Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

СМИ: США завершают работу над одним из крупнейших пакетов помощи Украине
Главная страница » Новости » Просмотр
Версия для печати
МВФ рекомендует ЦБ РФ продолжать повышать ставки
15.06.11 00:42 Мировое правительство
Международный валютный фонд советует Банку России не останавливаться на достигнутом и продолжать повышение ставок для подавления инфляции, сказал глава миссии МВФ в РФ Юха Кахонен.

"Мы считаем, что Банку России следует продолжать ужесточение денежно-кредитной политики через изъятие ликвидности и повышение процентных ставок", - сказал он на пресс-конференции в Москве.

ЦБР с 31 мая 2011 года повысил депозитные ставки на 25 базисных пунктов для подавления инфляции, экономисты расценили это как последний шаг перед длительной паузой в пересмотре ставок на фоне замедления экономического роста.

Миссия МВФ была в Москве со 2 июня и провела встречи с министром финансов Алексеем Кудриным, главой ЦБР Сергеем Игнатьевым, другими чиновниками и банкирами.

"Мы считаем, что дальнейшее ужесточение необходимо, потому что при его отсутствии инфляция останется на уровне, превышающем целевой диапазон, установленный центральным банком на нынешний год и на следующий год", - сказал Кахонен. Он говорил по-английски.

МВФ прогнозирует инфляцию в РФ в годовом исчислении в 2011 году на уровне 8,0 процента, в 2012 году - 7,2 процента. Прогноз роста ВВП составляет 4,8 процента в 2011 году и 4,5 процента - в 2012 году.

Если ЦБР продолжит повышение ставок, это позволит снизить инфляцию до 6 процентов к 2012 году и до 3-5 процентов в среднесрочной перспективе, уверены экономисты фонда.

"Ужесточение должно опираться на последовательную информационную политику, прозрачность которой может быть повышена с помощью публикации информации об инфляционных ожиданиях и среднесрочных прогнозов инфляции".

МВФ советует ЦБР продолжать совершенствовать денежно- кредитную систему: сужать коридор базовых процентных ставок, упорядочить набор инструментов, изымать избыточную ликвидность и ввести расположенную по центру коридора обязательную базовую процентную ставку.

БЮДЖЕТНАЯ ПОЛИТИКА

Повысит устойчивость российского бюджета масштабная консолидация государственных финансов.

"Снижение уязвимости бюджета требует более масштабной и быстрой бюджетной корректировки", - указывают экономисты МВФ.

Ненефтяной дефицит до 2013 года сохраняется на высоком уровне - более 10 процентов ВВП, но властям нужно поставить цель в 4,7 процента ВВП по этому показателю, считает миссия.

"Для того чтобы достичь этого показателя к 2015 году необходимо разработать конкретные планы с опорой на меры, способствующие росту (экономики)".

К таким мерам МВФ относит отмену повышения ставки страховых взносов, о котором еще спорят российские власти, сокращение субсидий и налоговых льгот, повышение адресности социальных трансфертов.

МВФ снова требует реформ в области пенсионного обеспечения, социальной защиты и здравоохранения.

Фонд советует властям РФ отказаться от принятия поправок к бюджету во избежание проциклического роста расходов, создать независимое бюджетное агентство, которое будет проводить беспристрастный анализ бюджета и оценку реализации налоговой политики, изменить систему госзакупок для повышения эффективности госрасходов.

МВФ ждет дефицит бюджета РФ в 2011 году в 1,0 процента ВВП, в 2012 году - около нуля, сказал Кахонен.

Прежний прогноз дефицита от МВФ - 1,6 процента ВВП, в 2012 году - 1,7 процента ВВП.

МВФ ожидает среднюю цену нефти марки Urals в 2011 году в $104 за баррель, в 2012 году - $103 за баррель.

ИНВЕСТИЦИОННЫЙ КЛИМАТ

Инвестиции и повышение производительности труда должны стать ведущими факторами роста российской экономики.

С июля 2010 года из РФ идет непрерывный отток капитала, связанный с политическими, экономическими рисками, а также неблагоприятным инвестиционным климатом.

МВФ считает, что отток капитала в 2011 году продолжится, но советует незамедлительно реализовать план президента из 10 пунктов по улучшению инвестиционного климата.

"Создание фонда совместных инвестиций способствовало бы привлечению иностранных инвестиций, снижая степень операционной неопределенности, однако необходимо обеспечить его политическую независимость и ограничение объема условных обязательств", - пишет МВФ.

Россия на этой неделе запустит фонд прямых инвестиций (РФПИ), который рассчитывает получить до $50 миллиардов от зарубежных государственных и частных фондов.

МВФ по-прежнему прописывает реформы в сфере управления, судебной системы и гражданской службы.

"Вступление в ВТО также улучшило бы деловой климат, повысив уровень предсказуемости внешнеторговой политики правительства", - указывает МВФ.

Россия надеется вступить в ВТО до конца 2011 года.

 

ti-robot15.06.11 06:24

В данном случае хвост упорно делает вид, что рулит собакой.

Заметьте - одни общие слова. А потом можно либо сказать - к нам прислушались (если все будет хорошо), либо - что не все рекомендации реализовали так, как мы рекомендовали (если что нибудь пойдет плохо)

insane15.06.11 07:15

а я вот всё никак понять немогу эти параметры - рост ВВП и темпы инфляции. Помоему это как если в вопросе управления дорожного движения заменить км/ч на км/ч2 и вместо спидометров в автомобилях установить акселерометры.. да? нет?

"создать независимое бюджетное агентство, которое будет проводить беспристрастный анализ бюджета" - а от кого независимое?

И ещё мне вот чисто для себя интересно.. а где находится та самая избыточная ликвидность? Может её раздать немного тем у кого дефицит её самой, а то когда советуют чтото "избыточное" у кого то отнять почему то кажется что начнут не с тех.. ну или может это привычка просто такая уже.

Aijy15.06.11 10:25

IMHO очень сомнительная рекомендация: профит воозьмут мировые финансовые спекулянты, а кредиты для предприятий будут дороже

Есть только один разумный способ контроля инфляции: не допускать дефицита бюджета, а коли инфляция возникла, планомерно стерелизовывать ликвидность путём постоянного превышения доходов над расходами. Через какое-то время возникент жуткий дефицит ликвидности, предприятия и физлица будут пытаться продавать валюту... тут-то ЦБ скажет "АГА!", подождёт пока курс рубля поднимется ещё на 5 рублей за доллар (скажем, с 28 до 23 р/долл) и радостно начнёт предоставлять всем страждущим рублики для уплаты налогов в обмен на валюту и золото.Заодно и наварится на последюущей продаже.

После этого можно снова сделать бюджет слегка-дефицитным и частично стерелизовывать бюджетные деньги продажей резервов цБ снова по 26-27. ПРОФИТ!

При этом, дешёвый импорт СИЛЬНО придушит апетиты локальных производителей, так можно легко даже дефляции добиться. Правда, ценой ОЧЕНЬ некомфортного положения внутренних производителей, но кто ж обещал что будет легко, инфляцию побороть - нетривиальная задача.

Лечить инфляцию процентными ставками - это то же самое, что лечить жар аспирином и при этом продолжать жрать мороженое пачками, находясь при этом в лёгкой мокрой майке на ветру. Процентная ставка - это второстепенное по силе воздействия средство по сравнению с фискальной политкой.

Aijy15.06.11 10:35

ti-robot

Ага, пытаются предугадать что будет делать наш ЦБ (который пока очеь неплохо держит ситуацию под контролем) и советуют именно это :-)

В обещем, пытаюстя вернуть авторитет. Да кто же им поверит после того как они не разглядели (не захотели разглядеть) системный криизс дот.комов - недвиги/ипотеки - ипотечных облигаций, который назревал начиная с 1997 года! (начало падения бирж на Дальнем востоке, как раз тогда упала нефть, потом из-за этого у нас случился дефолт и пришёл конец эпохе ельцина и бандитского капитализма).

(типа дисклеймер - у нас сейчас не бандитский капитализм, а по самым худшим оценкам как минимум госкапитализм где срощены гос. органы и криминал, т.е. степень контроля над ситуацией всё же несравнимо выше).

Aijy15.06.11 10:44

insane

1) да, по сути ты прав. Сейчас ситуация стоит не сколько в том, чтобы "развитому" миру сохранить текущий объём экономики и стандарты потребления, сколько в том, чтобы не провалиться слишком глубоко, туда, где вся система пойдёт вразнос.

Экономика - как мотоцикл, начинает быть стабильной только с определённой скорости. Современная экономика стабильна только при ОЧЕНЬ высокой скорости прожирания ресурсов планеты.

2) согласен, пустой трёп + попытки забюрократизировтаь всё и вся, создать тёплые местечки для функционеров. Всё на самом деле просто, если ты купил облигации, скажем, греции и Греция не платит по долгам, тот ты сам себе сделал подляну. А с греков что взять? они всю жизнь инвесторво кидают, почему бы им не попробовать сделать это ещё раз?

3) это типа нерыночно, неэкономно, невозможно в рамках текущей (капитиалистической) модели экономики.

Социализм, однако, позволял АДРЕСНО давить отдельные слои и прослойки, отжимать если не имущество (золотые монеты) то хотя бы контролировать все доходы... но социализм показал себя экономически менее эффекивной системой чем рыночный капитализм.

У нас в России сейчас золотая середина - госкапитализм в областях действия естественных монополий, рынок в других сферах.

И "избыточная ликвидность" на ура изымается как раз с помощью налогов и тарифов естественных монополий.

slw006815.06.11 11:14
Aijy,
1. У любой системы есть постоянные расходы. Чем она сложнее, тем эти расходы выше. Соответсвенно окупаются они на высоких оборотах работы этой системы. Как только они падают система становится убыточной и после проедания накопленного ресурса упрощается. В рамках мировой системы экономики сейчас идет процесс проедания ресурсов (накатывает тот самый WC о котором так много пишут). Соответсвенно будет либо откат, либо произойдет фазовый переход по типу индустриального от натурального. Лично у меня есть очень сильные подозрения, что этот переход произойдет вначале в России. У остальных как получится (неграм не удалось уйти от первобытно-общинного строя, а арабам перейти к индустриальной экономике).
2. На этот случай имеются страховые компании (или страховые запасы). Стоимость страховки включается в стоимость кредита (те самые CDS о которых так много говорят).

3. Социализм показал себя более эффективной системой, чем капитализм. Тот же самый СССР имея численность населения в разы меньшую, чем у капстран очень эффективно им противостоял и успевал подкармливать "дружественные" режимы.
Timmer15.06.11 11:16
Банк Канады: инфляция примерно 1-3%, ставка рефинансирования 0.5%, специально взял нечто максимально нейтральное. Вывод: связь между ставкой рефинансирования и инфляцией весьма и весьма непрямая. А то, что "дорогие" деньги бьют по экономике, это однозначно. Рекомендация МВФ из разряда "У больного температура?, давайте его охлаждать!"
Aijy15.06.11 11:20

2_slw0068

Просто чтобы не впадать в холивар, отмечу, что социализм был эффективной системой до того момента пока не стали УПРОЩАТЬ модели управления экономики Госплана и на корню вырубать остатки свободного предпринимательства. А это случилось во времена Хрущёва. Речь про с/х сферу и колхозные рынки.

При Брежневе система тупо доживала, прожирала ресурс и наращивала военку за счёт экспорта нефти. Для социализма это запретный путь, соц. лагерь должен нормально жить на самообеспечении чтобы не звисеть от кризисов капитализма.

Возможно, действительно, с помощью адекватного планирования можно вернуть какие-то основы социализма. но учитывая, что многие учёные считают социализм по сути госкапитализмом с "особой" идеологией, ЭКОНОМИЧЕСКАЯ сторона социализма в той мере, в которой он был наиболее нужен и эффективен, уже сейчас имеется и в Европе и у нас и в США,

slw006815.06.11 12:18
> Aijy

2_slw0068

Просто чтобы не впадать в холивар, отмечу, что социализм был эффективной системой до того момента пока не стали УПРОЩАТЬ модели управления экономики Госплана и на корню вырубать остатки свободного предпринимательства. А это случилось во времена Хрущёва. Речь про с/х сферу и колхозные рынки.

При Брежневе система тупо доживала, прожирала ресурс и наращивала военку за счёт экспорта нефти. Для социализма это запретный путь, соц. лагерь должен нормально жить на самообеспечении чтобы не звисеть от кризисов капитализма.

Возможно, действительно, с помощью адекватного планирования можно вернуть какие-то основы социализма. но учитывая, что многие учёные считают социализм по сути госкапитализмом с "особой" идеологией, ЭКОНОМИЧЕСКАЯ сторона социализма в той мере, в которой он был наиболее нужен и эффективен, уже сейчас имеется и в Европе и у нас и в США,

Aijy, я не холиваре. Просто немного раздражают мифы не соответствующие фактам. Например о неэффективности социализма (видимо в советском варианте). Если начать интерсоваться в чем эта "неэффективность" выражается, то разговор скатится к количеству сортов колбасы на прилавках. А то что уже 20 лет никак не могут разграбить социалистическое наследие это так. Мелочи :))))

По поводу Брежнева тоже очередной миф. Для информации объем производства с/х вырос за его время правления в 1.5 раза. А численность с/х населения упала в 2 раза. Т.е. производительность труда выросла в 3 (три) раза. Если смотреть на другие отрасли не через призму мифов, а фактов то тоже увидим охренительный рост экономики в 70-е.

Как-то на форуме зашел разговор на подобную тему. Нарыл любопытную статью на тему металлоемкости экономики. По ней получалось, что в США было накоплено металла в разы больше, чем в СССР. В результате в СССР его были вынуждены крайне экономно расходовать. Просто потому что требовалось наращивать металлоемкость и компенсировать выбывающие мощности. Т.е. официальные цифры выплавки стали и чугуна (которые вызывали смех у диссиды) были просто жизнено необходимы для СССР. В силу конретной задницы с количеством накопленного металла в экономике. И так во всем.

P.S. В качестве комментария - обратно в СССР не хочу. Совсем. Несмотря на его офигенную экономическую эффективность.

zaqher15.06.11 12:58
Инфляция 8% в России в 2011 году и все эти 8% импортированы. Так толку с того ставку повышать? ПРи таком раскладе её нужно понизить до 2-3%, чтобы местное производство заработало.

Надеюсь Кудрин и дальше будет визжать, что денег нет. Также надеюсь, что премьер с президентом и дальше ни в чем себе не откажут в плане гос расходов. Потому что, если еще повысят ставку - денег будет еще меньше, как и производств и рабочих мест.
mcf15.06.11 13:02
Повышение депозитной ставки никакого отношения к инфляции не имеет, это способ удалить избыточную ликвидность, которой образовалось много в последнее время, из-за чего ставки по депозитам в банках уже ниже инфляции и просто смешны.
Ну а ставка рефинансирования ЦБ тоже в России на инфляцию никак не влияет.
На инфляцию влияют цены на бензин, газ, электричество, ЖД перевозки, ЖКХ, это основные факторы в нашей стране.
Но с ними почему то никто не борется и все упорно повышают цены каждый новый год, причем на величины в 2 раза выше инфляции. С такой политикой инфляция никогда не уменьшится.
iDesperado15.06.11 13:03
Просто немного раздражают мифы не соответствующие фактам. Например о неэффективности социализма (видимо в советском варианте). Если начать интерсоваться в чем эта "неэффективность" выражается, то разговор скатится к количеству сортов колбасы на прилавках

офигенно эффективно. 16 кв метров на человека, 20% населения в комуналках, транспорт только общественный, потребление продуктов ниже медицинской нормы. примерно те же яйца в промышленности. заводы гонят миллионами керзачи 45 размера, а простые люди устраивают побоища за обувь из ГДР. понятно, что наладить выпуск одной модели 45 размера и гнать их миллионами задача на порядок проще, чем наладить выпуск разнообразных моделей, которые люди возьмут без принуждения. но быдло схавает и керзачи 45 размера, не будут брать - отключим газ (tm) вот уж воистину эффективная схема.

А то что уже 20 лет никак не могут разграбить социалистическое наследие это так. Мелочи :))))

да, да. совку 2-3 года оставалось до коммунизма и тут внезапно перестройка :)

slw006815.06.11 16:02
> iDesperado
Просто немного раздражают мифы не соответствующие фактам. Например о неэффективности социализма (видимо в советском варианте). Если начать интерсоваться в чем эта "неэффективность" выражается, то разговор скатится к количеству сортов колбасы на прилавках

офигенно эффективно. 16 кв метров на человека, 20% населения в комуналках, транспорт только общественный, потребление продуктов ниже медицинской нормы. примерно те же яйца в промышленности. заводы гонят миллионами керзачи 45 размера, а простые люди устраивают побоища за обувь из ГДР. понятно, что наладить выпуск одной модели 45 размера и гнать их миллионами задача на порядок проще, чем наладить выпуск разнообразных моделей, которые люди возьмут без принуждения. но быдло схавает и керзачи 45 размера, не будут брать - отключим газ (tm) вот уж воистину эффективная схема.

А то что уже 20 лет никак не могут разграбить социалистическое наследие это так. Мелочи :))))

да, да. совку 2-3 года оставалось до коммунизма и тут внезапно перестройка :)

"Ужас, ужас, ужас"(С) Мордор конкретный. Правда если посмотреть на жилищное строителство, то только в 2008г. удалось выйти на объемы 1990г. Во время кризиса очередной откат произошел. Исходя из статистики последних 20 лет (капитализм в полный рост) можно предположить, что дело все же не в социализме. При нем строили больше, чем в нынешнее время.

По поводу исключительно общественного транспорта перл тоже порадовал. То что в стране ежегодно производилось более миллиона легковушек это как бы не считается. Кстати по поводу личного транспорта. Он становится интересным исключительно в случае разъездной работы. Если же основной маршрут дом-работа-дом, то общественный транспорт как бы эффективнее. Хотя тут масса чисто психологических проблем. У меня есть знакомые которые просто не могут в метро ездить. Не переносят больших толп народа.

Очень порадовался за перл о потреблении продуктов ниже медицинских норм. Ага особенно с учетом того, что в детских учреждениях (д/с, школы, п/л) шла активная борьба за привес вверенного контингента. Очень смешно.

По поводу керзачей. Ну я же говорю - все сводится к количеству сортов колбасы. :)))

Что же касается построения комунизма. То это время оставалось не до коммунизма, а до построения материально технической базы коммунизма. Шутка.

Насчет перестройки. Если посмотреть параметры бюджета СССР 80-х, то четко видно, что до 86-го года дефицит бюджета составлял порядка 2%. С 1988г. он вырос до 20%. Т.е. экономику страны принудительно разбалансировали на самом верху. И при этом она сумела продержаться почти 5 лет.

Aijy15.06.11 16:12

СССР был развален сверху, никто не спорит. Но при этом, причиной тому была дремучая, закостеневшая, нежизнеспособная, не способная увлекать людей идеология, которая приводила в т.ч. к ошибкам в управлении экономикой.

Жители СССР ХОТЕЛИ жить "как за границей" и НЕ ВЕРИЛИ в Ленина-Сталина и победу коммунизма. В ЭТОМ вся проблема.

iDesperado15.06.11 19:10
"Ужас, ужас, ужас"(С) Мордор конкретный.
Мордор ? нееет, САВОК :)

Правда если посмотреть на жилищное строителство, то только в 2008г. удалось выйти на объемы 1990г.

если смотреть на жилищное то

Жилая площадь на душу населения:

Россия 2007 -- 21.5 кв. м.

на конец 1960 г. — было 9 кв. жилья на человека (8.6 в городах, 9.5 на селе)

на конец 1980 г. — 13.4 кв. м. жилья на человека (13.3 в городах, 13.7 на селе)

на конец 1990 г. — 16.4 кв. м. жилья на человека (15.7 в городе и 18.2 на селе).

а если смотреть на строительство, можно конечно закрыть глаза на миллионы метров торговых площадей, но кого мы хотим обмануть ? ладно, забудем о торговых площедях. в суровой реальности савок на пике, вознося строительство и отдельную квартиру каждому гражданину чуть ли не в главенствующую задачу всего гос-ва, построил 0.396 кв. метров на человека , а Россия в кризисном 2010 году 0.4 кв. метра (1990 141 млн метров на 290.077 млн населения, 2010 58.4 на 145 млн населения)

То что в стране ежегодно производилось более миллиона легковушек это как бы не считается.

та же история, что и с керзачами 45 размера. производили не легковушки, а ведра с гайками, большая часть которых еще по всяким братским странам распихивалась. причем отказать от такого "счастья" братцы не могли. если бы это были бы конкурентоспособные авто, которые бы народ брал не из-за отсутствия альтернативы это было бы достойно уважения.

Если же основной маршрут дом-работа-дом, то общественный транспорт как бы эффективнее.

точно, нефиг быдлу по городам шариться ! клоповник-работа, вот весь маршрут. а то насмотрелись понимаешь на европу.

По поводу керзачей. Ну я же говорю - все сводится к количеству сортов колбасы. :)))

суть не в сортах, а в политике спихивани неликвидного товара, производимого вопреки здравому смыслу и глубокими убытками. нафигачить миллион ведер с гайками себе в убыток сегодня плевая задача, только попроси, за год развернут производство. проблема не как нафигачить миллион, а как продать по цене которая эту хрень окупит.

rulinia15.06.11 20:31
> iDesperado

Мордор ? нееет, САВОК :)

Для кого как. Для либерастов, разуметься совок. Для нормальных людей - Советский Союз. Очевидно вы либераст, господин iDesperado. Новодворская в детстве покусала?

Жилая площадь на душу населения:

Россия 2007 -- 21.5 кв. м.

на конец 1960 г. — было 9 кв. жилья на человека (8.6 в городах, 9.5 на селе)

на конец 1980 г. — 13.4 кв. м. жилья на человека (13.3 в городах, 13.7 на селе)

на конец 1990 г. — 16.4 кв. м. жилья на человека (15.7 в городе и 18.2 на селе).

а если смотреть на строительство, можно конечно закрыть глаза на миллионы метров торговых площадей, но кого мы хотим обмануть ? ладно, забудем о торговых площедях. в суровой реальности савок на пике, вознося строительство и отдельную квартиру каждому гражданину чуть ли не в главенствующую задачу всего гос-ва, построил 0.396 кв. метров на человека , а Россия в кризисном 2010 году 0.4 кв. метра (1990 141 млн метров на 290.077 млн населения, 2010 58.4 на 145 млн населения)

Какая милая черта у либерастов - считать так как им удобно. Вы бы хоть на глазок прикинули, что темпы прироста у СССР за 10 последних лет существования выше чем у РФ. Про такую мелочь как растущее население СССР и убывающее РФ ( а мы же мертвые души не считаем) вы очень удачно забыли.

Вам там в приебалтии наверно виднее чем мне, но я вот по несколько раз в день проезжаю мимо новых построенных, и не первый год пустующих домов - заселено несколько квартир на подъезд. Наверно родимые пятна совка, да? Но закроем на это глаза.

Что там еще в списках достижений РФ? Ах. да - "миллионы метров торговых площадей". Точно миллионы? Ну ладно - поверим. Пусть там половина это ларьки и павильоны из гипсокартона и сайдинга. Большое достижение. В СССР магазинов, ЦУМов не строили? Строили, но конечно меньше. И даже не из гипсокартона. Еще в СССР неэффективно строили школы, детские садики, заводы, НИИ, больницы. А вот в РФ их успешно переводят в торговые площади и офисные помещения.

производили не легковушки, а ведра с гайками, большая часть которых еще по всяким братским странам распихивалась. причем отказать от такого "счастья" братцы не могли. если бы это были бы конкурентоспособные авто, которые бы народ брал не из-за отсутствия альтернативы это было бы достойно уважения.

Страшное дело. Как начали ЗИС из фанеры в 30-х делать так и гнали. И сейчас бы ЗИС делали не развались проклятый совок. Ничего бы не изменилось. Никогда бы совок не сделал нормальный автомобиль, да господин либераст? Зато сейчас десятки заводов (и не отверточная сборка!) едва успевают выпускать российские автомобили которые расхватываются как горячие пирожки в Германии и Японии. Вот что значит эффективные собственники нынешнего российского автопрома!

точно, нефиг быдлу по городам шариться ! клоповник-работа, вот весь маршрут. а то насмотрелись понимаешь на европу.

Вам сказали что если основной маршрут дом-работа-дом, а так оно и есть, то общественный транспорт эффективней. Про автомобильные пробки слышали? А вы начали отвечать в режиме "несу пургу" причем с применением словаря либераста "быдло", "клоповник". Опровергнуть тезис не можете и не сможете, поэтому начали тупо "прогонять".

Ну что еще. Я все детство проходил в сандаликах из кирзачей. Брата убили в очереди за вьетнамскими сланцами. И кеды я носил из кирзачей. Даже ласты из кирзачей вырезал. Ничего другого не было. Ага.

Вы прям как из конца восьмидесятых - птенец гнезда Гайдара.

Кто спорит - были проблемы. (это я не вам, господин iDesperado, а другим посетителям - вы либерасты жестко запрограммированы) Но проблемы решаемые и не такие ужасные. А вот в РФ это стали нерешаемые проблемы. Сколько сейчас обуви выпускает "эффективная" РФ? Раза в три меньше чем ужасный совок в 1940. И раз в семь чем РСФСР в 1990. Ну конечно - то же были кирзачи, не то что сейчас. Куда им по качеству до китайского ширпотреба в котором ходит большая часть страны.

nay15.06.11 22:34
> iDesperado
а фактов ноль, цифры ни одной ...
Зато Вы привели цифры.:) Вот только с арифметикой у Вас туго и как следствие выводы неверные делаете.

Или намеренно врете?

Ваши цифры:

" суровой реальности савок на пике, вознося строительство и отдельную квартиру каждому гражданину чуть ли не в главенствующую задачу всего гос-ва, построил 0.396 кв. метров на человека , а Россия в кризисном 2010 году 0.4 кв. метра (1990 141 млн метров на 290.077 млн населения, 2010 58.4 на 145 млн населения)"

Проверяем:

141/290=0,486

58,4/145=0,403

Как же Вы так? Обложались...

Кстати, а эти 58,4 млн. бесплатно выдают? Как в СССР.

iDesperado15.06.11 23:28
> nay

Как же Вы так? Обложались...

Кстати, а эти 58,4 млн. бесплатно выдают? Как в СССР.

там описка, 115 млн кв метров в 1990 было. коэффициенты правильные.

бесплатно только птички в ссср пели, за квартиру нужно было десятки лет за смешную зарплату отработать, без возможности сменить такую работу. 20% населения обитало в общагах и коммуналках.

nay15.06.11 23:58
> iDesperado
бесплатно только птички в ссср пели, за квартиру нужно было десятки лет за смешную зарплату отработать, без возможности сменить такую работу. 20% населения обитало в общагах и коммуналках.

Зато сейчас зарплаты совсем не смешные:)
Ну прям каждый на квартиру может накопить (за те же десятки лет)...
Так по Вашему?
Вы, кстати, не пробовали скалькулировать: сколько лет, при Вашей зарплате, нужно не есть и не пить, чтобы накопить на квартиру? Хотя бы однушку? Я считал: 7 лет, если все до копья откладывать. Это при том, что у меня не самая маленькая зп.
Неплохо, да?
Кстати, на заводах квалифицированным рабочим платили не такую уж смешную зарплату и квартиры давали бесплатно.
Сегодня об этом приходится только вспоминать.
Так что Вы мне не расказывайте про то, как было "ужасно" в "совке". Мне не 20 лет.
Большинство из нас сейчас живет в жилье, полученном бесплатно нашими родителями во времена СССР. И с голоду, зарабатывая эти квартиры никто не умер. И голыми не ходили. Да, возможно импортных шмоток не носили и мальборо не курили - да и хрен с ними...
И хочу Вам напомнить, что сегодня гораздо более 20% населения обитает в жилье вообще не пригодном для жилья.
iDesperado16.06.11 00:53
моих родителей распределили в вычислительный центр завода в риге, отказаться было нельзя, кроме этого 3 года они обязаны были отработать, вроде как бесплатное, высшее образование. начальная зарплата 110 рублей. вычислительный центр это ровно та сфера в которую попал и я. тот период жизни который они провели в коммуналке я провел в не самой шикарной но в отдельной двухкомнатной квартире, которую снимал с легкостью. в отличе от родителей я халтурить начал еще в школе, на втором курсе уже был оформлен на пол ставки, с третьего полный рабочий день. т.е. в том возрасте когда родители вышли в первый рабочий день, у меня было уже 3 года реального опыта и советскими терминами я уже был ведущим специалистом. сейчас я пишу из летней кухни с дачи, размер этой кухни по метражу думаю не сильно меньше той самой квартиры, что 10 лет ждали в коммуналке родители. что бы вы представляли цену вопроса - судя по рекламе эта малосемейка сегодня стоит где-то 15k EUR, но думаю сейчас отдадут гораздо дешевле.
rulinia16.06.11 04:47
> iDesperado
> nay

Как же Вы так? Обложались...

Кстати, а эти 58,4 млн. бесплатно выдают? Как в СССР.

там описка, 115 млн кв метров в 1990 было. коэффициенты правильные.

бесплатно только птички в ссср пели, за квартиру нужно было десятки лет за смешную зарплату отработать, без возможности сменить такую работу. 20% населения обитало в общагах и коммуналках.

Да-да. Десятки, если не сотни.

rulinia16.06.11 04:54
> iDesperado
вы либераст, Новодворская в детстве покусала, Вам там в приебалтии, вы либерасты, Вы прям ... птенец гнезда Гайдара. а фактов ноль, цифры ни одной ...
Я разбит. Как вы одной фразой сразу опровергли тезис об эффективности общественного транспорта, сделали смехотворным упоминание о строительстве в СССР кроме жилья школ, больниц и т.д. Действительно что они против миллионов квадратных метров ларьков? Что против этой фразы значит рост населения в СССР и снижение в РФ? Главное, что теперь на душу населения жилья пусть и пустуещего, больше чем в СССР в 1990-м. И не беда что судя по темпам в СССР его было бы больше. Не беда что в СССР пресловутых кирзачей выпускали в 8 раз больше чем в РФ, зато это был ваш нелюбимый "савок". С такой аргуменцаей вы можете раскатать любого коммуняку. А если еще запятые пересчитаете!
rulinia16.06.11 04:59
> iDesperado
моих родителей распределили в вычислительный центр завода в риге, отказаться было нельзя, кроме этого 3 года они обязаны были отработать, вроде как бесплатное, высшее образование. начальная зарплата 110 рублей. вычислительный центр это ровно та сфера в которую попал и я. тот период жизни который они провели в коммуналке я провел в не самой шикарной но в отдельной двухкомнатной квартире, которую снимал с легкостью. в отличе от родителей я халтурить начал еще в школе, на втором курсе уже был оформлен на пол ставки, с третьего полный рабочий день. т.е. в том возрасте когда родители вышли в первый рабочий день, у меня было уже 3 года реального опыта и советскими терминами я уже был ведущим специалистом. сейчас я пишу из летней кухни с дачи, размер этой кухни по метражу думаю не сильно меньше той самой квартиры, что 10 лет ждали в коммуналке родители. что бы вы представляли цену вопроса - судя по рекламе эта малосемейка сегодня стоит где-то 15k EUR, но думаю сейчас отдадут гораздо дешевле.
Здорово! Как хорошо! Не забудьте рассказать сколько сейчас живет в коммуналках, сскольких выпинали судебные приставы, кинули при долевом строительстве, сколько снимает квартиры или вообще под мостом. Думаю вас это не интересует. Совок у вас вызывает негодование только по личным причинам.
L38Crow16.06.11 05:39
iDesperado вы по поводу зарплат рассуждаете примерно так, как это делают современные "замкадышы" живущие в Москве. (Справка замкадыши это жители москвы считающие что граница России проходит по московской колцевой автодороге, таких не очень много но такие есть). Вы жизнь реальную видели? За пределами больших городов? Сьездите хотя бы километров за 600 за пределы МКАДА в деревню и посмотрите как живёт сейчас село, да поинтересуйтесь как они жили при ненавистном вам "совке". В нашей области более сотни деревень, при СССР в которых были пожарные машины и пожарные пруды, тфжёлая техника, сейчас нет ни одного пруда и практически нет пожарных машин. А ещё замкадыши искренне удивляются "откудова столько пожаров в России?" Да тут пальцев не хватит загибать чтобы перечислить того что было и того что сейчас нет.

А то что сортов колбасы стало больше это бесспорное достижение, также как и то что теперь свою задницу можно возить на полуторамиллионном джипе, гоняя двухтонную машину с работы до дому каждый день за десятки километров. При этом стыдливо закрывая окна когда прносишся мимо разграбленных деревень. С точки зрения пассажира такой машины - безусловно лучше стало, с точки зрения жителя деревни... Только пассажиру такой машины и не вдомёк что кожа его сидений - человеческая кожа тех самых жителей деревни которых он призрительно старается не замечать. Безусловно сейчас система справедливее, можно воровать не боясь больших последствий... Да так в истории уже было, только чем кончилось предпочитают не вспоминать.
Трындец16.06.11 06:43
> L38Crow
...при СССР в которых были пожарные машины и пожарные пруды, тфжёлая техника, сейчас нет ни одного пруда и практически нет пожарных машин...
Ой! А с прудами-то что стало? Высохли? Или для пожаротушения нужна одна вода, а для полива полей другая?
Сами-то давно на селе были?
Это даже хорошо (для государства в целом, конечно же), что в прошлым летом такое приключилось. Если даже сами местные расслабились и элементарных норм пожарной безопасности не соблюдали (пропашка просек, организация пожарозащитных полос между населённым пунктом и лесом с отсутсвием на ней построек, техники и всего что может гореть), чего уж говорить о чиновниках. Теперь последсвия "волшебного пенделя" наблюдаются повсеместно. Выкатили-починили за зиму технику, купили новой. Сельчане засуетились тоже. В родительской деревне, практически каждый двор обзавёлся "бассейном", ребятишкам здорово и дедам спокойней. Впервые пропахали полосу между деревней и лесом, убрав с неё сарайки и технику (к слову, просеки расчищались и пропахивались регулярно, лесник - кремень!). Разница с прошлым летом разительная. Уж не знаю надолго ли их хватит.
ПыСы В июне был суд. Судили местного кузнеца (вполне адекватный мужичок), за то что тот городских (троих!) по весне поколотил. Те были сильно подвыпимши и устроили в ближайшем леску пикничок с шашлычком не удосужившись даже сухую хвою от костра отгрести, а потом развлекались поджигая траву на ближайшей поляне (за чем и были застаны вакулой). Суд оправдал кузнеца квалифицировав его действия как самооборону, а по иску инициированному лесником тем же судом (хех, чтоб два раза не собираться) на троицу был наложен солидный штраф.
как-то так...
Zmey16.06.11 10:00
Обсуждение по теме никому не интересно, я смотрю. Закрываю статью.
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Глава немецкой партии ХДС заявил об оттоке капитала из страны
» МВД объявило в розыск Зеленского и Порошенко
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива

 Новостивсе статьи rss

» СМИ узнали о готовности ХАМАС к сделке по прекращению огня с Израилем
» Талибы* пожаловались, что им не дают развивать науку в Афганистане
» СМИ: немецкая армия получила унизительный удар
» Нетаньяху дал ХАМАС неделю на размышление, иначе — операция в Рафахе
» Военные строители восстанавливают освобожденные регионы России
» Пентагон гонят по всем фронтам: США выдавливают с Ближнего Востока и Африки
» Посол ЕС в Киеве: Украина может получить доход от российских активов в этом году
» Тори в шаге от свалки истории: британцы прокатили партию Сунака

 Репортаживсе статьи rss

» Корейские комплексы: каких успехов добилось ракетостроение КНДР
» Алексей Можин: МВФ занимается финансированием терроризма, помогая Украине
» Историк Сенявская - о том, как союзники начали информационную войну против СССР
» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года

 Комментариивсе статьи rss

» Об интервью российского философа Александра Дугина американскому журналисту Такеру Карлсону
» Армения: России нечего бояться присутствия ЕС на Южном Кавказе
» Генерал Куят: «фатальная ошибка верить, что перспективы Украины улучшатся»
» Запад ищет козла отпущения для конфискации российских активов — пока дураков нет
» Кэмерон сделал казахам предложение, от которого сложно отказаться
» Валерий Капленков: Восток — дело русское! План Сталина реализует Путин?
» Бездарность власти стала проклятием Британии
» Эрдоган ошибся в прогнозе действий России

 Аналитикавсе статьи rss

» «Правила контролируемой эскалации»: RAND презентовала «стратегии победы США над Китаем»
» Да будет шторм: в США обсуждают планы Трампа по «национализации» ФРС
» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"