Регистрация / Вход
текстовая версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Памяти Фывы
Главная страница » Новости » Просмотр
 Страница 3 из 4   « Первая страница< 1  2 3 4 >Последняя страница » 
bazil30.11.11 15:30
Главный Злодей,

Для Вас возможно и неважно, когда начался развал Союза, но история знает, что на самом деле важно. А важно то, что Союз постоянно развивался до 1985 года, и только организованные действия группы предателей и заграницы сумели его развалить. Пусть где-то были недочёты, где-то рост замедлялся, но он был, и страна шла вперёд, вызывая озабоченность заклятых друзей. И в отчёте ЦРУ за 1982 год Ссылка ясно написано, что экономический крах СССР не является даже отдалённой возможностью. "Тем не менее мы полагаем, что в обозримом будущем ежегодный рост"... "Снижение темпов роста советской экономики отчасти явилось следствием того, что 4 года подряд урожаи были плохими или средними." - это камень в огород уважаемого iDesperado по поводу его постоянного внимания к импорту Союзом зерна. Неурожай - он и сейчас неурожай. И всегда будет бедой при любом развитии науки и техники в обозримом будущем. Боялись Союза в начале 80-х - не только ядерного щита и космических программ, а во всех областях вплоть до экономических. Как тут не посодействовать своей пользе завидуя и в страхе?

"В то же время забота государственного руководства о благосостоянии потребителей несколько умерила стремление к экономическому росту." И как тут не задуматься о том, что граждане как в Союзе заживут - свой народ захочет революции. Разумется, сразу после этого црушного доклада в СССР начались неожиданные смерти членов Политбюро, а наконец задержавшийся на почётном месте генсека товарищ изрядно подчистил руководство партии в свою пользу. Затем - ситуация известна. Поэтому ситуацию после 1985 года нельзя приписывать несовершенности советского строя - это целиком и полностью результат не его ущербности, которой не было, а плод человеческой алчности и деятельности враждебных России сил как внутренних, так и внешних. Но я по-прежнему согласен на объективное сравнение 1970-1990 против 1990-2010 по всем показателям, будучи в полной уверенности победы первого периода при наличии всех требуемых статистических материалов. Даже при наличии колбасных электричек, массового саботажа по всей стране, неудачной антиалкогольной кампании и падении мировых цен на нефть. Желаете проверить? Только без пропагандистских сравнений числа мобильников и охвата компьютеризацией населения. Просто коротко и ясно рассмотрим как увеличилось/уменьшилось число школ, детсадов, музеев, театров, промышленное производство, сельхозпроизводство, посевные площади, потребление продуктов питания, уровень импорта по всем показателям, смертность с рождаемостью, строительство жилых домов, дорог, соцобъектов. Тоже пойдёте в молчанку?)

iDesperado,

Буду очень рад исчерпывающей информации от Вас по данному вопросу импорта клейковины в РФ за любой период, если Вас не устраивает информация, данная председателем совета директоров "Баганского элеватора". Хотя, мне действительно кажется, что "тысячи" надобно исключить и оставить "тонны". Но процентное соотношение я полагаю верным. Впрочем, отдаю пока предпочтение г. Гвоздёву - у него явно больше компетенции в этом вопросе.

iDesperado30.11.11 15:34
Балансы товарных ресурсов Вам в помощь - там цифры до 90% импорта доходят. Мясо - импорт 32% в этом году, сыры 48%, масло 30%, растительное масло 23%, соль 42%, чай 100% (в Союзе было 30%),

по данным ЦРУ СССР в 1980 году на конвертируемую валюту импортировал $8800 млн продовальственных товаров, экспортировал аж $478 млн. ( в 1975 $576 против $3856)

по данным росстата за январь сентябрь Россия импортировала на сумму $31142 млн, экспортировала на $7420 млн. Ссылка

вот такая загогулина.

bazil30.11.11 15:49
iDesperado,

Видите ли, в 1980 году СССР имел по версии того же ЦРУ "4 года подряд урожаи плохими или средними.". Не наведёт ли это Вас на мысль, что как раз в этом причина столь высокого импорта? Неурожаи. К тому же Вы берёте цифры по всему СССР, но сравниваете почему-то с Российской Федерацией, имеющей вполовину меньшее население, которое собственно продукты и потребляет. Поэтому с Вашего позволения я циферку за 1980 поделю Союзную пополам - 8,322/2 = 4,161 млрд. дол. по РСФСР импорт минус экспорт. Сколько там инфляция по свободно корвертируемой валюте составила за 30 лет? Если 600% и больше - правда Ваша. Если меньше - правда моя. Давайте абстрагируемся ненадолго от всех завышенностей курса в Союзе и переведём в рубли. Сколько там было за доллар в 1980? 67 копеек? Значит, 4,161*0,67=2,788 млрд. советских рублей импорт РСФСР. Могу, конечно, с курсом ошибиться. Ныне 36,4 млрд.-8,8=27,6*30 (грубо говоря)=828 млрд. руб. в нынешних ценах на продукты питания в РФ. Считая, что в апреле советский рубль равнялся примерно 101 с чем-то нынешним рублям (пусть 100 будет), то выходит, что нынешний импорт.. Втрое больше советского.

В 2010 году импорт продуктов питания составлял 36,4 млрд. дол., экспорт - 8,8 млрд. дол. Не кажется ли Вам, что в этом году мы неожиданно стали закупать больше продуктов за рубежом? Разница была в прошлом году 27,6 млрд. дол., стала в этом году почти 24 млрд. за 9 месяцев. Впрочем, год ещё не закончился, и урожай ещё не продали.

Для верности стоит иметь в виду следующее:

"Как отмечалось выше, существование советской экономики не зависит от торговли."

СССР хотя и обладает большой экономической самостоятельностью, однако не является автарксистским государством. Так, по крайней мере на протяжении последнего десятилетия, торговля с капиталистическими странами является важным элементом деятельности СССР, направленной на модернизацию советской экономики и повышение ее эффективности….

Говоря об экономической самостоятельности Советского Союза, мы отнюдь не имеем ввиду, что он не нуждается в торговле или не получает от нее определенных выгод….

Мы имеем в виду, что способность советской экономики оставаться жизнеспособной при отсутствии импорта намного выше, чем в большинстве, а возможно и во всех остальных промышленно развитых странах мира. Отсюда следует, что возможности воздействовать на Советский Союз с помощью экономических рычагов весьма ограничены…"

"На этом фоне Брежнев в мае 1982 г. выступил со своей Продовольственной программой, которая готовилась в течение полутора лет. Цель данной Программы – за короткий срок поднять производство продовольствия и уменьшить зависимость от импорта. Продовольственная программа в решении сельскохозяйственных задач будет действовать по трем направлениям…."

Из отчёта ЦРУ за 1982 год.

Можно ли сказать, что сейчас мы независимы от импорта по сравнению с СССР? Чем лечиться будем, во что одеваться? Что на ноги наденем, чем пылесосить будем? Чай в чём согреем? Колбасу то из импортного мяса не во что положить будет. 40% холодильников с гаком импортные.

iDesperado30.11.11 16:34
2bazil

Вот куда делся импорт зерна - маленький финт ушами - и импорт зерна превращается в импорт клейковины.

с клоунадой с тысячами тонн мы закончили ? вопрос закрыт или нужно разжевывать о каких суммах реально идет речь в случае импорта клейковины и импорта зерна СССР ?

Поэтому с Вашего позволения я циферку за 1980 поделю Союзную пополам

а я вот категорически возражаю. СССР единая страна - колбасные электрички исправно везли пайку из РСФСР в ригу. если сравнивать сравнивать то нужно соотношение импорта к экспорту и то это не показатель. СССР импортировал то без чего люди бы тупо подохли. сегодня же одних цитрусовых на миллиард импортируется, примерно на ту же сумму вискаря и коньяка. да импорт сегодня больше, ну так и СССР хенеси не закупал. серьезный импорт, например мяса с вполне сегодня компенсируется экспортом зерна. у меня за 2009 год цифры, там было импорт мяса, птицы, рыбы, муки $7.3 млрд, экспорт только зерна и рыбы уже $5.3 млрд

я не говорю, что сегодня баланс импорта с экспортом лучше, я говорю, что СССР себя прокормить был не способен и был ровно в том же положении, что сегодня Россия. колосальный импорт, который оплачивался экспортом нефтепродуктов. единственная разница, что сегодня этот импорт обеспечивает людей всем необходимым, а СССР даже базовые потребности не способен был обеспечить.

Сколько там было за доллар в 1980? 67 копеек?

один доллар стоил три инвалютных рубля

Впрочем, год ещё не закончился, и урожай ещё не продали.

кризис закончился, на хенеси и жувачки спрос подрос. и это нормально.

да, а на счет сопоставления с сегодняшним днем. сходите сюда Ссылка возьмите цены на зерно. посмотрите объемы закупок СССР и прикинте сколько бы СССР выложил бы сегодня на такие закупки. я уже показывал, там минимум $11 млрд выходит.

iDesperado30.11.11 16:54
> bazil


Мы имеем в виду, что способность советской экономики оставаться жизнеспособной при отсутствии импорта намного выше, чем в большинстве, а возможно и во всех остальных промышленно развитых странах мира. Отсюда следует, что возможности воздействовать на Советский Союз с помощью экономических рычагов весьма ограничены…"

а вот это вообще жесть. похлеще клейковины. а теперь посмотрите, что реально в том докладе

Ссылка

Главный Злодей30.11.11 16:54

Но я по-прежнему согласен на объективное сравнение 1970-1990 против 1990-2010 по всем показателям, (...) Просто коротко и ясно рассмотрим как увеличилось/уменьшилось число школ, детсадов, музеев, театров, (...) смертность с рождаемостью, строительство жилых домов, (...)

Да, действительно, давайте за школы-детсады и соцобъекты поговорим. Например, вот о таком явлении развитого социализма: Ссылка

А вот немного за импорт СССР: Ссылка (а заодно и к вопросу об 1991-м, нефтяной игле и экономических рычагах.)

Ну что? Будете продолжать прикрываться фиговым листочком советской статистики?

Karabass30.11.11 17:42
ГЗ, ученица 11а класса (по Вашей ссылке) -- это источник, конечно, более весомый, чем советская статистика.

шорар30.11.11 19:00
"вылез хитрый прощщелыга, оттепельщик Хрущев".

Автор очень наивен и плохо понимает проблему партократии. Этот "прощщелыга" устраивал 1937 год, чтобы не дать осуществить Сталину конституцию 1936 года в полном объеме и не он один. И Сталин отступил перед ними! Да кое-кого наказал, как Ежова и Эйхе, но многих, в том числе и Хруща, оставил. Видимо, не захотел рисковать перед войной.

После смерти Сталинапартократы отомстили, обвинив его в своих грехах.

Чтобы хоть как-то минимально понимать в советской истории, следует внимательно проработать книгу Ю.Жукова "Иной Сталин". Или хотя бы этот кусок из раскаившегося ельциноида Полторанина

Ссылка

и, разумеется, этот важнейший кусок из "Вопросов ленинизма" самого Иосифа Виссарионовича.

Ссылка

кстати, там он характеризует кооперацию как дин из "приводных ременей" диктатуры пролетариата, и вот что о ней говорит:

...Ссылка " target="_blank"> в-третьих, кооперация всех видов со всеми её разветвлениями. Это есть массовая организация трудящихся, организация непартийная, объединяющая их, прежде всего, как потребителей, а также, с течением времени, и как производителей (сельскохозяйственная кооперация). Она приобретает особое значение после упрочения диктатуры пролетариата, в период широкого строительства. Она облегчает связь авангарда пролетариата с массами крестьянства и создаёт возможность вовлечения последних в русло социалистического строительства.

шорар30.11.11 19:18
касательно ваших дискуссий об импорте СССР в период позднего застоя, почитайте хотя бы Александра Островского "Кто поставил Горбачева", там на этом в основном совершенно не нужном импорте такие бабки делались!

Вот еще по теме довольно вменяемая статья, короткая.

Ссылка

bazil30.11.11 20:03
iDesperado,

"с клоунадой с тысячами тонн мы закончили ? вопрос закрыт или нужно разжевывать о каких суммах реально идет речь в случае импорта клейковины и импорта зерна СССР ?"

Нет. Я по-прежнему настаиваю на том, что большая часть необходимой (не желательной, а необходимой) потребности страны в хлебопекарных добавках закрывается за счёт импорта. Видимо, журналисты в приведённой мною ссылке напутали и прибавили приставку "тысяч". Но может быть и нет. Я совершенно согласен с тем, что СССР импортировал зерно, но импорт в данный момент закрыт не по причине неожиданно выросшего качественно сельского хозяйства современной России (это невозможно, так как СССР по Вашим же словам импортировал высококачественную пшеницу, но в России климатические условия за 20 лет не изменились, а никакая самая совершенная современная агротехнология не позволяет выращивать в нашей стране высококачественную пшеницу), а по другим причинам:

"Хлебопекарные предприятия России ежегодно перерабатывают значительные объемы (до 60%) муки с пониженными хлебопекарскими свойствами; низким содержанием клейковины неудовлетворительным ее качеством - слабой или короткорвущейся клейковиной, пониженной или повышенной активностью ферментов и т.д. Одним из способов улучшения или корректировки качества муки является добавление сухой пшеничной клейковины." Ссылка

Реально потребность в клейковине в нашей стране составляет около 500 тыс. тонн в год. Выхода два - или у нас есть импорт на такой объём клейковины, так как необходимого импорта пшеницы нет, либо у нас есть очень плохой хлеб. Фактически мы в ущерб качеству хлеба избавились от импорта зерна, который был в Союзе. Ведь Вы же не едите покупной хлеб. А почему? Качество не нравится? Качество паршивое - согласен. Но то, что он долго не портится, явно свидетельствует о наличии добавок.

Ссылка "Клейковина, известная за рубежом как витал-глютен и использующаяся как улучшитель хлебопекарных свойств муки, в России не производится. Между тем ее цена - 1200-1500 долларов за тонну. (Для сравнения: тонна пшеницы продается, например, в Канадском порту за 420 долларов, а тонна биоэтанола - примерно за 800 долларов). Общая потребность в клейковине, необходимой для доведения качества муки до требуемых стандартов, оценивается для России в 500 тыс. тонн в год. Импорт же этого вещества, преимущественно из Европы, из-за его высокой стоимости не превышает 600 тонн (вот тут то и опечатались жерналисты, прим. bazil). "Пава" рассчитывает производить глютена 45 тысяч тонн, "Карбоник" - втрое меньше. Значит, места на рынке им должно хватить. Не синтезируют в России и глюкозу, сорбит, аскорбиновую кислоту. Этот позорный для нашей страны факт должен быть преодолен в рамках федеральной целевой программы "Развитие фармацевтической и медицинской промышленности РФ на период до 2020 года" - ФАРМА-2020."

Как видите - позорные факты в хлебопечении с импортозависимостью от добавок зафиксированы чётко. Хотя, каргилл открыл завод по производству глютена, но это американская компания.

да, а на счет сопоставления с сегодняшним днем. сходите сюда Ссылка возьмите цены на зерно. посмотрите объемы закупок СССР и прикинте сколько бы СССР выложил бы сегодня на такие закупки. я уже показывал, там минимум $11 млрд выходит."

Что касается цен. СССР рассчитывал объём импорта зерна в ежегодниках "Внешняя торговля СССР" очень просто: по текущему курсу переводил валюту в рубли. Курс был 0,67.

Год - импорт зерна млрд. руб. - соответствующая цена в дол.

1982 - 4,218 (2,834 - пшеница) - 6,3 млрд. дол.

1983 - 3,644 (2,874 - пшеница) - 5,44 млрд. дол.

1985 - 4,84 (2,493 - пшеница) - 7,22 млрд. дол.

1986 - 2,017 (1,242 - пшеница) - 3,01 млрд. дол.

1987 - 1,556 (0,979 - пшеница) - 2,32 млрд. дол.

Ваша ошибка в том, что Вы считаете, что в СССР импортировалась только высококачественная пшеница, но, например, в 1987 из 30 млн. тонн зерна только 18,097 млн. тонн было пшеницей неуказанного качества (1 миллион тонн - из Венгрии за рубли, 1,7 млн. тонн из Китая. Да, брали и в Китае зерно - видать в обмен на технику какую-нибудь). Остальное был более дешёвый ячмень и кукуруза. В 1987 СССР брал пшеницу в среднем по 54 рубля за тонну (80,6 доллара) И нетрудно заметить - СССР снижал закупки пшеницы, что свидетельствовало о работе Продовольственной программы Брежнева, хотя 1981-85 годы выдались неурожайными - средний урожай был 180,3 млн. тонн, а в 1987 - минимум закупок - 211,4 млн. тонн.

"Поэтому с Вашего позволения я циферку за 1980 поделю Союзную пополам

а я вот категорически возражаю."

Не принимается - РСФСР составляла половину населения СССР, колбасные электрички - это всего 3 года из 70-летней истории СССР. Если всё из РСФСР увозили в республики, получается - тогда РСФСР в импорте вообще не нуждалась? Тогда чего мы бьёмся? Тут однозначно проигрыш 2010 года против Союза. И почему Вы так упорно пытаетесь доказать, что именно эти 3 саботажно-дефицитных года и есть тот самый кровавый СССР? Это не СССР - это липа, навязанная продажным предательским руководством страны на тот момент. И Вы это прекрасно знаете.

"СССР импортировал то без чего люди бы тупо подохли."

А давненько рекомендуемый Вами источник - доклад ЦРУ по СССР за 1982 год утверждает обратное: "существование советской экономики не зависит от торговли... способность советской экономики оставаться жизнеспособной при отсутствии импорта намного выше, чем в большинстве, а возможно и во всех остальных промышленно развитых странах мира."

"сегодня же одних цитрусовых на миллиард импортируется, примерно на ту же сумму вискаря и коньяка. да импорт сегодня больше, ну так и СССР хенеси не закупал."

Собственно, многие цитрусовые СССР выращивал сам - мандарины практически отсутствующая статья советского импорта. Зачем импортировать, когда свои? Но апельсины брал по 300 тысяч тонн в год не меньше. Лимоны по 50-100 тысяч тонн в год. Винно-водочных на полмиллиарда долларов по курсу тоже в год набиралось - но у нас всё ж армянский был, грузинско-молдавско-крымские вина.. Без импорта можно было обойтись. Если только помощь дружественным режимам.

"серьезный импорт, например мяса с вполне сегодня компенсируется экспортом зерна. у меня за 2009 год цифры, там было импорт мяса, птицы, рыбы, муки $7.3 млрд, экспорт только зерна и рыбы уже $5.3 млрд

я не говорю, что сегодня баланс импорта с экспортом лучше, я говорю, что СССР себя прокормить был не способен и был ровно в том же положении, что сегодня Россия. колосальный импорт, который оплачивался экспортом нефтепродуктов. единственная разница, что сегодня этот импорт обеспечивает людей всем необходимым, а СССР даже базовые потребности не способен был обеспечить."

Компенсируется? А не заметили импорт лекарств в 9,342 млрд. дол. в 2010 случайно? В СССР (на весь Союз - отмечу) в 1987 было на лекарства изведено 1,249 млрд. руб. (из стран СЭВ строго рубли и на весь Союз - дели для РСФСР пополам. Или лекарственные рижские электрички увозили всё из РСФСР в Латвию?). А экспорт/импорт машин в 10,583/25,155 млрд. руб. в СССР куда лучше соотносился, чем сейчас тот же показатель 21,5/101,716 млрд. дол. Не находите, что СССР в этих показателях международной торговли значительно опережал Россию 2010 года? Импорт одежды будем рассматривать? Обувь? Тут всё не в пользу 2010 года. Единственно, чем сейчас можно похвастаться - это зерно. Но в ущерб качеству собственного хлеба. И значительно в ущерб - сами не едите покупной хлеб.

В СССР между прочим в 1987 году импорт продуктов питания без учёта их экспорта (9,77 млрд. руб.) полностью закрылся экспортом машин, оборудования и транспортных средств (10,583 млрд. руб.). Программа "машины в обмен на продовольствие". Нефтепродукты же ушли в обмен на импортные машины с оборудованием - 47,9% экспорта в виде топлива честно обменяли на 47,8% импорта в виде машин, оборудования, топлива и ТС. Импорт/экспорт в 1987 примерно были равны с небольшой пользой в сторону экспорта. Кстати, iDesperado, вы будете удивлены, но в 1987 году товарный баланс с капиталистическими странами был положительный - см. таблица III стр. 8 "Вшешней торговли 1987 г.". И положительный на 313 млн. руб. (467 млн. дол.)

"Сколько там было за доллар в 1980? 67 копеек? один доллар стоил три инвалютных рубля"

"Пересчёт иностранных валют в рубли произведён по официальному курсу Государственного банка СССР за соответствующий период" ("Внешняя торговля СССР в 1987 г.", стр. 280) Внешторг исходил из курса 0,67. Что-то непонятно? продали за доллары - доллары сразу в столбик поделили на 0,67 и занесли в картотеку. В конце года просуммировали и передали в ЦСУ. Никаких манипуляций с инвалютными рублями. Доллар может и можно было купить за три рубля, но ЦСУ обмено не занимался, а просто перемножал доллары на существующий курс.

"Впрочем, год ещё не закончился, и урожай ещё не продали. кризис закончился, на хенеси и жувачки спрос подрос. и это нормально."

Вы явно не в теме - вышел баланс товарных ресурсов за январь-март 2011 Ссылка , и там выросли отнюдь не "жувачки-хеннеси". Выросли строго по пунктам:

1 полугодие 2010 - 1 полугодие 2011

мясо 27% - 29,7%

колбаса 1,1% - 1,3%

масло животное 31,2% - 37%

сыры - 46,1% - 46,7%

мука - 0,3% - 1,3%

крупа - 2,0% - 3,1%

растительные масла - 19,9% - 29,4%... Короче, чего перечислять - доля импорта выросла по всем позициям, кроме удобрений, бумаги, сигарет и сухого молока.

Главный Злодей

"Да, действительно, давайте за школы-детсады и соцобъекты поговорим. Например, вот о таком явлении развитого социализма: Ссылка "

Вы право слово насмешили - вместо строгой статистики решили выдать доклад школьницы за 11 класс? И как же он характеризует нам обстановку со школами, детскими садами и соцобъектами? Не виляйте - прямо цифры в эфир выдавайте строго по пунктам - столько то школ было построено в 1970, столько то в 1990, на столько то уменьшилось их количество в стране в 2010, потом на детские сады плавно перейдите, потом на объекты социальной сферы. И в разрезе изменения количества населения, заболеваемости, уровня образования пожалуйста. Только, будьте любезны, на форуме - тут эфир итак достаточно засорён в ущерб теме статьи, и обсуждение давно грозит полностью оторваться от изначальной темы дискуссии. А историю с деревнями я и сам знаю - деревенский от роду. 18 лет в деревне прожил. Могу подробно рассказать, как до 1990 жили и здравствовали колхозы, как в деревнях размещали сборочные цеха известных оборонных заводов, чтобы селянам было чем заняться кроме колхоза. А потом в 1991 этого всего не стало. Могу огранизовать тематическу. экскурсию по объектам промышленности нашего посёлка (Красные Баки, Нижегородская область): бывший кирпичный завод, бывший химический формалиновый завод, бывший молокозавод, бывшие силосные башни и фермы ряда колхозов, бывший деревообрабатывающий комбинат (лыжи "Морозко"). К сожалению, только местные сейчас могут угадать, где в этом лесу стояли цеха, где была пристань, где высились заводские трубы, а откуда стащили силосные башни из нержавейки. А потом поедем любоваться пейзажем железных дорог в чистом поле - бывший завод железобетонных конструкций "Стройдеталь". Затем посетим территорию бывшего асфальто-бетонного завода. Потом по желанию можно будет посетить ряд деревень, которые потеряли население после 1991 года - их гораздо больше, чем таковых было с 1965 до 1990 года (90). Тогда в 60-70-е молодёжь с деревень поехала в крупные посёлки на работу в указанных цехах и небольших заводиках. Но деревни продолжали жить колхозами - все поля пересечены сейчас уже никому не нужными замечательными асфальтированными дорогами. На фермах поселились поля борщевика, иногда бомжуют цыгане, иногда кто-то устраивает подпольную пилораму и пилит там ворованный лес.

"А вот немного за импорт СССР: Ссылка (а заодно и к вопросу об 1991-м, нефтяной игле и экономических рычагах.)

Ну что? Будете продолжать прикрываться фиговым листочком советской статистики?"

В корне расходится с данными ЦРУ - по их мнению СССР был одной из самых малоимпортозависимых стран мира. Импорт зерна никогда не был более 20% - ни о какой трети и речи быть не может. Автор явно лжёт. Ещё автор подзабыл сказать, что товарищи, отвечающие за выделение вагонов для перевозки столь нужного импорта, вовремя озаботились, чтобы он не прибыл на станцию назначения - я тут ссылку давал. Ознакомились? Будьте любезны.

Вспомнилась давнишняя история...

1951 год. Дед дембельнулся после службы в Надыме. Его определили председателем артели, которая занималась сушкой овощей в каменном здании бывшей церкви в деревне Ильинское (Нижегородская обл., берег р. Ветлуга). Продукцию отправляли по рассказам деда в армию. Народу работало сколько - уже спросить не у кого. Зато известно, когда артель прикрыли: проработал он там до смерти Сталина в 1953, когда артель расформировали по неизвестным причинам - видимо, борьба с пережитками сталинизма. В здании церкви, где размещался сушильный заводик, некоторое время назад находилась школа. Наверное, и поныне она там же. А вот колокольня стала уже совсем плоха - ветхое деревянное сооружение. Просто стоит. Так вот опять же интересным было то, что артель представляла собой как раз описанный в статье объект предпринимательства, работающий на нужды армии)

СкромныйГений30.11.11 21:04
Советская, закапсулированная внутри страны, экономика была уникальным чудом, стабильной и эффективной одновременно.
iDesperado30.11.11 21:31
2bazil

1. аплодирую стоя. начать речь с того, что колбасные электрички ничего не вывозили и требовать делить цифры РСФСР на два и следующим же предложением "многие цитрусовые СССР выращивал сам". это пять. в том то и дело, что выращивал СССР, а кушал и РСФСР в том числе. как и мясо РСФСР кушал весь СССР. та же хрень с лекарствами, которые в РСФСР везли вагонами из ЛССР.

2. давайте вы прекратите брать информацию с забора ? тысячи тонн клейковины, потрясающие выводы ЦРУ, о которых ЦРУ забыли оповестить. теперь вот байки о венгрии и китае. как у вас получились такие цифры если у госкомстата указаны 16.6 млн тонн за СКВ ? на не СКВ остаеться менее 1.5 млн тонн. Ссылка

16.6 млн тонн канадской пшеницы сегодня стоят $6.822 млрд, а это только часть импорта зерна за 1987.

3. давайте вы прекратим цирк с клейковиной и наконец вы покажете нам цифры. 500 тыс потребность, 0.6 тыс тонн импорт и того 100% импорт. давайте, сосредоточитесь и покажите точную цифру импорта клейкавины и ее сумму, мы тут же сравним с импортом СССР.

4. качество выпечки элеентарно проверяется в магазине. идете и смотрите на стенды выпечки. вам показать как эти стенды выглядели в 1987 году ? в 1987 в Риге обычный батон можно было купить лишь до 18:00, кто не успел тот опоздал. сравните с выбором выпечки которая доступна сегодня народу. у нас вот в пару шагов кондитерская, ничего близкого этой кондитерской СССР в принципе не могло существовать. ни в плане качества ни в плане ассортимента.

5. откройте для себя понятие "инвалютный рубль"

6. покрыть импорт за скв хламом сплавляемым под дулом автомата в странцы соц лагеря за советские фантики у СССР не получалось ни до перестройки, ни уж темболее после. цифры госкомстата помножены на взятый с потолка курс рубля колхозными иканомистами. к сожалению взятый с потолка курс не уберег алмазный фонд и золотой запас ...

ну а соцлагерь на следующий день после получения независимости избавился от того хлама, что завозил СССР. что как бы намикает какая судьба ждала советские товары на мировых ранках без дула автоматов.

bazil30.11.11 22:19
iDesperado,

"1. аплодирую стоя. начать речь с того, что колбасные электрички ничего не вывозили и требовать делить цифры РСФСР на два и следующим же предложением "многие цитрусовые СССР выращивал сам". это пять. в том то и дело, что выращивал СССР, а кушал и РСФСР в том числе. как и мясо РСФСР кушал весь СССР. та же хрень с лекарствами, которые в РСФСР везли вагонами из ЛССР."

Пардон, какое отношение колбасные электрички имеют к импорту зерна? Они никак зерно в колбасе импортное вывозили из Москвы? С лекарствами хрень непонятна - Какие-такие лекарства мы сейчас закупаем в ЛССР ввиду распада Союза?

" 2. давайте вы прекратите брать информацию с забора ? тысячи тонн клейковины, потрясающие выводы ЦРУ, о которых ЦРУ забыли оповестить. теперь вот байки о венгрии и китае. как у вас получились такие цифры если у госкомстата указаны 16.6 млн тонн за СКВ ? на не СКВ остаеться менее 1.5 млн тонн"

Погодите, Вы серьёзно считаете, что СССР покупал на чёрном рынке доллары по три рубля, а потом на них брал пшеницу? Вы это правда серьёзно? Мда. Ну что ж - бывает. Ничем не могу помочь. Что касается свободно конвертируемой валюты - а юань разве ей не был? мы с Китаем не за переводные рубли торговали - это не СЭВ.

"давайте вы прекратим цирк с клейковиной и наконец вы покажете нам цифры. 500 тыс потребность, 0.6 тыс тонн импорт и того 100% импорт. давайте, сосредоточитесь и покажите точную цифру импорта клейкавины и ее сумму, мы тут же сравним с импортом СССР."

О каком цирке идёт речь, если даже Вы не едите покупной хлеб, жалуясь на его качество? Написано - потребность в клейковине 500 тыс. тонн, но хлеба то качественного мы не видим? Не так ли? Значит потребность не закрыта ни в клейковине, ни в качественной муке - её естесственной замене. О чём собственно Вы и прочитаете, если вглядитесь внимательнее: "Клейковина, известная за рубежом как витал-глютен и использующаяся как улучшитель хлебопекарных свойств муки, в России не производится." Завод то каргилла был запущен в 2006. Но работает ли он сейчас?

"качество выпечки элеентарно проверяется в магазине. идете и смотрите на стенды выпечки. вам показать как эти стенды выглядели в 1987 году ? в 1987 в Риге обычный батон можно было купить лишь до 18:00, кто не успел тот опоздал. сравните с выбором выпечки которая доступна сегодня народу. у нас вот в пару шагов кондитерская, ничего близкого этой кондитерской СССР в принципе не могло существовать. ни в плане качества ни в плане ассортимента."

Хлеб давно продаётся только запакованный в герметичные пакеты. Видать, Вы совсем давно не покупали хлеба в магазине. Выбор выпечки сейчас огромен - в рот не вломишь. Масса мелких пекарен, которые никто не контролирует. Недавно нашёл в куске хлеба щепку - ну надо же. Хорошо хоть не склянку. Кондитерская у нас есть недалеко - советский магазин. Впрочем, я не очень охоч до сладкого - знаете ли трудные 90-е годы. Помню, в детстве 2 сладкие вещи: это полные нижние ящики у обоих холодильников ирисок "золотой ключик". А ещё помню шоколадки просто "шоколад". Жёлтая обёртка. У меня до сих пор закладки в книжки их этих обёрток советских шоколадок. Приносила мать их сразу стопку плиток двадцать. Я порол их за милу душу в пару дней. Потом приносили снова. А потом не стало этого всего - я и отвык.

"5. откройте для себя понятие "инвалютный рубль"

А где его официальный курс, о котором не написано в ежегоднике "Внешняя торговля СССР"? Там написано - "по официальному курсу". Что это за рубль такой, о котором нигде ничего не написано? Зато написано, что объём торговли переводится из валюты в рубли по курсу Госбанка СССР. Ни одного слова об эвфемерных инвалютных рублях, которые Вы так лелеете, нет. СССР зарабатывал доллары, импортируя нефть и газ в капстраны - ему какие-то особенные доллары, фунты или франки выплачивали за это? Вы может путаете понятие "переводной рубль", применяющийся в торговле со странами СЭВ? Инвалютный рубль с строгом понятии - это иностранная валюта на счетах, выраженная в рублях строго по курсу Госбанка. Его как такового не было - это эквивалент валюте в рублях по курсу. Почему это выражение у Вас отличается от курса Госбанка? Что за глупость Вы выдумали, простите?

" 6. покрыть импорт за скв хламом сплавляемым под дулом автомата в странцы соц лагеря за советские фантики у СССР не получалось ни до перестройки, ни уж темболее после. цифры госкомстата помножены на взятый с потолка курс рубля колхозными иканомистами. к сожалению взятый с потолка курс не уберег алмазный фонд и золотой запас ...

ну а соцлагерь на следующий день после получения независимости избавился от того хлама, что завозил СССР. что как бы намикает какая судьба ждала советские товары на мировых ранках без дула автоматов."

Не согласен. В СССР было качественное оборудование. Под дулом автомата у нас что-то брала Куба? Или США, купившие в 1986 году 1234, а в 1987 1779 советских трактора, дрожали от направленного ствола? Нет, это точно была Великобритания, купившая у нас в 1987 году 29 тысяч нив, и французы так боялись, что тоже прикупили их почти 38 тысяч. Вы немного соображайте, что как тогда мир был разделён на два лагеря: оба владели автоматами и держали свою часть мирового рынка, что сейчас рынок точно также безаппеляционно диктуют Западные страны. Потому что крупный импорт - это всегда политический вопрос.

СССР имел до 1986 года положительный торговый баланс со странами СЭВ. Это кривые руки Горбачёва и компании развернули ситуацию наоборот - не нам, а мы стали должны 15 млрд. руб. к концу его правления. Золотой запас был просран именно при нём - этот вопрос мы уже разбирали. При чём, если в 1986 году из-за снижения цен на нефть при возросшем физическом объёме дефицит был только с капстранами 2,744 млрд. руб., то в 1987 году торговый баланс СССР уже был положителен как с советскими, так и с капиталистическими странами. Золотой запас пошёл в ход значительно позднее - в 1988 годах и позже. И чётко ясно, что дать добро на это мог только либо Горбачёв, либо Рыжков. Мы это с Вами тоже уже разбирали. И уголовное дело Ссылка в общем-то примяли на эту тему. Длинная история - обратитесь сюда Ссылка . В общем - золото отдавалось в залог под значительно сниженную против рыночной цену. Залог отчего то не возвращался - золото оставалось. Алмазный фонд вообще украли просто так. Платиновый запас ни на что не тратили - просто стащили втихаря. Так что не надо валить на плохой торговый баланс - до 1988 года баланс был хороший (кроме 1986 года). Вот в 1982 году минус 43 млн. руб. с капстранами, а в 1983 - уже профицит в 934 млн. Вот тут то видать и повалили кирпичи у наших закадычных друзей. Тут и понеслась эпоха пышных похорон. Вы не юродствуйте со своим пониманием выражения "инвалютный рубль", который у Вас имеет какой-то курс. Для него нет такого понятия - есть курс для валюты. И есть сборник "Внешняя торговля СССР", где всё чётко ежегодно раскладывалось по полочкам от авиационной техники до пуговки по странам в штуках и в единицах денег.

Соцлагерь что-то не торопится избавляться от совкового наследия - даже штаты на наших илах 76-х до сих пор летают. Дада. В США летают наши ил-76. И Поляки на тушках рассекают. На чём Качинский то разбился напомнить?

И вопрос - а почему Вы так упорно привязались к теме того, что СССР импортировал в разные года до 18% своей потребности в зерне? Вот так между нами - больше то не к чему привязаться кроме дефицита, искусственно нагнетаемого в перестроечные года?

iDesperado30.11.11 23:42
Пардон, какое отношение колбасные электрички имеют к импорту зерна? Они никак зерно в колбасе импортное вывозили из Москвы? С лекарствами хрень непонятна - Какие-такие лекарства мы сейчас закупаем в ЛССР ввиду распада Союза?

канадское зерно высвобождала местное зерно которое шло на корм скотине РСФСР и вывозилось в ЛССР. из ЛССР олайнфарм поставлял рематодин вагонами в РСФСР. я доступно излагаю ?

Погодите, Вы серьёзно считаете, что СССР покупал на чёрном рынке доллары по три рубля, а потом на них брал пшеницу?

смотрите на пальцах. за инвалютный рубли можно было официально купить в 3-6 раз больше чем на обычный. т.е. если на сумму в рублях можно было купить волгу, то на ту же сумму инвалютных можно было купить 3-5 волг. официально. т.е импорт на $1 млрд это реально было далеко не 600 млн рублей, а вот в советской статике записывалось как всего 600 млн. отсюда и выходило на бумаге баланс, а в стране реально карточная система. потому как баланс был только на бумаге.

Что касается свободно конвертируемой валюты - а юань разве ей не был?

на сколько мне известно юань к 2015 планируют сделать конвертируемым ...

О каком цирке идёт речь

речь о цирке с клейковиной. я увижу наконец цифры ? вы заявили глупость, имейте мужество признать это или показать цифры ростата по импорту клейковины. хватит отмазываться надписями на заборах где путают тысячи с тоннами.

Хлеб давно продаётся только запакованный в герметичные пакеты. Видать, Вы совсем давно не покупали хлеба в магазине.

я покупаю тот самый запакованный. да он дороже обычного, но там вес офигенный. ничего близкого к этому ржаному хлебу в СССР не было. в риге я помню два сорта - кирпич и кислосладкий. ВСЕ. да, они были хорошие. но кислосладкий был ВСЕГДА черствый, мы его не брали. батон я стараюсь не брать. да есть полное дерьмо, но начиная с $1 у нас батоны думаю ничуть не хуже чем были 20 лет назад. лично я предпочитаю крендель из соседней кондитерской, о каких 20 лет назад мы и не мечтали.

Или США, купившие в 1986 году 1234, а в 1987 1779 советских трактора, дрожали от направленного ствола? Нет, это точно была Великобритания, купившая у нас в 1987 году 29 тысяч нив, и французы

ну-ну. дай угадаю, тот же источник, что в отчете ЦРУ нашел "способность советской экономики оставаться жизнеспособной при отсутствии импорта" ? я угадал :)))) ?

При чём, если в 1986 году из-за снижения цен на нефть при возросшем физическом объёме дефицит был только с капстранами 2,744 млрд. руб., то в 1987 году торговый баланс СССР уже был положителен

не верю. точнее так - в то что советская статистика с 60 копейками за доллар могла чего угодно нарисовать я верю, а вот в то что реально сложился баланс по СКВ не верю. в 1980 разница достигла $8 млрд, а после перестройки вдруг все наладилось ? не верю.

И вопрос - а почему Вы так упорно привязались к теме того, что СССР импортировал в разные года до 18% своей потребности в зерне?

да потому, что сумма этого импорта эквивалентна бюджету белоруссии. это огромная сумма, а разнообразные хомячки то там то сдесь нам тут пытаются втирать о том что "в 1991 еще была страной, опиравшейся на собственное производство"

iDesperado01.12.11 04:13
> bazil


Очень хорошо, что идёт модернизация устаревающего аналогового оборудования, но тогда бессмысленно что-то сравнивать - сравниваются две одинаковые величины. То есть с одной стороны имеется многократно модернизированная к 1990 году советская Р-7, а с другой - эта же Р-7, но ещё модернизированная за 20 лет. Модернизация не прекращалась - и это очень хорошо. Но корабли то всё те же, а не принципиально новые, и отправляются они уже не к нашей, а к международной станции. Продолжается давняя практика модернизации советской Р7 - это не новшество, а советская школа, когда идёт поэтапное усовершенствование старого проверенного образца. Наверное, мы так и будем в 2100 году летать в космос на изредка модернизируемых её потомках - эхо Советского Союза на долгие годы. Задача то "летать в космос" старая. Зачем только выдумывали все эти бураны?

а вот и развернутый ответ специалиста:

Андрей, Новосибирск: Скажите, Ваше НПО сегодня использует наработки СССР или производство опирается на новые современные технологии?

Максим Мартынов: В космической технике весьма актуален принцип пошагового развития технологий и максимального применения существующего материального и научно-технического задела. Это связано с тем, что космическое пространство представляет собой крайне агрессивную среду, со многими неопределенными факторами и параметрами, в которой, во много раз по сравнению с земными условиями, повышается риск возникновения нештатной ситуации. В связи с этим мы пытаемся использовать существующие наработки и положительный опыт не только СССР, но и всего мира. Но время действительно идет вперед, появляются новые технологии, материалы, к которым, прежде всего, стоит отнести композитные материалы, электроника сделали колоссальный шаг вперед. Если система управления на наших предыдущих аппаратах весила сотни килограмм, то уже на "Фобосе-Грунте" она весит всего несколько десятков килограмм. И если действительно оценить, сколь в наших современных аппаратах наработок из Советского Союза, то, наверное, это только опыт и некоторый научный задел, а материалы, электроника и технологии очень сильно обновились.

Ссылка

Диана01.12.11 11:25
> Karabass


1971 (передовое государство, построенное Сталиным, вышедшее в космос, сковавшее ядерный щит, и т. д., и т. п.) по 1991 прошло тоже 20 лет... Эй, что это вы стыдливо так вдруг замолчали, а?

За это двадцатилетие космические разработки вышли на принципиально иной уровень. Были созданы долговременные орбитальные станции Ссылка . В 80-е -- многомодульные Ссылка Ссылка Впервые в мире, разумеется. Была создана уникальная система Энергия-Буран, опять-таки, не имеющая аналогов в мире. А вот за следующие 20 лет достижения не вышли за рамки советского проекта Мир-2, а система Энергия-Буран приказала долго жить. Сейчас только вот, начали подумывать о его частичном восстановлении... Ссылка

То, что лично мною наблюдалось. 1970 год - мои родители, ожидая второго ребёнка нигде не смогли ничего купить из того, что необходимо новорождённому - ни пелёнки ни распашонки вообще НИЧЕГО! Пришлось покупать материал и всё шить самим. На прилавках лежали только ползунки с начёсом и распашонки с начёсом - по размеру подходившие только для детей 9 месяцев, поэтому наших малышей, вплоть до 6 месяцев приходилось заворачивать в пелёнки.

Я после училища начала работать продавцом посудохозяйственных товаров в большом магазине в это же время. Вокруг было много крупных магазинов и около всех этих магазинов - обувных мебельных, хозяйственных - люди месяцами толпами простаивали в очередях за самым необходимым, ежедневно убегая с работы и отмечаясь в списках этих очередей, так как, если хоть один день не отметишься тебя из очереди выкидывали. И даже продавцы этих магазинов тоже записывались в эти самые очереди. Активисты из очереди - встречали буквально все машины с товарами, (в частности в нашем) - чтобы проследить и лично переписать себе на листки - сколько завезли в магазин посуды, сервизов, холодильников, мясорубок по 5 рублей, крышек по 3 копейки для закатывания консервированных продуктов ..... люди при поступлении товаров давились в очредях и дело нередко доходило до драк между ними.

Товарами все магазины были завалены - только те товары никому не были нужны - это к вопросу о том, как бурно работала наша промышленность - на помойки!!! , тратя огромное количество самых лучших материалов, выпуская громаднейшее количество того, что никому не было надо. Потом всё это лежало годами на прилавках, потом перевозилось в комиссионные магазины - где обувь за 40 рублей переоценялась несколько раз, доходя до 5 рублей за пару и всё равно никто её не покупал. Всё это громадное количество потом отправлялось на утилизацию - и всё за государственный счёт.

А в это время люди давились за импортом, которого естественно было кратно меньше и давиться приходилось месяцами а то и с год. Если речь шла о холодильнике или о мебели - тут даже и нашей мебели нормальной был дикий дефицит. Про машины вообще молчу - лет по 5 стояли и купить могли только по большущему блату, исключая мизерное распределение по заводам и прочим организациям, в которых тоже часто покупали машины через подставных лиц. Якобы это рабочий купил.

Нам, чтобы получить небольшую часть дефицитных товаров базы навязывали большое количество товаров, которыми уже были завалены наши склады под завязку. Да и то - чтобы получить нормальный товар на базе - директора, заведующие должны были иметь личный блат на базе. Каким образом заводился блат? А тем, что база заставляла их подписывать накладные, по которым они якобы получили много дефицитных товаров, а на самом деле им просто отдавали деньги за товар, который с этих баз уходил налево спекулянтом, за во много раз большей цене.

Спекулянты и торгаши в стране плодились быстрее тараканов.... все за всё переплачивали кучи денег. да ещё и покланяться каждой мрази было надо.

Потом много лет позднее я работала в одной высокой инстанции - так вот, помню выборку составляли - по руководящим работникам - в 1983 году - на всех руководящих постах почти 50% начальников разных уровней имели только образование торгового института, техникума по специализации - товаровед!

На наших заводах директоров под страхом лишиться партбилета, что было почти в стравнении с уголовной судимостью по самой плохой статье - значит конец любой возможности получить работу, кроме кочегара, сторожа, дворника - заставляли давать план любой ценой, об остановке цеха на ремонт или обновление оборудования - отвечали - делай что хочешь - но цех останавливать не смей!! Тут уже реально и посадить могли.

Так вот, у нас на подавляющем большинстве заводов - стояло ещё немецкое оборудование довоенных годов выпуска. Сама лично видела это, когда мы и наши знакомые ребята на нескольких из них, из-а того, что цеха поостановились а за содержание руководителым надо было постоянно платить деньги - арендовали там за сущие копейки целые цеха, хотя нам хватило бы и десятой части этого цеха.

исключение тогда уже составляли только - "Потёмкинские" заводы, совхозы, колхозы и подобныем им - о которых постоянно кричали во всех газетах, по телевидению как о мощном передовом развитии нашей промышленности.

Да вот только для этих заводов и прочего - буквально всё отнималось у всех остальных, чтобы обеспечить всем эти показательные ....

Квартиры, которые после 20-лет ожидания получали счастливчики - сдавались в таком состоянии, что этим счастливчикам в виду отсутствия самых элементарных материалов для ремонта полов, дверей, поклейки обоев и покраски - приходилось бегать по стройкам и за бутылки водки покупать всё у строителей - которые с этих строек распродавали всё что только могли .....

Так что не надо мне рассказывать о том, как был у нас могущественный СССР, который пришёл ужассный дурак и предатель Горбачёв и за 5 лет взял распродал его и развалил специально.

Бред всё это. Он был наивным, много лет просидевшим в верхах партструктур и получашим дутые сведения о том как всё у нас бурлит прекрасно растёт и развивается .... он и думал - что надо только немножко реформировать и всё наладится .... а как только тронули десятилетия ржавевшее начиная от производств кончая лицемерами, теневиками и отъявленными жуликами - так всё и рухнуло .... из партии, насильно в ней сидящими - сразу рванули сотни тысяч людей.

А в верхах - куммунисты тут же разделились между собой на три клана и стали драться между собой за власть .... почитайте академическую энциклопедию всех партий с Российсих и до наших времён - раздел - с 1985 года - волосы дыбом встанут.

Страна вообще осталась без руководства, всемм было на..рать и на страну и на все призывы Горбачёва перестать ругаться и начать выводить страну из хаоса. Я вообще не знаю, как его тогда кондрашка не хватила. И как мы тогда вообще уцелели, хотя бы как РФ.

Диана01.12.11 11:51
> Главный Злодей


1991 год не пойдёт - тут уже полным ходом шёл развал страны, смена власти, и Союза как такового уже не было.

Э, нет. Речь шла об 20-летних итогах . Следовательно - не волнует, итог есть итог. развал страны, смена власти, и Союза как такового уже не было ? Ну что ж, итог 20-летнего развитого социализма печальный.

Коммунисты за 20 лет просрали космическую и ядерную державу, а российская демократия за 20 лет, приняв страну в уже просранном коммунистами состоянии, в условиях идеологического давления извне и разгула либерастии и хомячкового оппозиционизма (а у коммунистов, напомню, была цензура и КГБ), сумела восстановить её хотя бы до того состояния, которое сейчас. Достижение, может, и не сталинское, но уж всяко более достойное, чем этих... которые за 20 лет страну просрали.

+ 100500!!!

И заметьте никакого дефицита ни в чём, а все дома граждан полным полны всякой аппаратуры оборудования, и многого того о чём раньше даже в самых эйфорийных иллюзиях даже и мечтать не пробовали.

личных автомобилей до самых навороченных моделей - стоолько, что как ни ремонтируют, как бы много ни расширяют дороги - пробки не рассасываются.

И только за этот год в стране открылось более 300 крупных производств. И это при том, чтобы только заложить это производство - необходимо не один год всё это распланировать, разработать проекты (что по стоимости почти 30% от всего строительства), выделить землю - построить, оборудовать по последнему слову и запустить - да потом ещё несколько лет оплачивать буквально всё и зарплату (львиные невозвратные суммы) и на содержание всего этого, до тех пор пока производство не выйдет на планируемую мощность, а потом ещё до тех пор - пока не наберёт мощность и станет приносить такую прибыль, чтобы окупить все связанные с этим затраты, а потом приносить денег на всё необходимое, что будет требоваться.

И при этом, никто никому не угрожает статьёй о тунеядстве, никто не мешает людям увольняться и искать себе другую работу.

За последние 10 лет сделано столько самого важного, сколько не было сделано за всё время существования СССР. И без государственного насилия над людьми, без гулагов, без угроз лишиться партбилета, без посадки большинства маститых учёных и других талантливых людей и их семей с детьми, по доносам, в тюрьмы, дабы впредь не повадно было артачиться, да и пахали чтоб больше за спасибо, чем за хорошие зарплаты.

"Что имеем не храним, потерявши плачем" (с) И ... опять начинаем хаять и поливать грязью, всё что имеем и людей, которые изо всех сил пашут, чтобы поднять нашу страну и развить её.

Главный Злодей01.12.11 11:54

Вы право слово насмешили - вместо строгой статистики решили выдать доклад школьницы за 11 класс?

ГЗ, ученица 11а класса (по Вашей ссылке) -- это источник, конечно, более весомый, чем советская статистика.

Да, очень печально, что "школьница 11 класса" - единственное возражение, которое у вас получается родить. А если учесть, что она не сама придумала (источники приведены в конце доклада и включают архивные фонды), что у вас тогда останется возразить?

И как же он характеризует нам обстановку со школами, детскими садами и соцобъектами? Не виляйте - прямо цифры в эфир выдавайте строго по пунктам - столько то школ было построено в 1970

А очень просто характеризует: планомерно душили деревню и социалку. Это не цифры, а качественные факты. А цифрами можете, извиняюсь за выражение, подтереться. Если на цифрах производство мяса превышает нынешнее, а в реальности - колбасные электрички (а за 70-е вам тут и без меня сказали), цена вашим цифрам - сами понимаете какова. Таки да, именно такова, что доклад 11-классницы получается более весомым, чем советская статистика. Как бы вас не плющило со злобы от осознания этого обстоятельства.

bazil01.12.11 12:26
iDesperado

"канадское зерно высвобождала местное зерно которое шло на корм скотине РСФСР и вывозилось в ЛССР. из ЛССР олайнфарм поставлял рематодин вагонами в РСФСР. я доступно излагаю ?"

Видите ли, так как природные условия в стране не изменились за последние 20 лет, то и качество пшеницы не имело возможности качественно. Поэтому, как Вы уже изволили заметить из моих комментариев, мы вынуждены в условиях отсутствия импорта потреблять муку из некачественной пшеницы. Мы избавились от импорта в ущерб качеству.

Ссылка

"Приходится отметить, что высококачественного зерна в нашей стране производится с каждым годом все меньше. Пшеница ежегодно теряет свое высокое качество. И способствует этому не только погодно-климатические условия и культура земледелия, но и невостребованность зерна высокого качества на мировом рынке. Основой российского зернового экспорта стала пшеница 4 или даже 5 класса. Но если на Востоке пекут лепешки и им не нужен подъем хлеба, то в России скоро забудут "вкус французской булки".

Если в шестидесятые годы в России собирали до 20 % сильной пшеницы, то в период перестройки доля сильной пшеница не превышала 1,5 %. В последние годы можно выделить только отдельные небольшие партии сильной пшеницы (менее 0,1 % от обследованной).

По состоянию на 16 сентября текущего года нашим Учреждением обследовано качество пшеницы в 16 основных зернопроизводящих регионах Российской Федерации. Всего обследовано около 50 % от выращенного в этих регионах урожая, где собрано 34 млн т. пшеницы, что на 9 млн т больше, чем на аналогичный период прошлого года. Выявлено 73 % продовольственной пшеницы, что на 4 % меньше, чем в 2010 году. Хотя понятно, что в абсолютных цифрах это значительно больше, чем в 2010 году. При этом выявлено 30 % пшеницы 3 класса и 43 % пшеницы 4 класса."

"Сегодня очередные изменения на рынке зерна связаны с принятием в июле текущего года двух федеральных законов (от 18.07.2011 N 242-ФЗ и от 19.07.2011 № 248-ФЗ). Эти законы практически отменяют государственный контроль качества и безопасности зерна и продуктов его переработки, предусмотренный законом "О зерне" и Федеральным законом "О государственном надзоре и контроле за качеством и безопасностью зерна и продуктов его переработки"."...

..."И даже в полуразрушенной и голодной России в 1923 году была создана такая служба, которая не только контролировала качество, но и боролась с хищениями зерна."

Какие ещё могут быть возражения по поводу того, что сегодня мы не импортируем канадску пшеницу только потому, что снизили качество хлеба? Даже пшеница качественно стала расти хуже, и 60% муки нуждается в "усилении" какой-то добавкой. Раньше эту добавку закупали ввиду неурожайных лет за рубежом - не экономили на народном здоровье. А теперь хлебную инспекцию ликвидировали - и экспорт потёк рекой. Только потёк в Египет, Турцию, Азербайджан, где за качеством не следят. Хотя недавно Египет вернул партию зерна откровенно несъедобного.

"Смотрите на пальцах. за инвалютный рубли можно было официально купить в 3-6 раз больше чем на обычный. т.е. если на сумму в рублях можно было купить волгу, то на ту же сумму инвалютных можно было купить 3-5 волг. официально. т.е импорт на $1 млрд это реально было далеко не 600 млн рублей, а вот в советской статике записывалось как всего 600 млн. отсюда и выходило на бумаге баланс, а в стране реально карточная система. потому как баланс был только на бумаге."

Чего Вы выдумываете новый смысл инвалютного рубля? Написано чёрным по белому в каждом ежегоднике "Внешняя торговля СССР" "Пересчёт иностранных валют в рубли произведён по официальному курсу Государственного банка СССР за соответствующий период"- Ссылка пожалуйте стр. 281 ежегодника за 1988 год. Понятие инвалютного рубля не несло того значения, которое Вы пытаетесь ему приписать. Это просто эквивалент валюты в рублях строго по текущему курсу Госбанка СССР и не является ничем другим. Реально Союз зарабатывал валюту - переводил в рубли строго по текущему курсу Госбанка СССР, тратил заработанную валюту - переводил в рубли строго по текущему курсу Госбанка СССР. Откуда появилась разница между заработанной и потраченной валютой? Нет её. Ваши инсинуации на эту тему беспочвенны, и Вы ничего не можете этому противопоставить, кроме язвительных ничем не подтверждённых насмешек.

"на сколько мне известно юань к 2015 планируют сделать конвертируемым ..."

Так получается что вкладывалось в понятие "свободно конвертируемая валюта" в 80-е годы? С Венгрией понятно - там брали за рубли. А В Китае? В Китае брали - это точно. И я пользуюсь при определении факта закупки не эмпирической фразой "куплено за свободно конвертируемую валюту" при определении страны происхождения - это бессмысленно, ибо в Внешторге ясно и однозначно написано сколько тонн в какой стране чего куплено и в какую цену.

" речь о цирке с клейковиной. я увижу наконец цифры ? вы заявили глупость, имейте мужество признать это или показать цифры ростата по импорту клейковины. хватит отмазываться надписями на заборах где путают тысячи с тоннами."

Исследование "Рынок клейковины" Вы можете купить по сходной цене. Иначе - новостные ленты скупы на эту тему. Известна только приблизительная потребность вследствие того, что 60% муки у нас некондиция. Ещё известно, что раньше клейковину у нас не производили, а теперь есть завод Каргилл. Кто-то тоже хочет открыть ещё заводы - но больше никаких данных о производствах глютена в стране нет. Некоторые по инерции считают, что производства клейковины нет до сих пор - возможно, завод Каргилл остановил производство в прошлом году из-за засухи. Поэтому могут оказаться правы и те, кто говорит, что клейковину у нас не делают. Либо верьте словам председателя элеватора, где сказано, что импортозависимость по клейковине 85%, либо верьте статье, где написано, что внутреннего производства вообще нет, а есть только импорт. Вообще ситуация с хлебопечением у нас в стране туманная - и контроль качества отменили. Ещё меньше будем знать о том, что нам торгуют под видом булки. Вам то легко - Вы этот хлеб давно не покупаете. А как же народ? В Союзе качество хлеба было железное Ссылка . Колыма далеко, но мысли о ней жили в сердце каждого директора хлебозавода. Даже в Штатах могут за плохой хлеб на 5 лет посадить, в Канаде - на два. Чего ожидать от СССР?

"я покупаю тот самый запакованный. да он дороже обычного, но там вес офигенный. ничего близкого к этому ржаному хлебу в СССР не было. в риге я помню два сорта - кирпич и кислосладкий. ВСЕ. да, они были хорошие. но кислосладкий был ВСЕГДА черствый, мы его не брали. батон я стараюсь не брать. да есть полное дерьмо, но начиная с $1 у нас батоны думаю ничуть не хуже чем были 20 лет назад. лично я предпочитаю крендель из соседней кондитерской, о каких 20 лет назад мы и не мечтали."

Хм, батон за 30 и дороже? С ума сойти. Если хлеб будет по полтиннику, в него сусальное золото можно будет добавлять. Брать то его только кто будет? Между прочим пшеницу то закупают по пять тыщ за тонну максимум на элеваторе - это кто ж такие деньги будет получать за продажу батона в 30 рублей и больше? Золотой злебушек получается для избранной категории населения, а что же весь народ? Он не в курсе всей этой трихомудии с хлебом. Берёт какой есть - это может в миллионном городе в центре разложены на прилавке десято сортов чёрного и 20 белого, а в райпо среднего города или посёлка строго: чёрный, белый и батон. Как в Союзе. Но качество иное.

лично я предпочитаю крендель из соседней кондитерской, о каких 20 лет назад мы и не мечтал

Поделюсь личной радостью - недавно открыл для себя, что в расположенной неподалёку пирожковой выпекают кексы по советскому образцу. Точь-в-точь те же самые, что делали в нашей райповской кулинарии в посёлке в конце 80-х. Кстати, кулинария у нас была очень приличная. Мороженое всегда было - оно никогда не пропадало по моим детским наблюдениям, правда не всегда на него были деньги.. Всякие пирожки, тортики, эти помню.. Забыл как называются - плюшки с сахаром. Коржики. Хозяин пирожковой - старый азер - говорит, что кексы берут хорошо, божится что рецептуру не менял с тех пор, когда был председателем райпо. Ну и так я захожу - пиццы и беляши лежат, а кексы обычно расхватывают, хотя я стараюсь попасть под выпечку в 4 часа - в аккурат с работы мимо прохожу. И всего по 8 рублей за штуку. Я обычно сразу беру этих кексов сколько есть - нафик эти все дорогущие кондитерские кренделя, от которых потом изжога. Не пойми из чего сделаны.

" не верю. точнее так - в то что советская статистика с 60 копейками за доллар могла чего угодно нарисовать я верю, а вот в то что реально сложился баланс по СКВ не верю. в 1980 разница достигла $8 млрд, а после перестройки вдруг все наладилось ? не верю."

Видите ли - советская статистика считала и заработанный, и отданный доллар (или любую другую валюту) одинаково, поэтому вообще говоря без разницы сколько именно был курс: хоть 10 копеек, хоть 1000 рублей - ЦСУ всё равно вычитал уплаченные доллары (франки, йены и проч.) из заработанных и нас интересует знак полученного результата: он был не только "-", а ещё знаете ли бывал и "+". Вы можете в это не верить, но я лично верю сборнику "Внешняя торговля СССР". Нет причин не верить.

Разница в 1980 8 млрд. с капстранами я так понимаю, не только с США? А как посчитали, позвольте осведомиться о методике расчета? Будьте любезны.

да потому, что сумма этого импорта эквивалентна бюджету белоруссии. это огромная сумма, а разнообразные хомячки то там то сдесь нам тут пытаются втирать о том что "в 1991 еще была страной, опиравшейся на собственное производство"

Погодите, в 1991 году страна была в стадии развала либерально настроенными коммунистами, которых наставил Горбачёв в 85-86 годах. Страной, опиравшейся на собственное производство, СССР был в 1990, хотя объективно он уже двигался по инерции, а настоящий развал начался в 1985 году. Впрочем, ещё в 1988 году торговый баланс как по социалистическим, так и по капиталистическим странам был положительный - страна сумела выправиться после снижения цен на нефть в 1986 году. К тому же было 2 урожайных года - 1986-87, что позволило снизить закупки зерна. Но в 1989 развалился СЭВ - и торговый баланс за 1989-91 скривился до неузнаваемости: мы вышли из Союза с 15-миллиардным долгом странам Совета ЭВ, хотя до Горбачёва ситуация была диметрально противоположная в нашу пользу. Знатно поработал товарищ - можно было наградить премией. Ах, да. Его ж и наградили.

Рассмотрим 1980 год подробно в ключе торговли с капиталистическими странами. Будем рассматривать только крупных контрагентов (больше 500 млн. руб.). Источник - Внешняя торговля СССР 1981 г. (там информация даётся за 1981 и 1980 годы).580 млн. руб. Импорт 396 млн. руб. Сальдо +184 млн. руб. (разумеется, сальдо было в денежных единицах сттраны-контрагента, а 943 млн. руб. - это т.н. "инвалютные рубли", которые соответствовали рублевому эквиваленту суммы в валюте по курсу Госбанка СССР, о чём свидетельствует соответствующий раздел в "Методических пояснениях").

Бельгия. Экспорт 842 млн. руб.. Импорт 383 млн. руб. Сальдо +459 млн. руб.

Великобритания. Экспорт 859 млн. руб. Импорт 953 млн. руб. Сальдо -94 млн. руб.

Италия. Экспорт 3,043 млрд. руб.. Импорт 2,1 млрд. руб. Сальдо +943 млн. руб.

Нидерланды. Экспорт 1027 млн. руб. Импорт 361 млн. руб. Сальдо 666 млн. руб.

ФРГ. Экспорт 2859 млн. руб. Импорт 2921 млн. руб. Сальдо -62 млн. руб. (в 1981 сальдо стало +767 млн. руб.)

Франция. Экспорт 2242 млн. руб. Импорт 1510 млн. руб. Сальдо +732 млн. руб.

Финляндия. Эскпорт 2024 млн. руб. Импорт 1865 млн. руб. Сальдо +159 млн. руб.

Швейцария. Экспорт 445,1 млн. руб. Импорт 402,5 млн. руб. Сальдо +42,6 млн. руб.

Япония. Экспорт 950 млн. руб. Импорт 1773 млн. руб. Сальдо -823 млн. руб. (в 1981 -1396 млн. руб.)

Аргентина. Экспорт 30,4 млн. руб. Импорт 1162 млн. руб. (зерно) Сальдо - 1132 млн. руб.

Канада. Экспорт 30 млн. руб. Импорт 971,6 млн. руб. (зерно) Сальдо -941,6 млн. руб.

США. Экспорт 151 млн. руб. Импорт 1351,5 млн. руб. (зерно, машины) Сальдо 1200,6 млн. руб.

Австралия. Экспорт 6 млн. руб. Импорт 775,4 млн. руб. (шерсть, зерно). Сальдо -769 млн. руб.

В целом в 1980 году сальдо торговли с капиталистическими странами в инвалютных рублях (рублёвый эквивалент соответствующей иностранной валюты см. экономический словарь) составило + (плюс) 140,6 млн. руб. В 1981 - (минус) 864,7 млн. руб. В 1983 + (плюс) 934 млн. инвалютных руб.

Какие могут быть основания утверждать, что ЦСУ считал заработанные и уплаченные валютные единицы по-разному? Никаких.

"Если система управления на наших предыдущих аппаратах весила сотни килограмм, то уже на "Фобосе-Грунте" она весит всего несколько десятков килограмм. И если действительно оценить, сколь в наших современных аппаратах наработок из Советского Союза, то, наверное, это только опыт и некоторый научный задел, а материалы, электроника и технологии очень сильно обновились."

Видите ли, устаревшая система управления аппарата "Фобос", весом в сотни килограммов, позволила долететь ему до спутника Марса под названием "Фобос". А система управления, являющаяся сильно обновлённым сочетанием материалов, электроники и технологий, почему-то не улетела дальше земной орбиты. Вообще, СССР на раз запускал межпланетные станции - нам принадлежит честь первым в истории посадить земной объект на другую планету (Венеру) и в дальнейшем буквально завалить её своей продукцией (серии запусков "Венера"). Но в 1985 ровно с приходом Горбачёва и началом перестройки программу межпланетных запусков как ножом обрезало - Веги отлетались до кометы и всё. Больше удачных межпланетных запусков у нас не было. Можно тужиться как угодно в доказании осталости Союза и современности научных наработок - результатов сейчас нет и в обозримом будущем не предвидится. Только планы, заявления, намерения.

Главный злодей,

О, не подумайте, что я смеюсь над девочкой - это разумный смех, когда в ответ на предложение сравнить 1970-90 с 1990-2010 в ответ предлагают школьный доклад. Я на секунду даже подумал, что девочка - это Вы, и просто давно искали повода пристроить своё школьное сочинение, но сразу отмёл эту мысль. Конечно, я в 11 классе тоже выдавал интересные мысли об управлении страной - мне даже премию дали на областном конкурсе там по международным санкциям и ВТО у меня хорошая работа была. Но что-то никому не пришло в голову использовать эту работу где-то в качестве аргумента. Тут нужна долгая и напряженная работа, сравнительный анализ с применением статистической доказательной базы, попроавки на военное время - всё ж Холодная война шла как-никак.

Девочка говорит, конечно, объективные вещи - деревни действительно укрупняли. Их не разрушали, как Вы пытаетесь нам намекнуть: просто селяне переезжали в крупные деревни в благоустроенные двух-четырёхквартирные жилые дома с водопроводом, канализацией и собственным котелком вместо дровяной печки. Это сейчас деревни просто разваливаются, жители спиваются и помирают, а раньше в деревнях покрупнее строили цеха производственные, небольшие заводики. В частности, в нашей местности дед с бабушкой у меня в 1965 году получили работу в только что начавшем работу местном ПМК (дед) и только что простроенном швейном цеху (бабушка), переехали из своей деревни Дубняки (одни из последних), которая располагалась в 2 км от посёлка Красные Баки. То есть они рванули не от безысходности, а просто на работу. Точно так же переехали остальные 20 домов жителей деревни к концу 60-х. Решили не получать квартиру в тогда строящихся бараках, а перевезли дом 1932 года на окраину посёлка. Но уже моей матери дали квартиру в построенном в 1976 году 4-хэтажном (в посёлке то с населением в 2 тысячи человек) доме с центральным отоплением и всеми удобствами, кроме горячей воды. С электроплитами, бойлерами (всё находится в неизменном рабочем состоянии с 1976 года по сей день). К новым домам лихо к началу 80-х пристроили ещё микрорайон панельных трёхэтажек с магазинами, больницей, школой, детсадом, котельной - ну как всегда в Союзе было. Разметили колхозное поле для нового микрорайона - население посёлка росло бешеными темпами, также укрупнялись окружные деревни за счёт более мелких. ОАО "ГАЗ" построил дом отдыха - сразу вырос посёлок вокруг в 500 человек. Характерно, что люди из района не уезжали, а молодёжь оставалась на местах. К примеру, мать у меня закончила лингвистический институт, но выбрала родную школу в родном посёлке. Сразу как учителю - двушку. Неожиданно началась перестройка, и начался дефицит. Отлично помню очереди 1989-91 годов, так как сам в них же и стоял. Драки в очередях помню были.. Но это уже заслуга Горбачёва - до перестройки ничего этого не было. Мирные граждане мирно работали, в магазинах, конечно, современного завала не было, но в кооперативном или в спецмагазине всегда было можно что-то купить. К примеру, в нашем посёлке всегда был магазин "Водник" - там точно было всегда и всё от конфет до всяких носков, сандалек. Это магазин Волжско-Сурского речного пароходства. Ныне не функционирующего - могу проводить на кладбище кораблей, если его ещё не разобрали на металлолом. Лет 5 назад не меньше сотни кораблей отстаивалось в одном из затонов Ветлуги в 5 км от Красных Баков. Был т.н. Сельмаг (кооперативный). Туда бабка всё время ходила за покупками, ибо магазин неподалёку собственно посещался только за мукой, рыбой и хлебом. Универмаг тоже был кооперативный - там же были книжки, одёжка, галантерея. Бабка у меня была швея, но горда тем, что ни одной катушки ниток с работы за всю жизнь не унесла. Мы с ней регулярно посещали этот галантерейный отдел. Помню отлично, что отдел был с верхом набит тканями, пуговицами, иголками. Соседний отдел также не пустовал одеждой и обувью. Помню, как мне её покупали. Ну, за всем этим зорко присматривал с постамента красноармеец с винтовкой, а над ним висел красный флаг. А лимонад какой был? Просто находяка - у нас в посёлке его в огромных количествах разливал наш кооперативный ситроцех. Там же была коптильня, функционирующая с 60-х годов, как и молокозавод. Масло, рыба, лимонад, отличнейшие соки - это всё в магазинах считалось обычным явлением.

Тогда же был бум двухэтажных 4-хквартирных домов. Это дом улучшенной планировки с трёхкомнатными квартирами метров по 60 кажется. Отопление - угольный котёл. По умолчанию была канализация, свет, вода. Массово заселялись молодёжью в 80-е годы, прибывшей из малых деревень. Последний дом с трудом закончили строить в 1995 году. В планах было настроить ещё больше - даже лес подровняли по планировке улиц и построили скважину для будущей котельной. Но в общем-то теперь всё обратно заросло лесом. Работы нет - население снизилось с 9 до 7 тысяч человек. Деревни опустели вообще - ныне там заселяются только цыгане, доживают век последние бабки.

Разумеется, сейчас есть и положительные моменты, но это не повод для того, чтобы наговаривать на наше славное прошлое. Отказавшись от былых побед мы будем неспособны совершать их в будущем.

Karabass01.12.11 12:29
и опять начинаем хаять и поливать грязью, всё что имеем

Диана, я не понял, после всего, что Вы написали... Это самокритика у Вас такая?

Никто не спорит с тем, что ширпотреб в СССР производился не в том объёме и не того качества, какое бы хотелось иметь зажравшимся в 70-е (зачёркнуто) людям эпохи развитого социализма. Ясно, что нынешние потребительские товары и услуги не идут ни в какое сравнение с советскими. Это ясно... И в то же время верхом нелепости являются попытки сравнивать космические разработки СССР с нынешними. Как советский ширпотреб неизмеримо проигрывает современному, столь же кардинально современные космические программы проигрывают советским. Это тоже ясно. Разные типы общества. Разный образ жизни. Разные цели.

Диана01.12.11 13:00

Karabass, да я вообще никогда не хаяла нашу страну, ни при СССР, ни тем более сейчас.

Я даже не понимала, как я её люблю. Может поэтому очень долго верила в то, что в СССР вот вот начнёт что-то изменяться к лучшему - ведь на съездах такие правильные слова говорили и планы рассказывали хорошие.

Потом, попав в высокую инстанцию я видела реальных прекрасных и умных людей, которые приходя к нам просто горели от желания работать и улучшать - да только сама система уже была такая тупиковая - что у людей через нескоько месяцев гасли глаза и они опускали руки, и уже по инерции просто делали что-то, но никаких сдвигов конечно не было. Именно там уже давным давно такая ощущалась духота - не передать.

Но, только в последние пару-тройку лет - я как-то всё это, что сама видела, что мне тогда директора крупных заводов рассказывали, и невольно стала сравнивать - как к худшему изменились тогда прямо на глазах люди, их взаимоотношения в семьях, отношение к детям и прочее и прочее - как-то всё собралось в одно , постепенно проанализировалось и сложилась полная картина .. не мог СССР продолжать существовать ... хотя, надо отдать должное - опыт был накоплен огромный и бесценный во многих областях, но и ошибок уже было стоолько совершено - что наросты накопившись - буквально обрушили страну.

И слава Богу, что это произошло тогда, а не сейчас когда начался глобальный кризис, конца которому пока ещё и на горизонте даже не просматривается.

зажравшимся в 70-е (зачёркнуто) людям эпохи развитого социализма

Да не были люди зажравшимися. дело совсем в другом, раньше люди жили совсем по другому, например, есть мясо было принято только по выходным и по праздникам. Нарядную одежду покупали и надевали её только по праздникам, поэтому один комплект с разными дополнительными мелочами носился обычно почти лет по десять, а так носили обычно совсем скромную, чаще всего самими сшитую или портнихами соседками ...

Годами люди жили по две-три и больше родственных семей в одной квартире и ведь жили мирно все.

А когда люди стали жить всё лучше и лучше - у них и возможности приобретать что-либо стали быстро возрастать и возрастать .... а крупные производства невозможно быстро и мобильно перестраивать под быстро меняющиеся требования - по моде, по материалам, по вновь созданным дизайнам ...

вот мы и напоролись на эту крупноту, которая пахала без остановки по старым "лекалам" ....

Кроме всего, никто ещё не отменял законы развития природы.... и развал СССР - тоже есть объективный ход развития - "Рождение - Рост - (старение) Разрушение ... "с одновременным высвобождением, зародившегося в старых недрах, нового"

:-)

Timmer01.12.11 13:42

А я бы с удовольствием зашел в обычный магазин "Колос" в Мурманске года этак 83 и там бы такого накупил, ну например пельмени с мясом креветки, колбасу вареную из оленины, не едать мне теперь похоже этого. А квартиру я получил через 2 года после рождения первенца в 1989 году. Ремонт доделали без проблем, ну не понравились обои и замок поменяли на посложнее и т.д.и т.п, а жить начали там через неделю, после получения ордера, как только диван купили. Так что Диана безоблачным социализм конечно не был, но вы уж сильно пропагандистскую картинку нарисовали, прямо концентрат какой-то.

А по поводу Сталина еще подолью маслица в огонь, была там такая классная штука, как патент. Пошел в налоговую, купил его, и ты уже ИП.

iDesperado01.12.11 13:59
2bazil

еще раз откройте отчет цру за 1982

Ссылка

1980 год экспорт за скв - $23.498 млрд, импорт - $26.017 млрд. $2.5 млрд минус , а вы нам о про плюс 140,6 млн. руб рассказываете. представляю какой минус был 1987. и я вам уже подробно расжувал откуда берется эта разница, про официальную покупательскую способность инвалютного рубля рассказал. не понятно, ну и ладно.

остальной тоже цирк лениво в третий раз коментировать. цифры я уже показал, хлебные полки описал.

bazil01.12.11 14:07
iDesperado,

Что Вы разжували там про Волги по мотивам цена на доллары на чёрном рынке? Как на инвалютный рубль можно было что-то купить, если такого рубля вообще не было? Это несуществующее понятие, отражающее просто размер импорта в рублях. Даже если инвалютный рубль и равнялся, допустим, 500 советским рублям - какая разница вообще? Да хоть миллиону рублей, хоть одной копейке - это несущественно. Вы сейчас пытаетесь обратить в свою пользу показатель, который не имеет никакого значения и отношения к вопросу, потому что импорт и экспорт считался одинаково - валютный дефицит/профицит просто перемножался на курс. Положим, в 1980 году был профицит баланса с капиталистическими странами в размере 140 млн. рублей. Это не в рублях был положительный баланс, а в твёрдой конвертируемой валюте. Просто её эквивалент в рублях по курсу - это 140 млн. рублей на тот момент. Тут может быть вообще любое число вместо 140 - факт профицита всё равно есть. Да, был дефицит торговли с США - это они замечательно заметили. Но разве франк и немецкая марка были неконвертируемы? А итальянская лира? Нет? Неужели? Только доллар был СКВ?

Кстати - Вы помнится ругали ссылку на отчёт ЦРУ 1982 года, чем-то она Вам не понравилась. Ссылка так лучше?

Диана01.12.11 14:48

Timmer, аналитика всегда и есть концентрат, потому что рисует не множества всевозможных не слишком значительных и очень незначительных деталей, в которых обычно и запутывается подавляющее большинство людей - а положение в динамике, описывая только ключ-евые, для понимания общей тенденции, картины.

Если например, начать описывать что, после реформы Хрущёва, приказавшего запретить личные подсобные и домашние хозяйства, обрезав их до единичных экземпляров, стало происходить не только с производством продуктов, а и с теми людьми, уклад по которому те жили из поколения в поколение был полностью разрушен, а люди и их дети были выбиты из колеи, начав пополнять когорты пьяниц, бездельников и быстро из-за всего этого деградирующих людей - это будет вообще картина, почище фильма ужасов.

Просто всё это слишком долго копилось и до средних и нижних слоёв населения очень долго почти не доходило настолько чувствительно, чтобы люди начали понимать что постепено происходит со страной и куда она катится. Даже меткие народные анекдоты, оочень верно описывающие суть - на самом деле большинству не были понятны во всей своей трагедийности происходящего.

Могу один такой рассказать:

Как жили:

при Ленине как в туннеле - кругом темнота впереди свет,

При Сталине - как в дряхлом автобусе - один сидят, другие стоят и всех трясёт.

При Хрущёве как в такси - чем дальше тем дороже,

при Брежневе - как в поезде стоящем в тупике, а политбюро было приказано - закрыть все занавески на окнах, раскачивать вагоны и всем громко говорить - дык дык дык - дык дык дык, изображая движение поезда вперёд.

Что касается Сталина, он напоролся на систему (Монстра), которую сам же и заложил. Она его самого не только пережевала, но и сожрала, даже не допустив к нему врачей - оставила умирать в полнейшем одиночестве.

Там вон раньше человек правильно рассказывал, что когда в 1936 году он собирался передать все вопросы промышленности, экономики и вообще хозяйства страны в руки специалистов, оставив за КПСС лишь роль идеологического руководителя - стоило ему только поделиться этими планами в партийной верхушкой - первыми секретарями - те мгновенно сообразили чем это им грозит ... и - мало того, что на съезде проголосовали против этого плана, но и быстро разработали такую схему, по которой сам Сталин не только не смог отказать им в начале вала репрессий, но не смог даже отказаться участвовать в них самому. Хотя прекрасно всё понял.

iDesperado01.12.11 15:01
2bazil

на чёрном рынке .. Как на инвалютный рубль .. такого рубля вообще не было.

разве франк и немецкая марка были неконвертируемы? А итальянская лира? Нет? Неужели?

бююсь тут мне остаеться лишь улыбнуться :)

Кстати - Вы помнится ругали ссылку на отчёт ЦРУ 1982 года, чем-то она Вам не понравилась. /ru/analysis/view/49716 так лучше?

вы мне напоминаете героя того анекдота, которому Рабинович напел. я так понимаю по английски вы не читаете ? жесть в том, что Рабинович вам поет о независимости СССР от импорта в отчете озаглавленому "Зависимость советской экономики от запада". что бы вы понимали процитирую первые строки отчета

Драматическая волна советской торговли с западом в 70-х приводи к большой зависимости СССР от зарубежного машиностроения, технологий и пайки.

...

Западная торговля гораздо меньше зависима от СССР. Импорт из СССР всего лишь 2% от импорта OECD в 1980.

Я просмотрел отчет, ничего похожего на

Мы имеем в виду, что способность советской экономики оставаться жизнеспособной при отсутствии импорта намного выше, чем в большинстве, а возможно и во всех остальных промышленно развитых странах мира. Отсюда следует, что возможности воздействовать на Советский Союз с помощью экономических рычагов весьма ограничены…

в оигинале не вижу. наоборот детально разбирается зависимость СССР по отраслям из которого сделать вывод о независимости просто не реально.

bazil01.12.11 16:18
iDesperado,

" бююсь тут мне остаеться лишь улыбнуться :)"

Продолжайте пожалуйста) Раскройте нам понятие инвалютного рубля, отличное от того, которое даётся в любом словаре. Вы только лишь упоминали, что на него дескать можно купить волг больше, чем на обычный - объяснение, конечно, достойно словаря Даля, но знаете, всё же не то. Не будете ли Вы так любезны предоставить ссылку, где раскрывается понятие такого инвалютного рубля, но в Вашей трактовке - чтобы с волгами? Да пусть и без волг - но чтобы чётко было видно, что статистики СССР устраивали махинации со статистикой следующего плана: считали импорт по одному курсу, а эспорт по другому. Иначе тогда не получается у Вас ничего. Все словари как один говорят - это просто сумма, эквивалентная валюте по текущему курсу. Не было как такового инвалютного рубля, который Вы преподносите. Можете в очередной раз вздохнуть или посетовать на цирк - Ваше объяснение неудовлетворительно и более того - выдумано.

Кстати, про трактора пропустил вопрос. Информация взята не "где-то там", а в "Внешней торговле СССР 1987г.". Посмотрите - в нём чётко написано, чего, сколько в единицах и в рублях (инвалютных). Вы не признаёте этот специализированный ежегодник ЦСУ СССР? Он сильно бьёт по Вашей позиции? Немудрено.

"вы мне напоминаете героя того анекдота, которому Рабинович напел. я так понимаю по английски вы не читаете ? жесть в том, что Рабинович вам поет о независимости СССР от импорта в отчете озаглавленому "Зависимость советской экономики от запада". что бы вы понимали процитирую первые строки отчета

"Драматическая волна советской торговли с западом в 70-х приводи к большой зависимости СССР от зарубежного машиностроения, технологий и пайки. ... Западная торговля гораздо меньше зависима от СССР. Импорт из СССР всего лишь 2% от импорта OECD в 1980. Я просмотрел отчет, ничего похожего на "Мы имеем в виду, что способность советской экономики оставаться жизнеспособной при отсутствии импорта намного выше, чем в большинстве, а возможно и во всех остальных промышленно развитых странах мира. Отсюда следует, что возможности воздействовать на Советский Союз с помощью экономических рычагов весьма ограничены…" "в оигинале не вижу. наоборот детально разбирается зависимость СССР по отраслям из которого сделать вывод о независимости просто не реально."

"в оригинале не вижу. наоборот детально разбирается зависимость СССР по отраслям из которого сделать вывод о независимости просто не реально."

А вот и источник:

"Представляя Конгрессу этот доклад, сенатор Уильям Проксмайер, вице-председатель подкомиссии по международной торговле, финансам и охране экономических интересов, посчитал необходимым подчеркнуть следующие основные выводы из анализа ЦРУ: "В СССР наблюдается неуклонное снижение темпов экономического роста, однако в обозримом будущем этот рост будет оставаться положительным.

Экономика функционирует плохо, при этом часто наблюдается отход от требований экономической эффективности. Однако это не означает, что советская экономика утрачивает жизнеспособность или динамизм.

Несмотря на то, что между экономическими планами и их выполнением в СССР имеются расхождения, экономический крах этой страны не является даже отдаленной возможностью" [Rowen H. Central Intelligence Brifing on the Soviet Economy // Hoffman E., Laird R. The Soviet Polity in the Modern Era. New-York, 1984, P. 417 – 435.]." Ссылка

Вообще, очень забавно, что Вы предпочитаете в качестве довода в оценке импортозависимости СССР пользоваться документами вероятного противника - они логично выдержаны в снисходительном тоне замалчивания успехов и подчёркивания слабых мест Союза. Это всё равно, что оценивать уровень США 1980 года по аналогичным советскимм трудам, изобличающим крах капитализма. При этом Вы отрицаете информацию советской статистики, хотя ЦРУ пользовалась именно ей. А чем же ещё они пользовались?

Разбирается по отраслям - а разобрать по отраслям импортозависимость сегодня не желаете? Я Вам материал уже скинул - она отнюдь не выигрышная по сравнению с СССР. Только не запевайте про плохое качество - китайский ширпотреб куда хуже.

Смотрю, кстати, торговлю с капстранами в отчёте ЦРУ (стр. 13), Вами рекомендованном: Торговый баланс с "developed west" составил -26 млн. долларов. СССР же считал, что торговый баланс положителен с капиталистическими странами, и составляет +140 млн. руб. (93,8 млн. долларов по курсу). Расхождение неожиданно мало. Значит - ЦРУ пользовалось данными СССР о торговле. Не так ли? Отрицательная торговля была с развивающимися странами - это получается, что основная масса отрицательного баланса в СКВ пришлись на Аргентину, Бразилию, Ливию - фактически как раз из-за них у нас и получался отрицательный торговый баланс по мнению ЦРУ (почти минус 2,5 млрд. дол.). Но в части торговли с развитыми капиталистическими странами - показатели отчёта ЦРУ и "Внешней торговли СССР" практически сходятся. Возможно, относительно малое расхождение их оценок в 119,8 млн. долларов получилось вследствии неоднозначного понимания ЦСУ и ЦРУ термина "развитые капиталистические страны". Я, например, не вижу среди них Грецию, с которой был очень хороший торговый баланс, а вот ЦСУ скорее всего считало её капиталистической. Ну, ошибка не столь велика, если принимать во внимание масштабы торговли страны - какие то единицы процентов. Подытожим - ЦРУ использовал данные ЦСУ СССР, поэтому нет особой надобности возиться со сборниками ЦРУ - своим языком проще обращаться. Следовательно, делаем вывод на основании схожести оценок торговли у ЦРУ и ЦСУ - в 1983 году в торговом балансе СССР был явный профицит в торговле с капиталистическими странами.

Что касается торговли с развитыми странами - полагаю, они осуществлялись в СКВ, так как даже с Ираком, Ливией, Бразилией и Аргентиной по мнению ЦРУ расчёты велись в СКВ (ведь не реалы же они имели в виду?). Но Внешторг за 1981 год сообщает, что с развитыми странами был положительный баланс - в размере почти 1 млрд. рублей. Так же Внешторг честно подробно повествует на страницах с 9 по 12 о состоянии торговли со всеми странами мира. Касательно 1980 года по Ираку по мнению ЦРУ был профицит в 320 млн. дол. строго по курсу Госбанка. И что нам говорит отчёт ЦРУ? Баланс по мнению ЦРУ был точь-в-точь советский с небольшим отклонением - 331 млн. дол. Теперь совершенно точно и однозначно видно, что ЦРУ пользовался мнением ЦСУ, и в сборнике "Внешняя торговля" есть всё, что есть в отчёте ЦРУ. Смотрим далее во внешторге - да, с Ливией отрицательное сальдо торговли, с Аргентиной - точь-в-точь ЦРУшники брали курс 67 копеек за доллар. Информация в отчёте ЦРУ практически идентична информации Внешторга с отклонениями в доли процента (ну, курс был может не строго 67 копеек, а 67,1 может быть).

Так что не получается у Вас никак с тремя рублями за доллар - ЦРУ и знать таких цен не знал. Только у ЦРУ было понятие "свободно конвертируемая валюта". В него вошли бразильские реалы, аргентинские и ливийские денежные единицы (кстати, именно они и дают отрицательное сальдо торговли в 1980 году по мнению ЦРУ, т.к. с развитыми капстранами баланс был примерно нулевой - см. отчёт ЦРУ стр. 13). Но они не считают СКВ почему-то турецкие лиры - у нас такой хороший торговый баланс с Турцией был в 1980 году (+312 млрд. дол. - я теперь совершенно обоснованно позволяю себе переводить рубли Внешторга в доллары по курсу 67 копеек за доллар - даже ЦРУ так считал). А Пакистан? Ещё 100 млн. дол. Или их валюты были не СК? Так и набирается помаленьку показатель Внешторга в размере +2,6 млрд. долларов.

Кстати - не наводит ли на мысль странное совпадение: торговля с категорией стран, попадающих под понятие "владеющих СКВ" по мнению ЦРУ в 1980 году, по мнению Внешторга была положительна и составляла в общем примерно сальдо немногим более +2,5 млрд. дол. (по курсу), а по мнению ЦРУ : -(минус) 2,519 млрд. дол. Не является ли это поводом подумать, что ЦРУшники просто опечатались, и в их отчёте должен быть положительный баланс? Если ЦРУ пользовались данными ЦСУ СССР - а это мы только что легко доказали, это предположение выглядит обоснованно.

Благодарю за ссылку.

iDesperado01.12.11 17:31
2bazil

Не было как такового инвалютного рубля, который Вы преподносите.

по вашему вот это творчество фотожаберов ? Ссылка

Посмотрите - в нём чётко написано, чего, сколько в единицах и в рублях (инвалютных).

смотрю и не вижу этого "чётко написано". вижу суммы от балды в которых инвалютный рубль сложили с фантиками ссср. вот это вижу, баланса по СКВ не вижу.

Вообще, очень забавно, что Вы предпочитаете в качестве довода в оценке импортозависимости СССР пользоваться документами вероятного противника

я стараюсь пользоваться серьезными официальными источниками. поскольку ЦСУ складывает фантики и с инвалютными рублями, я беру другой, более менее надежный источник, где дан расклад по СКВ. покажете мне расклад по СКВ из официального советского источника, я с радостью приму.

Rowen H. Central Intelligence Brifing on the Soviet Economy // Hoffman E., Laird R. The Soviet Polity in the Modern Era. New-York, 1984, P. 417 – 435.]

и который раз вы мне напоминаете героя анекдота "во-первых не Рабинович,а Хаимович, во-вторых не выиграл а проиграл , а в-третих не в лотарею а в очко". т.е. источник бредовых откровений оказалось не ЦРУ, а какой-то Rowen H. и не в 1982, а 1984 году. занавес.

по остальному позже.

iDesperado01.12.11 18:11
Если ЦРУ пользовались данными ЦСУ СССР - а это мы только что легко доказали

беру фрг, цру баланс положительный, у ЦСУ СССР баланс отрицательный. уже закрались сомнения. ладно по курсу 67 копеек экспорт в фрг - $4267 млн, у ЦРУ указаны $4767. разница на пол миллиарда. да, безусловно вы многое доказали :)

Информация в отчёте ЦРУ практически идентична информации Внешторга с отклонениями в доли процента

ну да, пол миллиарда туда, два с половиной сюда. это полпроцента, не более :)

но если отвлечся в статье Бримана говорилось, что ЦРУ берут данные именно из ЦСУ СССР, там прямо есть фраза "Нравится ли нам советская статистика или же нет, но другой не существует и игнорировать ее не приходится. " да и указанный источник под таблицами ЦРУ как бы намекает. у меня предположение что существует где-то рассклад по СКВ и бартеру.

bazil01.12.11 18:53
iDesperado,

"Не было как такового инвалютного рубля, который Вы преподносите.

по вашему вот это творчество фотожаберов ?"

Это чек. Он равен валюте по официальному курсу Госбанка СССР. Мы на них не покупали товары у других стран, и они нам не платили этими чеками за товары - все расчёты шли в валюте контрагента. Не кажется ли Вам, что пора бы раскрыть нам тайну инвалютного рубля в Вашем понимании?

"смотрю и не вижу этого "чётко написано". вижу суммы от балды в которых инвалютный рубль сложили с фантиками ссср. вот это вижу, баланса по СКВ не вижу."

Я давно замечал за Вами редкостную избранность в чтении - неужели не видите разделы "экспорт и импорт СССР по странам и товарам"? Это Вы, извиняюсь, от балды подсовываете чеки под видом международного торгового инструмента, которыми в магазине внешторга могли купить импортную штучку дипломаты и которым ими же платили зарплату. Они не участвовали в торговых операциях страны - это зарплата дипломатов.

"я стараюсь пользоваться серьезными официальными источниками. поскольку ЦСУ складывает фантики и с инвалютными рублями, я беру другой, более менее надежный источник, где дан расклад по СКВ. покажете мне расклад по СКВ из официального советского источника, я с радостью приму."

Вы обижаете всё ЦРУ 80-х годов этой фразой - они то бедные не знали, что ЦСУ их безжалостно развёл. Только Вы не угадали - ЦСУ никакие фантики не складывал, а складывал валюту. А потом переводил в инвалютные рубли по курсу, только он это делал одинаково как для импорта, так и для экспорта - поэтому Ваши инсинуации по поводу "бумажек" бессмысленны. Внешторг только приводил сумму торговли к рублёвому базису по курсу, точно также ЦРУ брали цифры ЦСУ и переводили их в доллары по курсу 0,67 руб. за доллар. Желаете проверить? Легко.

Ваша ссылка на ЦРУшный доклад.

Дефицит торговли с Австралией согласно ему 1,185 млрд. дол. (793 млн. руб. по курсу 67 копеек). Открываем Внешнюю торговлю СССР за 1980 год - дефицит торговли с Австралией 769 млн. руб. - практически идентично.

Продолжим: Австрия. Профицит согласно ЦРУ - 284 млн. дол. (190 млн. руб. по курсу 67 копеек). Внешторг - 184 млн. руб.

Канада. ЦРУ - дефицит 1450 млн. дол. (971,5 млн. руб. по курсу 67 копеек). Внешторг - 941,6 млн. руб.

Тут любой Ваш довод против бессмысленен - ЦРУ явно пользовался информацией ЦСУ. Более того - они даже не заморачивались с курсами, а просто тупо брали цифру в рублях и перемножали на 0,67 - это стопроцентно доказуемо математически. Если по-Вашему "Внешняя торговля СССР" - не источник, что доклад ЦРУ - вообще полная туфта. Можете про него не вспоминать - Внешторг как первоисточник значительно полезнее, непредвзятее и содержательнее ЦРУшного доклада. Да и на русском вообще - как-то всё равно ближе проще.

"я стараюсь пользоваться серьезными официальными источниками"

"Настоящий статистический сборник является наиболее полным источником статистической информации, издаваемой в СССР, о советской внешней торговле." Внешняя торговля СССР", стр. 3 (за любой год).

Боюсь, Вы неправильно расставили приоритеты о источниках данных о торговле Союза - даже ЦРУшники тех лет оказались прозорливей, и честно скопировали его под себя. Садитесь, два.

"и который раз вы мне напоминаете героя анекдота "во-первых не Рабинович,а Хаимович, во-вторых не выиграл а проиграл , а в-третих не в лотарею а в очко". т.е. источник бредовых откровений оказалось не ЦРУ, а какой-то Rowen H. и не в 1982, а 1984 году. занавес."

Вы игнорируете тот момент, что цитата взята из представления доклада ЦРУ об СССР за 1982 год. Не знаю, что вызвало в Вас анекдотичное сопоставление - но это я сказал в самом начале. Вы только начали придираться к источнику - источник Вам предоставлен.

"по остальному позже."

Надеюсь, Вам очень поможет мой совет воспользоваться "Внешторгом СССР" - Вы точнее информации не сыщете в любом ЦРУшном отчёте по той простой причине, что ЦРУ сами пользовались этим ежегодником.

"беру фрг, цру баланс положительный, у ЦСУ СССР баланс отрицательный. уже закрались сомнения. ладно по курсу 67 копеек экспорт в фрг - $4267 млн, у ЦРУ указаны $4767. разница на пол миллиарда. да, безусловно вы многое доказали :)"

Долго искали это единственное несоответствие? А ну как Западный Берлин прибавим? Слабо?

164 млн. дол. профицит ФРГ (с Зап. Берлином? Его же нет отдельно) по ЦРУ (109,88 млн. руб.). Внешторг (сумма З.Берлин и ФРГ) сальдо плюс 106,7 млн. руб. Незачёт - тут всё сходится. И все остальные страны тютелька в тютельку ложатся как одна.

"у да, пол миллиарда туда, два с половиной сюда. это полпроцента, не более :)

но если отвлечся в статье Бримана говорилось, что ЦРУ берут данные именно из ЦСУ СССР, там прямо есть фраза "Нравится ли нам советская статистика или же нет, но другой не существует и игнорировать ее не приходится. " да и указанный источник под таблицами ЦРУ как бы намекает. у меня предположение что существует где-то рассклад по СКВ и бартеру."

Ну наконец-то признались. У Вас может и есть предположения, но факт зафиксирован достоверно - отчёт ЦРУ хотя и взят начисто из Внешторга СССР за 1980 год, но есть значительная ошибка - был не дефицит, а профицит торгового баланса СССР в свободно конвертируемой валюте в 1980 году в размере 2,5 млрд. дол. Откуда вообще взялся дефицит в отчёте ЦРУ, содранном из советского сборника? А не было его.

А вот кстати и нашёлся Ровен Ссылка отсюда Ссылка Сомнений в достоверности доклада ЦРУ за 1982 у меня нет - это очень известная статья.

iDesperado02.12.11 00:55
2bazil

ОК, тут убедил. ЦРУ похоже действительно брала цифры по официальному курсу рубля, но никакой ошибки там нет. я взял самую большую цифру, она оказалась германией. ладно западный берлин может быть, но проверяя уже третью цифру обнаружил, что финляндии в таблице ЦРУ нет. гугл объяснил почему - с финами торговали по клиринговой системе, а не за скв. т.е. как я и предполагал вся фишка в бартере. СССР имел со странами третьего мира плюс сугубо виртуальный, а минус реальный и в скв.

А вот кстати и нашёлся Ровен Ссылка отсюда Ссылка Сомнений в достоверности доклада ЦРУ за 1982 у меня нет - это очень известная статья.

жесть. вас похоже не смущает, что фразу в одной ссылке приписывают Уильяму Проксмайеру, а ссылаются на доклад Ровена ? ну и главное вас совершенно не смущает то, что ничего близкого в отчете нет. и близко нет. железобетонная позиция, уважаю :)

bazil02.12.11 08:22
iDesperado,

"ОК, тут убедил. ЦРУ похоже действительно брала цифры по официальному курсу рубля, но никакой ошибки там нет. я взял самую большую цифру, она оказалась германией. ладно западный берлин может быть, но проверяя уже третью цифру обнаружил, что финляндии в таблице ЦРУ нет. гугл объяснил почему - с финами торговали по клиринговой системе, а не за скв. т.е. как я и предполагал вся фишка в бартере. СССР имел со странами третьего мира плюс сугубо виртуальный, а минус реальный и в скв."

Есть раздел "Others, где и находится Финляндия. Заметьте - я проверил совпадение баланса торговли с капиталистическими странами в "Внешторге" и с "developed west" в докладе ЦРУ. Пропустили? Будьте внимательнее. Финляндия уже посчитана. ЦРУ не заморачивалось по поводу бартера по той простой причине, что "Внешторг" их не указал, а доклад ЦРУ вчистую содран из советского издания "Внешней торговли" за 1980. Ваша догадка отклонена.

"жесть. вас похоже не смущает, что фразу в одной ссылке приписывают Уильяму Проксмайеру, а ссылаются на доклад Ровена ? ну и главное вас совершенно не смущает то, что ничего близкого в отчете нет. и близко нет. железобетонная позиция, уважаю :)"

Вы не поняли ссылку: "Rowen H. Central Intelligence Brifing on the Soviet Economy" - это раздел книги (Hoffman E., Laird R. The Soviet Polity in the Modern Era. New-York, 1984), где на страницах с 417 по 435 Вы можете найти используемые Хлобустовым цитируемые отрывки. Книга целиком находится здесь Ссылка Упоминаемые страницы - это 16-й раздел книги, авторство которому приписано Ровену. Внизу на 417 странице есть сноска - "remarks by Senator William Proxmire". Вы правда считали, что Хлобустов бессовестно наврал, или рассчитывали что я не найду первоисточник? Мат.

Диана02.12.11 08:32

А что Сталин в 1980 - 1984 был жив и всё ещё патронировал предпринимательство?!

Ну надо же! :)))

iDesperado02.12.11 13:53
2bazil

Есть раздел "Others, где и находится Финляндия.

ерунда. кроме финляндии там должна была быть как минимум бельгия, которые в сумме уже должны были в other дать $4277 млн экспорта.

Заметьте - я проверил совпадение баланса торговли с капиталистическими странами в "Внешторге" и с "developed west" в докладе ЦРУ. Пропустили?

методикой проверки не поделитесь ? как у вас экспорт ЦСУ 15862 руб по курсу 67 копеек совпали с $21304 у ЦРУ, если там несколько млрд разницы ?

а вот без финляндии по кап странам все сходится. курс похоже использовался 64.9 копейки за доллар. экспорт 15862 руб минус 2024 финляндия по курсу 64.9 = те самые $21.3 млрд, что указывает ЦРУ.

где на страницах с 417 по 435 Вы можете найти используемые Хлобустовым цитируемые отрывки. Книга целиком находится здесь Ссылка

не верю. как удачно что страницы именно с 370 по 438 гугл не показывает. но в общем-то не суть важно кто насочинял местный петросян или западный, важно, что вы можете убедиться по первоисточнику, что сморозили оценивая отчет цру по тому как вам рабинович напел (как выясняеться рабиновичу еще мойша напел)

bazil02.12.11 14:25
iDesperado,

"ерунда. кроме финляндии там должна была быть как минимум бельгия, которые в сумме уже должны были в other дать $4277 млн экспорта."

Смотрите, какую ЦРУ сделало хитрость: Exports (Developed West) 21.304 млрд.$*0,67=14.273 млрд. руб.

Imports (Developed West) 21.330млрд.*0,67=14,291 млрд. руб.

"Внешняя торговля 1981": торговля с капиталистическими странами. Экспорт 15,861 млрд. руб.

Импорт: 15,721 млрд. руб.

14.273/15.861 = 0,9.

14.291/15.721 = 0,9.

Предположим, ЦРУ по каким-то причинам либо считало курс другим. Но мы выяснили проверкой по странам, что действительно курс является ровно 67 копеек. Следовательно, у ЦРУ существует:

1. Либо расхождение в мнении с ЦСУ, что такое капиталистические страны.

2. Либо действительно имеет место бартерный обмен. Но бартерный обмен подразумевает равномерное списание размеров как экспорта, так и импорта на сумму бартера - в случае в капиталистическими странами мы получили ровно по 10% списания как с экспорта, так и с импорта. Таким образом, этот же правило должно выполняться и с развивающимися странами. Но что есть на самом деле? На самом деле в отчёте ЦРУ следующее:

Exports I.DCs: 2.194млрд.$*0,67=1.469 млрд. руб.

Imports I.DCs: 4.867млрд.$*0,67=3,26 млрд. руб.

ЦСУ: Экспорт с развивающимися странами 6,869 млрд. руб., Импорт 5,092 млрд. руб. Хотя (это достоверно проверено) сумма торговли с Аргентиной, Ираком, Ливией и Бразилией в отчёте ЦРУ представлена достоверно в соответствии с данными ЦСУ строго по курсу 0,67 доллара за рубль - и это математически доказано. Вопрос: почему ЦРУ даёт искажённые данные сборника "Внешняя торговля" за 1980 год, частично выбросив некоторые страны, хотя он честно передрал всё остальное? Чем ЦРУ руководствовался, когда исключил страны, с которыми был положительный торговый баланс, но оставил те, с которыми был отрицательный? Это не иначе, как происки империалистов и желание выставить нашу страну в желательном для себя свете. Никакие бартерные операции не оправдывают столь заметной ошибки в отчёте ЦРУ. И в конце таблицы даже есть примечание: "Source: Soviet foreign trade data". Какие тут к чёрту советские данные? ЦРУшники явно ошиблись, и Вас введя в заблуждение.

"методикой проверки не поделитесь ? как у вас экспорт ЦСУ 15862 руб по курсу 67 копеек совпали с $21304 у ЦРУ, если там несколько млрд разницы ?"

А Вы прочитайте ещё раз комментарии - я уже сравнивал показатели дефицита/профицита торговли с капиталистическими странами ЦСУ и ЦРУ - они лишь немного отличаются друг от друга.

"не верю. как удачно что страницы именно с 370 по 438 гугл не показывает. но в общем-то не суть важно кто насочинял местный петросян или западный, важно, что вы можете убедиться по первоисточнику, что сморозили оценивая отчет цру по тому как вам рабинович напел (как выясняеться рабиновичу еще мойша напел"

Поостереглись бы дальше развивать тему того, что Хлобустов придумал) У меня прекрасно всё открывается - иначе откуда же я смог заметить, что это 16 раздел и что там есть сноска) Подождите загрузку страниц. Я бы, конечно, купил книгу и выслал Вам почтой - но боюсь зря потратить деньги, потому что Вы будете утверждать, что ничего не получили)

 Страница 3 из 4   « Первая страница< 1  2 3 4 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Турция достигла рекордного уровня импорта СПГ за 1 полугодие 2019
» Авторитаризм в Великобритании: попытка Джонсона уничтожить демократию
» Каково же современное лицо армии США?
» Отчёт на 7-е июля 2019 года
» Объявление
» Обрушит ли автомобильный кризис в Китае глобальные финансовые рынки?
» Небольшой отчёт по первой неделе работы новой команды
» Переходный период

 Новостивсе статьи rss

» В Google заявили о создании самого мощного в мире квантового компьютера
» Студенты испытают "Одуванчик" на орбите и "Снежинку" в стратосфере
» Госдеп призвал Россию уважать права "Свидетелей Иеговы"*
» Иранцы призвали саудовцев покончить с войной в Йемене
» Хуситы пригрозили Саудовской Аравии «смертоносными ударами в глубине территории»
» Equinor построит крупнейший в мире шельфовый ветропарк
» Украина поставила Франции условия для покупки патрульных катеров
» Япония намерена добраться до МКС

 Репортаживсе статьи rss

» Санаторий на Луне по-русски
» О чем договорились Россия, Украина и ЕС на газовых переговорах
» Перешли границы: в бойне Киргизии и Таджикистана погибли пограничники
» Хорошо быть "мирным" партизаном
» Стратегия роста
» «Белые каски» монтировали видео на базе боевиков в Хан-Шейхуне
» Вузы России и Китая начинают образовательный мегапроект
» Что представляет из себя стратегический нефтяной запас США?

 Комментариивсе статьи rss

» Украинские ультиматумы по транзиту газа подвели Россию к планам на "Турецкий поток-2"
» США используют Грецию, чтобы запереть Россию в Чёрном море?
» Россия обезопасила нефтяную отрасль Индии от последствий событий в Саудовской Аравии
» Для чего всё-таки нужна демократия и свобода СМИ и интернета тем, кто её распространяет?
» Почему крупнейшие экономики Азии поддерживают автомобили на водороде - и что мешает их распространению?
» Европа отказывается от угля, а Россия не верит в потерю угольного рынка
» Картина Второй мировой деформируется всё больше: европейские СМИ
» Интернет вещей, AI, блокчейн: возьмут ли в будущее интеллектуальную собственность

 Аналитикавсе статьи rss

» США нацелились в информационной войне на преимущественно русские регионы
» Куда уйдёт боевая авиация: прижмётся к земле или наберёт высоту?
» Западный истеблишмент меняет отношение к России
» Вопросы нефти и газа разделили подписантов Каспийской конвенции
» Исход президентских выборов в США будет решать сельское хозяйство
» В Саудовскую Аравию пришёл натуральный Вьетнам
» Украина зря мечтает о катарском СПГ
» Выйти в нейтральные воды
 
текстовая версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2019 Inca Group "War and Peace"