящих" людей? Ведь даже броуновское движение поддаётся статистической обработке для изучения явлений с возможностью установления законов и прогнозирования поведения системы. Чего никак не скажешь про "теоректическую економику". Если, как Вы сказали, настоящие теории доступны только для избранных, то тут уже не до науки. Определяющим фактором, для задания градиента в хаосе, становится свободный объём бездонного кармана. При граничном условии - денег никогда много не бывает.

Экономическая теория вполне научная область, так как позволяет на основе научного подхода предсказыать последствия производимых действий (а сплошной отрыв пошел с 1980-х).

То что в России (и многих других странах) под видом экономической теории преподают (в рамках "чикагской школы"), то что к ней никакого отношения не имеет, а зачастую ей противоречит, говорит только о деградации зананий и научной мысли. Массовым как в естественных науках так и в прикладных стал подлог (например, российские представители чикагской школы заявляют как о доказанных фактах, со ссылкой на то что автором доказавшим их является Бем-Баверк, то что прямо противоречит некоторым выводам самого Бем-Баверка, исходя из текста перевода его работ прочитанных мной, а в текстовке приводимой "чикагцам" в выводах у Бем-Баверка максимум треть, а остальное получается они сами высосали - и это у них противоречит как теории так и практике) и если в естественных науках с этим еще пытаются бороться, то в прикладных глухо.

Наличие мошенников-алхимиков не говорит об отсутствии химических ракций и радиоактивности.

Ковыль26.12.15 00:15
Является ли экономика наукой? На мой взгляд, вряд ли. Науками являются вещи вполне фундаментальные, как то физика с вытекающей из неё химией, и прочими прелестями, математика, поскольку физика - это железобетонные взаимосвязи макромира во всяком случае, микромир - это отдельная тема, а математика - это не наука, а язык Природы, на котором она с нами разговаривает. А что такое экономика? Что, есть проблема, как прокормить определённое количество ртов? Да нет такой проблемы. Просчитывается легко. Количество туловищ умножается на количество калорий, вот и весь ответ. Может процесс увеличения количества туловищ длиться бесконечно? Не может. Можно с помощью труда прокормить всех желающих? Не можно. Труд - не источник благ, это совершенно определённо. А бестолковый труд - источник геморроя. На самом деле всё очень просто, гораздо проще, чем преподносится. Берём количество людей, которых надо прокормить, умножаем на количество необходимой пищи, считаем, сколько надо иметь для этого площадей пашни и моря, вот и всё. Никакой труд не поможет, если нет пашни и морей. Труд не создаёт ништяки, труд только преподносит ништяки для потребления. И вот это вовсе не секрет, но почему-то все "экономические" теории обходят стороной сам факт наличия источника благ, как дар Природы, и преподносят материальные блага, как результат чисто человеческой деятельности, а это Неправда. Чеовек не создаёт материальные блага, он их только преобразует для удобства своего потребления. Но создавать и преобразовывать, это совершенно не одно и то же. Чего стоит экономика, которая стоит на труде фермера, выращивающего пшеницу, если не станет фермера? Ничего не стоит эта экономика. Все эти услуги, танцы-шмансы-обжимансы, всё это замечательно, но для чего это всё? А всё ради того, чтобы сожрать то, что вырастил фермер. Какими многомиллиардными услугами можно заменить тонну хлеба? А никакими. Сегодняшняя публичная "экономика" не является наукой, поскольку это не наука, а пропаганда. И не столько пропаганда экономики, что вообще пропаганда непонятно чего, сколько пропаганда всяческих бредовых идей, ну например идей "борьбы с коррупцией". Кого борьбы, с чем борьбы? Коррупция - это основа Человечества, вообще-то, одна из основ, ну давайте убьём Человечество, не будет Коррупции. Короче. Если есть задача обеспечить некое количество туловищ железяками и калориями, то это просчитывается на раз, и обеспечивается - на два. Вообще не вопрос. При наличии ресурсов, естественно. А если ресурсов нет, ну тогда остаётся голомотня типа "никада мы не станем браттями, вы огромные, мы - великие" и тому подобная хрень для шариковых. По большому счёту суть экономики проста, как угол дома, на выходе количество ртов, на входе - количество ресурсов, и если одно с другим не сходится, то либо количество ресурсов надо увеличивать, либо количество ртов уменьшать. Вот и вся суть экономики.
mif26.12.15 01:01
> _STRANNIK
mif, RU
...........................
Экономическая теория вполне научная область
........................................
Я Вам не скажу "за всю Одессу..." (С) поскольку понятие "экономика " трактуется чрезвычано широко. Но вот в отдельных местах , например в биржевой торговле, еще какая наука. На базе более чекм серьезной математики .Причем сильно непубличная (Ковыль здесь в корень зрит). Идеология и алгоритмы , которые заложены и работают в торговых роботах , охраняются оччень строго...Как и везде где речь идет о возможности крупно заработать . А еще точнее развести лохОв на деньги.

Вы это точно мне, а не GAF?

Я то как раз и пишу, что большинство процессов очень хорошо описываются в математических формулах и алгоритмах и полностью подтверждаются практикой.

Вот только классики учат: чтобы рабы не бунтовали их не стоит учить лишнему, что не требуется рабу в его деяельности, так как если раб посчитает, что он лучше или компетентнее своего хозяина, то он взбунтуется и может даже сделать рабом своего бывшего господина.

Сейчас время стало просвещеннее и в рабы записывают целыми странами, оптом, а потому в таких странах реальную экономическую теорию преподавать противопоказано, дабы не создавать себе конкурентов, ну а с ложными взглядами они сами себя угробят и сами попросятся обратно под управление грамотных хозяев знающихх реальную теорию.

vktik26.12.15 11:30
"По большому счёту суть экономики проста, как угол дома, на выходе количество ртов, на входе - количество ресурсов, и если одно с другим не сходится, то либо количество ресурсов надо увеличивать, либо количество ртов уменьшать. Вот и вся суть экономики."

Если упрощённо понимать, что суть экономики сводится к обезпечению людей покушать, то можно и так рассуждать. Принцип правильный и понятный - экономика должна быть предсказуемой, т.е. присчитываемой. Но хотелось бы к этому добавить, что экономика носит всё-таки второстепенный характер и является инструментом, обслуживающим цель. Т.е. правила "экономики", которые созданы определённой группой людей, обслуживают их цели. На мой взгляд, самой главной целью этих людей является не дать людям стать Человеками. Отсюда и разнообразие "экономических теорий" с ложными выводами о стоимости труда. Все эти "теории" обслуживают один заказ на дальнейшее закабаление людей, не дать им выйти из трудовой зависимости "дом-работа-дом-работа".
Клаузевиц26.12.15 11:56
Все эти "теории" обслуживают один заказ на дальнейшее закабаление людей, не дать им выйти из трудовой зависимости "дом-работа-дом-работа".
А Вы что, например, предлагаете кроме "дом-работа-дом-работа"? Ну какая альтернатива? Да и интересно вы называете, используя термин "зависимость". А может лучше использовать "необходимость"? Ведь пищу надо добывать. Да даже если все трудовые процессы возложить на роботов, то рано или поздно они сломаются, нужно будет новые делать кому-то. Да и что делать без работы? Это такое уныние сидеть без неё... Парадокс в том, что когда у человека высвобождается свободное время - он стремится найти себе новое занятие (работу), чтобы не сидеть без дела.
vktik26.12.15 12:26
"Да и что делать без работы? Это такое уныние сидеть без неё..."

Клаузевиц, вы обобщаете и путаете работу по принуждению с творческой работой. Вот сами подумайте, сколько времени в день вам нужно работать, чтобы себя накормить? Иными словами, на сколько рублей вы кушаете в день? Или почему одна работа в час стоит больше, чем другая, т.е. каковы принципы ценообразования? Почему "певцы" зарабатывают больше, чем учителя? Та работа, которую делают люди сейчас, в массе своей, гробит людей. Если вам этого не понятно, то вы в этом не виноваты, т.к. это всего лишь издержки вложенного образования, ну и воспитания, конечно. Вы ставите вопросы так, как будто не существует другого образа жизни, кроме как работать на кого-то, как будто не существует других ценностей, кроме успеха, наживы, бабла и т.д. Есть огромная разница между "работать ради выживания" и "работать ради идеи". Есть огромная разница между "работать с удовольствием" и "работать из-под палки".

"А Вы что, например, предлагаете кроме "дом-работа-дом-работа"? Ну какая альтернатива?"

Вам, конкретно, предлагаю почитать работу Сталина, "Экономические проблемы социализма в СССР".
Raden526.12.15 12:36
> vktik
Вам, конкретно, предлагаю почитать работу Сталина, "Экономические проблемы социализма в СССР".
Знаете, мы как бы и без г-на Джугашвили в курсе на счет проблем "социализма в СССР". Он из за них даже немножечко помер... причем и "социализЬм" и "СССР"...
Клаузевиц26.12.15 13:13
Почему "певцы" зарабатывают больше, чем учителя?
Я не знаю почему певцы зарабатывают больше чем учителя, но что у певцов, что у учителей одно и то же: дом-работа-дом-работа. Ну, может быть, певцы "дома" поменьше времени проводят, а всё больше "работа-работа-работа".

Та работа, которую делают люди сейчас, в массе своей, гробит людей.

Ну такова жизнь. Кстати, а вы в курсе как гробит отсутсвие работы? Ооооо... попробуйте годок без работы (Вот прям сидишь и отдыхаешь - ничего не делаешь. И так целый год), интересно было бы ваши впечатления почитать)) Недаром говорят: "труд облагораживает человека". Согласен-согласен, труд бывает и неблагодарным, и неблагорОдным, но это не самое худшее что случилось с человеческой цивилизацией)))
Клаузевиц26.12.15 13:25

"Клаузевиц, вы обобщаете и путаете работу по принуждению с творческой работой... "
"Есть огромная разница между "работать с удовольствием" и "работать из-под палки"."

Можно провести мысленный эксперимент. Допустим человечество совершило качественный скачок и все начали работать творчески. Что-то мне подсказывает, что 90 % людей через некоторое время начнут вопить, что их заставляют "творить из-под палки")) Кто-то начнёт завидовать другим, "что у них более творческая работа". Ну и так далее. Просто у человека такая особенность - вечно быть чем-то недовольным. Вы вот недовольны каким-то закабалением людей. Кто недоволен Обамой. Ребёнок - своими игрушками. Подросток - своей внешностью и т.д. Ну что ж тут скажешь - ну такова природа человека.
vktik26.12.15 13:33
>>>Raden5
"Знаете, мы как бы и без г-на Джугашвили в курсе на счет проблем "социализма в СССР"."

Raden, я уже привык, что ты ко мне на "ты" обращаешся, а тут вдруг на "вы". Я тебя чем то огорчил? Я уверен, что без Сталина, ты не был в курсе о проблемах социалаизма в СССР. А если был, то назови източник своих знаний. Или ты аналитикой занимался? Тогда снова, какие източники анализировал? Кухонные разговоры не предлагать. Кстати, а что тебе в выводах Сталина не нравится?
>>>Клаузевиц
"Ну такова жизнь." - а вот хрен вам. Познакомтесь с "Законом времени" и будете знать, что всё меняется. И с точки зрения информационного просвещения, есть тенденция в сторону пересмотра насаждённого "вами" мировоззрения. Поэтому хрен вам.
"Кстати, а вы в курсе как гробит отсутсвие работы?" - какой же вы упорный тупить. Вам это нравится? Вы про различение "работ" у меня в посте ничего не заметили? Я где -нибудь говорил о вообще не работать? Ну если нравится, тупите дальше.
" Просто у человека такая особенность - вечно быть чем-то недовольным."

Недовольство недовольству - рознь. Есть недовольство насаждаемой несправедливостью, а есть недовольство собой, например, своей ленью. Сливать всё в кучу, признак нежелания думать, или сознательно работать на поддержание существующей безнравственной системы.

ПС. "Я не знаю почему певцы зарабатывают больше чем учителя, но что у певцов, что у учителей одно и то же: дом-работа-дом-работа."

Вот странный вы какой-то, принципы ценообразования не знаете, но уверены, что такова жизнь. Опять же показываете своё упорное нежелание думать и различать. У учителей стиль жизни "дом-работа-дом-работа", это вынужденная мера ради выживания, а у певцов, мало того, что работа творческая, но сам стиль жизни направален не на выживание, а на обезпечение своего высокого, по сравнению с учителями, статуса. Им надо поддерживать свой уровень жизни, который несравненно выше учительского. Но главный то вопрос в том, почему такое распределение? Ответ простой - потому что цель не в просвещении, а наоборот, в деградации. которой "певцы" разных мастей очень даже способствуют. А так как там исуственно создали "изобилие" пресловутых ценностей, то все хотят быть "певцами". Теперь понятно, почему "певцы" зарабатывают больше?
_STRANNIK26.12.15 14:00
Клаузевиц, RU
......................................
"Та работа, которую делают люди сейчас, в массе своей, гробит людей.
Ну такова жизнь."
............................................
Это вовсе не означает , что такая жизнь - навсегда

Некто К.Маркс в свое время писал :
"Должно исчезнуть старое разделение труда. На его место должна вступить такая организации производства, где, с одной стороны, никто не мог бы свалить на других свою долю участия в производительном труде, этом естественном условии человеческого существования, и где, с другой стороны, производительный труд, вместо того, чтобы быть средством порабощения людей, стал бы средством их освобождения, предоставляя каждому возможность развивать во всех направлениях и действенно проявлять все свои способности, как физические, так и духовные, ‑ где, следовательно, производительный труд из тяжелого бремени превратиться в наслаждение. При современном развитии производительных сил и при всеобщем участии в труде, рабочее время каждого будет доведено до незначительных, по нынешним представлениям, размеров"
Э. Фромм который был последовательным критиком советского социализма писал :
"Истинная цель Маркса состояла в освобождении человека от давления экономического принуждения с тем, чтобы он мог - и это главное - развиваться как человек, формировать себя как гармоничную творческую личность. Цель социализма, по Марксу, - освобождение человека. А освобождение, эмансипация соответствует самореализации человека. Нигде нет большей путаницы и искажений Маркса, как в изображении советских коммунистов, реформ-коммунистов и капиталистических критиков социализма, ибо все они в один голос твердят, что Маркс стремился исключительно к улучшению экономического положения рабочего класса и хотел отмены частной собственности для того, чтобы рабочий имел то же самое, что имеют капиталисты."
Главный Злодей26.12.15 15:18
Отвяжутся они от доллара - скорее всего, себе хуже сделают.

Себе не себе, а баксу поплохеет точно. Масса каждой валюты с постоянным курсом к баксу - это дополнительная масса бакса, виртуально находящаяся в обороте в виде данной валюты. Освобождение курса - одним махом сокращение баксового оборота на соответствующую зону.

а у певцов, мало того, что работа творческая, но сам стиль жизни направален не на выживание, а на обезпечение своего высокого, по сравнению с учителями, статуса.

Певцам, кстати, не завидуйте. Явление скучающей публике лучезарного лика и пение хоть ртом, хоть даже фанерой - это только видимая оной публике часть работы, причём наименее тяжкая. Перед этим у них административно-организационно-подготовительные мероприятия, где рабство почище галерного. Плюс ещё (точнее, не "плюс", а "в том числе") общаться со всякими упырями-папарацци. Типовая училка при работе в таком режиме слетела бы с катушек на раз.

vktik26.12.15 15:55
>>> Главный Злодей

"Певцам, кстати, не завидуйте. Явление скучающей публике лучезарного лика и пение хоть ртом, хоть даже фанерой - это только видимая оной публике часть работы, причём наименее тяжкая. Перед этим у них административно-организационно-подготовительные мероприятия, где рабство почище галерного. Плюс ещё (точнее, не "плюс", а "в том числе") общаться со всякими упырями-папарацци. Типовая училка при работе в таком режиме слетела бы с катушек на раз."

Да причём здесь "не завидуйте"? Я ведь прекрасно понимаю, что все находятся в системе, но ведь я указал, что одно дело корячиться на систему ради выживания, а другое дело, ради "славы", престижа и т.д. Безусловно всех эксплуатируют, может "певцов" даже ещё больше. Думаю, что большинство людей могут спокойно сказать: "да грабте нас сколько вашей душе угодно, только дайте по-человечески жить". Но ведь не дают. Почему? Что мешает? Зачем существует такое ценообразование? Кому нужно поддерживать систему престижных и непрестижных профессий? Зачем нужна система унижения человеческого достоинства, выраженная, например, в зарплате? Вопросов дофига и больше, но вас почему-то хватает на совет не завидовать "певцам". Завидовать, это вообще не ко мне. Я знаю, кто такой человек и знаю, что каждый творит себя сам. Вопрос только в том, на какой нравственной основе.
_STRANNIK26.12.15 16:51
vktik, DE
....................................
Зачем существует такое ценообразование? Кому нужно поддерживать систему престижных и непрестижных профессий? Зачем нужна система унижения человеческого достоинства, выраженная, например, в зарплате?
............................................................................................................................................
1.А такое , это какое? А то письмо на деревню дедушке...
2. Ну например государству (в ряде случаев) . Иногда отдельным коллаборациям граждан. На профессиональной (а иногда и национальной) основе.
3. Если Вам кажется Ваша зарплата унизительной , может стоит поменять профессию?
Как говаривал мой бывший шеф - все жалуются на зарплату... на недостаток ума и профессиональную импотенцию - никто.
Причем это универсальное поведение, никак не связанное с общественным строем.
Чем меньшее количество людей может делать тоже что и вы тем дороже вы стоите на рынке труда.
Все Ваши вопросы упираются в понятие - справедливось.
Так вот - исходно ее не существет. Ее можно создать только совместными, целенаправленными действиями людей. ИМХО.
Raden526.12.15 17:53
> vktik
Я уверен, что без Сталина, ты не был в курсе о проблемах социалаизма в СССР. А если был, то назови източник своих знаний. Или ты аналитикой занимался? Тогда снова, какие източники анализировал? Кухонные разговоры не предлагать. Кстати, а что тебе в выводах Сталина не нравится?

Э-э-э... я понял... т.е. этот усатый урод виновен во всех проблемах "социализЬма"? Может быть, может быть... а вот не было бы - в раю наверно жил бы...

Какой тебе "източник" назвать? За колбасой в очереди никогда не стоял? Или за туалетной бумагой? Чудилка ты странная...

А на выводы г-на Джугашвили мне насрать с высокой колокольни. Я не некромант и дохлятиной не интересуюсь.

Захочешь истчо чего вякнуть - покажи мне [заодно - всему миру] примеры внедрения этих самых "единственно верных" на практике. Мне плевать чьих - Кырло-мырло, Ульянова, Джугашвили или Мао Цзэдуна, НО НА ПРАКТИКЕ. А-то, уж извиняй, пока вы все, краснопузенькие, на продавцов "чудокухонныхкомбайнов" смахиваете, или там - фильтров для воды... тоже, чудо...

Raden526.12.15 18:15
> _STRANNIK
стал бы средством их освобождения, предоставляя каждому возможность развивать во всех направлениях и действенно проявлять все свои способности, как физические, так и духовные

Лема не изволили почитывать? Ну, хотя бы "Осмотр на месте"? Он ведь сильный футуролог был и вопросы "что получится из полного освобождения порабощённого человечества" не раз поднимал. По его прикидкам, кстати, там проблемы ой-ой-ой какие намечаются...

_STRANNIK26.12.15 19:15
Raden5, RU
...................................
Почитывал. А "Сумму технологий" можно сказать штудировал. Умнейший был человек. Его сборник "Идеальный вакуум" считаю одним из лучших примеров перевода сложных системных философских вопросов на доступный литературный язык. Ну и юмор само собой великолепен. А реальный социализм и коммунистов он сильно не любил. Это правда. Но и насчет реальной западной демократии тоже не заблуждался.
Насчет проблем. Конечно будут(если еще обойдется без ТМВ)
Частично это отражено у него и в "возвращении со звезд".
Мир всегда был (и будет)сложнее любых теорий и концепций. А практика , как известно критерий истины. Не попробовав фрукт трудно говорить о его вкусе...
Сори за оффтоп.
mif27.12.15 07:26
> GAF
> mif

Вы это точно мне, а не GAF?

Я то как раз и пишу, что большинство процессов очень хорошо описываются в математических формулах и алгоритмах и полностью подтверждаются практикой.

Вот только классики учат: чтобы рабы не бунтовали их не стоит учить лишнему, что не требуется рабу в его деяельности, так как если раб посчитает, что он лучше или компетентнее своего хозяина, то он взбунтуется и может даже сделать рабом своего бывшего господина.

Сейчас время стало просвещеннее и в рабы записывают целыми странами, оптом, а потому в таких странах реальную экономическую теорию преподавать противопоказано, дабы не создавать себе конкурентов, ну а с ложными взглядами они сами себя угробят и сами попросятся обратно под управление грамотных хозяев знающихх реальную теорию.

Как говорится: "эта песня без конца, начинай сначала" . Прочитайте написанное Вами. Выделено жир. шрифтом. Начинаете: "Всё хорошо прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо"! - есть такая наука экономика. Заканчиваете грамотными хозяевами, знающих реальную теорию, похожую на конспирологическую теорию тайного заговора что ли. Интересная получается наука, включающая в себя и формулы и механизмы мошеннического надувательства рядовых граждан. Решающим аргументом формул является ФРС и ВС США. При их то долге. Тов. КОВЫЛЬ дал теоретические основы экономики, в смысле её базиса.

Ну вот и рабы сами в защиту хозяев орут, что не надо им лишнего. "Надо делать как бвана сказал, бвана лучше знает." Поясняю на более достпных примерах: когда разваливали промышлннность оставшуюся после СССР, то заявляли что ВСЯ она неэффекивна и ВСЕ процессы там организованны неправиьно. И всю систему стимулирования и подготовки кадров УБИЛИ. Теперь нас учат как правильно вести бизнес-процессы. Вот только правила стимулирования персонала и контроля качества которым сейчас учат как новейшим и "западным" с бешенной стоимостью такого обучения, ничем не отличаются от тех которые применялись на том заводе где я работал в школьные годы, а там они практически е менялись с 1950-х.

Товарные фермы развалили и теперь молоко доят не автодоилками на фермах, а собирают надоенное вручную на площадках в деревнях и заливают в цистерны из открытых ведер, а не из единого стерильного бака. Где качество и чистота молока лучше??? В Европе перешли именно на советскую (американскую) систему содержания скота на фермах.

Я же пишу что в части экономики в странах опережающего развала экономики учат по лекалам "чикагской школы", а" бваны" учатся по учебникам которые не сильно отличаются от наших старых. Но нынешние бараны заявлют, что если один учебник ни... не годится, то вообще все учебники надо сжечь и ни... учиться не надо. Баранам точно не стоит, еще и писать вредно, но с этим бваны доработают.

English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.
» Об «агрегатных состояниях» информационного поля

 Новостивсе статьи rss

» «Вояджер-1» возобновил передачу данных после пятимесячного молчания
» Японский аппарат SLIM "пережил" третью лунную ночь
» «В особо крупном размере»: заместителя Шойгу отправили в СИЗО на два месяца
» Суматоха с траншем США Украине: немцы начали показывать зубы Вашингтону и Лондону
» Китайские власти начали облавы на скрывающихся от правосудия коррупционеров
» «Газпром» доволен ходом работ на мегапроекте
» Иранская АЭС, которую строил «Росатом», окупилась за десять лет четыре раза
» Можно брать: Боррель заявил, что доходы с российских активов не принадлежат России

 Репортаживсе статьи rss

» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту
» Money: крупные зарубежные компании покидают Польшу и направляются в Индию
» В Арктике американский спецназ отрабатывает войну великих держав

 Комментариивсе статьи rss

» Бездарность власти стала проклятием Британии
» Эрдоган ошибся в прогнозе действий России
» Breitbart: Предательство Джонсона ставит США на путь столкновения с ядерной державой
» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print
» Величайший враг Америки — не Китай и не Россия, а долг в 35 триллионов долларов
» Россия – ЕАЭС – Африка: факторы ускоренного сближения

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"