Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Выборы депутатов Госдумы восьмого созыва состоялись
В России завершились выборы
Франция решила отозвать послов из США и Австралии после создания AUKUS
Главная страница » Новости » Просмотр
Версия для печати
Nation (США): Самоубийство становится новой эпидемией в Америке
20.06.19 17:47 США: опыт строительства империи

Мы часто слышим о самоубийствах, когда умирают, сведя счеты с жизнью, такие знаменитости, как Энтони Бурден (Anthony Bourdain) и Кейт Спейд (Kate Spade). В других случаях тема самоубийства редко попадает в заголовки газет. И это странно, учитывая масштаб проблемы.

В 2017 году покончили с собой 47173 американца. Другими словами, за один тот год число самоубийств почти в семь раз превысило число американских солдат, погибших в войнах в Афганистане и Ираке в период с 2001 по 2018 годы.

В США самоубийства происходят примерно каждые 12 минут. Более того, после того, как на протяжении нескольких десятков лет уровень самоубийств на 100 тысяч населения в год снижался, с конца 1990-х годов он резко вырос. Сегодня в результате суицида в США гибнет в два с половиной раза больше людей, чем в результате убийств, хотя смертность в результате убийств привлекает гораздо больше внимания.

Другими словами, речь идет о национальной эпидемии самоубийств.

Пугающая статистика

Любой, кто потерял близкого родственника или друга, совершившего самоубийство, или (как я) работал на горячей линии экстренной помощи и предотвращения самоубийств, знает, что статистика превращает индивидуальные, личные и даже загадочные аспекты этого насильственного акта (Почему именно этот человек? Почему именно сейчас? Почему именно таким образом?) в обезличенные абстракции. Но чтобы понять, насколько серьезной стала эпидемия самоубийств, необходимо познакомиться со статистическими данными.

По результатам исследования, проведенного в 2018 году Центром по контролю и профилактике заболеваний, в период с 1999 по 2016 годы уровень самоубийств вырос во всех штатах, кроме Невады, где он был уже и так невероятно высоким. В 30 штатах уровень самоубийств подскочил на 25% и более, в 17 штатах — минимум на треть. В национальном масштабе он увеличился на 33%. В некоторых штатах рос был гораздо более значительным: в Северной Дакоте (57,6%), Нью-Гэмпшире (48,3%), Канзасе (45%), Айдахо (43%).

К сожалению, ситуация лишь ухудшается.

С 2008 года в США суицид среди причин смерти занимает десятое место. Однако для американцев в возрасте от 10 до 34 лет он занимает второе место, а для людей в возрасте от 35 и 45 лет — четвертое. Кроме того, США по уровню самоубийств занимают девятое место из 38 стран-членов Организации экономического сотрудничества и развития и 27-е место — в мире.

Что еще более важно, тенденция, наблюдаемая в США, не соответствует динамике в других развитых странах мира. Всемирная организация здравоохранения, например, сообщает, что в Великобритании, Канаде и Китае уровень самоубийств значительно ниже, чем в США, как и во всех странах Европейского Союза, за исключением шести (уровень в Японии ниже лишь ненамного).

Согласно статистике Всемирного банка, во всем мире уровень самоубийств снизился с 12,8 случаев на 100 тысяч населения в 2000 году до 10,6 случаев в 2016 году. Он падает в Китае, Японии (где он неуклонно снижается на протяжении почти 10 лет и находится на самой низкой точке за последние 37 лет), в большинстве стран Европы и даже в таких странах, как Южная Корея и Россия, где уровень самоубийств значительно выше, чем в США. В России, например, он снизился почти на 26% процентов с 42 случаев суицида на 100 тысяч населения в 1994 году до 31 случаев в 2019 году.

Мы знаем о структуре самоубийств в США довольно много. В 2017 году уровень самоубийств был самым высоким среди мужчин в возрасте от 45 до 64 лет (30 случаев на 100 тысяч населения) и в возрасте от 75 лет и старше (39,7 случаев на 100 тысяч населения). В сельских районах уровень самоубийств почти вдвое выше, чем в наиболее урбанизированных. Поэтому по числу самоубийств такие штаты, как Айдахо, Канзас, Нью-Гэмпшир и Северная Дакота, находятся в начале списка. Кроме того, в сельской местности процент жителей, владеющих оружием, гораздо выше, чем в городах и пригородах, что приводит к более высокому уровню самоубийств с использованием огнестрельного оружия, с помощью которого совершается половина самоубийств в стране.

Также существуют гендерные различия. С 1999 по 2017 годы уровень самоубийств среди мужчин был существенно выше, чем среди женщин — почти в четыре с половиной раза выше в начале этого периода и чуть более чем в три с половиной раза выше в последний год.

Имеет значение и уровень образования. Самый низкий уровень самоубийств отмечается среди лиц с высшим образованием. В два раза чаще по сравнению с ними совершают самоубийство те, кто в лучшем случае окончил среднюю школу. К тому же, уровень самоубийств, как правило, ниже среди людей с более высоким уровнем дохода.

"Стрессовая" экономика

Этот всплеск самоубийств произошел в те годы, когда представители рабочего класса испытывала более серьезные экономические трудности и находились в состоянии большего психологического напряжения. Возросшая конкуренция со стороны зарубежных компаний и аутсорсинг в результате глобализации способствовали сокращению рабочих мест, особенно в таких секторах экономики, как обрабатывающая промышленность, металлургия и горнодобывающая промышленность, которые долгое время были для таких работников основной сферой занятости. На той работе, которую еще можно найти, зачастую меньше платят и предоставляют меньше льгот.

Вытеснению рабочей силы во многом способствует и технический прогресс, включая компьютеризацию, внедрение робототехники и появление искусственного интеллекта. В результате американцы без высшего образования, особенно те, кто старше 50 лет, в вопросах поиска новой хорошо оплачиваемой работы оказались в гораздо более трудном положении. Эти проблемы стали для американских рабочих еще более болезненными из-за отсутствия чего-либо похожего на промышленную политику, которая существует в Европе. А из-за резкого сокращения численности профсоюзов в частном секторе (с почти 17% в 1983 году до 6,4% сегодня) у них теперь меньше возможности добиваться более высоких зарплат посредством коллективных переговоров.

Кроме того, средняя заработная плата с поправкой на инфляцию за последние 40 лет почти не изменилась (несмотря на то, что зарплаты руководства компаний резко увеличились). И дело здесь не в снижении производительности труда. В период с 1973 по 2017 годы производительность выросла на 77%, а средняя почасовая заработная плата работника выросла только на 12,4%. Из-за отсутствия роста заработной платы американским рабочим стало труднее сводить концы с концами, не говоря уже о том, чтобы жить так, как жили их родители или бабушки с дедушками.

Кроме того, значительно увеличилась разница в доходах между представителями высших и низших слоев американского общества. С 1979 года заработная плата американцев в 10-м процентиле выросла на ничтожные 1,2%. У тех, кто был в 50-м процентиле, дела были немного лучше, и их зарплата увеличилась на 6%. Зато у тех, кто находился в 90-м процентиле, рост зарплаты составил 34,3%. А вот у тех, кто находился у вершины зарплатной пирамиды (у 1% тех, кто наверху, и особенно у 0,1% тех, кто на "самом" верху), рост зарплат был гораздо более существенным.

Следует помнить, что речь идет только о заработной плате, а не о других видах дохода, таких как высокие дивиденды по акциям, дорогие дома или фантастические наследства. Доля чистого национального богатства, принадлежащего 0,1% самых богатых людей, увеличилась с 10% в 1980-х годах до 20% в 2016 году. А вот доля чистого национального богатства, принадлежащего 90% простых людей, за тот же период времени сократилась примерно с 35% до 20%. Что касается тех, кто принадлежит к 1% богатых людей, то к 2016 году их доля чистого национального богатства увеличилась почти до 39%.

Существует ли конкретная связь между экономическим неравенством и уровнем самоубийств, по-прежнему неясно, и причины самоубийства, конечно же, нельзя сводить лишь к неравенству в доходах или к стрессу в связи с финансовыми затруднениями. Однако поразительно, что, в отличие от США, в западноевропейских странах уровень самоубийств заметно ниже и снижается. Речь идет о странах, где неравенство в доходах гораздо менее выражено, где государственное финансирование здравоохранения считается правом (а не представляется в неблаговидном свете как затягивание в кабалу), где системы социальной защиты гораздо более многоплановые, и где более распространены программы профессионального обучения и переподготовки кадров.

Согласно данным по таким странам как США, Бразилия, Япония и Швеция, по мере роста неравенства доходов растет и уровень самоубийств. Если это так, то положительным моментом является то, что улучшить ситуацию может прогрессивная экономическая политика (если демократы когда-нибудь "отвоюют" Белый дом и Сенат). Как показало исследование, в котором учитывались изменения показателей с разбивкой по штатам, простое повышение минимальной заработной платы и налогового зачета за заработанный доход на 10% приводит к заметному снижению уровня самоубийств среди людей без высшего образования.

Расовая загадка

Озадачивает и не поддается объяснению один из аспектов эпидемии самоубийств. Хотя белые живут намного лучше в экономическом плане (и во многих других отношениях), чем афроамериканцы, уровень самоубийств среди них значительно выше. За период с 2000 по 2017 годы он увеличился с 11,3 до 15,85 случаев на 100 тысяч населения. За этот же период уровень самоубийств среди афроамериканцев составляли 5,52 и 6,61 случаев на 100 тысяч населения. Чернокожие мужчины по сравнению с белыми становятся жертвами убийств в десять раз чаще, но белые в два с половиной раза чаще совершают самоубийство.

Более высокий уровень самоубийств среди белых, а также среди людей, имеющих среднее образование, свидетельствует о чрезмерном воздействии суицида на белых рабочих. На этот сегмент населения также приходится непропорционально большая доля случаев, которые экономисты Энн Кейс (Anne Case) и Ангус Дитон (Angus Deaton) назвали "смертностью от отчаяния" — в результате самоубийства, а также передозировки опиоидов и заболеваний печени, связанных со злоупотреблением алкоголем. Хотя дать этому исчерпывающее объяснение довольно трудно, похоже, важную роль играют экономические трудности и их косвенное воздействие. По данным исследования, проведенного Федеральным резервным банком Сент-Луиса, в 1990 году на белых представителей рабочего класса приходилось 45% всех доходов, полученных в США, а в 2016 году — только 27%. В те же годы принадлежавшая им доля национального богатства резко сократилась с 45% до 22%. И поскольку заработная плата (с поправкой на инфляцию) мужчин без высшего образования снизилась, многие белые рабочие, видимо, потеряли надежду добиться какого-либо успеха. Как ни парадоксально, у белых рабочих сознание неудачи и сопутствующий ему стресс, видимо, более выражены именно потому, что они традиционно жили намного лучше в экономическом плане, чем рабочие из числа афроамериканцев и латиноамериканцев.

Кроме того, из-за распада сообществ, связанных между собой работой на некогда стабильных заводах и шахтах, усилилась социальная изоляция этих людей. Есть убедительные доказательства того, что это, наряду с опиоидной зависимостью и злоупотреблением алкоголем, повышает риск самоубийства. Кроме того, по сравнению с чернокожими и латиноамериканцами гораздо больше белых владеет огнестрельным оружием, и уровень самоубийств значительно выше в тех штатах, где владение оружием распространено более широко.

Фальшивый популизм Трампа

Значительный рост числа самоубийств среди белых представителей рабочего класса начался за пару десятилетий до избрания Дональда Трампа. Однако было бы уместным спросить, что он пытается с этим сделать, особенно после того, как благодаря голосам этих американцев он попал в Белый дом. В 2016 году он получил 64% голосов белых американцев без высшего образования (за Хиллари Клинтон проголосовало только 28% таких американцев). В масштабах всей страны он одержал победу над Клинтон в округах, где в период с 2000 по 2015 годы значительно вырос уровень смертности "от отчаяния".

Белые рабочие и дальше будут решающим фактором, если говорить о шансах Трампа на победу в 2020 году. Однако, хотя он и говорил о высоком уровне самоубийств среди ветеранов и инициировал шаги, направленные на его снижение, в своих выступлениях и в твитах он никогда не уделял особого внимания национальной эпидемии самоубийств или ее чрезмерному воздействию на белых рабочих. Что еще более важно, в тех случаях, когда росту уровня самоубийств среди них способствует отчаянное экономическое положение, его политика лишь ухудшит ситуацию.

Реальные выгоды от введения в декабре 2017 года закона о сокращении налогов и рабочих мест, за который выступали президент и конгрессмены-республиканцы, получили те, кто находится на верхних ступенях экономической лестницы. К 2027 году, когда истечет срок действия положений этого закона, самые богатые американцы, как ожидается, получат 81,8% прибыли. И это не считая непредвиденных доходов, которые они получат от недавних изменений в положении о налогах на наследство. Трамп и республиканская партия удвоили ежегодную сумму, не облагаемую налогом на недвижимость (имущество, завещаемое наследникам) на период до 2025 года, с 5,6 миллиона долларов на человека до 11,2 миллиона долларов (или 22,4 миллиона долларов на пару). И кто больше всего выигрывает от этого щедрого жеста? Уж точно не рабочие. Выигрывают все домохозяйства с имуществом стоимостью 22 миллиона долларов или больше.

Что касается переподготовки рабочих, предусмотренной Законом об инновациях в области подготовки персонала и возможностях трудоустройства (Workforce Innovation and Opportunity Act), президент в своем бюджете на 2019 год предложил сократить эту программу на 40%, а затем согласился сохранить ее на уровне 2017 года. И пока Трамп занимает президентский пост, видимо, будут и другие сокращения. По прогнозам Бюджетного управления Конгресса, одно только сокращение налогов приведет в ближайшие годы к увеличению дефицита бюджета. (Дефицит в прошлом году составил 779 миллиардов долларов и, как ожидается, к 2020 году достигнет одного триллиона долларов). Разумеется, тогда президент и конгрессмены-республиканцы потребуют дополнительного сокращения расходов на социальные программы.

Это тем более вероятно, поскольку Трамп и эти республиканцы также сократили корпоративные налоги с 35% до 21% (по оценкам, в течение следующих 10 лет это позволит корпорациям сэкономить 1,4 триллиона долларов). И в отличие от снижения подоходного налога, снижение корпоративного налога не имеет временных ограничений. Президент заверил своих избирателей, что большие деньги, которые эти компании спрятали за рубежом, начнут возвращаться домой, в результате чего начнется массовое создание рабочих мест — и все это без увеличения дефицита. Правда, как оказалось, значительная часть этих репатриированных денежных средств была использована для выкупа корпоративных акций, и в прошлом году эта сумма составила более 800 миллиардов долларов. Это, в свою очередь, привело к повышению цен на акции, но точно не к повышению благосостояния рабочих. Конечно, в этом нет ничего удивительного, поскольку 10% самых богатых американцев владеют по меньшей мере 84% всех акций, а 60% самых бедных — менее 2%.

И снижение президентом корпоративного налога не вызвало шквал инвестиций, позволяющих создавать рабочие места, который он предсказывал. Действительно, после этого более 80% американских компаний заявили, что их планы по инвестициям и найму не изменились. В результате ежемесячный рост числа рабочих мест оказался ничем не примечательным по сравнению этим показателем во время второго президентского срока Обамы, когда началось восстановление экономики, которое Трамп в значительной степени унаследовал. Да, экономика выросла на 2,3% в 2017 году и на 2,9% в 2018 году (а не на 3,1%, как утверждал президент). Однако не произошло никакого "беспрецедентного экономического бума — невиданного бума", о котором он заявлял в этом году в своем обращении к Конгрессу о состоянии дел в стране.

Во всяком случае, для рабочих, пытающихся выжить, имеет значение рост реальной заработной платы, и на этом фронте оснований для особой радости нет. За период с 2017 года до середины 2018 года она фактически снизилась на 1,63% для белых рабочих и на 2,5% для афроамериканцев. При этом реальная зарплата латиноамериканцев выросла на ничтожные 0,37%. И хотя Трамп заявляет о том, что милое его сердцу повышение таможенных пошлин поможет рабочим, на самом деле оно приведет к росту цен на товары, что нанесет удар главным образом по рабочему классу и другим малообеспеченным американцам.

Кроме того, существуют препятствия, с которыми лица, склонные к самоубийству, сталкиваются при получении психиатрической помощи в рамках медицинского страхования. Если вы — белый работник без медицинской страховки или имеете полис, предусматривающий вычеты и доплаты, которые высоки, а ваш доход, хотя и низкий, слишком высок, чтобы претендовать на бесплатную медицинскую помощь, Трамп и Республиканская партия для вас ничего не сделали. И не обращайте внимания на заявление президента в "Твиттере" о том, что "Республиканская партия станет „партией здравоохранения"".

Позвольте мне внести поправку: на самом деле, они кое-что сделали. Но не то, что можно было бы назвать полезным. Процент незастрахованных взрослых пациентов, который упал с 18% в 2013 году до 10,9% в конце 2016 года (в немалой степени в результате принятия Обамой закона о реформе здравоохранения), к концу прошлого года вырос до 13,7%.

Какой можно сделать вывод? От решения проблемы, которая для ключевой части электората Трампа является в буквальном смысле вопросом жизни и смерти, президент уклоняется. Более того, в тех случаях, когда пугающему росту уровня самоубийств среди белых рабочих способствует отчаянное экономическое положение, его политика, вероятно, лишь усугубит то, что уже является национальным кризисом, имеющим масштабы эпидемии.

 

Клаузевиц20.06.19 19:37
"В России, например, он снизился почти на 26% процентов с 42 случаев суицида на 100 тысяч населения в 1994 году до 31 случаев в 2019 году."

Думаю врут. Вот по этим данным Ссылка уже в 2015-м году в России было 17,1 самоубийств на 100 000 населения. И очень такой хороший понижательный тренд у нас за последние годы.

Кстати, по моей ссылке посмотрите какой провал по самоубийствам в начале правления Горбачёва. Результат введения сухого закона. К Горбачёву не имею никаких положительных чувств, но являюсь ярым противником алкоголя. Поэтому и обращаю внимание коллег сколько зла приносит нашей стране алкоголь. Я сам не пью. Вообще. И призываю всех отказаться от алкоголя.
vktik20.06.19 22:54
"В России, например, он снизился почти на 26% процентов с 42 случаев суицида на 100 тысяч населения в 1994 году до 31 случаев в 2019 году."
Думаю врут."

Даже если не врут, то можно справедливо представить условия в Америке, сходные с условиями в России в 90-х, то у них там вообще зашкалило бы. Если у них там и меньше уровень смертности, то только за счёт бесплатной раздачи хавки по талонам нескольким миллионам.

"Я сам не пью. Вообще. И призываю всех отказаться от алкоголя."

В этом плане я к вам уже давно присоединился. И мёд я тоже ем.
Lode Runner20.06.19 23:14
Аналогично не употребляю алкоголь, а вот коллеги на работе (25-40 лет) не прочь посидеть с шампанским.
Alanv21.06.19 06:10
Не очень понимаю, как выпивка может повлиять ИМЕННО на число самоубийств. Вот бытовых убийств - это как-то понять проще.

КМК, Горбачёв просто привнёс тогда "свежую струю и новые надежды", потому и самоубивцев стало меньше. Результаты оказались прямо противоположными, но в начале его правления этого ещё никто не мог предвидеть.

P.S. Не поймите данный пост, как рекламу алкоголизма. Хотя есть известная максима: "Кто не курит и не пьёт, тот здоровеньким помрёт":)))
vktik21.06.19 06:29
"Не очень понимаю, как выпивка может повлиять ИМЕННО на число самоубийств."


Alanv21.06.19 06:54
> vktik
"Не очень понимаю, как выпивка может повлиять ИМЕННО на число самоубийств."
М. быть, м. быть...
Я ведь на собственном опыте (я в общем-то немало в жизни попил, да и сейчас вовсе не в отказе) - НИКАКИХ "острых алкогольных депрессий" у меня не было. Скорее уж алкоголь (как и любой наркотик) депрессию может снять.
И даже мыслей о суициде у меня не возникало ни в какой момент жизни.
Тут, конечно, надо отметить, что запущенный алкоголизм может привести к большим трудностям в жизни и, как следствие, к самоубийствам. Но это явное "предусловие", к трудностям в жизни и суицидам, к примеру у подростков куда больше приводит "отвергнутая любовь", а у взрослых - потеря работы и перспектив ПО ЛЮБОЙ ПРИЧИНЕ (инвалидность, сокращение штатов без возможности переквалификации или переезда и т.д.).
Т.е. всё-таки ПРЯМОЙ СВЯЗИ "алкоголь - суицид" я не могу отметить.

vktik21.06.19 07:15
" Но это явное "предусловие", к трудностям в жизни и суицидам, к примеру у подростков куда больше приводит "отвергнутая любовь", а у взрослых - потеря работы и перспектив ПО ЛЮБОЙ ПРИЧИНЕ (инвалидность, сокращение штатов без возможности переквалификации или переезда и т.д.).Т.е. всё-таки ПРЯМОЙ СВЯЗИ "алкоголь - суицид" я не могу отметить."

Алкоголь в основном является не причиной, а инструментом суицидов. Т.е. связь есть непосредственная. Люди убегают в алкоголь и другие наркотики из-за психической несостоятельности справиться с жизненными трудностями. В результате многие просто перебирают или алкогольное опьянение облегчает принятие рокового решения о суициде.


Alanv21.06.19 07:21
Если это лишь инструмент, то о чём вообще говорить? Суицид и вызывает жизненная несостоятельность... А если вы состоялись, то алкоголь вам жить вовсе не помешает. Может разве подсократить её немного, как и курение.
Правда тут, как всегда - в небольших дозах - лекарство, в огромных - смертельный цирроз...
А то ведь наличие пистолёта в доме - тоже прекрасный "инструмент" для моментального суицида.
vktik21.06.19 07:36
"Если это лишь инструмент, то о чём вообще говорить?"

Вы сказали, что не понимаете связи алкоголя и суицидов. Я попробовал вам эту связь показать.
Don Andre21.06.19 10:11
> vktik
"Если это лишь инструмент, то о чём вообще говорить?"

Вы сказали, что не понимаете связи алкоголя и суицидов. Я попробовал вам эту связь показать.
Присоединюсь к противоположному лагерю, если ты пьешь или куришь ради бегства от реальности, то да - однажды ты от нее сбежишь окончательно. Но если ты пьешь или куришь просто потому что это вкусно - то снести себе башку по пьяни шанс не так уж велик, блин ну не квасом же запивать стейк или там рокфор?? Еще важно ЧТО пить, я не часто слышу истории как кто то вскрылся после устриц с шампанским, зато историй о бегстве от чертей после пары бутылок низкокачественной водяры - это полно
vktik21.06.19 10:23
>>>Don Andre

"
Присоединюсь к противоположному лагерю... если ты пьешь или куришь просто потому что это вкусно - то снести себе башку по пьяни шанс не так уж велик"

Я же не про шансы привёл ссылки, а про связь между суицидом и алкоголем. Прочитайте, может увидите, что шансы достаточно велики.
А если ещё связать с алкоголем несознательное самоубийство, например управление автомобилем, то можете хоть куда присоединяться.
Клаузевиц21.06.19 10:29
> Don Andre

Но если ты пьешь или куришь просто потому что это вкусно - то снести себе башку по пьяни шанс не так уж велик, блин ну не квасом же запивать стейк или там рокфор??
Я далеко ходить не буду, приведу простой пример (я его Alanv хотел привести, но тут уж вы конкретно про этот случай вопрос подняли). Жил да был один в нашем городке сын пчеловода. Молодой парень. Красавчик. Плечистый. Высоченный. 23 года всего. Жить да жить, радоваться, детишек рожать, старикам-родителям помогать. И сделал он одной барышне предложение. Барышня радостно согласилась. И отметили они это дело изрядной долей алкоголя. На пьяной почве разругались. И барышня заявила, что передумала и за этого парня замуж не пойдёт. А в соседней комнате было отцово ружьё охотничье. Парень на пьяну голову и сказал: ну раз не пойдёшь - я пойду застрелюсь. "Ну и иди", ляпнула девчонка. В порыве парень взял ружьё (уж как оно хранилось не знаю) и напрочь вышиб себе мозги. Я этого паренька лично знал. Ему жить да радоваться, а он на глубине 2 метра под землёй.

П.С. Попробуйте стейк запивать минералочкой горьковатой с сероводородом. Ессентуки, если будет возможность. 5 или 7 насколько я помню обычно берём. Думаю Боржоми тоже подойдёт. Отлично эта горьковатая минералочка под стейк заходит! Прям очень хорошо))
Feather21.06.19 10:35
"Не очень понимаю, как выпивка может повлиять ИМЕННО на число самоубийств."

Алкоголь вызывает депрессию. Т.к. это наркотик и депрессант. Биохимия-с. Отсюда и суицид.
Любые слова, что вот де мол у меня оно не так, это все субъективизм. У вас то оно может и не так в силу разных причин, а у миллионов и миллионов спившихся и самоубившихся очень даже так. Так как алкоголизм прогрессирующая хроническая болезнь с жестким синдромом отмены (белочка, депрессуха), перестал пить и ага, в петельку.
Клаузевиц21.06.19 10:36
Кстати, я тут, заинтересовавшись данным вопросом, посмотрел статистику самоубийств по странам мира. И что характерно, в непьющих мусульманских странах число самоубийств значительно меньше, чем в той же нашей стране. Если у нас по разным данным 15-17 самоубийств на 100 000, то в непьющих мусульманских странах от 3 до 5 случаев на 100 000. Кому интересно - посмотрите статью в Вики "Список стран по количеству самоубийств".
Don Andre21.06.19 10:37
> vktik
>>>Don Andre

"
Присоединюсь к противоположному лагерю... если ты пьешь или куришь просто потому что это вкусно - то снести себе башку по пьяни шанс не так уж велик"

Я же не про шансы привёл ссылки, а про связь между суицидом и алкоголем. Прочитайте, может увидите, что шансы достаточно велики.
А если ещё связать с алкоголем несознательное самоубийство, например управление автомобилем, то можете хоть куда присоединяться.
Связь между алко и несчастным случаем я и не пытался оспаривать, она есть и куда выше чем с суицидом. Но тут уж мы переходим к теме что пить и сколько, и вот опять же, шанс убиться в авто после пары бокалов шампанского или 50 гр виски со льдом куда ниже чем после 3 л пива или бутылки Столичной
Don Andre21.06.19 10:42
> Клаузевиц
> Don Andre

Но если ты пьешь или куришь просто потому что это вкусно - то снести себе башку по пьяни шанс не так уж велик, блин ну не квасом же запивать стейк или там рокфор??
Я далеко ходить не буду, приведу простой пример (я его Alanv хотел привести, но тут уж вы конкретно про этот случай вопрос подняли). Жил да был один в нашем городке сын пчеловода. Молодой парень. Красавчик. Плечистый. Высоченный. 23 года всего. Жить да жить, радоваться, детишек рожать, старикам-родителям помогать. И сделал он одной барышне предложение. Барышня радостно согласилась. И отметили они это дело изрядной долей алкоголя. На пьяной почве разругались. И барышня заявила, что передумала и за этого парня замуж не пойдёт. А в соседней комнате было отцово ружьё охотничье. Парень на пьяну голову и сказал: ну раз не пойдёшь - я пойду застрелюсь. "Ну и иди", ляпнула девчонка. В порыве парень взял ружьё (уж как оно хранилось не знаю) и напрочь вышиб себе мозги. Я этого паренька лично знал. Ему жить да радоваться, а он на глубине 2 метра под землёй.
Печально, но значит парень идиот. И так или иначе ничем хорошим это бы не закончилось через год-2-3. Вот вам другой пример. В холодное время года я уже много лет, по большей части живу в Центр Америке и на Карибах, где трава - не наркотик а ром стоит дешевле воды подчас. И о самоубийствах там я не слышу вовсе. Несчастные случаи - бывают, а вот суицид...неа.
Don Andre21.06.19 10:45
> Клаузевиц
Кстати, я тут, заинтересовавшись данным вопросом, посмотрел статистику самоубийств по странам мира. И что характерно, в непьющих мусульманских странах число самоубийств значительно меньше, чем в той же нашей стране. Если у нас по разным данным 15-17 самоубийств на 100 000, то в непьющих мусульманских странах от 3 до 5 случаев на 100 000. Кому интересно - посмотрите статью в Вики "Список стран по количеству самоубийств".
Не забывайте историческую предрасположенность (там не пили многие поколения) и наличие сильной веры + они алкоголь заменяют другими вещами (не поголовно но все же). Тут уже упоминали резкое снижение суицида на заре борьбы с алкоголем от Горби. То же самое - вера в светлое будущее, отсутствие возможности не пить а допиваться до белки - и да показатели резко падают
Alanv21.06.19 10:51
"А в соседней комнате было отцово ружьё охотничье. Парень на пьяну голову и сказал: ну раз не пойдёшь - я пойду застрелюсь. "Ну и иди", ляпнула девчонка."

Тут всё спорно. Причина тут скорее - Любовный отказ в молодости. А то, что алкоголь лишь вызвал несдержанность в речи - ну и что? Кстати, в большом количестве случаев резкого отказа или неверности - убивают не себя... Да и несдержанность в совместной пьянке - причина НЕ САМОУБИЙСТВ, а куда более БЫТОВЫХ УБИЙСТВ.


"И что характерно, в непьющих мусульманских странах число самоубийств значительно меньше, чем в той же нашей стране."

Подозреваю, что тут куда скорее дело в значительно большей (пока) внутренней религиозности в мусульманских странах. В частности, в сильно церковной средневековой Европе, когда самоубийц даже запрещали хоронить на кладбищах, почти наверняка самоубийства были единичными.

"Любые слова, что вот де мол уменя оно не так, это все субъективизм.
Так алкоголизм прогрессирующая хроническая болезнь с жестким синдромом отмены (белочка, депрессуха), перестал пить и ага, в петельку."

- Субьективизм?? По жизни вокруг себя не видел людей, у которых именно принятие алкоголя вызывает депрессию.
- Так депрессант именно алкоголь, или его резкая отмена?
Feather21.06.19 10:58
Так депрессант именно алкоголь, или его резкая отмена?

И то, и другое.
Alanv21.06.19 11:57
Да, пришло на ум ещё про мусульман. Ну так у них ещё сильно развит шахидизм (фактически 100% самоубийство "Во славу Аллаха"), что для Европы не свойственно ВООБЩЕ.
Думается, он в их статистике не учитывается...
киборд21.06.19 13:08
Alanv, решение самоубиться нередко принимается импульсивно, сдуру, в состоянии преувеличения своих "трудностей". Алкоголь раскачивает "качели" настроения - и способствует именно таким ситуациям. Это я на пальцах объясняю.
Чел., склонный к депрессии (нормальный с виду), может получать вылеты в сильную депрессию даже при не слишком суровом режиме питья.
И да, для разной наркоты по-разному. От каннабиса как раз лень убиваться станет.
AndreyGoose21.06.19 13:46
> Клаузевиц
Кстати, я тут, заинтересовавшись данным вопросом, посмотрел статистику самоубийств по странам мира. И что характерно, в непьющих мусульманских странах число самоубийств значительно меньше, чем в той же нашей стране.
тут немного фотографий про отсутствие влияния алкоголя Ссылка
Alanv21.06.19 16:46
> AndreyGoose
> Клаузевиц
Кстати, я тут, заинтересовавшись данным вопросом, посмотрел статистику самоубийств по странам мира. И что характерно, в непьющих мусульманских странах число самоубийств значительно меньше, чем в той же нашей стране.
тут немного фотографий про отсутствие влияния алкоголя Ссылка
Чёт непонятки... У вас там есть про опиум и нет про алкоголь и самоубийц...
AndreyGoose21.06.19 17:13
> Alanv
> AndreyGoose
тут немного фотографий про отсутствие влияния алкоголя Ссылка
Чёт непонятки... У вас там есть про опиум и нет про алкоголь и самоубийц...
это типа юмор, там где нет алкоголя, там народ сам себя наркотой убивает, а так у них нет самоубийц, все по статистике хорошо.
Понятие самоубийства можно разнести по разным темам - "убийство своего тела", "убийство своей души", "убийство своей жизни".
И если человек "жрет или пьет, как не в себя", то он самоубийца своего тела, и так проолжать можно долго. Почему-то общество самоубийцами считает только тех, кто решил резко закончить свою жизнь", а тот кто убивает себя на приличные годы (тупо - вместо 70 лет, будет жить 40), то они в самоубийцы не проскакивают.
12Х18Н10Т24.06.19 17:30
> Клаузевиц

Кстати, по моей ссылке посмотрите какой провал по самоубийствам в начале правления Горбачёва. Результат введения сухого закона. К Горбачёву не имею никаких положительных чувств, но являюсь ярым противником алкоголя. Поэтому и обращаю внимание коллег сколько зла приносит нашей стране алкоголь. Я сам не пью. Вообще. И призываю всех отказаться от алкоголя.
Рекомендую на этот период наложить рост смертности от алкогольных сурргатов, которые жрали за неимением "нормальной" синьки - и провал, глядишь, вырастет в пик на этом графике :(

English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» 6 фактов о глобальном потеплении, о которых умалчивают
» С Днем Победы!
» «Темные пятна» биографии Председателя ЦБ РФ
» Последний искренний сталинист
» C 8 Марта, драгоценные женщины!
» С днем защитника Отечества!
» Фонды правят миром
» Ответ на главный вопрос жизни, вселенной и всего такого. Или 42.

 Новостивсе статьи rss

» Исполнительный совет МВФ продолжит обсуждение скандала вокруг Doing Business
» Объем железнодорожных грузовых перевозок в Латвии в этом году уменьшился на 13,1%
» Джонсон и Байден договорились подходить к отношениям с РФ и КНР на основе общих ценностей
» В "Калашникове" начали испытания нового ручного пулемета
» СМИ: В КНР налажено производство топлива для космических ракет нового поколения
» Миру нужно больше газа: в Катаре выстроилась очередь танкеров за СПГ
» Кабмин одобрил проект федерального бюджета на 2022-2024 годы
» Доходы от экспортных пошлин на зерно направят на развитие села

 Репортаживсе статьи rss

» Российская молодежь провела свою партию в Госдуму
» Глава Росрыболовства: Внутренний рынок всегда будет приоритетом
» США создали военный блок против Китая, унизив Францию
» В Европе начинается нефтяной переворот
» Японский министр по делам одиночества поделился секретами
» Как коммерческие подрядчики США обогатились после терактов 11 сентября
» Россия и Белоруссия договорились о единой макроэкономической политике
» «На ворованные у государства миллиарды»: Леонид Волков создал в Америке клон ФБК вместе с беглым банкиром

 Комментариивсе статьи rss

» Китай вступает в войну с либеральным мировым порядком
» Le Monde: Европа должна извлечь три урока из нового альянса США, Великобритании и Австралии
» ВМС США убирает в дальний ящик создание Railgun.
» Европарламент сделал попытку расколоть российское общество
» Феномен RT в Германии: почему немцы отворачиваются от собственных СМИ
» Один из пунктов новой финансовой стратегии покончит с розничным бизнесом банков
» CNBC (США): Россия усиливает свое военное влияние в Африке, бросая вызов доминированию США и Франции
» И это свобода? Кто и зачем проводит эксперименты на детях

 Аналитикавсе статьи rss

» Что ищет Катар в России
» Оборотная сторона военного переворота в Гвинее
» Откуда уйдут американцы после Афганистана?
» Теракты в Кабуле: ищи кому выгодно
» Полвека спустя: извлечены ли уроки?
» Европа запуталась: теперь ей придется больше платить России
» Россия, Индия и Китай готовятся войти в Афганистан
» Парад китайских дефолтов: корпорациям КНР пробил час расплаты за «бесплатные» деньги
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2021 Inca Group "War and Peace"