Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Путин выступил на саммите ЕАЭС: о ценах на газ, инфляции и безработице
Путин предложил задуматься об обезоруживающем ядерном ударе
Американку Бриттни Грайнер обменяли на россиянина Виктора Бута
В Саудовской Аравии для лидера КНР подготовили королевский прием: Что демонстрирует визит Си Цзиньпина
Главная страница » Новости » Просмотр
Версия для печати
Возврат на Windows обойдется Мюнхену в 50 млн евро
27.11.17 18:28 Экономика
Миграция на Windows

Власти Мюнхена, Германия, потратят около 49,3 млн евро на миграцию муниципальных ПК с Linux на Windows. Подсчеты были произведены после того, как городской совет проголосовал за переход на Windows 50 голосами против 25. Затраты будут покрыты из бюджета на модернизацию ИТ, который составляет 89 млн евро, сообщила изданию The Register член муниципального совета Мюнхена Энн Хюбнер (Anne Hubner).

Миграция начнется в 2020 г., в качестве ОС будет использоваться Windows 10. По словам Хюбнер, процесс займет около пяти лет, переподготовки персонала не потребуется. Большая часть 49,3 млн евро будет потрачена на ИТ-инфраструктуру, еще 9 млн евро пойдут на покупку лицензий сроком на шесть лет. Эта сумма включает 6 тыс. лицензий пакета Office. Мюнхен планирует запустить пилотный проект, во время которого Office 2016 будет запущен на виртуальных машинах.

По словам Хюбнер, в настоящий момент около 10,7 тыс. из 30 тыс. сотрудников учреждений и ведомств Мюнхена работают на Windows XP или Windows 7, остальные используют Linux. В ходе миграции будет закуплено 30 тыс. копий Windows 10, плюс еще 5 тыс. для дополнительного персонала.

Причины миграции

Причиной перехода на Windows стали неудобства, возникающие при взаимодействии мюнхенских ведомств с другими структурами, а также необходимость сохранять некоторое количество Windows-компьютеров для работы с приложениями, не совместимыми с Linux. Свою роль сыграла несовместимость OpenOffice с современными форматами файлов, которые генерируются новыми версиями Microsoft Office, например DOCX. Это нарушает коммуникацию между госведомствами.

Хюбнер высказала уверенность, что в конечном счете покупка проприетарный ОС обойдется дешевле, чем использование свободной, так как значительная часть другого необходимого ПО на рынке рассчитана на работу только с Windows. По ее словам, конечная цель совета — внедрить клиент, который будет работать с облаком, но на это понадобится время, особенно в таком большом городе, как Мюнхен. Часть бюджета в 89 млн евро как раз и будет потрачена на то, чтобы увеличить число приложений, работающих в браузере или виртуальной среде.

Внедрение Linux

Напомним, в 2003 г. городской совет Мюнхена проголосовал за перевод муниципальных компьютеров на Linux. Проект получил название LiMux, от слов Linux и Munich. ОС LiMux была представлена в 2006 г., переход на нее завершился в 2013 г. Как отмечали тогда власти, постепенная миграция в итоге помогла сэкономить 11,6 млн евро, включая 5 млн евро благодаря сохранению существующего аппаратного обеспечения. Еще 4,2 млн евро было сэкономлено на лицензиях Windows и 2,6 млн — на лицензиях MS Office.

Однако в ходе реализации проекта начали возникать сложности. По словам заместителя мэра Мюнхена Йозефа Шмида (Josef Schmid), администрация получала множество жалоб от чиновников, переведенных на Linux. Сложности вызывал обмен данными, который работал не так, как хотелось бы, кроме того, LiMux оказался "чрезмерно дорогим" из-за необходимости дополнительного программирования.

Разворот обратно

Инициатором возврата к Windows стал назначенный в 2014 г. новый обер-бургомистр Мюнхена Дитер Райтер (Dieter Reiter), представляющий интересы социал-демократической партии Германии. Мэр рассказал, что ему пришлось ждать несколько недель, пока ИТ-специалисты настроят выделенный сервер для хранения почты и календаря, к которому можно подключаться с мобильного устройства.

Райтер объяснил это сложностью настройки Linux-серверов и отсутствием поддержки передовых мобильных технологий открытым программным обеспечением. Такие ситуации делают обоснованными возвращение к Windows, настаивал мэр. В 2016 г. он заказал отчет, который готовил в том числе партнер Microsoft — компания Accenture — подтвердивший необходимость работы чиновников с Windows 10 и Microsoft Office. По словам Райтера, его недовольство LiMux разделяют около 6 тыс. пользователей.

"Надуманная" проблема

Однако Георг Греве (Georg Greve), директор компании Kolab Systems, обслуживающей ПО для групповой работы, которое обеспечивает мэрии электронную почту, календарь и управляет списками контактов и задачами, уверял, что проблема с Linux не связана. Сервер электронной почты и календарей работал на глубоко устаревшем ПО, которое было установлено около десятилетия назад, когда компьютеры мэрии еще работали на Windows. Сервер был защищен файрволлом, который, в силу "возраста", не поддерживал мобильные подключения.

Kolab установила принципиально новый Linux-сервер, который предоставляет электронную почту, календарь, контакты и задачи всем видам мобильных устройств — на Android, Blackberry, iOS и Windows Phone — а также рабочим станциям на базе Linux и Windows. После запуска сервера чиновники получили новые служебные смартфоны, которые были с ним полностью интегрированы. Так что проблема, озвученная мэром, носит надуманных характер, поясняли в Kolab.
 

rabdrafi27.11.17 19:14
Подкуп. Мелкомягкие гении в этом. Как w98 втюхивали помните?
argus9827.11.17 20:30

> rabdrafi - А что Вы имеете против win98? Это был действительно Большой шаг в развитии вычислительной технике. Яблочные тогда весьма нехило провалились со своей OS-7, хотя, потенциально, могли вполне нагнуть мелкомягких.

Я вот, лично, считаю, что до сих пор вершина развития ОС лежит между в98 и вХР.
Пусть это барахло - но это барахло пока лучшее среди другого барахла

ps Этот текст пишу под win98. Компу - 17 лет. Работает

Аяврик27.11.17 20:45
2 rabdrafi, GB

-- Подкуп

Это вердикт суда?
Или сугубо Ваша персональная высокая гражданская позиция (ничем официально не подтверждаемая?)
Henry27.11.17 20:50
"Сервер электронной почты и календарей работал на глубоко устаревшем ПО, которое было установлено около десятилетия назад, когда компьютеры мэрии еще работали на Windows."
.
Вспомнил старую шутку: тупит компьютер, а получает "по морде" монитор.
rabdrafi27.11.17 20:51
То Аргус
Шаг вперёд был у os/2 warp. А ностальгирую по w2000.
То Аярвик
Это моё сугубо личное мнение. Основываюсь на опыте работы инфотехнологом в Эстонии - там очень вкусные коврижки в виде единовременных выплат практиковались за внедрение w xp с техникой от официального представителя мелкомягких. Всё законно было, естественно и лицензирование задарма, если от правильной компании и по правильным ценам железо покупать.
mif27.11.17 21:40
Свою роль сыграла несовместимость OpenOffice с современными форматами файлов, которые генерируются новыми версиями Microsoft Office, например DOCX
В каком месте у них несовместимость???

С полями в rtf проблемы есть, а вот с DOC и DOCX никаких проблем не было.

rabdrafi27.11.17 22:20
То mif
До версии 3 были проблемы с docx. Потому и предполагаю крайнюю заинтересованность данного немца от финансирования перехода. А насчёт идеальности в10 - уже год наша фирма переходит, как за моисеем - чем дальше в лес, тем интереснее кошки откапываются.
Мелкотравчатый27.11.17 23:12
Как было замеченно ОпенОфис бес проблем открываеть doc, docx.

А ежли линуксовый почтовый сервер для админов труден - поставили бы виндовский...

Вот претензия, что мелкомякий офис не открываеть ods, odt - более важная, тк грозит сотрудникам совместимостью с Осью Добра...
Главный Злодей27.11.17 23:33
Ежу понятно, что продавили. Господину требуется срочно поддержать штаны. Но, учитывая, что в гейропе начинают помаленьку возбухать против господина и пощипывать его компании - история может иметь продолжение.
Biv28.11.17 03:52
У АНБ возникли проблемы с наличием закладок в Линухе, как ни как опенсорс и всё на виду. Вот и нагнули бюргеров когда узнали. А айтишникам так и хорошо, новые бюджеты новые откаты, а потом туда сюда обратно по накатаной.
intercadance28.11.17 08:35
Та же история, что и с нашим минобразом в начале 2000-х. Тогда ещё мелкомягкие пришли сразу Боре и сказали - что они всё могут и всем помогут. А в думе тогда Алкснис пытался достучаться да "умов", как это ужасно - подсадить наше образование на ПО от эксплуататора-империалиста. Не смог достучаться, потому что дебилам - баблогрёбам бабло-с хателось срубить уж очень. Ещё тогда помню, как уроды типа Починка воротили нос от одной идеи создания своего. И подсадили на барахлОСь всё образование. Тут точно так же всё. Я с этой оси слез ещё в начале 2000-х. Хуже этой дряни вряд-ли что создавали в мире
ti-robot28.11.17 08:50
> mif
Свою роль сыграла несовместимость OpenOffice с современными форматами файлов, которые генерируются новыми версиями Microsoft Office, например DOCX
В каком месте у них несовместимость???

С полями в rtf проблемы есть, а вот с DOC и DOCX никаких проблем не было.

Сверстайте какой нибудь сложный документ в опен-оффисе типа технических условий или пояснительной записки, перешлите заказчику, у которого Word, а потом откройте у себя с правками заказчика.
У MS полно косяков, но если Вы не программист (у которых есть TeX на MacOSе), а документов надо делать много и быстро - Вы оплачиваете MS.
Если у Вас ноут с хорошим разрешением - вы не будете пользоваться LO, у которого нет поддержки шрифтов высокого разрешения (патент, сэр, коммунизм на земле отменили), а купите MS.
Ну и если Вы принципиальный пират и против авторских прав - Вы поставите себе то, что Вам нравится, бесплатно.
А немцы...
Админы всегда ленивые создания, которые всегда выбирают вариант "написать заявку на что то дорогое и на все вопросы, почему сеть лагает, отвечать, что это из-за того, что заявку не удовлетворили"
Купят им офис - будут ныть, что он лагучий и требует другого железа:
А айтишникам так и хорошо, новые бюджеты новые откаты, а потом туда сюда обратно по накатаной.
laa28.11.17 11:32
Если у Вас ноут с хорошим разрешением - вы не будете пользоваться LO, у которого нет поддержки шрифтов высокого разрешения (патент, сэр, коммунизм на земле отменили), а купите MS.

Вы имеете в виду создание оригинал-макетов для коммерческой издательской деятельности? Тогда при чем здесь ноут и разрешение его монитора. Для частного некоммерческого использования МС раздает свои шрифты бесплатно, и ЛО их прекрасно поддерживает на мониторах с разрешением 4к и выше.
ti-robot28.11.17 11:40
Не поддерживает, гадина, буквы были лесенкой. А MS рисует красивые буквы, но после октябрьского обновления стал вылетать.
Нет в жизни счастья без нагана. После нового года почищу систему и, возможно, поставлю что то еще.
laa28.11.17 11:47
На 4к никакой лесенки. Хоть с нагана стреляйте. Нету. (в линуксе)

(Пытался вписать в предыдущий пост:) Проблема в отсутствии стандарта на форматы документооборота в России. Внедрение широко известного ODF (а это обычный зазипованный текст с XML-разметкой, "руками" можно править) перекрыло бы шакалью практику принудительного внедрения бинарных форматов от МС и сопутствующего "обновления ОС, ПО и оборудования". Вся эта муть от отсутствия гос. стандарта. Ловким ловцам рыбки половить муть самое то.
Smallrat28.11.17 12:01
> laa
. Внедрение широко известного ODF (а это обычный зазипованный текст с XML-разметкой, "руками" можно править) перекрыло бы шакалью практику принудительного внедрения бинарных форматов от МС и сопутствующего "обновления ОС, ПО и оборудования". Вся эта муть от отсутствия гос. стандарта. Ловким ловцам рыбки половить муть самое то.
Внезапно - xlsx, docx и тп это и есть зазипованный xml - и их формат открыт: Ссылка
ti-robot28.11.17 12:35
На линуксе нет, в Win10 есть.
Отсутствие госстандарта...
а Вы лично пытались не разработать ГОСТ, а хотя бы поучаствовать в их обсуждении и согласовании?
Подготовить иннициативное письмо в Росстандарт?
Разработать технические условия на формат данных?
12328.11.17 20:50
Сегодня бухгалтер выгрузила таблицу из 1С в rtf. Вроде бы ничего сложного, а две последние строки таблицы в опен офисе не отображаются. Раздел "подпись руководителя" вообще в кашу превратился. Поставил WPS Office бесплатный (с рекламой), показывает нормально.
mif29.11.17 00:26
> ti-robot
На линуксе нет, в Win10 есть.
Отсутствие госстандарта...
а Вы лично пытались не разработать ГОСТ, а хотя бы поучаствовать в их обсуждении и согласовании?
Подготовить иннициативное письмо в Росстандарт?
Разработать технические условия на формат данных?
Официальный ответ будет: Ограничение стандартами недопустимо, т.к. они необоснованно ограничивают конкуренцию. Предлагаемые стандарты имеют силу только рекомендательных, но не обязательных. Именно по этой причине ГОСТы по документации были "зарезаны" в начале-середине 00-х.

ti-robot, RU 28.11.17 08:50
> mif
Свою роль сыграла несовместимость OpenOffice с современными форматами файлов, которые генерируются новыми версиями Microsoft Office, например DOCX
В каком месте у них несовместимость???
С полями в rtf проблемы есть, а вот с DOC и DOCX никаких проблем не было.

Сверстайте какой нибудь сложный документ в опен-оффисе типа технических условий или пояснительной записки, перешлите заказчику, у которого Word, а потом откройте у себя с правками заказчика.

Да вроде как открываю без проблем. С контрагентами просто договорились, что они правки сохраняют также в формате в DOC, а не DOCX. У меня открывается нормально.

123, RU 28.11.17 20:50
Сегодня бухгалтер выгрузила таблицу из 1С в rtf

Вот как раз с rtf проблемы есть, о чем и писалось ранее, а вот DOC и DOCX проблем нет (а немцы пишут что именно их якобы открыть не могут).

ti-robot29.11.17 11:12
Официальный ответ будет: Ограничение стандартами недопустимо, т.к. они необоснованно ограничивают конкуренцию.
То есть Вы не спрашивали.
А то вот есть, например, ГОСТ Р ИСО 15745-1-2014 "Системы промышленной автоматизации и интеграция. Прикладная интеграционная среда открытых систем. Часть 1. Общее эталонное описание", где четко расписывают поля XML для интерфейсов программ и приборов.
Да, рекомендуемые, но они есть.
И разработка ГОСТов продолжается, я месяц назад написал 2 листа замечаний по проекту профильного ГОСТа, направленного мне на рассмотрение.
А рекомендуемые вместо обязательных означают повышенные требования к разработчикам ПО, которые не должны формально выполнить требования устаревающих ГОСТов, а думать головой.
mif29.11.17 13:04
> ti-robot
Официальный ответ будет: Ограничение стандартами недопустимо, т.к. они необоснованно ограничивают конкуренцию.
То есть Вы не спрашивали.
А то вот есть, например, ГОСТ Р ИСО 15745-1-2014 "Системы промышленной автоматизации и интеграция. Прикладная интеграционная среда открытых систем. Часть 1. Общее эталонное описание", где четко расписывают поля XML для интерфейсов программ и приборов.
Да, рекомендуемые, но они есть.
И разработка ГОСТов продолжается, я месяц назад написал 2 листа замечаний по проекту профильного ГОСТа, направленного мне на рассмотрение.
А рекомендуемые вместо обязательных означают повышенные требования к разработчикам ПО, которые не должны формально выполнить требования устаревающих ГОСТов, а думать головой.

В интересах клиентов запрашивал около 2005 года по поводу отмены обязательности ГОСТа по их профилю. Ответ по памяти вам привел. То, что они и я были очень не довольны той формальной отпиской - слабо сказано.

Вот с "головой думать и понимать прнципы" ну очень плохо у контрагентов (и конкрентов), да и сами не святые (высококлассных специалистов на рынке труда любителей найти нереально, т.к. не формируются/не растут, ибо большинству это не надо и платить за знания и качество работы в большинстве не желают.)

ti-robot29.11.17 14:05
Все правильно, согласно Закону о техническом регулировании ГОСТы носят рекомендательных характер, кроме ГОСТов МО РФ.
Не надо скатываться на обсуждение контр-агентов, вполне четкий вопрос:
laa написал:
Проблема в отсутствии стандарта на форматы документооборота в России. Внедрение широко известного ODF (а это обычный зазипованный текст с XML-разметкой, "руками" можно править) перекрыло бы шакалью практику принудительного внедрения бинарных форматов от МС и сопутствующего "обновления ОС, ПО и оборудования". Вся эта муть от отсутствия гос. стандарта.
Как человек, получающий зарплату "за разработку регламентов и нормативных документов", в том числе и по требованиям Регистров, Росатома, МО РФ, я задал гражданину вопрос, а каков его личный опыт в деле создании стандартов.
большинству это не надо и платить за знания и качество работы в большинстве не желают
То есть проще купить Офис и потом переводить стрелки на MS, а не думать самому. А то развели, ODF, XML, ГОСТ Р... Немцы просто избавились за госсчет от лишней работы.
mif29.11.17 14:17
> ti-robot
Все правильно, согласно Закону о техническом регулировании ГОСТы носят рекомендательных характер, кроме ГОСТов МО РФ.
Не надо скатываться на обсуждение контр-агентов, вполне четкий вопрос:
laa написал:
Проблема в отсутствии стандарта на форматы документооборота в России. Внедрение широко известного ODF (а это обычный зазипованный текст с XML-разметкой, "руками" можно править) перекрыло бы шакалью практику принудительного внедрения бинарных форматов от МС и сопутствующего "обновления ОС, ПО и оборудования". Вся эта муть от отсутствия гос. стандарта.
Как человек, получающий зарплату "за разработку регламентов и нормативных документов", в том числе и по требованиям Регистров, Росатома, МО РФ, я задал гражданину вопрос, а каков его личный опыт в деле создании стандартов.
большинству это не надо и платить за знания и качество работы в большинстве не желают
То есть проще купить Офис и потом переводить стрелки на MS, а не думать самому. А то развели, ODF, XML, ГОСТ Р... Немцы просто избавились за госсчет от лишней работы.

Не только. Ряд строительных и прочих ГОСТов относящихся к системам жизнеобеспечения являются обязательными (хотя часто ни... не соблюдаются).

Проблема в не желании учится и переучиваться, а тем более соблюдать какие-то там стандарты, когда раньше этим не заморачивались. MS в 90-е зашел в школы на халяву и обломал Макинтош, обеспечив себе этим сбыт на профессиональной основе в будущем. Китайцы в школах ставят Линукс, т.е. привычной средой для молодых китайцев является более продвинутая среда, что позволяет оперировать и в более простых.

Народ (хоть в РФ, хоть в ФРГ) тупо не желает переходить на новое для них ПО, если уже имеет опыт работы с иным ПО, вне зависимости от того лучше оно или хуже для производственных процессов. У меня знакомые дебилоиды программиста вызывали для того чтобы открыть файл или сохранить файл в другом формате, хотя стандартные функции позволяют легко это сделать в обоих офисах. Тоже самое демонстрируют сейчас в ФРГ наводя тень на плетень для оправдания своих действий

ti-robot29.11.17 15:59
Китайцы в школах ставят Линукс
В школах не был, на фабриках везде винда с офисом. Внешние торренты придавлены, чтобы не лезла тайваньская зараза.
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Сможет ли Россия победить в Третьей Отечественной Войне?
» Стратегия США: Уничтожение капитализма
» Чем национализм отличается от нацизма
» Кризис и распад колониальной системы.
» США на Украине: "Тактика использования полезных идиотов"
» С ДНЕМ ПОБЕДЫ!
» Может ли Запад ударить по Китаю так же, как он ударил по России?
» Воюй или умри

 Новостивсе статьи rss

» Минфин Литвы: Китай никогда не был для нас важным экономическим партнером
» Путин выступил на саммите ЕАЭС: о ценах на газ, инфляции и безработице
» Китай и страны Персидского залива создадут инвестиционный центр
» Путин предложил задуматься об обезоруживающем ядерном ударе
» Лукашенко заявил, что Запад хотел начать войну в Донбассе в 2021 году
» Лидеры ЕАЭС по итогам саммита подписали 15 документов
» Жизнь после «Рено»: «Москвич» выпускает кроссоверы и готовится к сборке электрокаров
» Правительство Азербайджана оценило объëм финансирования «Великого возвращения»

 Репортаживсе статьи rss

» Академик Кульчин: Что дальневосточные ученые могут предложить обществу
» Приамурье больше не желает продавать сою исключительно как сырье
» «Яндекс»: умножение делением
» Посол Доминиканы в РФ Ханс Данненберг: западные санкции помогут развить российскую экономику
» Целебная мощь ускорителя. Создан метод мгновенного излечения от рака
» Председатель Верховного суда РФ Вячеслав Лебедев в статье для "РГ" - об этапах развития судебной системы и новых проектах. Главные тезисы
» Военкоматам предстоит «революция в квадрате»
» Беспилотники vs бюрократия: новейшие российские разработки могут не взлететь

 Комментариивсе статьи rss

» "Европа попала в ловушку"
» "Это отразится на всем": в России возродят важнейшую отрасль промышленности
» Экономическая политика Байдена грозит разрывом с Европой
» Станислав Иванов: Курды оказались между турецким молотом и иранской наковальней
» После хаба — союз: большая газовая игра России в Азии
» Начало агонии Организации Объединённых Наций
» Вопрос сроков: ЕС вернулся к длительным контрактам на газ
» Рожденное в биореакторе. В США разрешили продажу искусственного мяса

 Аналитикавсе статьи rss

» Запад против России: все средства хороши
» Как управлять рабами. Практическая рекомендация
» СВО и контрбатарейная борьба
» Долговая лихорадка: больной давно потеет, но кризис все не наступает
» Мир без сверхдержав
» Останутся без металла: CША взялись за российский алюминий
» Символическая ресоветизация и низовой патриотизм
» Почему арабы помогают России
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2022 Inca Group "War and Peace"