Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

СМИ: США завершают работу над одним из крупнейших пакетов помощи Украине
Главная страница » Новости » Просмотр
Версия для печати
«Эстонский транзит больше не рентабелен»
13.03.17 13:15 Европа: тенденции
В Эстонии обеспокоены состоянием транзитной отрасли. На проведенном в Рийгикогу совещании было констатировано, что цены в транзитной сфере не выдерживают конкуренции. Звучат предложения с целью исправления ситуации снизить тарифы и поменьше раздражать Россию. О действенности данных мер RuBaltic.Ru поговорил с президентом Российской ассоциации прибалтийских исследований, доктором экономических наук, профессором СПбГУ Николаем МЕЖЕВИЧЕМ.

— Николай Маратович, депутаты Рийгикогу обсуждали состояние транзитной отрасли и пришли к выводу, что практикуемая в Эстонии модель ценообразования неконкурентоспособна. На Ваш взгляд, с чем это связано?

— Проблему стоит разделить на две части: экономическую и политическую. Начнем с экономики: безусловно, стоимость рабочей силы в Эстонии выше, чем в России, — это факт. Ни одно правительство и ни один президент изменить эту ситуацию не может. При этом данный показатель является ключевым для оценки экономических аспектов транзита. И это только часть проблемы, ведь в ряде случаев транзит идет по более дорогим маршрутам в силу выгодной логистики и качественного сервиса. И самое главное, транзит идет туда, где есть благоприятный политический и бизнес-климат.

    В Прибалтике в целом и в Эстонии в частности подобный благоприятный бизнес-климат был и кончился навсегда в 2007 году.

Любой эстонский эксперт прекрасно знает, что 10 лет назад российско-эстонские отношения прошли практически необратимую точку, которой стала фактическая ликвидация "Бронзового солдата" в Таллине. За ней последовал жесткий разгон протестующих, в основном русскоязычных, при котором погиб гражданин России Дмитрий Ганин, о чём эстонские правоохранительные органы молчат до сих пор. После этого транзит начал сокращаться, временами резко, временами не очень, но тенденция обозначилась очень четко.

Предвидя неизбежность трудностей, Россия успела подготовить "пути отступления", построив транспортную инфраструктуру на берегах Финского залива. И то процесс переброски грузов на российские порты мог затянуться на десятилетия, если бы двусторонние отношения с каждым годом не ухудшались. Надежды на то, что эстонские политики поднимутся над своими историко-культурными комплексами, не оправдались.

    Сейчас, в 2017 году, есть основания предполагать, что этого уже не произойдет никогда. Торгово-экономические отношения будут стремиться к нулю, соответственно, транзит, приносящий 10–13% бюджетных доходов, тоже уйдет.

Транзита из азиатских стран тоже не будет, потому что он должен "приходить" по железной дороге через территорию России.

— Чтобы исправить положение, депутаты предложили понизить тарифы. Данная мера способна помочь транзиту?

    — Эстонский транзит нерентабелен в любом случае. Единственный вариант — работать себе в убыток. Но, даже работая в убыток, вы обязаны исходить из того, что между соседями существуют нормальные торговые отношения. Между Россией и Эстонией их нет.

Когда Эстония непосредственно на линии государственной границы проводит военный парад с участием солдат и техники армии США, говорить о транзите бессмысленно. Не стоит себя обманывать. Экономические эксперты, такие как Тийт Вяхи и Райво Варе, ситуацию изменить не смогут, потому что они не имеют политического веса.

— Звучали также предложения поумерить риторику и воздержаться от посыла Москве особенно агрессивных сигналов. Это изменит ситуацию?

— Уже нет. Представьте, что хорошие врачи собираются оживлять покойника, который уже много лет лежит в морге. Доступнее не выразиться.

— Эстонский эксперт-транспортник Сулев Лоо недавно в интервью сказал, что в Латвии дела идут лучше, потому что она "воспользовалась" "Бронзовой ночью", чтобы перехватить на себя транзитные потоки. Получается, латыши оказались прозорливее?

— Продолжим аналогию с моргом. Помимо мертвеца, есть человек, который скончается скоро, и все врачи уже понимают, что, собственно, он почти тоже покойник. Но клятва Гиппократа обязывает его лечить. На фоне эстонского транзита ситуация в Латвии действительно выглядит лучше.

    Однако латвийский транзит также обречен, потому что Латвия занимает такую же позицию в оборонной и внешней политике, как и Эстония. В Латвии тоже существует институт неграждан.

Поэтому эффективного диалога быть не может. Есть определенные нюансы: например, с Латвией, в отличие от Эстонии, подписан договор о границе, так что в Латвии пока дела идут чуть лучше.

— Вы упоминали, что ухудшение экономических отношений необратимо. Всё же, как Вам кажется, при каких условиях экономические связи стали бы расти?

— Рискну предположить, что Россию бы устроило восстановление прав всех людей, которые были лишены гражданства в начале 90?х. Могут ли Эстония и Латвия пойти на это? Исключено. Выбирая между смертью государственной системы и шагами навстречу русскоязычным, Таллин и Рига выберут смерть.
 

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
SajresSmit13.03.17 17:15
Эстонцы это теже скаклы, только реально серьёзно заторможенные.
Ещё до предпосылок майдаунов мои друзья - два брата - бывали у своей бабушки в Пярну, это вот как раз лет 10 назад и было и рассказывали, что если в магазине ты говоришь по-русски, то продавщица хоть и знает русский язык, намеренно делает вид, что не понимает тебя. Так себя вели обычные граждане. Майдан устроить, они не осилили, хотя он и не понадобился, люди там и без него схавали русофобское поведение.
King321413.03.17 18:01
"Русофобия - это дорого!". Это должно прописаться на генном уровне у каждой " независимой шпроты".
Henry13.03.17 19:00
Русофобство тут ни причём. Они и в советское время были русофобами, не меньше, чем сейчас. Если бы Россия не построила свои порты на балтике, то сейчас санкции были бы, в том числе, и по транзиту через прибалтийские порты. То, что нужно и выгодно Европе - отгружали бы, а то, что больше необходимо России (нефтепродукты) - не отправляли бы. Не для того мы окто в Европу прорубали, что бы прибалты нам его закрывали.
dukekursk13.03.17 20:43
> King3214
"Русофобия - это дорого!". Это должно прописаться на генном уровне у каждой " независимой шпроты".
Золотые слова! Поклон Вам за них!
Scand77713.03.17 22:17
> King3214
"Русофобия - это дорого!". Это должно прописаться на генном уровне у каждой " независимой шпроты".
Пока до самых шустрых пистонцев дойдёт - уже власть два раза поменяется 😀
veldinc`14.03.17 10:47
> Henry
Русофобство тут ни причём. Они и в советское время были русофобами, не меньше, чем сейчас. Если бы Россия не построила свои порты на балтике, то сейчас санкции были бы, в том числе, и по транзиту через прибалтийские порты. То, что нужно и выгодно Европе - отгружали бы, а то, что больше необходимо России (нефтепродукты) - не отправляли бы. Не для того мы окто в Европу прорубали, что бы прибалты нам его закрывали.
А вот интересно, во времена РИ русофобии в приЕбалтике практически не было. А после того, как "большевики" раздали незалэжность - началась русофобия. И не только в приЕбалтике. Занятно...
папа римский14.03.17 10:52
К дороговизне русофобии должен приложить руку, сердце и мозги каждый русский.
_STRANNIK14.03.17 11:20
veldinc`, RU
..............................
Русофобия - явление многогранное . Как и всякая фобия вообще. Например русофобия с историческими корнями. Пример - Польша. Часто фобии появляются на религиозной почве. Но чаше всего , это следствие несостоятельности правящей национальной элиты. Которая не в состоянии решать вопросы жизни народа/нации в текущих исторических условиях. И тогда обязательно появляется образ врага...На которого всю свою несостоятельность очень удобно списывать. Сегодняшняя Украина - наглядный пример.
И не только...
AndreyGoose14.03.17 11:28
т.к. город Рига в Прибалтике имел свои привилегии в торговле, судоходстве, транзите, практически всю 2-ю тысячу лет по сути по 2001 год, они думали, что так будет всегда.
Что примечательно, что несмотря на буквально десятки поражений (предательств) на этой земле, местные жители всегда "возбухали против снятия привилегий" держась за свои привилегии, что и сподвигло ПетраI строить свой отдельный (завоевывать) порт, т.е. Питер, который начал было развиваться, но со смертью ПетраI чуть припал в значимости, а к 1790-м годам уже Прибалтика была в рос.руках
veldinc`14.03.17 11:42
> _STRANNIK
veldinc`, RU
..............................
Русофобия - явление многогранное . Как и всякая фобия вообще. Например русофобия с историческими корнями. Пример - Польша. Часто фобии появляются на религиозной почве. Но чаше всего , это следствие несостоятельности правящей национальной элиты. Которая не в состоянии решать вопросы жизни народа/нации в текущих исторических условиях. И тогда обязательно появляется образ врага...На которого всю свою несостоятельность очень удобно списывать. Сегодняшняя Украина - наглядный пример.
И не только...
Русофобия пшеков имеет свои исторические корни и видимо восходит к соперничеству Ржечи посполитой и княжества Московского. И хотя пшеки как нация сохранились только благодаря России (нахождению в ее составе в виде Царства Польского), их русофобия, подпитываемая еще и католицизмом и вековым гонором имеет хоть какое-то объяснение. А приЕбалтика и "украина" были частями РИ. И если бы при получении "незалэжности" от большевиков им не раздавали бы русские земли с населением, их русофобия, как и они сами, не играла бы никакой роли: карлики и не более...
AndreyGoose14.03.17 12:15
> veldinc`
> _STRANNIK
veldinc`, RU
..............................
Русофобия - явление многогранное . Как и всякая фобия вообще. Например русофобия с историческими корнями. Пример - Польша. Часто фобии появляются на религиозной почве. Но чаше всего , это следствие несостоятельности правящей национальной элиты. Которая не в состоянии решать вопросы жизни народа/нации в текущих исторических условиях. И тогда обязательно появляется образ врага...На которого всю свою несостоятельность очень удобно списывать. Сегодняшняя Украина - наглядный пример.
И не только...
Русофобия пшеков имеет свои исторические корни и видимо восходит к соперничеству Ржечи посполитой и княжества Московского. И хотя пшеки как нация сохранились только благодаря России (нахождению в ее составе в виде Царства Польского), их русофобия, подпитываемая еще и католицизмом и вековым гонором имеет хоть какое-то объяснение. А приЕбалтика и "украина" были частями РИ. И если бы при получении "незалэжности" от большевиков им не раздавали бы русские земли с населением, их русофобия, как и они сами, не играла бы никакой роли: карлики и не более...
есть польский автор, Соломон Геннинг - "Лифляндская хроника" ссылка , там он красиво умолчал о распрях между Польшей и Россией, но подробно описал, что Прибалтика была зоной интересов княжеств немецких, Польши, Дании, Швеции, России, и каждый воевал друг с другом, а когда не хватало сил, то приглашали недругов своих для войны с другими врагами. Короче там был треш и угар, но свято чтили Договоры о мире, т.е. если Договор о мире заключался на 2 года, то можно было смело ожидать, что каждая сторона эти 2 года подождет, но по истечению 2-х лет начнется новая война.
Там настолько часто они между собой дрались, что уже на 1-м листе данного опуса, с трудом запоминалось, кто с кем пофамильно воевал и по каким причинам )))) И каждый суслик был агрономом в каждом городишке)))
Аббе14.03.17 12:55
> AndreyGoose
т.к. город Рига в Прибалтике имел свои привилегии в торговле, судоходстве, транзите, практически всю 2-ю тысячу лет по сути по 2001 год, они думали, что так будет всегда.
Что примечательно, что несмотря на буквально десятки поражений (предательств) на этой земле, местные жители всегда "возбухали против снятия привилегий" держась за свои привилегии, что и сподвигло ПетраI строить свой отдельный (завоевывать) порт, т.е. Питер, который начал было развиваться, но со смертью ПетраI чуть припал в значимости, а к 1790-м годам уже Прибалтика была в рос.руках

Вся Прибилтика создана Западной Двиной как средством пройти внутрь материка на дешёвом транспорте и незамерзанием Балтики.
Хотя Пруссия создана ещё залежами янтаря.
Мир немного изменился. Суда-землечерпалки прорубили Морской канал из Ленинграда в море. Ледоколы отменили понятие "замерзающее море".
Железная дорога очень понизила значение реки как транзитной линии.
ЖД - сплошная до Владивостока и Баку. В свою очередь - Двина - ничуть не стала длиннее.
Вообще то её можно было бы связать каналами с Днепром, с Волгой. Средство перевозки именно тяжёлых, сверхтяжёлых грузов.
Но.....
А извините - ЗАЧЕМ? Продолжать откармливать тормознутое сообщество?
Бог с ними.
Помните Южный Канал во Франции? Его создавли целых 30 лет. Семнадцатый век, всё руками. Он служил целых 200 лет!
А потом - его зарезала железная дорога.
Там ещё успели поработать базой для создания тяжеловозов. Лошади для армии - прекрасное средство тяги для орудий. Но сама по себе армия такие породы ни выводить, ни сохранять не сможет. Канал был им и мешком овса, и местом удержания стандарта породы и местом бытия "достаточного количества лошадей".
Так проект 17 века послужил ещё и в 19020 веках.
Но.....
Жд для грузов, дизель для пушек......
Теперь тот канал - для ТУРИСТОВ.
Вот это и долно стать завергением карьеры прибалтов. Туристический регион. И ни в коемслучае - НИКАКИХ ни жд ни речных, ни морских перевозок.
AndreyGoose14.03.17 13:22
> Аббе
> AndreyGoose


Теперь тот канал - для ТУРИСТОВ.
Вот это и долно стать завергением карьеры прибалтов. Туристический регион. И ни в коемслучае - НИКАКИХ ни жд ни речных, ни морских перевозок.
Так и получилось, что с 2000-х годов рос.гос-во лишь продолжает линию ПетраI "на самостоятельность", ввиду неблагонадежности соседних гос-в, а примеров неблагонадежности соседи показали вагон и маленькую тележку.
А вероятно не стали расширять залив под порт в Усть-Луге, т.к. к 1790-м годам Прибалтику уже забрали, а там Отечественная война 1812, + уже начали ж/д дороги в Прибалтику делать. Короче, тогда руки не дошли, а теперь заново пришлось деньги в развитие вкладывать.
И смешное наблюдение, т.к. истрия развивается по спирали, то налицо позиции России сейчас на уровне 1708-11 годов, и недалек тот час, когда смотрящие с той стороны сольют (причин много м.б.) Прибалтику, и она вновь упадет в руки новых победителей.
Аналогия 2017 года с украинским Севастополем - т.е. к 2017 году, из Крыма должны были вывести часть Черноморского флота, и пришлось начинать строительство в части расширения порта Новороссийска, и как только Крым вновь вернулся в Россию, в Новороссийске часть работ по расширению сократили либо отменили, ибо там место для всех маловато.
Alanv14.03.17 14:15
"то налицо позиции России сейчас на уровне 1708-11 годов, и недалек тот час, когда смотрящие с той стороны сольют (причин много м.б.) Прибалтику, и она вновь упадет в руки новых победителей." - Осталась "самая малость" - чтобы кто-то хотел эти руки подставить. Поскольку дурь там разошлась широко и надолго, не думаю, что желающих будет много. Ну, разве что финики эсстонцев примут, а Литву Польша будет поимывать. Впрочем я в Латвию верю больше - там не должны бы были совсем рассеяться традиции "красных стрелков", да и Рижский порт всё-таки имеет какую-то ценность для РФ. А вот ни экономического, ни военного веса Прибалтика уже почти не имеет и не будет ни для России, ни для Запада.
Аналогия 2017 года с украинским Севастополем - т.е. к 2017 году, из Крыма должны были вывести часть Черноморского флота, и пришлось начинать строительство в части расширения порта Новороссийска, и как только Крым вновь вернулся в Россию, в Новороссийске часть работ по расширению сократили либо отменили, ибо там место для всех маловато." - ЕМНИП, вопрос там был в другом, не в выводе ЧФ (договор был подписан надолго). А вот с выходом в море были проблемы, да и с необходимой модернизацией - тоже. Т.е. для новых кораблей уже стал необходим Новороссийск.
.
Аяврик14.03.17 14:23
2 AndreyGoose, RU

-- как только Крым вновь вернулся в Россию, в Новороссийске часть работ по расширению сократили либо отменили, ибо там место для всех маловато.

да там только одно то, что НордОст бушует уже всё перечеркивает (в качестве альтернативы Севастополю)

для базы российского Черноморского военного флота Севастополь безвариантен был, есть и будет, конечно же
Главный Злодей14.03.17 14:29
Аналогия 2017 года с украинским Севастополем - т.е. к 2017 году, из Крыма должны были вывести часть Черноморского флота
Да, кстати. Помнится, был какой-то помпезный свидомитский сайт, отсчитывающий "время до вывода москальского флота". Интересно, он фунциклирует ищчо?

"Русофобия - это дорого!". Это должно прописаться на генном уровне у каждой " независимой шпроты".
Я вот думаю, что можно было бы в качестве воспитательной меры оставить через них некий символический и легкоперенаправляемый транзит (типа редких сортов туалетной бумаги, или удобрения для садоводов-любителей на основе навоза), и обязательным условием ставить, чтобы проплывающие суда и проезжающие поезда с грузом были с надписью во всю длину: "РУСОФОБИЯ - ЭТО ДОРОГО!" Не захотят - не поедет через них туалетная бумага, останутся и без этих грошей. И так, по мере созревания ситуациями, поступать со всеми великими транзитно-паразитными краинами.
ale1954779714.03.17 14:39
История повторяется.
Трибалтика и во времена Российской Империи была транзитным пунктом и достаточно неплохо жила на торговых путях в тогдашнюю Европу. После революции и обретения первой независимости сложилась ситуация почти один в один повторяющая нынешнюю - транзит почти исчез, русофобство зашкаливало, а нищета населения нарастала дикими темпами. В результате в 40-м году прибалты именно приветствовали Красную армию и радостно размахивали транспарантами.
СССР оправдал их надежды, снова превратив Трибалтику в витрину. В результате через 5- лет все вернулось на круги своя и уже все чаще в Трибалтийских странах проскакивают робкие голоса - а может вы нас снова оккупируете? Мы очень хотим чтобы вы нас снова модернизировали, а то старое прожрали на корню...
P.S. Новой оккупации уже не будет, а вот после 20-го года, когда исчезнут все подкормки от ЕС, Трибалтике будет еще хуже.
AndreyGoose14.03.17 15:08
> Главный Злодей

Я вот думаю, что можно было бы в качестве воспитательной меры оставить через них некий символический и легкоперенаправляемый транзит (типа редких сортов туалетной бумаги, или удобрения для садоводов-любителей на основе навоза), и обязательным условием ставить, чтобы проплывающие суда и проезжающие поезда с грузом были с надписью во всю длину: "РУСОФОБИЯ - ЭТО ДОРОГО!" Не захотят - не поедет через них туалетная бумага, останутся и без этих грошей. И так, по мере созревания ситуациями, поступать со всеми великими транзитно-паразитными краинами.

странно, тут же нарисовалась статья на Столетии от сегодня числа на эту тему ссылка
тут мораль какая, что при снижении до некого порога транзита, получается их железка и порт не рентабельным, и после этого порога либо получать субсидии от гос-ва необходимо (а денег нет), либо на металлолом резать все.
Укажу на еще одно наблюдение - у Рос.Империи дела в военном плане пошли куда лучше, когда в руки взял активный граф Шереметев и + возросла огневая арт.мощь рос.войск.
Шведы, при всегда более малочисленном войске, были в значительно большей мере насыщены арт.орудиями, имея на своей территории уже отлаженные заводы по производству руды и пушек, а наши в то время еще болотную руду использовали, коей было очень меньше. И когда немцы приволокли в подарок московскому царю 12 медных в 1630 г. (двенадцать) пушек, это был очень крутой подарок. + не забываем, что 30% населения Швеции было русскоязычным (просто у них территория была ну сильно большой), и когда говорят, что наши перевели к себе на службу много солдат шведской армии после Полтавы 1709 года (якобы его шведским батальоном потом называли), неизвестно, на какой языке они болтали в большинстве.
Ыых14.03.17 16:53
В Латвии населения от сили полтора миллиона человек и ежедневно уменьшается на сотню-полторы. Эти территории куплены и завоеваны РИ. Существующий пока еще тут этнос России определенно не нужен, но уже совсем скоро территория будет свободна. Главное не допускать никакой поддержки всяких русофобских искуственных народцев, созданных врагами России в трудные для нее времена.)
AndreyGoose14.03.17 17:15
> Ыых
Существующий пока еще тут этнос России определенно не нужен, но уже совсем скоро территория будет свободна.
не согласен с Вами, добрый ЫЭх!
финно-угорцы и славяне не воевали друг с другом, плохих взаимоотношений не было, земли и пространства было завались, живи, где хочешь. Лишние 1,5 млн человек на дороге не валяются, и из них можно сформировать 10 дивизий для будущих войн)))
нужно предложить населению Прибалтики добровольный переезд в Россию, семьями, по аналогии дальневосточного гектара. И предоставить такие же права и поддержку им, как и всем россиянам, участвующим в этой программе.
Как работники они достаточно трудолюбивые, а русофобия лечится лишь пребыванием в русском обществе. Среди знакомых есть чеченцы и они понимают, что чтобы у их детей было будущее, надо как минимум учится в русской школе. Тоже самое было ранее до 1991 года в Средней Азии, там многих детей родители устраивали в русские школы Ташкента, где было гораздо сложнее учится, чем в узбекских, а дети поняли это лишь спустя гооооды.
AleksandrZ14.03.17 17:54
> Ыых
В Латвии населения от сили полтора миллиона человек и ежедневно уменьшается на сотню-полторы. Эти территории куплены и завоеваны РИ. Существующий пока еще тут этнос России определенно не нужен, но уже совсем скоро территория будет свободна. Главное не допускать никакой поддержки всяких русофобских искуственных народцев, созданных врагами России в трудные для нее времена.)
Свято место пусто не бывает, вы забыли давно известную истину. И место уже плотно забито скандинавами, немцами там. А аборигены - кто вымрет постепенно, кто уедет, остальных потом ассимилируют. Но не русские.
AleksandrZ14.03.17 18:10
> ale19547797
> AleksandrZ
Смешно, никто не поедет. Тем более что именно русских из прибалтик принципиально не принимают в России. Поэтому уезжают одиночки, у кого есть близкие родственники, у которых можно полгода-год перекантоваться, пока документы утрясаются . Для сравнения - уехал в ЕС - бюрократия на 1-2 недели. И все, ты полноправный житель.
Не смешно. Неграждане из Трибалтики в ЕС никакой паспорт и полноправное жительство не получат, на то они и "негры". Принципиального неприятия русских из Прибалтики в России тоже нет, другое дело что документы на граждансктво в самом деле долго рассматриваются, не без этого.

Граждане "трибалтики" в ЕС имеют те же права и обязанности, что и местные. Не слушайте 1 канал наконец. А неграждане просто не хотят гражданство получать, большинство уже в возрасте, им важнее в Россию в гости без виз ездить. Молодым Россия, увы, параллельна и фиолетова, большинство устроено на месте вполне неплохо (как мой сын, например, ему просто лень на гражданство сдать историю, язык даже не надо, ибо универ закончил). А напогулять опять же в Европу им поехать гораздо интереснее, чем в Россию. Эта самая "европейскость" затягивает, однако.
Ril14.03.17 18:34
> AleksandrZ
Молодым Россия, увы, параллельна и фиолетова, большинство устроено на месте вполне неплохо (как мой сын, например, ему просто лень на гражданство сдать историю, язык даже не надо, ибо универ закончил). А напогулять опять же в Европу им поехать гораздо интереснее, чем в Россию. Эта самая "европейскость" затягивает, однако.
Видимо поэтому власти Латвии кипятком писают, при виде страйкбольных молодежных клубов? Че бы им так волноваться, если молодым Россия фиолетова? :-)

А вообще согласен. Институт "неграждан" весьма удобен для его носителей. ЕС без виз, Россия без виз.

Но это все мелочи. Главное что служить по призыву нет необходимости.

Да и вообще, с момента окончания дотаций для прибалтики со стороны ЕС в 2019 году, если не ошибаюсь - не понятно что будет с экономикой, но точно ничего хорошего, да еще транзит в/из России накрылся по сути - а значит, "неграждане" в случае полной экономической безнадеги, быстро и спокойно смогут получить гражданство РФ. Что будет весьма и весьма проблематично для "граждан"

Да и кстати, никто разумный сейчас не поручится и за будущее самого ЕС в самой ближайшей перспективе.

Главный Злодей14.03.17 19:21
Молодым Россия, увы, параллельна и фиолетова, большинство устроено на месте вполне неплохо (как мой сын, например, ему просто лень на гражданство сдать историю, язык даже не надо, ибо универ закончил). А напогулять опять же в Европу им поехать гораздо интереснее, чем в Россию. Эта самая "европейскость" затягивает, однако.
Ну и чудненько, значит, вы там и сами справитесь, без тоталитарного транзита, рук помощи и прочих излишеств. Безвиз, конечно, надо бы прикрыть, да. Для дополнительного стимула... эээ... в смысле, всё равно же в России не интересно, нечего туда в гости ездить.
AleksandrZ14.03.17 19:57
> Ril
> AleksandrZ
Молодым Россия, увы, параллельна и фиолетова, большинство устроено на месте вполне неплохо (как мой сын, например, ему просто лень на гражданство сдать историю, язык даже не надо, ибо универ закончил). А напогулять опять же в Европу им поехать гораздо интереснее, чем в Россию. Эта самая "европейскость" затягивает, однако.
Видимо поэтому власти Латвии кипятком писают, при виде страйкбольных молодежных клубов? Че бы им так волноваться, если молодым Россия фиолетова? :-)

А вообще согласен. Институт "неграждан" весьма удобен для его носителей. ЕС без виз, Россия без виз.

Но это все мелочи. Главное что служить по призыву нет необходимости.

Да и вообще, с момента окончания дотаций для прибалтики со стороны ЕС в 2019 году, если не ошибаюсь - не понятно что будет с экономикой, но точно ничего хорошего, да еще транзит в/из России накрылся по сути - а значит, "неграждане" в случае полной экономической безнадеги, быстро и спокойно смогут получить гражданство РФ. Что будет весьма и весьма проблематично для "граждан"

Да и кстати, никто разумный сейчас не поручится и за будущее самого ЕС в самой ближайшей перспективе.

Да уж прям! Сдались им эти страйкбольные клубы! Просто порядок там должен быть, не должны фиг пойми какие люди с оружием, пускай и ненастоящим (а я, например, не отличу) по лесам шастать. Есть пейнтклубы, огороженная территория - плиз туда.
А прибалты выживут, эстам вообще до лампочки, у них уже другой уровень, латыши -литовцы ну, уедет еще сотня тысяч - и ВСЕ.
Ну а российский "безвиз" - так он тем, кто моложе 1992 года - уже прикрыт, причем самой Россией, а платить по 90 евро за сомнительное удовольствие - молодые НЕ БУДУТ. И вопрос закрывается сам собой.
Именно России не нужны русские, а вот Западу - только ехай.
Ril14.03.17 21:17
> AleksandrZ

А прибалты выживут, эстам вообще до лампочки, у них уже другой уровень, латыши -литовцы ну, уедет еще сотня тысяч - и ВСЕ.
Ну а российский "безвиз" - так он тем, кто моложе 1992 года - уже прикрыт, причем самой Россией, а платить по 90 евро за сомнительное удовольствие - молодые НЕ БУДУТ. И вопрос закрывается сам собой.
Именно России не нужны русские, а вот Западу - только ехай.

Да перестаньте, уже пару лет как наблюдается массовое получение гражданства РФ русскоязычными жителями прибалтики. А сколько ужаса транслируется прибалтийским политическим бомондом в плане "происходит раздача российских паспортов - це есть югоосетинский сценарий в отношении прибалтики".

Только в эстонии за последние три года, как пишут, более 100.000 человек получили российские паспорта. А это в районе 10% населения. Очень немало. По другим прибалтийским странам та же история.

Так что ваши тезисы про "им фиолетово" - как то не вяжутся с реальностью.

А сколько получателей паспорта РФ из прибалтики это не афишируют, кроме ФМС РФ не скажет никто. А ФМС РФ не скажет :-)

PS. По поводу того, что "прибалты выживут". Конечно выживут. Безнадега этож не ядерная бомба. Только как вот они будут жить - вопрос открытый. Каких то серьезных прибылей без российского транзита и дотаций ЕС - не предвидится. А государства без прибыли - это фейл стейт.
AleksandrZ14.03.17 21:34
> Ril
> AleksandrZ

А прибалты выживут, эстам вообще до лампочки, у них уже другой уровень, латыши -литовцы ну, уедет еще сотня тысяч - и ВСЕ.
Ну а российский "безвиз" - так он тем, кто моложе 1992 года - уже прикрыт, причем самой Россией, а платить по 90 евро за сомнительное удовольствие - молодые НЕ БУДУТ. И вопрос закрывается сам собой.
Именно России не нужны русские, а вот Западу - только ехай.

Да перестаньте, уже пару лет как наблюдается массовое получение гражданства РФ русскоязычными жителями прибалтики. А сколько ужаса транслируется прибалтийским политическим бомондом в плане "происходит раздача российских паспортов - це есть югоосетинский сценарий в отношении прибалтики".

Только в эстонии за последние три года, как пишут, более 100.000 человек получили российские паспорта. А это в районе 10% населения. Очень немало. По другим прибалтийским странам та же история.

Так что ваши тезисы про "им фиолетово" - как то не вяжутся с реальностью.

А сколько получателей паспорта РФ из прибалтики это не афишируют, кроме ФМС РФ не скажет никто. А ФМС РФ не скажет :-)

PS. По поводу того, что "прибалты выживут". Конечно выживут. Безнадега этож не ядерная бомба. Только как вот они будут жить - вопрос открытый. Каких то серьезных прибылей без российского транзита и дотаций ЕС - не предвидится. А государства без прибыли - это фейл стейт.

Нет никакого "массового получения гражданства", все, паравозик ушел. Все , кто хотел - всякая предпенсионная публика заради получения российской пенсии - те получили. Знаком с такими, но сейчас минимальная российская пенсия в переводе на евро - голимые копейки, поэтому усе, бобик сдох. А вот молодые - тех это вообще не интересует.
Ну а ФМС - вполне себе сотрудничает с латвийскими властями, по крайней мере получивших российское гражданство - сдавало списками, отчего некоторые умники, получившие второе, кроме катвийского, гражданство - поимели большие проблемы. Ну а жить с российским гражданством тут - огромная проблема, самое главное - вы не имеете права трудоустроиться, Ну, собственно - она и главная. Вы просто абсолютно не в курсе здешних реалий.
Про Эстонию - вас просто наипали.
Вот данные за 2015 год, например:
От гражданства Эстонской Республики в прошлом году было «освобождено» 332 человека. Из них 258 человек стали гражданами России и 34 человека - гражданами Финляндии.
veldinc`14.03.17 21:49
> AleksandrZ
> Ril
> AleksandrZ
Молодым Россия, увы, параллельна и фиолетова, большинство устроено на месте вполне неплохо (как мой сын, например, ему просто лень на гражданство сдать историю, язык даже не надо, ибо универ закончил). А напогулять опять же в Европу им поехать гораздо интереснее, чем в Россию. Эта самая "европейскость" затягивает, однако.
Видимо поэтому власти Латвии кипятком писают, при виде страйкбольных молодежных клубов? Че бы им так волноваться, если молодым Россия фиолетова? :-)

А вообще согласен. Институт "неграждан" весьма удобен для его носителей. ЕС без виз, Россия без виз.

Но это все мелочи. Главное что служить по призыву нет необходимости.

Да и вообще, с момента окончания дотаций для прибалтики со стороны ЕС в 2019 году, если не ошибаюсь - не понятно что будет с экономикой, но точно ничего хорошего, да еще транзит в/из России накрылся по сути - а значит, "неграждане" в случае полной экономической безнадеги, быстро и спокойно смогут получить гражданство РФ. Что будет весьма и весьма проблематично для "граждан"

Да и кстати, никто разумный сейчас не поручится и за будущее самого ЕС в самой ближайшей перспективе.

Да уж прям! Сдались им эти страйкбольные клубы! Просто порядок там должен быть, не должны фиг пойми какие люди с оружием, пускай и ненастоящим (а я, например, не отличу) по лесам шастать. Есть пейнтклубы, огороженная территория - плиз туда.
А прибалты выживут, эстам вообще до лампочки, у них уже другой уровень, латыши -литовцы ну, уедет еще сотня тысяч - и ВСЕ.
Ну а российский "безвиз" - так он тем, кто моложе 1992 года - уже прикрыт, причем самой Россией, а платить по 90 евро за сомнительное удовольствие - молодые НЕ БУДУТ. И вопрос закрывается сам собой.
Именно России не нужны русские, а вот Западу - только ехай.
А вот будет прикольно, если сейчас примут закон о получении гражданства РФ на основании "права почвы". Вот тогда и посмотрим, нужна ли Россия молодым. Да и еще, не забудьте о своих новых "гражданах", ниггерах и арабах, которых вам привезет геЙропа. А также готовьтесь убирать гов...о за америкосами, это более насущная проблема приЕбалтики...
Ril14.03.17 21:49
> AleksandrZ
Нет никакого "массового получения гражданства", все, паравозик ушел. Все , кто хотел - всякая предпенсионная публика заради получения российской пенсии - те получили. Знаком с такими, но сейчас минимальная российская пенсия в переводе на евро - голимые копейки, поэтому усе, бобик сдох. А вот молодые - тех это вообще не интересует.
Ну а ФМС - вполне себе сотрудничает с латвийскими властями, по крайней мере получивших российское гражданство - сдавало списками, отчего некоторые умники, получившие второе, кроме катвийского, гражданство - поимели большие проблемы. Ну а жить с российским гражданством тут - огромная проблема, самое главное - вы не имеете права трудоустроиться, Ну, собственно - она и главная. Вы просто абсолютно не в курсе здешних реалий.

Паровозик не то что не ушел - он еще и не приехал.

То что мы сейчас знаем достоверно, уже сегодня не менее 10% населения прибалтийских стран имеют российское гражданство. Это те граждане, о которых известно прибалтийским властям. Но раньее ри получении гражданства РФ требовали определенные справки из консульства страны проживания. То есть прибалтийский власти знали о людях получающих гражданство или второе гражданство РФ.

Почему я сказал, что поезд еще не пришел? Да потому что в ГД сейчас проходит законопроект, по которому никаких стравок от претендентов на гражданство из родной страны просить не будут, дабы не ставить получателя в зависимость от местных властей. А значит что получение гражданства РФ более не будет иметь каких-либо негативных последствий. И процесс примет лавинообразные формы.

По поводу молодежи, которую якобы "РФ не интересует" позвольте с вами не согласится. Более националистически настроенную русскую молодежь чем в прибалтике еще поискать нужно - не раз уже убеждался. Видимо где давят по национальному признаку - сильнее проявляется сопротивление с соответсвующими настроениями.

PS/ По поводу того, сколько граждан "освобождено" от гражданства - я не знаю. Но подозреваю, что людям имеющим квартиры и родственников в прибалтийских странах - нет необходимости отказываться от гражданства. Им нужен паспорт РФ и теперь они его будут получать не афишируясь совершенно.

Alanv14.03.17 22:18
Ушёл, так ушёл - и хорошо. Чем больше молодёжи удерёт "в Европы", тем меньше нациков в Прибалтике останется. Я вот жду, когда же безвиз дадут Украине - вот там ломанутся скопом...
_STRANNIK14.03.17 22:23
Alanv, RU14.03.17 22:18 Ушёл, так ушёл - и хорошо. Чем больше молодёжи удерёт "в Европы", тем меньше нациков в Прибалтике останется. Я вот жду, когда же безвиз дадут Украине - вот там ломанутся скопом..

...............................................

Вы это серьезно? Куда ломанутся? Окститесь... Те у кого есть деньги , так их визы никогда не стесняли. А те кто хочет там працевать ...им что свиз , что безвиз - глубоко одинаково. Вы форумы украинские почитайте...

AleksandrZ14.03.17 23:13
> Ril
> AleksandrZ
Нет никакого "массового получения гражданства", все, паравозик ушел. Все , кто хотел - всякая предпенсионная публика заради получения российской пенсии - те получили. Знаком с такими, но сейчас минимальная российская пенсия в переводе на евро - голимые копейки, поэтому усе, бобик сдох. А вот молодые - тех это вообще не интересует.
Ну а ФМС - вполне себе сотрудничает с латвийскими властями, по крайней мере получивших российское гражданство - сдавало списками, отчего некоторые умники, получившие второе, кроме катвийского, гражданство - поимели большие проблемы. Ну а жить с российским гражданством тут - огромная проблема, самое главное - вы не имеете права трудоустроиться, Ну, собственно - она и главная. Вы просто абсолютно не в курсе здешних реалий.

Паровозик не то что не ушел - он еще и не приехал.

То что мы сейчас знаем достоверно, уже сегодня не менее 10% населения прибалтийских стран имеют российское гражданство. Это те граждане, о которых известно прибалтийским властям. Но раньее ри получении гражданства РФ требовали определенные справки из консульства страны проживания. То есть прибалтийский власти знали о людях получающих гражданство или второе гражданство РФ.

Почему я сказал, что поезд еще не пришел? Да потому что в ГД сейчас проходит законопроект, по которому никаких стравок от претендентов на гражданство из родной страны просить не будут, дабы не ставить получателя в зависимость от местных властей. А значит что получение гражданства РФ более не будет иметь каких-либо негативных последствий. И процесс примет лавинообразные формы.

По поводу молодежи, которую якобы "РФ не интересует" позвольте с вами не согласится. Более националистически настроенную русскую молодежь чем в прибалтике еще поискать нужно - не раз уже убеждался. Видимо где давят по национальному признаку - сильнее проявляется сопротивление с соответсвующими настроениями.

PS/ По поводу того, сколько граждан "освобождено" от гражданства - я не знаю. Но подозреваю, что людям имеющим квартиры и родственников в прибалтийских странах - нет необходимости отказываться от гражданства. Им нужен паспорт РФ и теперь они его будут получать не афишируясь совершенно.

Да, молодежь настроена националистически с точки зрения неприятия латышскости, но это местный "русский национализм" (даже, скорее, русскоязычный вне зависимости от национальности), который никак не пересекается с "пророссийскостью" (все в курсе, что и как происходит у вас, поэтому понятно, что будет при гипотетическом "аншлюсе", который никому тут не нужен).
И никакого массового принятия российского гражданства не будет, все прекрасно знают, чем это чревато. И выигрыша никакого не дает, что делать в России - получать пресловутые 20000 рублей? Молодым это нахрен не упало, это нищета.
AleksandrZ14.03.17 23:15
> Alanv
Ушёл, так ушёл - и хорошо. Чем больше молодёжи удерёт "в Европы", тем меньше нациков в Прибалтике останется. Я вот жду, когда же безвиз дадут Украине - вот там ломанутся скопом...
А вы тут то причем? Или мриете "занять освободившееся пространство"? Ага, как же, дадут вам.
Scolar14.03.17 23:40
транзит больше не рентабелен? ну, умерла - так умерла..
Skeptik14.03.17 23:41
> AleksandrZ А вы тут то причем? Или мриете "занять освободившееся пространство"? Ага, как же, дадут вам.
Пространства в России предостаточно. И ресурсов тоже. В свете тенденций развития цивилизации - людей тоже в большом количестве не требуется. Качество важнее. А по поводу "дадут-не дадут"- спрашивать не будем. Если надо - возмём. Только - не надо. Интегрируемые должны хотеть быть проинтегрированными. Жаждать. Как крымчане, например.
 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.

 Новостивсе статьи rss

» В КНДР пошли испытания новых РСЗО
» От мятежа до Сторми: дела Трампа впадают в анабиоз
» Премьер Венгрии Орбан провозгласил конец западного мирового порядка
» Небензя: Россия сама накажет виновных в подрыве «Северных потоков»
» Рада приняла закон об увольнении украинцев, имеющих родню в новых регионах России
» Глава Минобороны Белоруссии: Вместе с ШОС мы построим новый миропорядок
» Bloomberg: Советники Трампа обсуждают наказания для стран, отказывающихся от доллара
» "Газпром" сообщил о рекордном объеме поставок газа на российский рынок

 Репортаживсе статьи rss

» Историк Сенявская - о том, как союзники начали информационную войну против СССР
» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту

 Комментариивсе статьи rss

» Валерий Капленков: Восток — дело русское! План Сталина реализует Путин?
» Бездарность власти стала проклятием Британии
» Эрдоган ошибся в прогнозе действий России
» Breitbart: Предательство Джонсона ставит США на путь столкновения с ядерной державой
» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print
» Величайший враг Америки — не Китай и не Россия, а долг в 35 триллионов долларов

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"