Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Российские миротворцы покидают Нагорный Карабах
Памфилова вручила Путину удостоверение президента РФ
Иран заявил об уничтожении целей в Израиле и завершении операции
Иран выпустил десятки беспилотников в сторону Израиля, сообщили СМИ
Главная страница » Новости » Просмотр
Версия для печати
"Уго Чавес Европы"
19.05.12 00:01 Европа: тенденции
Игорь ИГНАТЧЕНКО

Премьер-министр Венгрии Виктор Орбан встал на пути осуществления планов "глобальной элиты" в отношении государств Европы. Оглушительным вызовом наднациональным силам явилась принятая весной 2011 года и вступившая в силу с 1 января 2012 года новая Конституция Венгрии, основной упор в которой сделан на возвращение страны к её христианским и национальным корням. Это первая в Европе Конституция, решительно порывающая с "мультикультурализмом", понимаемым как отказ от своего национального лица, и "толерантностью", понимаемой как терпимость к нравственному и общественному злу. Название преамбулы венгерской Конституции - "Декларация веры в нацию", и это в наше время, когда идеологи ЕС пытаются искоренить само понятие "нации", называя его выдумкой Нового времени. В преамбуле сказано, что основами духовного и интеллектуального единства венгерского народа являются "Бог и христианство". Для толерантной ("постхристианской") Европы это нестерпимо.

Символом государственности Венгрии, согласно Основному закону страны, провозглашены золотая корона и булава Святого Стефана (Иштвана) – первого короля Венгрии, крестившего этот народ тысячу лет назад. Теперь корона Святого Стефана будет красоваться и на гербе Венгрии. В преамбуле к Конституции говорится о преемственности современной Венгрии по отношению к средневековому государству мадьяр, которое по площади превосходило сегодняшнюю Венгрию в два-три раза и включало в себя всю территорию Словакии, украинское Закарпатье, сербскую Воеводину, почти всю Хорватию, часть Австрии и Словении, а также половину Румынии. 

Новая венгерская Конституция определила брак как "союз мужчины и женщины", что привело в бешенство европейских проповедников гомосексуализма. И громче всех венгерские власти подвергались критике в ФРГ, где пост министра иностранных дел занимает педераст Гвидо Вестервелле. В общем хоре критиков венгерской Конституции выделяется Государственный департамент США. Не так давно госсекретарь США Хиллари Клинтон заявила, что права человека -  это, в первую очередь, права гомосексуалистов, в том числе и на "однополый брак". Проявляя заботу о правах педерастов и лесбиянок всего мира, Хиллари Клинтон потребовала от Будапешта ни много ни мало пересмотра национального законодательства.

В основном документе Венгрии также записано "право на жизнь с момента зачатия". Венгрия может стать второй после Ирландии страной Европейского Союза, где официально запретят аборты. Однако перспектива законодательного запрета на убийство младенца во чреве матери не устраивает, например, международную правозащитную организацию Amnesty International, которая в специальном пресс-релизе уже выразила "глубокую обеспокоенность" тем, что новая Конституция Венгрии "нарушает международные и европейские стандарты прав человека".

Власти ЕС напряженно наблюдали за экспериментами Орбана, а когда венгерский премьер-министр покусился на "священную корову" доллароцентричной финансовой системы – Центробанк Венгрии, – на него спустили всех собак. В существующей системе, которая обеспечивает валютную монополию доллара США, деньги эмитируются Центральными банками, которые являются негосударственными структурами и не подотчетны правительствам своих стран; так что государства могут брать деньги у своих Центробанков в долг, но не печатать их. Орбан нашел способ разорвать этот порочный круг, решив подчинить ЦБ Венгрии правительству этой страны, то есть бросил вызов мировой финансовой олигархии. На основании новой Конституции в Венгрии был принят закон о Центральном банке. 

В течение двух последних лет венгерский премьер старался проводить экономические реформы, вызывавшие неподдельное раздражение международных финансистов. Уже летом 2010 года глава победившей на выборах партии ФИДЕШ Виктор Орбан отказался выполнять требования МВФ по сокращению бюджетных расходов за счет социального сектора и ввел, вопреки рекомендациям Международного валютного фонда, дополнительный налог на банковский сектор. Еще большее раздражение Еврокомиссии и международных финансовых организаций вызвал закон об экономической стабильности, которым рост внутреннего долга ограничивался в зависимости от уровня инфляции и размеров прироста ВВП. 

Однако гвоздем программы экономических реформ Орбана стало установление государственного контроля над Центробанком Венгрии. Финансовый Интернационал немедленно перешёл в атаку: международные рейтинговые агентства Standard & Poors и Moodys тут же понизили кредитный рейтинг Венгрии до преддефолтного. В результате произошло обесценивание форинта и венгерских государственных облигаций. В начале января 2012 г. с принятием новой Конституции курс форинта упал до исторического минимума относительно евро. 

В западных СМИ подняли травлю строптивого Орбана. За ним уже закрепили ярлык "Уго Чавеса Европы" (выражение депутата Европарламента Даниэля Кон-Бендита). Французский еженедельник L’Express назвал Виктора Орбана "новым императором из Будапешта", записав современную Венгрию в "авторитарные и диктаторские режимы". Вторит французам и итальянская газета La Repubblica, сравнивающая Венгрию сегодня со "странами авторитарной Европы 1920-х или 1930-х годов". В западноевропейских и американских СМИ Виктор Орбан всё чаще изображается как "новый Гитлер" или "венгерский Чаушеску", стремящийся укрепить диктаторский режим. 

Активизировалась и внутренняя оппозиция в Венгрии. Закрытие оппозиционной радиостанции "Клубрадио" всколыхнуло рвущихся к власти оппозиционеров, хотя правительство использовало вполне законные методы (выигрыш тендера на частоту этой радиостанции). В адрес премьер-министра посыпались многочисленные обвинения в ограничении свободы слова и свободы прессы. Сам Орбан решение закрыть ряд СМИ объясняет просто: недопустимо пропагандировать в СМИ безнравственный образ жизни. Выступая в Европарламенте, премьер-министр Венгрии напомнил, что Европа стала Европой, объединяясь вокруг христианских ценностей, которые были затем "забыты". Поэтому он, Виктор Орбан, видит свою миссию в том, чтобы, напомнив "постхристианской" Европе о её культурно-исторических корнях, сохранить самобытность венгерского народа. 

А венгерская оппозиция не оправдывает пока надежд Брюсселя. Обвинив бывшего президента Венгрии и соратника Орбана Пала Шмитта в плагиате при написании докторской диссертации и раздув на этой почве скандал, из-за которого 2 апреля Шмитт был вынужден подать в отставку, оппозиционеры не смогли помешать избранию в президенты другого соратника Орбана, представителя правящей партии ФИДЕШ (Союз молодых демократов), члена Европарламента от Европейской народной партии (Христианских демократов) Яноша Адера. 2 мая в его поддержку в венгерском парламенте проголосовали 286 из 386 депутатов. Ряд оппозиционных партий отказались участвовать в голосовании, но это ничего не изменило – две трети парламентариев поддержали кандидатуру, выдвинутую Орбаном, одобрив тем самым политический курс "Уго Чавеса Европы". 

Небольшой Венгрии сложно противостоять давлению одновременно со стороны США, ЕС и международных финансовых организаций, тем более что другие страны пока не поддержали Венгрию в ее "бунте против финансового фашизма". Противостояние между "старой" и "новой" Европами зреет, но определяющим фактом европейской политической жизни ещё не стало. В январе с.г. Будапешт был вынужден уступить давлению Евросоюза, согласившись изменить текст трех законов, которые не устраивают Брюссель (о "независимости" Центрального банка от собственного государства, о независимости специального информационного управления и о раннем выходе на пенсию судей). 

Причина отступления Будапешта проста: МВФ отказался вести переговоры с Венгрией о выделении ей кредита в размере 20 млрд. евро для выхода из кризиса, а эти деньги нужны сейчас венгерскому правительству позарез. То есть финансовая олигархия вынудила венгров вернуть ЦБ страны под контроль Европейского центрального банка и отказаться от ряда экономических реформ, ограничивающих деятельность ТНК и направленных на укрепление национальной экономической независимости. Финансовая удавка сработала. 

Брюссель продолжает усиливать давление на "диссидентов" Евросоюза. 25 апреля Еврокомиссия решила подать иски против Венгрии в Европейский суд, обвинив ее в нарушении европейских договоров. По словам главы Еврокомиссии Жозе Мануэла Баррозу, власти ЕС хотят "заставить Венгрию изменить ее законодательство". Те уступки Евросоюзу, которые Будапешт уже сделал, в Брюсселе считают недостаточными. Венгрия остро нуждается в кредитах, и международные финансовые круги используют этот рычаг на полную мощность. 

На тот случай, если Орбан не пойдет на дальнейшие уступки ЕС и МВФ, обсуждается вариант его смещения через внутрипартийный заговор. Для этого нужно подобрать приемлемую фигуру в правительственном лагере и, используя противоречия в партии ФИДЕШ, организовать "дворцовый переворот". Опыт в осуществлении таких переворотов у наднациональных структур имеется – в Италии и Греции недавно "сбросили" Берлускони и Папандреу, поменяв их на технократов из мира финансов. 

Международное значение происходящего в Венгрии и вокруг неё состоит в том, что нынешнее политическое руководство этой страны раньше других европейских руководителей разглядело тупики неолиберализма как пути развития и проявило незаурядную решимость в борьбе за сохранение самобытного облика своего народа. "Венгрии необходимо выйти из Евросоюза. Всё, что Европе от нас нужно, – это наш дешевый труд, наши рынки и место, куда можно было бы сваливать мусор" – такие слова всё чаще звучат сегодня на улицах венгерских городов.

 

главный добродей19.05.12 01:08
> Xupypx
> главный добродей
куча передергиваний.
фактически вся статья - сплошная манипуляшка.
"Манипуляшка"... Ажно накопали плагиат... Зачем? Почему?
Потому, что Орбан по риторике - что-то вроде жириновского. Причем болтал много, а реально ничего не делал. Довел финансы в стране до развала, а потом побежал просить денег у МВФ, которого перед этим ругательски ругал. Понятно, что такой политикой он нажил немало врагов в стране (кому нужен такой маловменяемый красавец).
ЦБ и Правительство везде разделяют не по причине конспирологических заговоров, а для улучшения подконтрольности и устранения злоупотреблений. ЦБ деньги печатает, правительство - тратит. Оба подчиняются парламенту и президенту. Если подчинить ЦБ правительству - оно будет в одном лице и печатать и тратить, что может привести к соблазну печатать столько, сколько хочется. (наше правительство напечатает и всем раздаст, а инфляция достанется следующему правительству - например такие игры). Орбан решил такой порядок нарушить (потому, что очень хотелось бесконтрольно денег попечатать - свои популистские идеи профинансировать) - Европа высказала свое "фе" и т.п.
А статейка выставляет Орбана прям борцом с гидрой либерал- капитализма. Типа кто-то поленится перепроверять, да и поверит....
Xupypx19.05.12 01:13
Ну в итоге, деньги-то печатает и тратит ЦБ? А что будет если ЦБ "прогорит"? Кто будет отвечать?
Xupypx19.05.12 01:19
Ну, пример... Вот банк дает вам кредит, под залог. Не вернули - отдали залог. А "независимый" ЦБ точно так же дает кредит правительству, одно взяло, другое должно отдавать, и какая разница между моим примером и Вашим?
super19.05.12 01:28
> главный добродей
ЦБ и Правительство везде разделяют не по причине конспирологических заговоров, а для улучшения подконтрольности и устранения злоупотреблений. ЦБ деньги печатает, правительство - тратит. Оба подчиняются парламенту и президенту.

Это ваще личное мнение, не имеющее ничего общего с конституцией о законом о ЦБ РФ. Сами закон погуглите или поцитировать? Чтобы не было недопонимания, что ЦБ не подконтролен даже парламенту с президентом.. Там возможно есть какие-то неофициальные рычаги воздействия (или даже наверняка), а вот прямых рычагов нет никаких..
iz0919.05.12 01:30
Браво венгры, браво Виктор! Он показывает пример борьбы с этой глобальной дрянью, которая хочет навязать свои маратгельмановские "культуру и ценности". России надо брать пример с Венгрии! Сейчас по всей Европе начинается движение за Отечество а не ЕС-овскую "гармонизацию" по образцу Рейха.
Xupypx19.05.12 01:44
Не могу удержаться, СССР(как государство) само себе печатало деньги и ниче... распределяло инфляционную нагрузку, причем страдали богатые ))) (точнее, те кто под матрац прятал)
Well19.05.12 01:49

В целом местячковые себе разборки. При необходимости нужно будет подсунут Орбану афро-африканку и ну его на фиг. Как говорится, почему Джо Неуловимый? Потому что он никому не нужен.

Идеи здравые. Однако мадьяры особо никому не нужны из мастодонтов. Но для мадьяр все же важно в любом случае получить поддержку сильных мира всего. Но "пусть говорят" -- демократия-с.

super19.05.12 01:55
> Xupypx
Сегодня венгры, завтра итальянцы...
Вчера исландцы..
Xupypx19.05.12 02:17

Не надо путать венгров и цыган. У цыган обществнно-племенной строй, а у венгров, таки государство.

И встречный вопрос, почему была Австро-Венгрия?

Well19.05.12 02:33

Xupypx, а кого вы имеете в виду, автрийских принцесс и принцев? Если венгерских, то они лишь ничего не значащие пешки. Им дают поиграться в "суверенность" и не более того. Нужно будет, то какой там был год 1958? Ну типа революсион свободы.. Короче, из ЕС их на место поставят, или как я уже сказал ранее им нужно будет искать более могущественного хозяина. Не более не менее.

Венгерские ребята никому не сдались. Ну выпендриваются. Их дело. С Грецией гораздо все серьезней.

Кстати, вот же из этой же статьи:

"Венгрии необходимо выйти из Евросоюза. Всё, что Европе от нас нужно, – это наш дешевый труд, наши рынки и место, куда можно было бы сваливать мусор" – такие слова всё чаще звучат сегодня на улицах венгерских городов.

"

Well19.05.12 02:53

На самом деле все проще. Венгры, вернее магьяры в ранние времена не имели четко очерченных границ, однако в настоящий момент в силу исторических предпосылок и веса Венгрии и Греции, последняя находится в более высоком положении, особенно в перерасчете своего долга перед странами ЕС. Венгрия же, всего лишь пытается избежать дефолта в силу своего не до конца встроенного опыта в европейскую систему. Но т.к. в Венгрии уже все важные производства развалены со времен Варшавского Договора, а сами эти парни не представляют собой угрозы, или какого-то бы нибыло другого веса им позволяют куралесить, чтобы быть лаксмусовой бумажкой на фоне других восточно-европейских государств.

Продолжу свою мысль. Всего лишь проверка на вшивость со стороны Европейского Союза и моделирование ситуации, как поступят остальные младочлены ЕС. И, в частности, к кому они могут переметнуться.

главный добродей19.05.12 10:51
> super
> главный добродей
ЦБ и Правительство везде разделяют не по причине конспирологических заговоров, а для улучшения подконтрольности и устранения злоупотреблений. ЦБ деньги печатает, правительство - тратит. Оба подчиняются парламенту и президенту.

Это ваще личное мнение, не имеющее ничего общего с конституцией о законом о ЦБ РФ. Сами закон погуглите или поцитировать? Чтобы не было недопонимания, что ЦБ не подконтролен даже парламенту с президентом.. Там возможно есть какие-то неофициальные рычаги воздействия (или даже наверняка), а вот прямых рычагов нет никаких..
Это Вы плохо знаете законы своей страны. Да простят меня модераторы за длинные цитаты, но этот вопрос уже достал... :

"Статья 12. Национальный банковский совет - коллегиальный орган Банка России.
Численность Национального банковского совета составляет 12 человек, из которых

двое направляются Советом Федерации Федерального Собрания Российской Федерации из

числа членов Совета Федерации, трое - Государственной Думой из числа депутатов

Государственной Думы, трое - Президентом Российской Федерации, трое - Правительством

Российской Федерации. В состав Национального банковского совета входит также

Председатель Банка России.""Статья 14. Председатель Банка России назначается на должность Государственной Думой сроком на четыре года большинством голосов от общего числа депутатов

Государственной Думы.

Кандидатуру для назначения на должность Председателя Банка России представляет

Президент Российской Федерации не позднее чем за три месяца до истечения полномочий

действующего Председателя Банка России.""Статья 25. Банк России ежегодно не позднее 15 мая года, следующего за отчетным, представляет в Государственную Думу годовой отчет Банка России."
Еще вопросы будут - обращайтесь.
iz0919.05.12 11:09
Настроения в Венгрии симптоматичны для бывшего Восточного блока. Такие же в Польше, Болгарии, Румынии. Европа оказалась для них не домом, а исправительно-трудовыми работами. Сейчас существование ЕС в основном обеспечивается за счет сырья из РФ.
главный добродей19.05.12 11:12
> Well

. Но т.к. в Венгрии уже все важные производства развалены со времен Варшавского Договора, а сами эти парни не представляют собой угрозы, или какого-то бы нибыло другого веса им позволяют куралесить, чтобы быть лаксмусовой бумажкой на фоне других восточно-европейских государств.

Если Вы перейдете от выдумок к реальному миру то увидите, что во временя социализма венгры производили только автобусы "Икарус" и овощные консервы. Сейчас Венгрия - один из крупнейших производителей автомобилей, бытовой электроники (телефоны Нокиа именно там делают) , лекарств и кучи подобного.
Вы просто под действие популярного заблуждения о развале производств в восточной европе, при том что в реальности - они там как раз наоборот - появились, так как были выведены из Западной европы и построены с 0.
Посмотрите например этот рейтинг - ссылка

посмотрите на показатели Чехии, Польши , Венгрии, Словакии, Румынии.. а ведь при варш-пакте ничего этого небыло - поляки клепали пластмассовые "полонезы", а ГДТ - "трабанты" и все.
производственник19.05.12 12:12
Для ГД.

Типичная подмена понятий относительно индустриализаци: сборочное/отвёрточное производство телефончиков, телевизоров и машинок - это одно, а производство средств производства - другой уровень. Какую продукцию машиносторения, например, Вы знаете из Восточной Европы (оборудование, обрабатывающие центры, автоматизированые поточные линии)? Как насчёт военной промышленности? Те же пластмассовые машинки были хороши хотя бы тем, что там был ПОЛНЫЙ цикл производства, со всей разработкой и инженерией. И не столь важно при этом отличие в качественных показателях от немцев/французов. Цели и задачи были другие
Всё, что сейчас оставлено в Восточной Европе, это финишная трудозатратная сборка конечного продукта на непринадлежащих им заводах. Которые могут быть свёрнуты и вывезены в течение 4-8 недель. Уже наблюдалось.
nailgun19.05.12 12:18

главный добродей

Ну так и получается, что раньше был и автобусный завод и автомобильный

"только автобусы Икарус" - это только 100.000 Икарусов 200-ой серии. А были и другие серии.

Сейчас же производства автобусов можно сказать, что нет.

Автомобильных производств, действительно, у них сейчас много. Только они не их. Всё иностранных фирм, а значит венграм остаётся только небольшая зарплата и налоги. Уменьшится спрос - их в первую очередь закроют

Кстати, Нокия, закрывает там завод.

главный добродей19.05.12 12:34
> производственник
Для ГД.

Типичная подмена понятий относительно индустриализаци: сборочное/отвёрточное производство телефончиков, телевизоров и машинок - это одно, а производство средств производства - другой уровень. Какую продукцию машиносторения, например, Вы знаете из Восточной Европы (оборудование, обрабатывающие центры, автоматизированые поточные линии)? Как насчёт военной промышленности? Те же пластмассовые машинки были хороши хотя бы тем, что там был ПОЛНЫЙ цикл производства, со всей разработкой и инженерией. И не столь важно при этом отличие в качественных показателях от немцев/французов. Цели и задачи были другие
Всё, что сейчас оставлено в Восточной Европе, это финишная трудозатратная сборка конечного продукта на непринадлежащих им заводах. Которые могут быть свёрнуты и вывезены в течение 4-8 недель. Уже наблюдалось.
сборочное -отверточное ?
читаем Википедию :
Чехия, Шкода - "В настоящее время компания кроме легковых автомобилей выпускает грузовики, автобусы, авиационные двигатели и сельскохозяйственные машины. Помимо главного завода в Младе Болеслав (где находится также конструкторский центр "Чесана"), существуют сборочные заводы в городах ссылка и ссылка . Также существуют сборочные заводы в ссылка ( ссылка ), ссылка ( ссылка ), ссылка ( ссылка ), ссылка ( ссылка ) и ссылка ( ссылка ). В городе Млада-Болеслав при заводе созданы техническое училище и ссылка , которые обеспечивают компанию высококвалифицированными кадрами технического и экономического профилей."

Вот венгерские фирмы, производящие только станки и оборудование - ссылка
Вот сайт одной из них (ткнул наугад) - ссылка
Посмотрите.

Это на "Авантюристе " прокатывает - выдумать концепцию "восточная европа деиндустриализируется в угоду западной"
- и хомячки кричат "да", "ура" , "точно" !!!! Здесь народ умеет и гуглом пользоватся.....
Tank19.05.12 13:14
> iz09
Сейчас существование ЕС в основном обеспечивается за счет сырья из РФ.
Спасибо, поржал. Цены на сырье как раз таки являются одной из причин экономических проблем.
Afganets19.05.12 17:46
Главному Добродею на " Еще вопросы будут - обращайтесь. " Обращаюсь: А с какой такой стати вдруг ЦБ России запрещено кредитовать бюджетный дефицит? Только не надо типа инфляция и т.д. а честно с карандашом в руках
aracs19.05.12 18:38
> главный добродей


> производственник


Для ГД.

.

.

Это на "Авантюристе " прокатывает - выдумать концепцию "восточная европа деиндустриализируется в угоду западной"
- и хомячки кричат "да", "ура" , "точно" !!!! Здесь народ умеет и гуглом пользоватся.....

не выдержал, чтобы не ответить:) что за пургу несете?

"советская" Чехословакия: легковые и грузовые автомобили, мотоциклы "Ява" (помните такие?), авиастроение (элки), "Ческа збройовка" (слышали про такую?), один из крупнейших производителей обуви в мире. Чехословакия входила в группу наиболее развитых индустриально стран мира...

"Советская" Венгрия: кроме "икарусов" и овощей ничего не было говорите? А о мотоциклах "Паннония" слышали? а о венгерском станкостроение и металлургической промышленности? А о производстве компьютеров в "советской" Венгрии (заваливали многие регионы Союза)? Союз был завален фармацевтикой венгерского производства

super19.05.12 23:19
> главный добродей
> super
> главный добродей
ЦБ и Правительство везде разделяют не по причине конспирологических заговоров.. ЦБ деньги печатает, правительство - тратит.

Там возможно есть какие-то неофициальные рычаги воздействия (или даже наверняка), а вот прямых рычагов нет никаких..
Это Вы плохо знаете законы своей страны. Да простят меня модераторы за длинные цитаты, но этот вопрос уже достал... :
А что вы так нервничаете? Тут мы друг друга не переубедим, т.к. в законе о ЦБ написано много и разного. Можно начать прямо с первой статьи:

Функции и полномочия Банк России осуществляет независимо от других федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления. Банк России является юридическим лицом.

Т.е. юридическое лицо независимое от органов государственной власти.

Можно 14ю статью дальше почитать, про случаи, в которых председателя банца россии могут снять: не заболел, в отставку не просился, никого не убил - снять невозможно.

ссылка стр. 14

Т.е. примерно как в США - главу ФРС президент снять с должности не может, ну и отвечать за него не может, т.к. избирается на 4 года, а глава фрс на 14.
главный добродей20.05.12 01:26
> Afganets
Главному Добродею на " Еще вопросы будут - обращайтесь. " Обращаюсь: А с какой такой стати вдруг ЦБ России запрещено кредитовать бюджетный дефицит? Только не надо типа инфляция и т.д. а честно с карандашом в руках
Именно с целью борьбы с инфляцией. Чтобы не получалось так, что у правительства - доходы 500 миллиардов, расходы - триллион. "А откуда недостающее возьмем ? " " а пускай ЦБ нарисует" . все еще помнят чем это заканчивалось в начале 90-х.
главный добродей20.05.12 01:30
> aracs

"советская" Чехословакия: легковые и грузовые автомобили, мотоциклы "Ява" (помните такие?), авиастроение (элки), "Ческа збройовка" (слышали про такую?), один из крупнейших производителей обуви в мире. Чехословакия входила в группу наиболее развитых индустриально стран мира...

"Советская" Венгрия: кроме "икарусов" и овощей ничего не было говорите? А о мотоциклах "Паннония" слышали? а о венгерском станкостроение и металлургической промышленности? А о производстве компьютеров в "советской" Венгрии (заваливали многие регионы Союза)? Союз был завален фармацевтикой венгерского производства

Автомобилей чехи стали в разы больше выпускать. Грузовиков "Татра" - тоже. Зброевка вполне себе работает.
У венгров - аналогично. И станки, и лекарства и прочее. Да, некоторые заводы закрыты. Мотоциклов "Паннония" уже наверное нет. Но вместо них - нокии и запчасти к "Ауди", мониторы "Самсунг" (в словакии) и куча-куча другого.
производственник20.05.12 12:35
Для ГД.

По Шкоде соглашусь - прекрасный пример удачной работы. Проходит как исключение. Кстати, в собственности Фольксвагена. И, кстати, владельцев всё больше и больше раздражает успех в конкуренции с родными моделями. Так что надо будет посмотреть, чем эта заваруха закончится, и сумеют ли чехи отстоят свою самостоятельность, или таки нагнут? Про отвёрточную технологию самсунгов и нокий здесь уже говорилось.

Но это в данном контексте не важно: если, по вашему, у них дела обстоят неплохо, то почему же в Венгрии такой кризис? Да и чехи далеки от своей лучшей форме. Вспомните, где оказалась ФРГ через 20 лет после войны, и где вся Восточная Европа сейчас. Хотя стартовые условия у ВЕ были несопоставимы с немецкими: одни были разбомблены в прах, а остальное ушло по репарациям, другие входили в благословенное Завтра при полном параде.

Как Восточная Европа скакнула вперёд за последние 20 лет? И не есть ли реакция венгерского общества (через результаты вполне демократических выборов) вполне ясным ответом на все эти преобразования?
главный добродей20.05.12 13:46
> производственник


Как Восточная Европа скакнула вперёд за последние 20 лет? И не есть ли реакция венгерского общества (через результаты вполне демократических выборов) вполне ясным ответом на все эти преобразования?
При социализмах венгерское общество сравнивало себя с СССР (по сравнению с которым в венгрии все было круто) и с западными соседями (у которых было получше) - и в целом все было неплохо. Сейчас венгры сравнивают себя только с западной европой и ощущают - бедными родственниками.
отсюда и реакция общества.
кризис у них (венгров) - не в последней степени из за дурака Орбана. У поляков или чехов (где правительства более вменяемы) - особых проблем нет. Поляки говорят, что кризис их особо и не коснулся. например - ссылка
производственник20.05.12 14:35
ГД

Полностью с Вами согласен - за 20 лет таки большинство венгров осознало, что по сценарию Зап Ев их роль - бедные родственники, и Запад будет до упора следовать этому сценарию. И если предписанное место венгров не устраивает, выход один: самим попытаться изменить свою судьбу. Хотя бы и пройдя на этом этапе через право/лево радикализм. Но далее бездействовать уже бессмысленно, Запад по своей воле встать на ноги потенциальным конкурентам не позволит. Место под солнцем надо отвоёвывать.

И опять же Вы совершенно точно заметили, что всё познаётся в сравнении. Поэтому если не удастся при жизни активного поколения достичь западного уровня жизни, будут пытаться реализовать либо уход от Запада в надежде самостоятельным путём прийти к определённому равновесному состоянию общества (пусть и не при столь высоком качестве жизни), либо опустить Запад до своего уровня. Чтоб было - как у всех.

Про поляков: если у них всё в шеколаде, какого рожна более миллиона наиболее активных из них пытають счастья в американщине, неметчине, британщине? И даже в бедняцкой Трибалтике бьются вкровь с литовцами за самые дешёвые подряды? Наверное, от полноты жизни и адреналину ради.
главный добродей20.05.12 14:58
производственник
не совсем так. Никакого сценария с бедными родственниками нет. Европе достаточно "бедных родственников " в лице Алжира, Марокко и т.п. Просто вытянуть Венгрию на уровень западной европы - задача не простая и не быстрая.
Никаким "конкурентом" Венгрия никому не является. Наоборот - составной частью.
Поляки поразьехали по Европе не сегодня и не вчера. Этому процессу уже много лет - вот и набралось их миллион там. опять же - даже если польша будет расти по 6 % в год -достичь уровня Великобритании оп доходам населения и социальному обеспечению она сможет нескоро.
gekkon20.05.12 15:26
> главный добродей
не совсем так. Никакого сценария с бедными родственниками нет. Европе достаточно "бедных родственников " в лице Алжира, Марокко и т.п. Просто вытянуть Венгрию на уровень западной европы - задача не простая и не быстрая.

Да, именно так и разводят хозяева Европы своих глупых шестёрок. Потерпите, парни, задача сложна, но мы над ней работаем.
Восточноевропейским шестёркам невдомёк, что эти дисбалансы необходимы их хозяевам - один кадровый пылесос чего стоит.
производственник20.05.12 16:59
Геккон прав насчёт пылесоса. Уже лет десять плотно работаем с западными немцами, и постоянно в разговорах тема про детей. Немки имеют чуть ли не 1,4 ребёнка на детородную женщину. Поэтому досасывают восточную Германию, а дальше предпочтительно: чехи, словенцы, венгры, словаки, после этого - поляки(всяко лучше румын с албанцами), сербы... Альтернатива - обрушение пенсионной системы из-за дефицита работающих налогоплательщиков. И покажите мне, пожалуйста, бюргера, не мечтающего стать счастливым пенсионером, у которого впереди как минимум лет 10, чтобы успеть объездить этот прекрасный мир.

А поляки потеряли более миллиона уже после восстановления капитализма.
denlem21.05.12 00:34
В глобальном масштабе уже черезчур переполненная ненависти к ТНК и их политике бочка трещит по швам и кое где уже сочится наружу ручейками правды.
Ну скоро повалит.
Viva Орбан!
veldinc`21.05.12 10:03
> главный добродей
> производственник


Как Восточная Европа скакнула вперёд за последние 20 лет? И не есть ли реакция венгерского общества (через результаты вполне демократических выборов) вполне ясным ответом на все эти преобразования?
При социализмах венгерское общество сравнивало себя с СССР (по сравнению с которым в венгрии все было круто) и с западными соседями (у которых было получше) - и в целом все было неплохо. Сейчас венгры сравнивают себя только с западной европой и ощущают - бедными родственниками.
отсюда и реакция общества.
кризис у них (венгров) - не в последней степени из за дурака Орбана. У поляков или чехов (где правительства более вменяемы) - особых проблем нет. Поляки говорят, что кризис их особо и не коснулся. например - ссылка
А кто сказал Вам уважаемый, что при социализме у мадьяр все было круто и лучше чем в Союзе? Я бывал и в будапеште, и в дебрецене, и в др. местах в 80-х, и особого различия не помня, ну разве что было много частных кафе, ателье, парикмахерских (которые у нас появились гораздо позже в виде кооперативов, но это уже из-за дебилизма наших престарелых вождей, для которых частная собственность была табу, хотя Ленин высказывался в этом вопросе довольно откровенно), и в Австрию можно было съездить на выходные без получения визы. Зато сейчас у мадьяр проблемм полно, учитывая что практически вся промышленность и банки принадлежат иностранцам (даже наши имели там что-то в газовой сфере), а местные только работают наемными рабочими.
Хотя я понимаю Ваши восторги, надо же как-то оправдать разрыв с Россией...
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.
» Об «агрегатных состояниях» информационного поля

 Новостивсе статьи rss

» США заблокировали резолюцию, рекомендующую принять Палестину в состав ООН
» Израиль нанес ракетный удар по объекту в Иране
» В Чехии назвали дату отправки на Украину крупной партии боеприпасов
» На Украине начали строить завод по производству несуществующих атомных реакторов
» Аргентина подала заявку на получение статуса «глобального партнера» НАТО
» Повышение Байденом пошлин на китайскую сталь не останется без ответа — МИД КНР
» США объявили о начале борьбы с Китаем за Луну
» Мошенники похитили 1% мирового ВВП

 Репортаживсе статьи rss

» Дроны набирают высоту
» Money: крупные зарубежные компании покидают Польшу и направляются в Индию
» В Арктике американский спецназ отрабатывает войну великих держав
» Аляску продали, потому что боялись, что ее отнимут
» Нам не оставили выбора, и мы действовали: 10 лет назад была провозглашена Донецкая Народная Республика
» США переживают крах кораблестроения из-за нехватки рабочих
» Ароматная история: что произошло с отечественной парфюмерией за последние три века
» США торпедируют российский танкерный флот

 Комментариивсе статьи rss

» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print
» Величайший враг Америки — не Китай и не Россия, а долг в 35 триллионов долларов
» Россия – ЕАЭС – Африка: факторы ускоренного сближения
» «Мировое правительство» послало к Трампу безнадежного гонца
» Вымирание вместо перенаселения
» Бывший десантник США Вил рассказал, почему вступил в Российскую армию

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"