Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Al Arabiya: США и Иран согласились продлить 60-дневное перемирие
Опустошение арсеналов Пентагона вызвало настоящую панику у всех союзников США
Главная страница » Новости » Просмотр
Версия для печати
После доллара...
13.06.11 12:21 Экономика и Финансы
 

wp209713.06.11 12:27
Золото - это такой же фейк, как и бумажные деньги. Просто его производить затратнее, и вокруг стоимости и желаемости золота раздутый многовековой культ.
По сути, эквивалентом стоимости может быть только час человеческого труда или единица выработанной энергии. или какая-то комбинация двух.
Pangolin13.06.11 13:07

Золото всегда было, есть и будет мерой денег. Тут нет место для спора - деньги (современные) это все-таки бумага - а лесов и красок много, а золото ограниченно, не портится со временем, легко делится на части, и самое главное - золото в мире МАЛО. Поэтому занижать роль золота не стоит. Другое дело, что после доллара - действительно образуется вакуум, который очень быстро начнут заполнять различные валюты (проблемы Евро, описанные в статье, - легко решаемы, точно также как и проблемы Юаня), но США это крайне не устраивает - так как при таком развитии событий они перестанут пить соки из остального мира. США, держат наибольшие запасы золота в мире, и отыгрыш назад к золоту (сразу после доллара) - будет попыткой не дать странам субъектам мировой политики сделать свои валюты региональными, вместо этого, скорее всего, предложат провести новый бреттенвуд, где США предложат новую валюту на золотой основе, а так как золота больше всего у них, то и печатать новую валюту опять же предложат у себя.

А долги они отдадут обесценившимися, от гиперинфляции, долларами. Так что перед ЕС, КНР, РФ и прочими странами-субъектами - будет стоять очень непростая задача - перевести ВСЮ внешнюю торговлю со странами входящими в их сферу влияния в свои валюты, то есть для РФ нужно будет полностью перевести в рубли всю внешнюю торговлю со странами СНГ. Китаю, аналогично, придется сделать со странами юго-восточной Азии, .....

А между региональными валютами придется установить некие обменные курсы и избегать манипуляций этими курсами, для чего, опять же, потребуются различного рода товарные гарантии для каждой валюты, просто помимо золота в корзину обеспечения валюты можно внести еще порядка 5, 10, 20 видов товаров (пшеница, алюминий, медь, серебро, нефть, газ, лес, удобрения.......) И если это удастся, то максимум который смогут США - это ввести новую единую валюту на территории северной Америки (Мексика+США+Канада), привязав её к золоту, это поможет им избежать затяжных беспорядков внутри страны. Но если такой порядок закрепится надолго - то это полностью оторвет Европу от США, и все американские базы за пределами США также будут свернуты, что для нынешних неоконов и прочих ястребов – полностью исключено.

vkk13.06.11 13:13
...а может,всё же,лучше твёрдые государственные цены,гарантированые государством зарплаты,планируемое производство и планируемое потребление!? И полная национализация банков и сырьевых ресурсов!!! Мсм.
Pangolin13.06.11 13:24

2vkk

Нет, не лучше. В виду невозможности влиять на все внешние факторы (такие как природа, ограниченность ресурсов, поведение отдельных граждан). Это в лабораторных условиях все можно спланировать и предусмотреть.

Я еще могу допустить вероятность плановой модели, если планетой править из единого центра управления, чтобы минимизировать или полностью исключить последствия от влияния посторонних лиц. Но такой мир сегодня - нереален, из-за того, что никто не захочет отдавать полную власть на ограниченной территории в обмен на частичную власть пусть и в планетарном масштабе. Пример Лукашенко это ярко подтверждает.

Мир возможно в будущем опять будет разделен железным занавесом, только на этот раз он пройдет вокруг северной Америки, и различного рода гонки - будут неизбежны.

Кандидат13.06.11 13:37
Если удастаться создать сверхпроводник работающий при комнатной температуре то энергия вполне может стать новой валютой, как минимум используемой для торговли на внешнем рынке.
25074613.06.11 13:48
Кстати при установлении EUR резервной валютой автоматически решается проблема Греции и Испании. Однако мне кажется давать немцам подарок в виде мировой валюты - это безрассудство. В случае с Китаем = безрассудство вдвойне.
vkk13.06.11 14:11
...если деньги сосредоточить в руках государства,а не частных владельцев типа МВФ и т.д. - не такое уж и безрассудство. Если страны и их правительства перестанут принадлежать кучке олигархов,то это позволит пользоваться деньгами как инструментом. Если нет - из любой валюты снова вырастят "пузырь"....
xenta13.06.11 15:05
Опять гномы на психологию толпы давят. Спрашиваешь: почему именно золото? Отвечают: Да потому что это ЗОЛОТО! И все тут.
Современнную экономику невозможно обслужить натуральным обменом предмета (золота) на другой предмет. Все равно нужна будет "бумага" или "цифра". Как только они появляются (типа эмиссия под имеющийся золотой запас) сразу задача сводится к предыдущей проваленной.
Менять надо не носитель а принцип функционирования.
А если возвращаться к натуральному обмену предмета на предмет то почему бы и не ракушки опять начать использовать? :) Вот Океания поднимется..
georg ladnyj13.06.11 16:04
О "евро" как о резервной мировой валюте - по-моему, сейчас уже нелепо даже и говорить. Судьба его, фактически, уже предрешена - как бы ни хорохорился европейский ЕЦБ. Крах его (евро) и возвращение европейских стран к своим прежним валютам уже практически неизбежны - это только вопрос времени. К тем проблемным стран "еврозоны", что перечислены в статье - надо добавить ещё и Италию: там всегда была очень проблематичная ситуация с их прежней валютой (лирой - очень нестабильной, отчего цены на недвижимость в Италии в то время обозначали только в долл. США, а не в своей нац. валюте). А ВВП Италии - он куда как поболее испанского.

Единственный рациональный выход из сложившейся в мире ситуации - это незамедлительное решение вопроса о постепенном введении всемирной наднациональной валюты на основе золотого стандарта, и замещении ею доллара. На довольно длительный переходный период эта валюта должна стать альтернативной национальным валютам, иметь свободное хождение во всех странах мира наравне с их нац валютами; но главное - служить (вместо доллара США) эквивалентом и мерой стоимости при международных расчётах, экпортно-импортных операциях, и т. д.

Pangolin13.06.11 16:36

2georg ladnyj

У меня пара вопросов - кто будет контролировать печатный станок этой супер валюты? Учтите вариант типа мировое сообщество - весьма трудно реализуем, так как фактически все сведется к военной силе государств, ведь сильные стороны не захотят выходить на один уровень с разными папуасами, да между собой сильные не договорятся никогда. Почитайте, например как США, Англия и Франция вырабатывали договоры о Лиги наций и Версальском мире - там кидалово на кидалове.

Потом. Где будет этот станок стоять (В какой стране мира будет ЦБ)

Как распределять новые деньги, полученные от сеньоранджа?

abuts13.06.11 16:37
В связи с новой резервной валютой, очень интересный вариант будут биткоины :) :

ссылка

1) С одной стороны, имеют все лучшие свойства золота и денег так что очень привлекательны.
С другой стороны вроде бы не продвигаются явно никакой олигархической группой да и проверить истинность утверждений, лежащих в основе 1) очень непросто. Так что если олигхархи наедут как следует, не много останется.
С третьей стотоны, на файлшаринг наезжают, и ничего -- народ по-прежнему пользуется.

Может интерент и родит в конце концов новую основу для цивилизации?
wp209713.06.11 17:10
> Pangolin

Золото всегда было, есть и будет мерой денег. Тут нет место для спора - деньги (современные) это все-таки бумага - а лесов и красок много, а золото ограниченно, не портится со временем, легко делится на части, и самое главное - золото в мире МАЛО. Поэтому занижать роль золота не стоит.

Золото ДЕ-ФАКТО не является и никогда не являлось эквивалетом стоимости для 99,99% людей. Оно выполняло роль фейк-эквивалента для тех, кто ворочает существенными капиталами. Для остальных это ВСЕГДА был обмен своего труда на еду и кров, и в лучшем случае на что-то сверх того.

То, что золото - эквивалент, инструментами власти (сила, СМИ и пр.) навязано теми, у кого есть капитал (условно 0,01%) тем, у кого его нет (опять же условно 99,99%).

Так что же является эквивалентом для большинства людей в таком случае? ;)

georg ladnyj13.06.11 17:27
Re: Pangolin - Выпуск и обращение этой новой всемирной валюты может быть возложен на специально созданную под эгидой ООН финансовую организацию. Вообще же - всё это технические вопросы, вполне решаемые - при наличии доброй воли и здравого смысла.
ti-robot13.06.11 17:33

Так что же является эквивалентом для большинства людей в таком случае? ;)

Как и всегда - хлеб, соль и патроны.

Ну и золото по очень плавающему курсу

Pangolin13.06.11 17:34

Так что же является эквивалентом для большинства людей в таком случае? ;)

Золото. Можете по улице пройтись и спросить у сотни-другой людей в чем бы они предпочли держать свои сбережения? Именно сбережения, то есть не текучку в виде 30-50 тысяч. А деньги на депозитах в банках, и все в таком духе.

Можете предложить варианты - Рубли, Доллары, Евро, Золото. Если это будут люди с сбережениями - то большинство выберет золото.

Вы можете сколько угодно говорить что золото это ничто. но от этого вы не измените психологию масс - которые всегда признавали золото эквивалентом денег. Конечно если это более мене стабильно общество, а не постакалиптический мир. Вы поймите - сразу после войны/извержения вулкана/любого другого большого ПисЦа, основной мерой стоимости будет вода и еда... но эти времена пройдут, все пройдет, и люди, неизбежно, опять, начнут искать эталон меры стоимости, а лучше золота за много веков ничего путного не нашли (были попытки у серебра, но серебра гораздо больше-сложно регулировать). А это значит что тот у кого будет больше всего золота сможет пойти самым простым путем -привязав по началу деньги к золоту (потом отвяжет когда валюта окрепнет). Гораздо сложнее создать валюты на базе чего-то другого, или на базе корзины товаров с долями стоимости, стоимости разных товаров. Поэтому золото - это ключ к будущим валютам, то есть это доступ к печатному станку, а это одна из основ власти.

Pangolin13.06.11 17:46
> georg ladnyj
Re: Pangolin - Выпуск и обращение этой новой всемирной валюты может быть возложен на специально созданную под эгидой ООН финансовую организацию. Вообще же - всё это технические вопросы, вполне решаемые - при наличии доброй воли и здравого смысла.


А вы все же почитайте как принимали устав Лиги наций, или как обсуждали,- как поделить колонии после 1МВ. Даже после того как большая часть мира успела повоевать, и раскрыть все свои карты, прийти к общему мнению было весьма проблематично, а когда что-нибудь принимали - всегда находилась страна которая смотрела на этот договор сквозь пальцы. И тут будет также.

Тут принципиально важно кто будет распоряжается сеньоранджом, а это зависит от того у кого будет стоять печатный станок. И если вы поставите его в США ( штаб квартира ООН ), то вы можете подписать целый самосвал документов об ограничении работы печатного станка, но пока ваши люди не будут возможности контролировать его работу ( и его возможных двойников) 24 часа в день, 7 дней в неделю.... все эти бумажки вы можете выкинуть на помойку. Соблазн тут будет слишком велик, а именно - власть планетарного масштаба.

тунеядец13.06.11 17:59
georg ladnyj Единственный рациональный выход из сложившейся в мире ситуации - это незамедлительное решение вопроса о постепенном введении всемирной наднациональной валюты на основе золотого стандарта.
Один умный полковник так и хотел сделать. На отдельно взятом континенте. Только вот бомбят его уже четвёртый месяц за эту попытку.

Bredomor13.06.11 18:52
2Pangolin> Если золото вы считаете деньгами, так пойдите и попробуйте им расчитаться в магазине...
Mergen13.06.11 19:04
Считаю придёт такой момент когда страны с положительным торговым балансом начнут отказываться продавать за доллары и ограничивать экспорт, тогда решение придёт само собой. Возможно это будет золото.
Yur_a13.06.11 20:55
1. Падение ФР акций - теряют сбережения, вложенные в акции

2. Снижение рынка недвижимости - теряют сбережения, вложенные в недвижимость
3. Банкротства банков, ЗАМОРОЗКА СЧЕТОВ - теряют сбережения на депозитах и вкладах, маржин-колл у ипотечников - теряют купленные в кредит квартиры
4. Дефолт по облигациям - теряют сбережения, вложенные в облигации
5. Девальвация бумажной валюты против базовых активов - теряют сбережения в наличном КЭШе.
Итого, последовательно отжимаются сбережения из всех мэйнстримовых средств сбережения.
А вот что будет дальше, это будет интересно. Есть подозрение, что будет принят золотой стандарт как единственная возможность сохранить систему - да, сильно ограничивающую возможность контроля и обогащения правящих классов, но по крайней мере сохраняющий систему товарно-денежных отношений, а значит саму систему власти (через других марионеток, само собой).

*

Накопление золота - есть путь праведника, и накопившие возрадуются и станут ангелами в грядущем Царстве Золотого Добра.

Vvictor13.06.11 21:55
Последовательность предстоящих событий совершенно ясна:
Контролируемая долларовая инфляция
- обесценивание долларовых долгов
- падение всех валют
- выплата долгов
- принятие золотого стандарта.
Простая и естественная комбинация.
Избежать её нельзя. Как только вы взяли в руки доллар (или зависящую от доллара валюту, рубль например) вы начали своё участие в процессе вселенского обмана в качестве обманываемого.

Много писали о гиганских запасах золота у Китая и России.
Но вот о золотых запасах Англии и США как-то неточно известно и как-то редко вспоминают, что в этих странах тоже есть золото.
letatel13.06.11 22:21
КИЛОВАТТ/ЧАС И КИЛОКАЛОРИЯ = ЭНЕРГИЯ И ПИЩА

нет более фундаментальных эквивалентов

ЗОЛОТО нельзя ни залить в бак , ни сжечь чтобы согрется , ни съесть чтобы насытится
vkk13.06.11 22:23
Pangolin13.06.11 13:24

2vkk

Мир возможно в будущем опять будет разделен железным занавесом, только на этот раз он пройдет вокруг северной Америки, и различного рода гонки - будут неизбежны.

Странно,но пока видится только всё более интенсивное подползание её к границам России со всех сторон. Последний пример - Польша согласилась на размещение контингента,хоть и маленького. Корвет ПРО гуляет по Чёрному морю. Тут не занавесом попахивает.

Сорри за оффтоп !

Jack13.06.11 23:03

И далось вам это золото? С чего вы взяли, что оно ценно? Что его всегда можно будет продать?

Если так уж хочется порассуждать о материальных, т.е. преходящих ценностях, то единственная ценноть - право на определенную часть ВВП. Именно это право по своему гарантируется депозитами, акцияи, пенсиями, кусками золота или работающими детьми. Но первична именно эта часть ВВП, а не форма записи вашего права на него.

Даже если эта часть ВВП - сухарик. Но у всех остальных - корочка от этого сухарика. Т.е. вы - богатей.

Неужели непонятно, что богатство не в абсолютном, а в относительном куске пирога? Лишь бы больше, чем у соседа? И золото далеко не всегда поможет этого соседа обскакать. Тут уж на кого нарветесь.

Jack13.06.11 23:04

И далось вам это золото? С чего вы взяли, что оно ценно? Что его всегда можно будет продать?

Если так уж хочется порассуждать о материальных, т.е. преходящих ценностях, то единственная ценноть - право на определенную часть ВВП. Именно это право по своему гарантируется депозитами, акцияи, пенсиями, кусками золота или работающими детьми. Но первична именно эта часть ВВП, а не форма записи вашего права на него.

Даже если эта часть ВВП - сухарик. Но у всех остальных - корочка от этого сухарика. Т.е. вы - богатей.

Неужели непонятно, что богатство не в абсолютном, а в относительном куске пирога? Лишь бы больше, чем у соседа? И золото далеко не всегда поможет этого соседа обскакать. Тут уж на кого нарветесь.

babai14.06.11 01:25

Да нет никакой разницы: доллар, евро, тугрик. Система будет работать с любой валютой, покуда продавцы согласны принимать ее в оплату за товар. Тем более, что основная масса денег уже давно не печатается, а существует в виде цифирек на мониторе.

Золото не пройдет по причине затруднений при розничных расчетах и повседневном хранении. Попробуйте купить коробок спичек или бутылку минералки за золото. И не забудьте проложить бронированным листом стены, пол и потолок своей квартиры. Про окна не забудьте. Камеры - на площадку перед дверью, чтоб на выходе не взяли.

Наконец, не стоит обольщаться, не было у большинства населения кубышки с золотишком, зарытой в надежном месте. Этот металл всегда вращался на более высоких орбитах.

Mongrel14.06.11 06:19

Что-то сдаётся мне что каждый поёт свою песню и соседа слышать не хочет. Золотой стандарт отменили буквально вчера по меркам истории. И что, до этого все таскали с собой кошели с червонцами? Ну кто-то их имел под подушкой. А основная масса оперировала ассигнациями типа "3 рубля золотом". Да, золота под ними было на самом деле меньше. Но это нормально и никого не парило особо, т.к. вся толпа в банк за презренным металлом являлась не часто :) Так что трудность расчёта золотом это совершенно выдуманная проблема.

Далее. Про ценность. Да, золото кушать нельзя. Но как эквивалент оно вполне подходит. Нам не нужно абсолютное расчётное средство. Нужно что-то материальное. Что относительно легко хранить и передавать. Ценность историческая. Выбор не велик. Серебро, золото или другие металлы. И здесь всё скорее за золото. Так что не вижу зачем в сотый раз пережёвывать тему. Пути 2: играть по прежнему в единую наднац. валюту или перейти обратно на единый же универсальный эквивалент. Кому что нравится тот ту точку зрения и курит. Но что-то первый путь не сулит пока ничего хорошего. Его свет в туннеле это скорее всего встречный поезд с надписью "ППЦ". А вот второй путь вполне себе опробован не раз в истории и пока вроде не подводил.

Да, переход на золото будет вынужденным. И да, он будет временным. Может долго-, но временным. Потому, что золото действительно лишний "посредник" и без него можно обойтись. Но иногда нужна точка опоры. И золото ей вполне может стать.

johnsib14.06.11 08:46
Кто установит планку стоимости золота? Кто оценит, проверит и честно раскроет объемы своих запасов? Комиссия, которая должна быть похожа на комиссию по наблюдению за ЯО или это опять будут банкиры-финансисты-спекулянты? Где гарантия что те же СШП изначально объявят что у них 100 тон, а на самом деле окажется 1 млн тон?
Сегодняшняя модель денег вбирает в себя показатели ВВП стран, наполнение валют наличием национальных компаний, и отображает уровень спекуляции - то есть так или иначе показывает динамическую модель макро экономики.. Мы сидим и знаем что какие-то рынки коллапсируют, что там-то и там будет война или интервенция, дефолт..
а при переходе на золото мы ничего не увидим!!! в африке булка хлеба будет стоитьодин слиток, в СШП одну унцию, а у нас пол слитка? и это эквивалент стоимости?? Золотой стандарт это очередная слепая афера!! Условно при переходе на материальный стандарт нужно все выкладывать в общий котел справедливо делить между всеми мировыми участниками по их потенциалу который тоже хрен как оценишь и тогда начинать уже как-то работать... а так это то же самое что СДР - показатели из воздуха... Золото на прямую не будет ходить у населения, будут бумаги - факт. А где гарантии что банки не завысят у себя запасы при эмиссии этих бумажек??
valerius14.06.11 12:17
Чудно-с... доллар! евро! золото!
Тьфу!
Что США велит, то и будет. А все остальные будут шипеть и кланяться. В обозримой перспективе.
Hanger14.06.11 13:26

Дискус наглядно показал, что среди кредитных билетов после доллара будет..... Доллар! В случае же нестабильности, ВМ3, и прочих коллапсов уничтожающих стоимость кредитных билетов ФРС или иных кредитных билетов, при сохранении человечества в традиционно здравом уме и твёрдой памяти альтернативой натуральному обмену может стать только ... Золото! Как носитель базовой ценностей: накопления, затраченной на его производство энергии, редкости, делимости, вечности (в хим. плане), и.т.д.

Данные о золотых запасах стран мира известны и общедоступны: Китай 395т.на 2000г/1054т на 2010г; РФ 422,6т на 2000г/637.2т. на 2010; US 8 138,8т /8133,5т.; Германия 3468,6/3406,8; Франция 3024,6/2435,5; GB 588,3/310,3; Швецария 2590,2/1040,1... и.т.д. Выводы делайте сами Булаву им в форд Нокс!

oldgreentea14.06.11 21:36
Булаву?... а толкучто?
Если там у них "золото" не настоящее!
ссылка
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Сообщение
» С ДНЕМ ПОБЕДЫ!
» На ускорение мировых перемен
» Лучшая стратегия по внедрению Маха и обрушения Телеграма с точки зрения декларируемых целей. И худшая
» Нужна помощь сообщества
» Обнаружение «сатанинской цивилизации»
» 8 марта!
» С праздником Защитника Отечества!

 Новостивсе статьи rss

» В ДНР ликвидирован участник атаки на Курскую область капитан СБУ Коринковский
» Государственный долг США впервые в истории превысил $40 трлн
» Ростех поставил в войска партию комплексов «Панцирь»
» Россия начала реализацию проекта сооружения АЭС малой мощности в Мьянме
» Российский самолёт прибыл в Сербию для участия в тушении природных пожаров
» Казахстан увеличил экспорт нефти через Грузию в 5 раз
» Военнослужащим МЧС разрешат применять силу и оружие при исполнении
» МУС назвал санкции США «прямым посягательством на независимость судебной власти»

 Репортаживсе статьи rss

» В России запускается новое серийное производство силовой электроники и вычислительной техники
» Президент Республики Корея предложил переговоры с КНДР
» Беглые союзники и заграничные деньги: как «Яблоко» обрекло само себя
» «Росатом» завершил сооружение Центра коллективного пользования «Сибирский кольцевой источник фотонов»
» Россия нападет на НАТО до конца этого года. Вернее, уже напала
» Эра взрывоопасных аккумуляторов завершается. Созданы безопасные батареи, пригодные для российских морозов
» Zeit: с каждым годом в Германии становится все меньше воды
» В борьбу с украинскими дронами вступает народное ополчение

 Комментариивсе статьи rss

» "Курсор": напряженность в отношениях Турции и Израиля достигла пика
» В полку врагов прибыло: Трамп угрожает бомбардировками своему союзнику
» Как проблемы с ледниками на Альпах могут привести к «водным войнам» в Европе
» Киев готовится к холодной войне
» Путин закрыл тему: вместо мирного договора с Японией будет вторая Одесса
» Право на выстрел: в России указали на уязвимость «теневого флота» Запада
» Старичкова: Турция предложила Москве и Киеву «Зерновую сделку-2.0»
» Bloomberg зафиксировал рождение «Большой четверки», способной бросить вызов США

 Аналитикавсе статьи rss

» Die Zeit: Расчеты на рост экономики Германии за счет оборонки оказались блефом
» «Условия для триумфа»: Хаменеи бросил вызов «иранской Семибоярщине»
» Тайбэй тренируется обороняться в американском стиле и с оружием США
» Спасать некого
» Три исламских государства потеряли надежду на США
» Беспилотные тягачи снижают издержки перевозчиков на 15–20% на маршрутах длиной свыше 700 км
» Дунай обнажил проблемы экономики и политики Европы
» Лайк с последствиями: как онлайн-знакомства приводят подростков к преступлениям
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2026 Inca Group "War and Peace"