Регистрация / Вход
текстовая версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Сирия: "Нам удалось стабилизировать ситуацию"
Сирия сообщила об ударе израильских ВВС по провинции Алеппо
СМИ: США планируют эвакуировать "Белые каски" из Сирии
Боевики в сирийской провинции Дераа сдали 26 танков
Главная страница » Новости » Просмотр
Версия для печати
ВВС РФ делают ставку на вертолеты Ми-28Н
19.11.08 10:27 Армия, ВПК, спецслужбы

Боевой ударный вертолет Ми-28Н "Ночной охотник" одержал свою первую победу: в борьбе за гособоронзаказ Министерство обороны предпочло его конкуренту - Ка-52 "Аллигатор". Как стало известно корреспондентам "Газеты", по планам военного ведомства, утвержденным на коллегии, до 2016 года в Военно-воздушные силы (ВВС) поступит 96 вертолетов "Миль" и лишь 20 "Камовых".

В опытно-конструкторском бюро (ОКБ) "Камов", где разрабатывали Ка-52 и его предшественника - Ка-50 "Черная акула", корреспондентам "Газеты" сообщили, что по стоимости и производству между соперниками большой разницы нет. "Ми-28Н и Ка-52 имеют одинаковые двигатели, изготавливаются из одинаковых материалов и стоят в "голом" виде одинаково. Все отличия - в конструкции силовой установки и оснащении. У "Миля" один несущий винт и один хвостовой стабилизатор, что удобнее для горизонтального полета. У "Камова" два соосных винта одинакового размаха, поэтому они почти на 3 м короче "Миля", что позволяет лучше маневрировать в горах или в городе. В остальном решаемые задачи целиком зависят от дополнительного оборудования: систем навигации, прицеливания, радиолокации, вооружения и так далее. От этого зависит и конечная стоимость, но не более $20 млн за каждый", - отметил представитель конструкторского бюро. Он добавил, что основным заказчиком боевых вертолетов остается Минобороны, однако не исключил заинтересованность в этих машинах других силовых ведомств.

Ка-50, предшественника "Аллигаторов", начали разрабатывать в 1976 году для замены Ми-24 по прозвищу "Крокодил". Однако "Акулы" так и не начали поступать в войска - Ми-24 остался основным боевым вертолетом. Ка-50 не помогли хвалебные экспертные заключения, успешное участие в чеченской войне трех машин и пиар-кампания. Все решили финансы и целесообразность.

Источник "Газеты" в Минобороны подтвердил, что "Черную акулу" не будут закупать для армии, а выбор в пользу Ми-28Н сделан в первую очередь из-за широкого распространения его предшественника - Ми-24. "Вертолеты очень похожи в управлении и обслуживании, - заявил источник. - Для Ми-28Н не придется специально переучивать личный состав и менять наземное оборудование, что серьезно упрощает принятие в строй. Ка-52 еще не прошел госприемку, а Ми-28Н давно готов". Представитель Минобороны сообщил также, что выбор между двумя одинаково достойными машинами пришлось делать из-за ограниченности средств. По данным источника "Газеты", в 2009 году в войска будет поставлено 12 Ка-52, из которых сформируют вертолетный полк. В конце октября серийное производство "Аллигаторов" началось на арсеньевском авиазаводе "Прогресс" в Приморском крае, а "Ночные охотники" с начала года серийно собирают на ростовском "Роствертоле".

Руководитель Центра военного прогнозирования Анатолий Цыганок считает, что причины, по которым выбрали Ми-28Н, - в негласном лоббизме структур оборонного комплекса. "Камов" - более значительная современная машина", - сказал он корреспондентам "Газеты" и выразил сомнение, что Ка-52 будут поставлены в армию в запланированных объемах.

Вице-президент Российской академии геополитических проблем генерал-полковник Леонид Ивашов назвал готовящиеся поставки каплей в море. "С таким количеством вертолетов мы можем остаться без воздушной силы, - заявил он корреспондентам "Газеты". - Вертолетов необходимо выпускать по крайней мере в три-четыре раза больше". Он отметил, что "Аллигатор" более функционален по сравнению с "Ночным охотником".

Источник "Газеты" в ВВС сообщил, что в вероятном бою Ка-52 должны прикрывать Ми-28Н. По его словам, предпочтение "Ночного охотника" обусловлено только нехваткой средств на оба типа машин, и после 2016 года закупки Ка-52 должны увеличиться в пять раз. А "Черная акула" займет почетное место в истории отечественной авиации, так и не став боевым вертолетом.

 

 

 

Система Orphus: Если вы замeтили ошибку в тексте, выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
Zmey19.11.08 11:08

Ми-28Н сделан в первую очередь из-за широкого распространения его предшественника - Ми-24. "Вертолеты очень похожи в управлении и обслуживании"
У "Миля" один несущий винт и один хвостовой стабилизатор, что удобнее для горизонтального полета


Журналамеры, блин.

Прохожий19.11.08 12:51

Руководитель Центра военного прогнозирования Анатолий Цыганок считает, что причины, по которым выбрали Ми-28Н, - в негласном лоббизме структур оборонного комплекса. "Камов" - более значительная современная машина".
Во дает, клоун!


Милевские вертолеты выбраны исключительно потому, что "Камов" непригоден для применения на поле боя. И заказана малая партия соосных вертолетов "для спецопераций" исключительно ради поддержки штанов уникального КБ. Все же морские и гражданские вертушки у них -- одни из лучших в мире.


Zmey19.11.08 12:56

"Камов" непригоден для применения на поле боя
Это вы уважаемый ничего не путаете?

Прохожий19.11.08 14:02

Zmey


При всех великолепных (без кавычек) летных качествах "Ка-50", у нее над башкой торчит на два метра колонка несущего винта с тягами, шарнирами, штангами и прочими прелестями. Одна крупнокалиберная пуля -- и ку-ку машине. Да еще вероятность поражения НВ вдвое выше. Нафига такое счастье, если у Ми поражаемая поверхность значительно меньше, а уязвимые узлы снаружи не торчат?


ЗЫ. У "Камова" два соосных винта одинакового размаха, поэтому они почти на 3 м короче "Миля". А на счет колоники у них у всех дружный склероз.

Zmey19.11.08 14:09
Да трындец! Вот уж нашли уязвимое место! При общем силуэте вертолета, вы думаете, основной прицел будет в колонку винтов? Какова тут вероятность попадания туда случайной пули? А специально туда целиться никто не будет. Это то же самое, что сказать - вот у "Миля" хвостовая балка, а там привод рулевого винта и тд и тп. И одна крупнокалиберная пуля - и куку машине. Это не тот недостаток, который сделал бы "Камов" непригодным для применения на поле боя.
Прохожий19.11.08 14:24

Zmey


При общем силуэте вертолета, вы думаете, основной прицел будет в колонку винтов?
Безусловно. Ибо корпус бронирован, а колонка -- нет. И попадание в нее гарантированно уничтожает вертушку.


У "Миля" в момент атаки поражаемых точек, фатальных для машины, практически нет. А после атаки стрелять в хвост, скорее всего, будет уже некому. "Мили" в Афгане и с отстреленными лопастями возвращались, и без хвостовых винтов.


У соосников винты сбалансированы. С порченными лопастями не полетаешь.


Но самое главное -- нафига искать приключения, с "Ка"если есть "Ми"? Пусть даже его надежность как ударной машины превосходит конкурента не в разы, а хотя бы просто "значительно"?


Кстати, это не мое мнение. Это ПРИЧИНЫ, ПО mArtelОРЫМ ВОЕННЫЕ ПРЕДПОЧЛИ "МИ-28Н". Так что можете меня не переубеждать, я просто поделился информацией. Ибо побасенки про "дураков-генералов, продавшихся Милю и угробивших лучшую в мире машину" откровенно задолбали.


BlackShark19.11.08 15:01

Чушь пишет газетавру. Цифры совсем другие. Ка-52 только за 2 года 15шт... Ми-28Н - около 40.


Но соотношение примерно правильно.



Более того, цифры будут корректироваться в рамках плановой коррекции ГПВ-2015, с переходом на ГПВ-2020.



Остальное - дикий бред. Сама же мысль, что Ми-28Н будет основной ударной машиной ( 450+шт выпуск), а Ка-50Н/52 - специальной (порядка сотни с хвостиком) является ПРАВИЛЬНЫМ РЕШЕНИЕМ.


А холивар разводить на эту тему бессмысленно.

Zmey19.11.08 15:04

Странные все таки рассуждения... Либо у вас все-таки слабо с матчастью. Миль, как вертолет с одним винтом, без рулевого винта летать не может. Никак. Только вращаться вокруг оси и падать. Вообще значительная часть потерь винтокрылов - это повреждение хвостового винта. Самый красочный пример - фильм Скотта Р. "Падение черного ястреба". Там в подробностях о том, как сбиваются вертолеты из РПГ в хвост.


Наасчет того, что


У "Миля" в момент атаки поражаемых точек, фатальных для машины, практически нет. А после атаки стрелять в хвост, скорее всего, будет уже некому
Вы себе видимо не представляете, каким образом современные вертолеты ведут атаку. И как на них устраиваются засады. Надежность "Миля" не превосходит "значительно" конкурента. Если Ка-50 испытывался в боевых действиях в Чечне, то МИ-28 - только на полигоне. Так что сравнивать тут пока нечего.


Кстати, это не мое мнение. Это ПРИЧИНЫ, ПО mArtelОРЫМ ВОЕННЫЕ ПРЕДПОЧЛИ "МИ-28Н". Так что можете меня не переубеждать, я просто поделился информацией. Ибо побасенки про "дураков-генералов, продавшихся Милю и угробивших лучшую в мире машину" откровенно задолбали.


Вас переубеждать может и не надо, зато хочется других предупредить, чтобы поменьше вас слушали. Потому что причины, по которым предпочли МИ-28Н пока еще очень темные, и если вы знаете подробности, то поделитесь.


Изначально "Камов" создал более перспективную машину, и "Милю" пришлось его просто-напросто догонять - доделывать и дорабатывать. Но за это время "Камов" тоже на месте не стоял. Возможно, основная причина все-таки в том, что МИ-28Н все-таки несколько дешевле. Но реально - тайна выбора скрыта в кулуарах МО РФ.

Cyrus19.11.08 15:24
Проскальзывала информация, что Ка-52 будет использоваться как командная машина, как раз из-за летно-технических характеристик. Хотя утверждать не берусь.
Бегемот19.11.08 15:42

Если кому интересно. Сравнительные данные Ми-28Н, Ка-50, Ка-52 и их основного конкурента – Апач AH-64D. Статьи января 2007г. и мая 2008г.


Ссылка


Ссылка

Zmey19.11.08 15:50
Ссылка
xenta19.11.08 15:53
2Zmey
Никто не спорит что соосники имеют кое-в чем преимущества. Но ведь решение о выборе принималось в рамках текущей тактики использования вертолета в войсках. В рамках этой тактики получение "из РПГ в хвост" нереально. :) (впрочем, так же как и попадание из пулемета в колонку если уж об этом речь зашла)
Соосник может быть хорош для спецопераций, но это же нельзя назвать основной задачей боевого ударного вертолета. Соответсвенно и выбор соотношения закупок. Не вижу совершенно никаких неясностей.
Прохожий19.11.08 15:59

Zmey


Не нужно изучать матчасть по американским фильмам, не станете попадать впросак ;)


1) Без хвостового винта вертолеты вполне даже спокойно возвращаются на базу, ибо набегающий поток воздуха при скорости выше 200км/ч не дает хвостовой балке "обогнать" машину. Есть такая наука -- аэродинамика ;)


Проблемы возникают при посадке, однако потерпеть аварию лучше все-таки "дома", а не над полем боя или над территорией противника.


2) В Чечне "Ка-50" исхитрился "поймать" перехлест винтов с разрушением законцовок, что отнюдь не повысило его привлекательности.


3) Меня не нужно слушать -- слушать нужно профессионалов. Я всего лишь изложил их мнение.


4) "Тайна выбора" скрыта в моих постах немного выше. Поробуйте перечитать. ;)

Zmey19.11.08 16:10

---> xenta


Но ведь решение о выборе принималось в рамках текущей тактики использования вертолета в войсках.
Возможно. Даже скорее всего. Но...


получение "из РПГ в хвост" нереально. :)


Реально получение в хвостовую балку средствами ствольной артиллерии - от ЗА до танков.


---> Прохожий


Не нужно изучать матчасть по американским фильмам, не станете попадать впросак ;)
Я всего лишь привел пример, что бывает с одновинтовым вертолетом при повреждении хвостовой балки в качестве яркого (хорошо снятого) примера.


1) Без хвостового винта вертолеты вполне даже спокойно возвращаются на базу, ибо набегающий поток воздуха при скорости выше 200км/ч не дает хвостовой балке "обогнать" машину. Есть такая наука -- аэродинамика ;)
Проблемы возникают при посадке, однако потерпеть аварию лучше все-таки "дома", а не над полем боя или над территорией противника.
Смеялси. Правда.


2) В Чечне "Ка-50" исхитрился "поймать" перехлест винтов с разрушением законцовок, что отнюдь не повысило его привлекательности.
Источниииик????


А в Афгане ми-24 периодически портили себе винты, задевая лопастями за хвостовую балку и за антенну.


3) Меня не нужно слушать -- слушать нужно профессионалов. Я всего лишь изложил их мнение.
Какие-то не те профессионалы.


4) "Тайна выбора" скрыта в моих постах немного выше. Поробуйте перечитать. ;)
Перечитал. Нашел "нафига искать приключения, с "Ка"если есть "Ми"?".
Внушает. Я все понял сразу же.


amorales19.11.08 16:16
> Прохожий


Zmey


"Мили" в Афгане и с отстреленными лопастями возвращались, и без хвостовых винтов.



"Вас обманули! Вам продали "настоящего шанхайского барса!""


Хвостовой винт служит для компенсации момента вращения создаваемого основным винтом. в противном случае Ми-8/24 будет похож на "волчёк" к небе, а не летящий на базу вертолёт


raxxla19.11.08 17:45

Доброго времени суток.


Ув. Змей, Вы же не будете отрицать, что шум вертолета является существенным демаскирующим фактором? Это я к тому, что КА-50 значительнее "шумнее" МИ-24 (и наверное "шумнее" МИ-28). Благо была возможность сравнивать. В 2007 году, будучи на военных сборах в Троицке, отправляли нас в охранение на учения в Чебаркуль, и довелось в реальности увидеть и услышать как летают боевые вертолеты.

Прохожий19.11.08 18:59

amorales


Цитата отсюда: Ссылка


Да под огнём. Ларюшин и Воробьёв своими жизнями доказали, что "акула" не может резко маневрировать. А ведь это были профессионалы экстра-класса и машины были абсолютно исправны. Живучесть? Ну да. В теории. Типа, отрежем на полигоне хвост и гляди ж ты, летает! А вот как он полетит, когда этот хвост ему в бою отстрелят нахрен? Да ладно бы только перехлёст винтов, а если по ним, по винтам, с ДШК работать будут? Рухнет одномоментно, как Икар на скальный грунт. Кстати, про отстреленный хвост. Я сам наблюдал, как в 83-м году "крокодилу" снесло хвостовой винт. И ничего, летел. А причина в большой скорости. Встречный поток не дал балке развернуться. Так и летел аки самолёт. Правда садился, как потом выразился летун, с торможением об ангар. А кто помнит чудо-борт "86"? Получить из РПГ-29 и "Метиса" в главный редуктор, из РПГ-7 в баки, "стингером" в правый движок, после этого развернуться, переработать объёмно-детонирующими в фарш засаду духов и через 40 минут полёта сесть в точке назначения. Вот это я называю живучестью.


Возможно, это были они:


В марте 1987 г. пара Ми-24П к-на С. Николаева из 262-й ОВЭ прикрывала группу Ми-8, осуществлявших смену постов в Панджшерском ущелье. Заметив моджахедов, открывших интенсивный огонь по прикрываемым вертолетам, "двадцатьчетверки" пошли в атаку, на выходе из которой машину ведущего поразил огонь ДШКМ. Пули повредили управление хвостовым винтом, тем не менее, летчику удалось довести машину до Баграма. Посадку пришлось осуществить с ходу, на повышенной скорости. Миновав ряд препятствий, машина столкнулась с ангаром и получила значительные повреждения. Экипаж не пострадал, а вертолет довольно быстро вернули в строй.


И вообще: и в Афганистане, и в Чечне зарегистрированы случаи боевых повреждений лопастей несущих винтов, имевших до 20 пробоин в лонжеронах и хвостовых отсеках от различных средств поражения. В то же время, как показывает статистика, на лопасти хвостовых винтов приходится, очень малый процент боевых повреждений. В Чечне, например, не зарегистрировано ни одного случая перерастания особой ситуации в катастрофическую - все вертолеты благополучно возвращались на базы или совершали посадки на выбранные площадки.

Zmey19.11.08 21:08

Изначально "милевцы" были монополистами на боевые вертолеты. И Ми-24, несомненно, отличный вертолет. "Камовцы" работали где-то на подсобках. Но когда появился Ка50, это был РЕВОЛЮЦИОННЫЙ вертолет. В нем многое было применено впервые. И превосходил он Ми24 наголову. "Милевцы" подняли вой - как же, вторглись на их исконную территорию (ну, подобно как амерские авиапроизводители взвыли, когда пентагон вдруг задумал покупать авиазаправщики у Аирбаса). Началась такая подковерная борьба, что ошметки полетели во все стороны, в том числе и в интернет - есть полно источников, которые очерняют Ка50 "по заказу". Параллельно они кинулись вдогонку - наверстывать упущенное. Да, они сделали МИ28Н (МИ28 - сырая недоделка), неплохой вертолет, соотносимый по боевым характеристикам с Ка50, но все же это разные вертолеты. И в управлении, и в боевом применении, и в обслуживании. На сегодняшний день у "Камова" есть одно бесспорное преимущество - его испытали в реальных боевых действиях и с учетом этого провели доработки. У Ми28 такого опыта нет.


Прохожий, изначально я прицепился к вашей фразе


"Камов" непригоден для применения на поле боя. И заказана малая партия соосных вертолетов "для спецопераций" исключительно ради поддержки штанов уникального КБ
которая абсолютно неверна. И далее вы показали значительный уровень непонимания как логики полетов на вертолетах, так и логики их боевого применения. Далее вы начали вдруг доказывать, что "там наверху" лучше знают, и что


нафига искать приключения, с "Ка"если есть "Ми"? Пусть даже его надежность как ударной машины превосходит конкурента не в разы, а хотя бы просто "значительно"?
то есть, доказывать что Ка50 - дерьмо рядом с Ми28.


Ну так, "там наверху" еще неизвестно как принимаются решения. А тем более, если вспомнить, что Ми28 закупаются для строевых частей, а Ка50 - для спецопераций, то ваша логика вообще никчемна. Ибо выходит, что в строевики мы берем добрых молодцев, а в спецназ - доходяг.


Я все таки остаюсь на мнении, что вы некомпетентны в данной области. Да, вы уже кое-что почитали, (уважаю, некоторые тупо ругаться кидаются), но при чтении материалов смотрите то обстоятельство, что я указал выше. Дальше я спорить с вами не буду, потому как 1) здесь не специализированный форум, 2) все уже давным давно пережевано. В 19.11.08 15:50 я указал ссылку - там внимательного чтения на неделю. Хотите поспорить -- туда.


Уважаемый raxxla! Согласен, Ми28Н работает тише, чем Ка50, но любят Ми28Н в генштабе не за это :)

anclevalico19.11.08 22:09
О чем споры вообще? Мы сейчас в такой жопе, что нам даже Ми-24 бы не помешали! Обе машины - одни из лучших, без натяжки! А опытного применения Камовских машин в боях еще не было толком, так о чем спор? Пусть клепают и то и то, лишь бы уникальная школа не сдохла от рассуждений умников, считающих, что один винт и один стабилизатор лучше для горизонтального полета... Считаю, что всем машинам применение найдется. Сильная сторона Камовских машин - компактность, для ВМФ - самое то! У пиндосов до сих пор МадДог летает - яркий пример рачительного использования. А мы, пока будем решать, что лучше, загнутся оба! Вы цифры видели? 96 и 20 машин, т.е. по машине в месяц одних и по машине в полгода других! Это что, заказ? Не смешите меня!!! Зарплату людям чем платить, чтобы они в сторожа не ушли?Пока что все делается, чтобы добить останки и нефиг тут спорить о вкусе полутрупов... Сквозь слезы пишу, не от злорадства, ибо к малой авиации, в отличие от некоторых грамотеев, имею очнь тесное отношение и по предмету конструкция вертолета имел оценку не ниже "хорошо"...
depo20.11.08 20:52
Интересный факт, представитель российского КБ рассуждает в долларах, и это для поставок в российскую армию.
У России уже нет своей национальной валюты?
Этот представитель видимо мало соображает в технологии производства, потому что Аллигатор существенно дороже Ночного охотника, по крайней мере в рублях.
По своим характеристикам вертолёты очень похожи между собой, и "преимущества" Аллигатора весьма условны. Поворотная пушка практически уравнивает шансы, но при всех стараниях этой пушке ещё далековато до французской с круговым сектором обстрела.
Выбор Ночного охотника оправдан и тактически и технологически.
А вот зачем нужен Аллигатор непонятно, функция командной машины это просто отмазка для несведущих.
Если бы Аллигатро имел более высокую крейсерскую скорость (хотя бы километров на сто) и увеличенный радиус действия (порядка 600 километров) в сочетанию с малозаметностью и низким уровнем шума, то это совершенно другая и нужная машина.
kiRus20.11.08 22:16

2 anclevalico


+1


Какая машина чего стоит реально - покажет только боевое применение. У прототипа Ка 52 - "Акулы" - была Чечня, проявил этот вертолет себя в горах превосходно (источник: "Ударная сила"). Вера в Ми28Н обоснована уже исходя из успешности его прямого предшественника - Ми24 (Источник: сами знаете :) ). Военные определили ПРОПОРЦИИ, деньги определили КОЛИЧЕСТВО, и слава Богу, что ни одну из машин не "зарезали" и ОБА вертолета ЗАПУЩЕНЫ В СЕРИЮ.


Вообще, странно видеть, как выдергиваются отдельные аспекты вертолетных схем и делаются попытки на основании противопоставления ЧАСТНОСТЕЙ сделать вывод о ЦЕЛОМ (да еще ОДНОЗНАЧНЫЙ!). Шумность, балка, без хвоста... где вы, милые школьные годы...

max45420.11.08 22:57

Здрасте всем.


Случайно, просматривая сиськи, наткнулся на интересную фотку:


Ссылка


Как вы думаете, - зачем на лопастях такие странные оконцовочки ?

Zmey20.11.08 23:25

Это лопасть со стреловидным скосом.


Ссылка


....модифицированные законцовки, отклоненные вниз на 20°. Полетные испытания выявили уменьшение вибрации, увеличение скорости и улучшение маневренности. ----- Ссылка

Прохожий20.11.08 23:41

Zmey


Положим, я тоже прицепился к фразе (не вашей) о том, что причина выбора "Ми" -- это лоббизм. На самом деле я сам когда-то думал похоже и покопался в причинах сделанного выбора. "Камов" при внимательном рассмотрении оказался отнюдь не "белым и пушистым", а обнаружил ряд выше перечисленных врожденных недостатков. Причем про немалую часть списка я по ленности промолчал.


"Камов" не пригоден к применению именно как "ударный", о чем камовцам не раз говорили и в России, и в Турции, и в Корее. Что отнюдь не лишает его прочих преимуществ. Эти преимущества и предполагается использовать там, где вероятность попасть под плотный зенитный огонь значительно ниже -- для спецопераций. Как уже заметил kiRus. Военные определили ПРОПОРЦИИ, деньги определили КОЛИЧЕСТВО, и слава Богу, что ни одну из машин не "зарезали" и ОБА вертолета ЗАПУЩЕНЫ В СЕРИЮ.
В общем, на мой взгляд, вполне взвешенное и правильное решение.


Спорить же я вообще не собирался -- все уже давно пережевано до меня. Окрысился не на вас, а на Цыганка, отрицающего общеизвестные и очевидные вещи.


С уважением.

Zmey20.11.08 23:59

{Фу, блин. не выдержал. Каюсь....}


Ну таки каким же образом он использовался в Чечне то? Как транспортник? Или мы говорим о разных вещах? Ка-52 - действительно не ударный винтокрыл. А вот Ка-50 как раз самый что ни на есть ударный. А "общеизвестные и очевидные вещи" далеко не так очевидны и общеизвестны.

Прохожий21.11.08 00:37

Zmey


А вот Ка-50 как раз самый что ни на есть ударный. А "общеизвестные и очевидные вещи" далеко не так очевидны и общеизвестны.
Вы таки провоцируете меня на гадости. Ну, быть посему. Итак, оценим результаты летных испытаний Ка-50.


В апреле 1985 г прототип "Ка-50", впервые продемонстрировали высшему руководству Советского Союза на показе новой авиационной техники в Мачулищах (Белоруссия). При подготовке к этому показу создателей вертолета ждало глубокое потрясение. 3 апреля произошла катастрофа В-80 № 01, в которой погиб один из лучших летчиков ОКБ Евгений Ларюшин. При отработке ускоренного ухода с малой высоты к земле за препятствие в рамках исследования предельных режимов полета произошел перехлест лопастей несущих винтов, они разрушились, и вертолет упал.


17 июня 1998 г генерал Воробьев выполнял полет по упражнениям Курса боевой подготовки в комплексе с программой освоения новой авиационной техники по НИР "Летные исследования методики выполнения фигур сложного пилотажа" и со "Специальной программой подготовки летного состава к выполнению демонстрационных полетов на вертолетах Ка-50" На 30-й минуте полета на высоте около 50 м и скорости менее 60 км/ч в процессе интенсивного изменения крена на 116° и энергичного снижения с большим углом пикирования произошло соударение лопастей несущих винтов. Пилот погиб.


За год до катастрофы генерала Воробьева был зафиксирован еще один случай соударения лопастей несущих винтов на Ка-50. 31 июля 1997 г при выполнении горки, вследствие потери летчиком пространственной ориентации, вертолет вышел на угол тангажа 90° с последующим опрокидыванием на "спину" и нарастающим темпом увеличения угловой скорости до 180 град /с. К счастью, в тот раз обошлось только разрушением законцовок лопастей, и Ка-50, выполнив непреднамеренную петлю, благополучно приземлился.

В Чечне Ка-50 тоже один раз вернулся из полета с разрушенными законцовками винта (см. ссылки Бегемота)Таким образом мы имеем в наличии 2 катастрофы и 2 аварии произошедшие с опытными пилотами на исправных машинах в идеальных условиях только и исключительно в результате активного маневрирования. (странно, как после этого машина вообще в армию попала).Приведите примеры подобных аварий (на полигонах, в результате маневрирования) случившихся с "Ми28" или "Ми28Н", и я принесу свои искренние извинения по поводу плохого знания темы
С Уважением

Zmey21.11.08 08:22

Это не гадости, это нормальный такой экскурс, довольно старый, конечно, но достаточно подробный. Может, кто-то всего этого и не читал еще. Так что спасибо, что вытащили.


Давайте будем считать, что у нас тут не спор, а сбор. Сбор данных, так сказать. :)


По факту. Если внимательно отнестись к этому экскурсу, то заметим две вещи: 1) с 1985года имеем две катастрофы вертолета ( на испытаниях, заметьте). При этом условия катастроф - запредельное пилотирование на малых высотах. По сути дела одноосный вертолет не попадет в такую передрягу только потому, что просто не сможет повторить подобный маневр. Что касается случая 31 июля 1997 года - то это даже можно записать "в плюс" - выполнил непреднамеренную петлю, порвал лопасти, но благополучно приземлился. 2) С момента последней катастрофы прошло уже сколько лет? При интенсивных испытаниях и постоянных доработках?


Тут могу сообщить, для интересующихся, что проблема перехлеста для соосников и для ка-50 в частности довольно серьезная. Связана с тем, что в полете у соосного вертолета из-за аэродинамических сил с правой стороны законцовки лопастей сближаются, с левой стороны, соответсвенно, расходятся. Поэтому резкие маневры на правую сторону (при больших нагрузках винта - на скорости, на высоте, перетяжеление) - педалью газа или крен, при невнимательности летчика может привести к этому самому печальному результату. Вместе с тем, у одноосной схемы есть подобные ограничения, связанные с налетом лопасти в определенных режимах на хвостовую балку.


Смерти летчиков-испытателей, конечно, не очень веселое дело, но при испытаниях всей авиационной техники на "запределах" происходят катастрофы. Их не избежал ни МиГ-29 ни Су-27, ни Ми-24. При этом никто не говорит, что эти катастрофы "произошли в идеальных условиях на исправных машинах с опытными летчиками, поэтому - в утиль". Тут чистая пропаганда Милевцев.


Теперь немного подборок из высказываний спецов по обоим машинам:


"По Ми-28му от лётчиков было очень много замечаний и по эргономике и по эксплуатаци...Но политическое решение было уже принято, акты подписаны и "современный" боевой вертолёт , страдающий ожирением и хроническими болячками успешно пропихнули в войска.Теперь чтоб не "зкрывать " вертолёт, обложат ограничениями и будут доводить его лет 5-7 до ума, уверен доведут пока не закончится нефть..."
"годы идут, а я так и не услышал внятных доводов за/против "ми против ка", ну кроме того, что цена второго повыше и логистику первому проще обеспечивать за счет налаженной эксплуатации мишек.
остальные либо слишком эмоциональны и предвзяты, либо журналистские анализы."


"Ка-52 не готов до сих пор, не готова производственная база под него. Ка-50Н и Ка-50Ш существуют лишь в качестве макетов, неизвестно летающих ли вообще, к тому же на них нет БРЛС. Так что надо было принимать на вооружение в 2004 году?
Производственная база в Арсеньеве на порядки слабее Роствертола." (2007 год)


" успокойтесь, я лётчик и как чукча пишу что вижу( лётчиков отбирают по здоровью. а не по уму).Часто встречался с представителями КБ Миля, много говорили , кое-что писали, только толку никакого. ЭТА система НЕ РАБОТАЕТ, на мнение строевых лётчиков всем нас..ть, а мы потом долбимся в горах да пустынях.Всё очень просто, мы дешёвые солдафоны, нас много?!В нашей армии потерять машину и остаться живым - хуже смерти... А то что МАШИНА с такими задачами справится не может, в счёт не берётся,ВДУЮТ и полетишь куда "попросят"


" А про двойное управление на Ми-28, ТВЕРДО УБЕЖДЕН: НЕОБХОДИМО. А то даже без учета безопасности курьез получается: проверять надо летчиков (или КВС-ов, как кто-то сказал) на другом вертолете, например на Ми-24. Которые вообще-то и заменяют на Ми-28. ПРавда, пока это произойдет..." (Решение по отсутствию дублирующего управления на Ми-28 вызвано следующими основными причинами ( понятно, что это не все):
1. Оператор в аварийной ситуации не успевает взять управление на себя.
2. Использование в качестве оператора солдата (не офицера).


"Если Ми-28 не постигнет участь Ка-50 и он действительно станет серийной машиной в АРМИИ, то следующая его модернизация коснётся именно УПРАВЛЕНИЯ с кабины оператора. Может будет в виде "джойстика" - электродистанционная, но в любом случае будет, даже спорить не хочу.Устал уже говорить, что Ми-28 состоялся как вертолёт, сомнений нет, но мороки с ним будет много.Столько времени гонять этот проект и получить дорогой, но не ЛУЧШИЙ чем у пендосов боевой вертолёт, это не здорово.Про хороший обзор из кабины оператора заявлять ПРОСТО СТЫДНО, обзор - го...но! Сказку про солдатика - оператора мог придумать только больной на ВСЮ голову герой, тут по 3-4 года долбишься с лейтенантами чтоб они хоть немного соображать как лётчики научились, а какой-то блин солдатик"


ну и так далее.

Ссылка



Balamut21.11.08 11:31

Хочется тож свои 5 копеек вставить. У КАЖДОЙ боевой еденицы есть свои недостатки и как не странно - ДОстоинства, но ПЛЮСЫ данных ЕДИНИЦ перевешивают МИНУСЫ. СЫРЫЕ вертолеты говорите? Ну дык условия ИЗМЕНЯЮТСЯ, поэтому и машины меняются. Про доводки машин во время эксплуатации - слухайте, возмите калаш и просто посмотрите СКОЛЬКО было сделано ДОВОДОК за время его эксплуатации. Для маааленькой справки - АПАЧИ у пиндосов доводятся до сих пор - то кресло новое, но БРЛС меняют, то систему ИК, то баки .. СИСТЕМА живет! Так и должно быть! Че доказываете то, уважаемые?

Zmey21.11.08 12:04
Уважаемый! Вот именно это и доказываем! Полностью согласен с вашими словами! Я отвергаю точку зрения, что "камов" - однозначное г... , а "миль" - однозначный рулез, поэтому и заказ такой. И до сих пор не могу понять, в чем для других заключается очевидность принятого в верхах решения.
Прохожий21.11.08 12:20

Zmey


А я что, хоть где-нибудь написал, что "Ка-50" -- плохой вертолет? ;)


Он хороший. Но...


1) Имеет бОльшую поражаемую площадь за счет бОльшей высоты, причем самый уязвимый элемент торчит у вертушки над головой.


2) Соосная схема при своей экономичности менее устойчива к повреждениям.


3) Высокая аварийность во время испытаний вынуждает предположить, что в войсках, где машинки будут похуже, а пилоты -- менее опытны ситуация может оказаться еще хуже. Особенно при попадании под зенитный огонь, когда пилот будет маневрировать на пределе возможностей


Сиречь -- НА ПОЛЕ БОЯ соосную машину лучше не выпускать. Соответственно, обвинения экспертов МО в лоббизме беспочвенны. У "Ка" действительно есть много к чему придраться.


В то же время есть ситуации, когда достоинства "Ка-50" перевешивают недостатки. Например сейчас на "Неустрашимом" более компактный (читать-короткий), одноместный бронированный вертолет пришелся бы чертовски к месту.


Вот, собственно, и все. Остаюсь при мнении, что Цыганок, заявив: причины, по которым выбрали Ми-28Н, - в негласном лоббизме структур оборонного комплекса. выставил себя клоуном. Позиция ВВС вполне понятна, разумна и взвешена. Министерство сделало выбор в пользу "Ми", имея для этого очень много оснований (знание матчасти Ми в войсках, кстати, тоже немаловажный фактор). Но в то же время оно поддержало и конструкторское бюро Камова. Спускать их работу в унитаз никто не стал.

Ejik_02621.11.08 12:25

почитал и решил вывесить с форума одного инфу


форум: Ссылка


а вот откуда взял


Ссылка


Змей 6.2.2007
Ми-28 - это "летающая батарея". Одно звено спокойно заменит собой целый артдивизион (естественно, пока не кончатся боеприпасы)
Ка-50 - это скорее вертолет поддержки спецназа.
Он как раз и создан для специальных действий: лопасти с композиционным покрытием для малой шумности винта, соответствующее вооружение и приборы наблюдения.
Я считаю, что нужно иметь и Миля, и Камова.
Это вертолеты для совершенно разных задач.
Изначально Ка-50 создавался как вертолет для завоевания господства в воздухе.
а ми-28 - ударный.
Это разные машины.
То, что принимают Ми-28 - это хорошо, что не принимают Ка-50 - плохо.


Вот мнение профи и я согласен с этим.


komers 6.1.2007
Вот ты горишь, что Ка50 мол не приняли на вооружение из-за того что перехлест винтов,но ты не задумываешься о том ,что военные заводы готовы использовать любую дезинформацию и любые маркентинговые ходы лишь бы получить контракт с государством...
Просто напросто у завода выпускающего Ми было больше блата,были лутшие маркетологи и не более...
З.ы. США М 16 тоже приняла на вооружение чисто из-за маркентингового хода....так же и у нас!


StG 17.3.2007
1)Изнчачально Ка-50 создавалсяч как УДАРНЫЙ - для действий в составе смешанных бевых вертолетных групп 2 Ка-50 + 1 Ка-52
2)Склонность к перехлесту винтов - органический порок соосной схемы, компенсируемый многими доругими ее достоинствами. За любое удовольствие надо платить.
3) ЛЮБОЙ вертолет в принципе не может выполнит задачу завоевания господства в воздухе у сильно превосходящего его по скоростным параметрам истребителя. Однако, сильная группировка грамотно используемых ХОРОШИХ ВЫСОКОМАНЕВРЕННХ вертолетов, должным образом оснащенных современными УР "воздух-воздух", может НЕ ДОПУСТИТЬ перехода качественного, структурного, количественного и тактического ПРЕВОСХОДСТВА истребительной авиации противника в ее ГОСПОДСТВО над полем боя.




Прохожий21.11.08 12:53

А вот мнение Камовцев:


С. Михеев также добавил, что "Камов" в настоящее время ведет работы над созданием на базе Ка-52 морского варианта боевого вертолета для базирования на кораблях ВМФ.
Заместитель начальника Главного разведывательного управления Генерального штаба Российской армии, Герой России Николай КОСТЕЧКО в эксклюзивной беседе со мной так отозвался о новом вертолете: – Мы всегда высказывались за то, чтобы Ка-50 пошел в войска. Ту же позицию мы занимаем и в отношении нового вертолета. Машина нужна нам как для выполнения специальных задач, так и для проведения войсковых операций. Вертолет потрясающе хорошо летает в горах, что дает нашим горным подразделениям неоспоримые преимущества в бою, о чем убедительно заявил Ка-50 во время его боевых испытаний в Чечне. Новая машина обладает теми же маневренными характеристиками.
Ссылка: Ссылка
Так что все хорошо будет у камовцев, не пропадут. У них тоже есть своя ниша, в которую посторонним не втиснуться ;)


Zmey21.11.08 13:06

Ув. Прохожий! Ну не согласен я с вами ни по одному из трех пунктов. Возражений можно миллион набрать, но спорить не буду - не здесь, по крайней мере.


Такое впечатление, что вы тот самый лоббист из "Миля".


Ну а то, что заявил Цыганок - не клоунство, а вполне возможная истина. По крайней мере как версия -вполне. Всегда оборонные заводы занимались лоббизмом - и в советские времена, и в сегодняшние тем более. Аналогичная история была с тяжелыми бомберами - чуть кто пытался перейти дорогу Туполеву, начиналась свара, и многие хорошие проекты пошли под нож.


Ув. Ejik_026


Изначально Ка-50 разаработан как ударный в группе из 4-х штук. (В кабине даже переключатель есть "Кто я" с положенями 1, 2, 3, 4. При этом 1-й - командир. Любой вертолет может высылать другим целеуказание, то есть скидывать другому на "Абрис" координаты обнаруженных целей. А дальше "первый" раскидывает задачи по целям подчиненным. Ка-52 -это развите вертолета в отдельный вертолет целеуказания, котрый может быть как в группе "первым" так и вне ее. При этом в нем на втором месте сидит "командир", который занимается целеуказанием и распределением целей, оставляя пилоту его основную работу. Ну там еще есть разные варианты, вплоть до подсветки целей лазером с одного вертолета с удаления, а непосредственная атака другими вертолетами.


У Ми и Ка немного разные системы вооружения. Ка несколько унифицирован с ударным комплексом СУ-25ТМ (Су-39) - ("Вихрь", Х-25МЛ), Ми - с бронетехникой ("Штурм, Атака-В"). Пушки у них одинаковые, подвешены по разному.


Так что тут еще можно спорить о том, какой ракетно-прицельный комплекс лучше.

Прохожий21.11.08 13:29

Zmey


Я знаю, с чем вы точно согласитесь. С тем, что "Ка-50" станет классной машиной для поддержки морской пехоты и гоняния пиратов. ;)


Очень даже нужная в наше время работа


Кстати, моя любимая машина -- "Ту-160"


С неизменным уважением.


Zmey21.11.08 13:33
Ага, если мы будем позволить себе такой понт, как "десантный вертолетоносец". Потому что строить флот и авиационную компоненту к нему в расчете на войну с пиратами - как то не то.
 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Воля к победе: как армия США стремится к новым технологиям
» Дезертировавшие Атланты
» США в смертельной спирали долговой ловушки
» Смертоносный немецкий танк "Leopard – 2" считался убийцей (пока его не отправили в Сирию).
» США, Франция и Великобритания строят все больше военных баз в Сирии, чтобы разорвать страну на части
» Персидский для чайников. Алфавит. Урок 11
» Персидский для чайников. Алфавит. Урок 10
» Что, если Трамп откажется от иранской ядерной сделки?

 Новостивсе статьи rss

» “Нафтогаз” избрал другой способ сохранить российский газовый транзит
» "Мегафон" уходит с Лондонской биржи
» Африканцев, пытавшихся через Россию попасть на Запад во время ЧМ-2018, депортируют
» Этот день в истории: 1819 год — Первая русская антарктическая экспедиция
» ЕС и КНР договорились создать совместную группу по реформе ВТО
» Могерини призвала США помнить, кто их друзья
» "Фарнборо" в этом году откроется без участия России
» США отказались давать ЕС послабления при введении санкций против Ирана

 Репортаживсе статьи rss

» Жалкое бегство союзников из Брюсселя
» Король Доллар затягивает петлю на шее иранской экономики
» “Боеготовность НОАК подорвана “мирной болезнью”
» Готовы на все за глоток воды
» Слияние Amazon с государством демонстрирует дрейф неолиберализма к неофашизму
» Обзор Шама (Леванта): что забыли итальянцы в Сирии; зачем Турция идет в Антарктиду; между какими «огнями» оказалась Иордания; и многое другое за май-июнь 2018
» Опиум для народа
» Зачем Китаю атомные ледоколы?

 Комментариивсе статьи rss

» Сирия: "Нам удалось стабилизировать ситуацию"
» Действительно ли Россия провела в Сирии первую в современной истории успешную иностранную военную операцию на Ближнем Востоке?
» Блок НАТО теряет свою важность для Америки
» Центральная Европа под пятой германских корпораций
» Афганистан вступает в период политического популизма
» Бракованный украинский миномет бьет по своим
» Чижов назвал "рыхлым и компромиссным" решение саммита ЕС по миграции
» Америка вновь искажает суть ядерной доктрины России

 Аналитикавсе статьи rss

» Счетная Палата США предупреждает: SpaceX и Boeing ждут новые задержки
» Почему США пытаются оспорить права России на Северный морской путь
» Банковская мина под «обитель бессмертных»
» Индо-Тихоокеанский регион: США в пространстве двух океанов
» История жадности двадцать первого века
» Теория хаоса: как действуют боевики в современных конфликтах
» Вы будете смеяться, но капитализм все-таки загнивает
» Как Африка упала в руки китайцам
 
текстовая версия © 2006-2017 Inca Group "War and Peace"