Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Иран разблокировал Ормузский пролив
Лавров выступил с заявлениями по итогам визита в Китай
Совбез отметил, что США наращивают группировку на Ближнем Востоке вдобавок к 50 тыс. военных
Орбан признал поражение на выборах в Венгрии
Главная страница » Новости » Просмотр
Версия для печати
Новые власти Грузии жалуются на разваленную систему обороны
20.10.12 09:30 Кавказ: зона нестабильности
Система обороны и безопасности Грузии находится в плачевном состоянии. Об этом заявил будущий председатель комитета по обороне и безопасности парламента Грузии Ираклий Сесиашвили.

По его оценке, система обороны оказалась полностью разваленной и расстроенной благодаря правлению непрофессионалов. "В этой сфере очень много проблем. Инфраструктура, которой так гордились прежние власти, исправна только там, где находятся кабинеты министра и офис гражданского управления. Ситуация в частях гораздо хуже, и картина иная", — сообщил Сесиашвили на пресс-конференции.

Он подчеркнул, как передает ИА REGNUM, что министерство обороны развалили министры-непрофессионалы, каждый из которых приводил с собой свою команду непрофессионалов, и многое в этой структуре придется восстанавливать "с нуля".

Серьезной проблемой в системе обороны была кадровая политика, в результате которой профессиональные военные оказались вне системы, были уволены со службы в основном за то, что выступали против неправильной политики руководства министерства. Поэтому Ираклий Сесиашвили считает необходимым создание специальной комиссии, к которой смогут обратиться все ранее уволенные военные и которая изучит их заявления и вынесет решение о возвращении их на службу.

Немаловажным моментом Сесиашвили считает разграничение функций гражданского политического руководства министерства обороны и командования вооруженными силами, чтобы они не дублировали и не вмешивались в дела друг друга.

Еще одним важным направлением работы нового правительства станет установление реального парламентского контроля над сферой обороны, что будет способствовать ее усилению, развитию и демократизации, считает будущий председатель комитета по обороне и безопасности.

В числе реформ, которые его команда планирует провести в этой сфере, — уменьшение срока обязательной военной службы и увеличение призывного возраста с 18 до 19 лет. Эта инициатива связана с тем, что в Грузии введено 12-летнее школьное образование, и школу в Грузии большинство юношей оканчивает в 18 лет. Многие не успевают в первый год поступить в вузы, а, уйдя в армию, теряют еще полтора-два года.

Еще одна инициатива, которую Ираклий Сесиашвили планирует осуществить в оборонной сфере, — это создание института парламентского военного омбудсмена, который будет защищать права военнослужащих и одновременно играть роль медиатора между государством и военным персоналом.

Работа парламентского комитета в сфере безопасности будет вестись в двух основных направлениях. Первое — это определение и разработка политики безопасности, а второе — установление парламентского контроля над сектором безопасности, заявил Сесиашвили.
 
20.10.12 14:46
Кандидат в министры обороны Грузии решил отказаться от ВВС и ВМС

Реформы в Минобороны начнутся с разработки и принятия новой военной доктрины, основывающейся на принципе сдерживания, заявил Аласания журналистам, передает "Интерфакс".

"Мы не намерены осуществлять наступательные операции. Наша политика заключается в том, что урегулирование конфликтов не будет происходить с помощью вооруженных сил. Нам необходима мобильная армия, которая даст адекватный ответ на все вызовы", - сказал Аласания.

Он подчеркнул, что грузинские военные продолжат участие в миротворческой операции НАТО в Афганистане, так как там они получают необходимый военный опыт и профессиональные навыки.

"Исходя из доктрины сдерживания мы считаем, что нам необходимо развивать систему ПВО и отказаться от создания военно-воздушных и военно-морских сил. Это очень дорогое удовольствие для такой маленькой страны, как Грузия, тем более, что исходя опять-таки из возможностей и размеров нашей страны мы вряд ли сможем создать полноценные ВВС и ВМС", - сказал Аласания.

Он считает, что после смены власти у Грузии не должно возникнуть проблем с приобретением нового современного вооружения.

Кандидат в министры обороны подчеркнул, что его ведомство будет полностью деполитизировано и многие высокопрофессиональные военные, уволенные в последние годы за отсутствие лояльности к бывшей правящей партии "Единое национальное движение" будут восстановлены на службе.

"Речь идет о десятках военных профессионалах, получивших военное образование в лучших учебных заведениях США и Европы. Их просто уволили из армии за политическую неблагонадежность. С этим надо кончать и мы сделаем все возможное для деполитизации вооруженных сил", - сказал Аласания.

"Главным приоритетом, безусловно, будет солдат, создание ему всех условий для того, чтобы он полноценно выполнял свою миссию по обеспечению безопасности страны. Еще один приоритет - усиление гражданского контроля над вооруженными силами, контроля со стороны парламента. Это крайне важно, так как в последние годы оборонное ведомство развивалось фактически без всякого контроля", - сказал также кандидат в министры.

Как сообщала газета ВЗГЛЯД, ранее кандидат на пост министра обороны в правительстве "Грузинской мечты" Ираклий Аласания уже заявил о необходимости "полного реформирования" военного ведомства.

"Усилится контроль гражданского общества и парламента, главным ориентиром станет солдат, в целях повышения боеготовности будут изучены дела всех несправедливо уволенных из Вооруженных сил, и мы вернем профессионалов", – сказал он газете "Асавал-дасавали".

"В Минобороны было большое гнездо коррупции – это непрозрачно проводившиеся тендеры, – сказал он. – Мы изучим все это и сделаем достоянием общественности".

Ираклий Аласания сообщил, что сменит начальника Объединенного штаба, которого на днях назначил президент Михаил Саакашвили.


 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
bjaka_max20.10.12 12:08
> Рыбарь
Новые грузинские власти сомневаются в профессионализме натовских советников подготовивших Грузию к 080808?!
Ну что вы. Вы ещё скажите, что к 8.8.8 вообще кто-то оборону готовил.
Рыбарь20.10.12 12:33

Всё правильно. Вы их терминологию не правильно переводите. Не забывайте, она орвеллианская: "Мир - это война. Свобода - это рабство. Незнание - сила". Дружба - это жевачка. И т.д.

Соответственно оборона - это нападение.

Короче, вспомните про Джельсомино.

nailgun20.10.12 14:20
вроде грузинской армией всецело занимались НАТОвские специалисты. Наградить бы их )
breaker-1120.10.12 14:32

Вообще-то "новых властей" в "Сакартвелии" ещё нет

intercadance20.10.12 14:41
> nailgun
вроде грузинской армией всецело занимались НАТОвские специалисты. Наградить бы их )
А вот тогда их многих и наградили...посмертно
Leo Leon20.10.12 15:19
Не выходили бы из состава великой страны и проблем бы небыло... И клепал бы Тбилиский авиазавод новые штурмовики.
breaker-1120.10.12 15:33

Из "состава великой страны" одной из первых вышла Россия,

12 июня /wiki/1990_%D0%B3%D0%BE%D0%B4 первым /wiki/%D0%A1%D1%8A%D0%B5%D0%B7%D0%B4_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B4%D0%B5%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8 была принята "Декларация о государственном суверенитете РСФСР".

ссылка 1991 года на основании результатов всенародного референдума Верховный Совет республики принял Акт о восстановлении государственной независимости Грузии,

Справедливости ради

11 марта 1990 года Верховный Совет Литовской Республики провозгласил Акт о восстановлении независимости Литвы

Мне возразят - "одно дело СУВЕРИНИТЕТ, другое - НЕЗАВИСИМСТЬ"

Отвечаю - НИКАКОЙ ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ РАЗНИЦЫ. Даже напротив - принятие Россией госсуверинитета ускорило центробежные процессы в республиках. Ни для кого не секрет, как поддерживали и пестовали всякого рода собчаки "грузинских борцов зя свободу" в 1989 году, а Ельцин, чей памятник красуется в Екатериндлове (Свердбурге) так тот вообще в 1990-1991 годах откровенно поддерживал стремление Прибалтики к независимости. Не фиг валить с больной головы на отсутствующую

Главный Злодей20.10.12 16:41
Мне возразят - "одно дело СУВЕРИНИТЕТ, другое - НЕЗАВИСИМСТЬ"

Отвечаю - НИКАКОЙ ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ РАЗНИЦЫ.

Слово "суверенитет" в те далёкие годы для народа было незнакомо, чем ваши идейные предки и воспользовались, вкукарекивая в него невнятные, но популистски звучащие смыслы и разводя народ на нужные вам настроения. "Только у России из всех республик нет суверенитета". "СССР должен расшифровываться как "союз с(каких-то там) суверенных республик"". Помните? Ничего, на то я и тут, чтобы напомнить. А теперь с видом фокусника говорите: "А эти понятия и не различаются. Это Россия виновата."

Нет. Это виноваты ВЫ - потому что вбросили в русский язык 80-90-х России ложный смысл этого понятия. И я вам не дам откукарекаться и переложить свою вину на Россию.

Nemets 3.020.10.12 16:55
Наверное, действительно были силы в СССР (а точнее в РСФСР), которые посчтитали, что Россия больше не может кормить большинство республик за свой счёт. Нельзя сказать, что они были абсолютно не правы. Тот же Ельцин видел ситуацию на Урале (и в других регионах РСФСР) и мог сравнить с республиками. Да и власти, очевидно, хотелось... Всем.
breaker-1120.10.12 17:28

ваши идейные предки и воспользовались, вкукарекивая

Как, однако, ловко (как им кажется) антистоветские пердуны-либерасты, ныне благополучно перекрасившиеся в ПОЦриотов, пытаются, тщетно суча ножками, перелицевать собственную подлость в чужую ( якобы антироссийскую ) позицию. Но я здесь, и не дам пердунам (пусть и с приставкой глявный) вонять безнаказанно.

Слышать от антисоветчика слово ВАШИ (когда речь ведут про англицкие новоязы) - то же , примерно, как от Чубайса было смешно сллышать в 1999 году (ноябре месяце) тексты про патриотизЬм.

потому что вбросили в русский язык 80-90-х России ложный смысл этого понятия

Верно-верно. Ваши кумиры, как тогдашние, так и их нынешние наследнички так и поступили. А вы бегали на Манежную, орЯ до хрипа здравицы "дерьмокрЯтическим силам России".

Вот эта-та "Россия" в итоге и порушила СССР, а вся шушера, "защищавшая белые дома", а теперь переквалифицировавшаяся в пердун-поцриотов - и была опорной электоральной базой этих суВРИтетников. Небось 12 июня уже не вспоминают - а ведь лобзали друг дружку.

которые посчтитали, что Россия больше не может кормить большинство республик за свой счёт

Вот оно. Казалось бы... Но нет, не заросла дерьмократическая тропа. Проамерские жучки теперь провоцируют срачи повсеместно, тогда как уже давным-давно доказано-передоказано, что КОРМИТЬ ИМПЕРИЯ могла кого угодно, НО В ЭТОМ БЫЛ ЖЕЛЕЗНЫЙ ИМПЕРСКИЙ СМЫСЛ. А теперь тупое баксобабло, нефть-газ и пердунпропагандёры.

Всё это воняет, но покамест с этим ничего не поделаешь. Одна надежда - сей дерьмократический навоз станет-таки удобрением. Но может и потопить. Авгиевы конюшни.

Буду на страже - пока хвататет траффика и времени.

переложить свою вину на Россию.

не, чутОк не так. Это я вам не дам пердеть от имени России. Вина КОНКРЕТНАЯ - ВАША. Увы - в России не нашли сил скрутить вашу фарцу в бараний рог. Что ж - это в конце-концов был ваш выбор, но и не фиг тогда упрекать каких-то бабуинов в выходе из СССР. Вы бежали оттЭда в первых рядах, подстёгиваемые амерскими фантиками.

Аббе20.10.12 17:34
breaker-1120.10.12 15:33
Из "состава великой страны" одной из первых вышла Россия,


12 июня 1990 года первым Съездом народных депутатов РСФСР была принята "Декларация о государственном суверенитете РСФСР".Расскажите нам, что такое происходило в Тбилиси, в апреле 1989 года? На год раньше упоминаемого Вами документа?
Не можете?
Ну тогда я Вам расскажу.
Помните статью "Была ли Грузия союзницей России?". Надеюсь, что да.
Так вот, автор этой статьи несколько обузил рассмотрение. Доступны гораздо больше материалов, например о поведении той же Грузии во времена Византии. В рассмотрении данного вопроса нас должен заинтересовать эпизод 989 года. То есть - за ТЫСЯЧУ лет до неприятной сцены, разыгранной на тифлисской площади.
Тогда были два интересующих нас болевых узла. Первый - на Руси возникли ОЧЕНЬ большие проблемы с сохранением прежнего миропонимания. Перуна пришлось свергнуть. Но его некем было ЗАМЕНИТЬ. Потому, что принимая вероучение из чьих то рук на условиях дающего, Русь становилась ВАССАЛОМ по этой части. И сроки вассалитета были совершенно непонятны. Например Польша до сих пор практически вассал для Ватикана. А ведь прошло более 10 веков!
Ислам сам был в детских пелёнках, толку от него быть не могло. Иудаизм? А кто из иудеев стал бы полностью открыт новообращённым? Даже не кровным родственникам?
Оставалось христианство. Но Рим стоял на полном подчинении новообращёных. Византия была не лучше, но БЛИЖЕ, доступнее мечу. И вот из ромеев вытряхивали РАВНОСТЬ новообращённых с подателями вероучения. И проповедь на славянском языке - тоже вытряхивали. А ромеи упирались как могли.
В свою очередь внутри импери регулярно менялись императоры, посредством военных переворотов. Один из них начался в восточных провинциях. МЕСТНЫЕ элиты решили поддержать парочку мятежников. Те в свою очередь заключили договор о разделе империи пополам. Догадайтесь с трёх раз КАК стала бы называться вроде бы РОМЕЙСКАЯ вовточная часть империи после её развала? Священная Римская империя Армянской и Грузинской нации. Пожалуй даже Грузинской.
Вот уже, вот оно! Остались пустяки! Захватить Константинополь и казнить прежних императоров.
Но эти мерзавцы решились на предательство Имперских ИНТЕРЕСОВ. Они заключили союз с славянами, точнее - с князем Владимиром. Он предоставлял войска для подавления мятежа, а императоры давали ему равенство в вероисповедании и сестру в жёны. Доыча РУСАМ, и жестокий облом ГРУЗИНАМ.
Соединённое войско ромеев и русов разогнало мятежников. Императоры честно оплатили свою часть договора. Грузины обломались.
А было это в АПРЕЛЕ 989 года. Ровно за ТЫСЯЧУ лет до провокации учинённой знатоками того периода. При том я убеждён, что знатоками ГРУЗИНСКИМИ.
Помните ли Вы сколько и каких обвинений и оскорблений тогда вылилось на русских и на Россию?
И на кой пёс на мбыло сохранять ЭТУ структуру?
Целый народ сходил с ума, жаждал свободы. И опять же, пёс с ним. Но всенародных митингов по выходу из СССР в 1988 году в России не было, а в нацреспубликах БЫЛИ. И продолжать снабжать это взбесившееся стадо стало просто невыносимо.
Хорошо ли это? Уже не важно. Проблема в том, что началось это НЕ в России.
киборд20.10.12 18:00

на Руси возникли ОЧЕНЬ большие проблемы с сохранением прежнего миропонимания. Перуна пришлось свергнуть.

- вот, интересное - и мельком. Какие проблемы? почему свергнуть?

breaker-1120.10.12 18:34

Расскажите нам, что такое происходило в Тбилиси, в апреле 1989 года? На год раньше упоминаемого Вами документа?

Не можете?

Ну тогда я Вам расскажу.

Помните статью "Была ли Грузия союзницей России?". Надеюсь, что да

тихо сам с собою я веду беседу(с) :)))) Не скучно?

Перуна пришлось свергнуть.

Увы... Свергли бы вот ещё ПерДуна (Главного) - и золотой век не за горами

Помните ли Вы сколько и каких обвинений и оскорблений тогда вылилось на русских и на Россию?

Да я-то помню, а вот ваш избирательный склероз просто поражает - СОБЫТИЯ, ПРОИЗОШЕДШИЕ ТЫСЯЧУ ЛЕТ НАЗАД помните, а события всего-то 23-х летней давности перевираете.

Прежде всего - РОССИИ НЕ БЫЛО. В 1989 году был СССР - СОВЕТСКАЯ РОССИЯ. Это нечто иное, как по форме, так и по содержанию.

Обвиняли РУССКИХ - верно. Но не по национальному признаку (ТОГДА ЕЩЁ ВАШИ ИДЕЙНЫЕ ВДОХНОВИТЕЛИ ТОЛЬКО ГОТОВИЛИСЬ К ПРЫЖКУ - тот же Собчак ещё и не подозревал о своей будущей роли - ПОМНИТЕ? По глазам слышу, что ВСПОМНИЛИ) - РУССКИЙ - это СОБИРАТЕЛЬНЫЙ ОБРАЗ. это ИМПЕРИЯ.

РУССКИЙ - в том, ВОЗВЫШЕННОМ ПОНИМАНИИ. А не в вашем горячечно тысячелетнем или нанешнем пердУно-газомиллеровом.

Вот этого-то РУССКОГО и обвиняли. И оскорбляли. Ваши НЫНЕШНИЕ ХОЗЯЕВА. Подумайте, кому служите неся свой очередной бред про апостольские Церкви

Ладно...

Теперь по СУЩЕСТВУ. Прочее ваше не выдерживает никакой критики - особенно в части апостольских Церквей, их появления и прочего. Но вы в этих вопросах такой же профан, а трогать святые чувства сейчас огнеопасно.

Но всенародных митингов по выходу из СССР в 1988 году в России не было, а в нацреспубликах БЫЛИ. И продолжать снабжать это взбесившееся стадо стало просто невыносимо.

Хорошо ли это? Уже не важно. Проблема в том, что началось это НЕ в России.

Докладываю вам - НАЧАЛОСЬ В РОССИИ.

Конкретно - в Москве (или в Питере). Фамилий ТЬМА. И все они, по большей части СЛАВЯНСКОГО КОРНЯ...

Ну, навскидку - Старовойтова Галина Васильевна. Все практически челены "Интеллигенция в защиту Карабаха"

Далее - А.ЯКОВЛЕВ - ИДЕОЛОГ ЦК КПСС. Он был грузин? Он жил в Ереване?

Масса иного "продвинутого" народа. Собчака я уже называл. И могу назвать ещё огромное количесство ВАШИХ ИДЕЙНЫХ СОРАТНИКОВ. Всех мастей, но...

ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ЦЕНТРАЛЬНЫХ ВОЛОСТЕЙ.

Никогда ни одна колония не вякнет против метрополии, если в самой мтерополии не найдётся идейный вдохновитель.

Вот - как-то так.

Да, забыл добавить вот что...

Сталин (как никто другой) понимал, куда в иоге приведёт кривая национальных докук. И поэтому затеял ТРИ НАЦИОНАЛЬНЫХ ДЕЛА. Они должны были закрыть эту тему надолго, во всяком случае, и после его смерти бояться инициации национальных вопросов как минимум 100 лет не следовало, а там долно было подрасти уже четвёртое РУССКОЯЗЫЧНОЕ поколение.

Итак - РУССКОЕ ДЕЛО. Его ещё называли ЛЕНИНГРАДСКИМ.

Расстрел питерской группы по в целом надуманным обвинениям. Но идея СУВЕРИНИТЕТА (пусть и в достаточно условной форме) БЫЛА. Развал СССР мог быть осуществлён ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ТИТУЛЬНЫМ НАРОДОМ. Дело было доведено до конца, исполнители - большей частью КАВКАЗЦЫ, а имнно - так назывываемая тифлисо-бакинская группа Берии с примкнувшим к ним Маленковым. НАсколько мне известно - Каганович, Ворошилов с Микояном и Молотовым практически в этом не участововали. Позже Сталин планировал снять их со всех постов. Зато Сталина безоговорочно поддержали будущие правители СССР - Суслов, Хрущёв

Второе ДЕЛО - ЕВРЕЙСКОЕ. Его ещё называли ДЕЛОМ ВРАЧЕЙ.

Не закончено в связи со смертью Сталина. Там много - и АЕК, и кремлёвсие жёны, и Израиль, и... но если кратко, то будем считать, что речь шла об будущем ИДЕОЛОГИЧЕСКОМ РАЗЛОЖЕНИИ. А здесь "товарищи евреи" своё дело знали. Как знали его и в обратном случае - ВЫСТРАИВАНИИ ИДЕОЛОГИЧЕСКОЙ СОСТАВЛЯЮЩЕЙ. Неслучайно практически повсеместно в СМИ, искусстве, кино, литературе и прочем евреи занимали не последние места.

Третьим ДЕЛОМ был дело КАВКАЗСКОЕ. Его ещё называли МИНГРЕЛЬСКИМ ДЕЛОМ.

оно в целом так и не начиналось, но бакинско-тифлисская группа Берии позже была разгромлена, почти все её участники уничтожены, но только в Центре, и лишь кое-где на местах.

Кавказу предназначалась РОЛЬ ИСПОЛНИТЕЛЬНАЯ. В силу разных причин. Да и мы о них знаем - по событиям 1988-2001 годов

Пройдёт время, и все три дела ВЫСТРЕЛЯТ В СССР ИЗ ПРОШЛОГО ИЗ ТРЁХ СТВОЛОВ. Но лишь после смерти ТРЁХ СТАЛИНСКИХ СТАРЦЕВ

Ну, уж коль скоро вы подвержен цифро-мистическим составляющим - извольте.

ТРИ ПОСЛЕДНИХ СТАЛИНСКИХ СТАРЦА ДЕРЖАЛИ СССР. На своих тощих плечах пенсионеров союзного значения. Смерть каждого из старцев сопровождалась сакральными трещинами в остове СССР, отсоящими от даты смерти не далее, как через месяц-полтора.

В ноябре 1986 года умер Молотов. В декабре ВСПЫХНУЛ АНТИРУССКИЙ МЯТЕЖ В КАЗАХСТАНЕ (после назначения Колбина первым секретарём ЦК Каз.СССР). Было СКАЗАНО СТРАШНОЕ (ни о какой Грузии ещё не могло быть и речи) -"ПОЧЕМУ НЕ КАЗАХ?" Точка бифуркации.

В январе 1988 года умер Маленков. В феврале в Сумгаите, доселе никому неизвестном городишке произошли АРМЯНСКИЕ ПОГРОМЫ. Уже не трещина - страшная крошащаяся и сочащаяся кровью дыра потрясла ОСНОВЫ ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНОГО ГОСУДАРСТВА. Точка бифуркации. БЫЛО СДЕЛАНО СТРАШНОЕ - УБИВАЛИ ПО ПРИНИЦИПУ - ВРАГ, ПОТОМУ ЧТО НЕ АЗЕР-Ц (дальше покатилось с поправками на иные народности)

И наконец в июле 1991 года умер Лазарь Моисеевич Каганович. До площади перед Белым Домом и рёвом собравшихся там демократических пердунов "Россия!" оставалось меньше месяца.

Аббе20.10.12 19:17
Ну, навскидку - Старовойтова Галина Васильевна. Все практически челены "Интеллигенция в защиту Карабаха"


Далее - А.ЯКОВЛЕВ - ИДЕОЛОГ ЦК КПСС. Он был грузин? Он жил в Ереване?


Масса иного "продвинутого" народа. Собчакая уже называл. И могу назвать ещё огромное количесство ВАШИХ ИДЕЙНЫХ СОРАТНИКОВ. Всех мастей, но...
.
Эти не мои соратники. Вообще не мои. У меня соратников не так то много, и среди них нет Вами перечисленных. Тем более - у меня нет ХОЗЯЕВ. Тех, кто бы мною управлял. Хотел бы найти тех, кто сможет ПРИМЕНИТЬ некоторые мои работы, но столь сильных личностей не нахожу.
Теперь о идейном вдохновителе в метрополии. А ничего, что ровно те же настроения были ДО возникновения СССР? Статью то почитайте, материал небесполезный. Есть воспоминания пока ещё живых людей, коим я доверяю в данном вопросе неограничено. Они свидетельствуют то же самое даже и в 1960-х-1970-х годах.
Относительно апостольских церквей. Люди их создавали. Обычные люди. Крылышек у них не было. Не ангелы они были. И грызня за организацию НЕЗАВИСИМОЙ Церкви шла нередко кровавая. Вспомните про Болгарскую Церковь и задумайтесь.
Если не лень - прочтите про мятеж Варды Склира и Варды Фоки. Да, формально во главе сил, подавлявших мятеж, были как раз братья императоры. И наёмников они набирали везде, где только могли. Но вот форма ОПЛАТЫ - расставляет всё по своим местам. Владимру досталась Анна. Рождённая в Порфировой палате императорского дворца. Так называемая Порфирородная. То есть у захватившего власть простолюдина могли быть дети ДО восхождения на трон. Но истиными владетелями титула были только те, кто рождён ПОСЛЕ воцарения. И таковых отдавать замуж вне империи было запрещено ЗАКОНОМ. А на руку Анны претендовал государь из Западной Европы. Кажется Оттон. извините, быстро не могу вспомнить. Отдали же тому, кто оказал услугу которую никто другой предоставить не мог.
В общем - не предмет долгого обсуждения ЗДЕСЬ.
Желаете? Приводите факты, сведения, но только не Ваше МНЕНИЕ, пока ничем не подтверждённое.
breaker-1120.10.12 19:29

А ничего, что ровно те же настроения были ДО возникновения СССР?

А и ничего. Мало ли, что было ДО СССР?

Статью то почитайте, материал небесполезный. Есть воспоминания пока ещё живых людей, коим я доверяю в данном вопросе неограничено. Они свидетельствуют то же самое даже и в 1960-х-1970-х годах.

Слушайте... Эти подмётные статьи проплачивались Западом в огромном пипифаксовом количестве. "Свидетельствуют"...

О прочем - верно. Не время, не место, и недосуг.

JIиссер20.10.12 21:03
breaker-1120.10.12 15:33

Из "состава великой страны" одной из первых вышла Россия,

Мне одному кажется, что Брёхер - два кола мастерски зафлудил тему??

Вообще-то тема не про развал СССР, а про развал МинОбороны грузинии, есличо...
Аббе21.10.12 07:24
breaker-1120.10.12 19:29
А ничего, что ровно те же настроения были ДО возникновения СССР?


А и ничего. Мало ли, что было ДО СССР?


Статью то почитайте, материал небесполезный. Есть воспоминания пока ещё живых людей, коим я доверяю в данном вопросе неограничено. Они свидетельствуют то же самое даже и в 1960-х-1970-х годах.


Слушайте... Эти подмётные статьи проплачивались Западом в огромном пипифаксовом количестве. "Свидетельствуют"...
.
Если я пишу про СВИДЕТЕЛЬСТВУЮТ, то в данном случае - это мои родственники, которым никто не платит за эти сведения. Они большей частью уже умерли, ибо и я не молод, но в этом вопросе им лгать причин не было. Я им верю, а ВАс - не понимаю.
То, что возникло во времена СССР - важно и сильно сказалось на нашем сегодняшнем бытии. Здесь Вы правы. Вероятно есть какая то связь со смертями союзных пенсионеров. Судить не берусь, не в курсе дел.
Но жизнь - большая, у многих следствий есть не одна, а десятки причин. Я предъявил присутствующим факты бытия за десять веков до нас. Статья про Грузию даёт анализ за 500 лет, о поведении грузинского общества в составе ТРЕХ государств. Иран, Турция, Россия. И везде оно было ОДИНАКОВЫМ. сначала поцелуи в дёсны, потом - предательство.
Я всего только добавил эпизод уже не пятивековой давности, а сразу - десятивековой. СУТЬ дела не изменилась. Стало быть - причины, возникшие в СССР не являются полностью исчерпывающими для сегодняшних событий.
А уже исходя их ЭТОГО я утверждаю, что проблемы в МинОбороны Грузии возникли не в 2012 году, а МНОГО раньше.
В Грузии сейчас нет понимания, что им НУЖНО, как им ЖИТЬ на ближайшие десятилетия/века. У хозяина - паразитоносителя ПРОБЛЕМЫ и они не могут даже и понять, что будет завтра, к чему готовиться. Если же не знаешь, куда идти, ни одна дорога не станет правильной, и дойти никуда не получится. Причина развала как раз в ЭТОМ.
А тут под рукой - Россия, та сама, которая ажно 1000 лет назад обломала с созданием ИМПЕРИИ.
Абыдна.....................
breaker-1121.10.12 19:54

Я предъявил присутствующим факты бытия за десять веков до нас.

Я знаю, что вы "предъявили" - может не в деталях, но сие и не имеет существенного значения. Вы берётесь ЗАКРЫВАТЬ ИСТОРИЮ пребывания ГРУЗИИ В СОСТАВЕ РОССИИ. Я же вас уверяю, что

1. ЭТИМ НЕБЛАГОРОДНЫМ, но конечно же в известном смысле (смысле западных проплат) БЛАГОДАРНЫМ ДЕЛОМ ЗАНИМАЛИСЬ И ДО ВАС. И гораааздо раньше 1989 года

2. НЕВОЗМОЖНО ЗАКРЫТЬ ТО, ЧТО НЕ ВАМИ ОТКРЫТО. Помните сакраментальное - "Уж не думаешь ли ты, что подвесил этот волосок?...Согласись, волосок перерезать может лишь тот, кто подвесил?" (с)

И всё, собственно

о поведении грузинского общества в составе ТРЕХ государств. Иран, Турция, Россия.

Во-первых - таких территорий масса. И не следует ограничиваться одной лишь Грузией. Вообше Кавказ "пребывал в составе". И не только "трёх государств" - там побывало много кого. Неважно. Вы говорите - "последние 500 лет"?

XVI век /wiki/1520_%D0%B3%D0%BE%D0%B4 Вторжение /wiki/%D0%98%D1%81%D0%BC%D0%B0%D0%B8%D0%BB_I в /wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%BB%D0%B8

/wiki/1535_%D0%B3%D0%BE%D0%B4 Победа в Мурджахетской битве над турками

/wiki/1578_%D0%B3%D0%BE%D0%B4 Раздел /wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0%D0%B7 между турками и персами.

/wiki/1597_%D0%B3%D0%BE%D0%B4 /wiki/%D0%A8%D0%B0%D1%85-%D0%90%D0%B1%D0%B1%D0%B0%D1%81 изгоняет турок из Грузии и Кавказа

/wiki/1599_%D0%B3%D0%BE%D0%B4 Освобождение /wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%B8 крепости от османов

XVII век1625.03.25 /wiki/%D0%98%D1%80%D0%B0%D0%BD войска разбили грузинские войска под предводительством /wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B9_%D0%A1%D0%B0%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B7%D0%B5 .

1626—1629 /w/index.php?title=%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%84%D0%BE%D1%80_%D0%A7%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%88%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B8&action=edit&redlink=1 возглавил посольство в Европу

/wiki/1629_%D0%B3%D0%BE%D0%B4 Первая грузинская /wiki/%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0 издана в Европе

И так далее - вплоть ло "утери контроля над ЮО и Абхазией"

Во-вторых - речь (как там выше вякнул некий стукачок-провокаторишка) о "развале оборонного комплекса".

Выходит, что Саакашвили-то не Бог весть, какой "ястреб", а вся "грузинская военщина" - дутое, по сути, мероприятие. Выдумка пропагандёров. О чём я всегда говорил - Грузия сильна не армией, там несколько иначе всё - те же, периодически возникающие в Российской Истории личности ГРУЗИНСКОЙ НАЦИОНАЛЬНОСТИ НЕСЛУЧАЙНЫ.

А обороный комплекс Грузии - это не что иное, как вечный ГРУЗИНСКИЙ КОМПЛЕКС НЕПОЛНОЦЕННОСТИ. Не более.

:))))

В Грузии сейчас нет понимания, что им НУЖНО, как им ЖИТЬ на ближайшие десятилетия/века

Угу... А ГДЕ СЕЙЧАС ЕСТЬ ЭТО ПОНИМАНИЕ? Может в Кремле? Просветите... Как грится - "Врачу - исцелися САМ!

Прихватили какого-то клоуна (Удальцова), пристегнули к нему грузина Таргамадзе - вот вам "понимание"... Сейчас уже копаются в удальцовских предках... Земалячка, ещё какая-то еврейка... О, как...

P,S, Ув. модераторы - удалите пожалуйста мой предидущий пост - превышение копипаста, а у меня чего-то отключилась кнопка УДАЛИТЬ

Аббе21.10.12 20:47
В Грузии сейчас нет понимания, что им НУЖНО, как им ЖИТЬ на ближайшие десятилетия/века


Угу... А ГДЕ СЕЙЧАС ЕСТЬ ЭТО ПОНИМАНИЕ? Может в Кремле? Просветите... Как грится - "Врачу - исцелися САМ!
.
За перечисление фактов даже и не знаю, что написать. Вроде как спасибо положено, да не знаю, к месту ли. Всё Вами перечисленное - видимо правда. Не стану проверять. Но вопрос то стоял не о ФАКТАХ, которые Вы перечислили, а о ПОВЕДЕНИИ грузин по отношению к очередному грузиноносителю. Помнится у них и с Ашотом Железным проблемы были не малые, но нам то до того какое дело? Монголов вспомнить можно, сельджуков.
Возвращаемся к статье, которую Вы упоминаете с таким пренебрежением. В трёх государствах грузины поднимались по карьерной лестнице к подножию трона, к вершинам управления. И как только грузиноноситель слабел, его тут же предавали, оплёвывали, отгрызали куски территорий. Вот это и есть суть статьи. Я добавил туда эпизод с Византией.
Хороши ли эти эпизоды? Даже и обсуждать нечего, они не хороши и не плохи, они ИНФОРМАТИВНЫ.
В любом случае завтра они покинут ЛЮБОГО очередного грузиноносителя. И для России будет БЛАГОМ, если впредь она никогда не позволит Грузии присоединиться в нам ни при каких обстоятельствах. Я утверждаю, что Георгиевский трактат есть печальная ОШИБКА которую нельзя повторять.
Возвращаемся к заметке. Новое правительство жалуется на развал обороны государства. Но под какую то же задачу выстраивался ТАКОЙ комплекс? Кто выстраивал, как он понимал этот мир, какие задачи ставил, какими ресурсами пользовался? Или же он просто клинический идиот и НИКАКИЕ задачи не ставил и не решал? Позвольте усомниться в идиотизме и вернуться к первой группе вопросов. Кто, как и почему?
Вторая часть Марлезонского балета.
Кому жалуются новые власти? Чего хотят получить? Денег? Новую стратегию?
Пока что видно невооружённым глазом, новые правители НЕ ПОНИМАЮТ, что было до них. А может быть вообще не понимают, что было, что есть и что будет. В лучшем случае - талантливо прикидываются незнающими.
Бог с ними. Не нам вешать и резать ниточки, но нам выбирать с кем идти рядом, а от кого держаться подальше. Если первых мало, если даже их совсем нет, это ещё не причина искать друзей там, где их нет и быть не может.
Возвращаемся к Вашему вопросу - а кто сейчас знает, что было, есть и будет? Знают ли об этом в Кремле? Сие мне неведомо. Просто надеюсь на наличие исторического опыта и чувство собственного достоинства. Понятно, что это не послезнание за ближайшие 50 лет, полученные через волшебную машину времени, но как говорится - чем богаты.
Главный Злодей21.10.12 20:48
Собственно, подрасстрельность нашего пациента из якобы солнечной Белоруссии видна уже по одному-единственному факту - даже в такой малости он пытается пнуть Россию и ради этой цели готов оправдывать враждебных лимитрофов. Всё. После этого не нужно больше никаких слов - дела их свидетельствуют о них.
breaker-1121.10.12 21:33

нашего пациента из якобы солнечной Белоруссии

Уфф... Пришёл, увидел, навонял... :)))) Давай, дА свЫданья!"

И для России будет БЛАГОМ, если впредь она никогда не позволит Грузии присоединиться в нам ни при каких обстоятельствах. Я утверждаю, что Георгиевский трактат есть печальная ОШИБКА которую нельзя повторять.

Ну, и утверждайте себе - на здоровье. Только не идентифицируйте себя, как вышеобозначившийся пердун с РОССИЕЙ. Вы и вам подобные свято следуют модели, вЫперженной в своё время идейным папой нынещней пердунопоцриотнИ, "Егром, не помнящим гайдарства своего" - НАМ НУЖНО СЧАСТЬЕ В БОГАТОЙ КОМПАКТНОЙ СТРАНЕ"

Для этого нанимают всЁ, что можно. Образованщину с поверхностным знанием истории, но аггрессивной в своих суждениях, фарцу с наглым ощущением собственной безнаказанности, псевдоимперастов, всё "могущество" которых покоится на СОВЕТСКОМ ОРУЖИИ и газо-нефтебаксах.

Что до статьи - повторяю. Никакого внятного, серьёзного ОБОРОННОГО комлекса в Грузии нет и не было. Краткий "успех" в начале БД в августе 2008 года - это собственно то самое, для чего КГБ-ой СаакашвилЯ и готовился. Образ врага - знаете такого зверя? России он нужен был не меньше, чем Грузии - нужна была, знаете ли, краткая победоносная война. Вопрос - с кем? С Украиной или Белоруссией ? Никогда (срачьё-пердуньё понимало, что это будет для них катастрофой - никто не простит Кремлю такого маразма). Достаточно мразей, полоскающих белоруссов и большинство украинцев, которые ни в коем случае не нацики - но дальше нтв-шной и интернетной мерзости они не пойдут.

Прибалтика? Тут сразу возникнут серьёзные последствия и санкции со стороны Европы и США. Даже Сталин не рискнул входить в Прибалтику до конца 30-х. Нужен хоть какой-то союзник в этом деле. И предлог.

Средняя Азия - это территория, которая, как в древнем сказании о Рустаме представляет из себя следующщее - "Я здесь и не здесь. По частям и не весь"

Я неслучайно напомнил вам о КАЗАХСТАНЕ, который гораааздо важнее Грузии. Именно ТАМ начался развал СССР, а не на саПЁРной площади в Тбилиси, куда потом отправлялись Главпердуны верещать о "преступлении Советской Армии". Недавно Назрябабаев уже вякнул про видишь ли ТЮРКСКОЕ ЕДИНСТВО. Думайте и анализируйте, плюсуйте сюда ХИДЖАБНОЕ ДЕЛО В МОЁМ РОДНОМ СТАВРОПОЛЬЕ (главепердунам на заметку :))) - мы КУБАНЦЫ, хе-хе...) Да и ситуация на Северном Кавказе такова, что... Впрочем дело Мирзяева по-любому сохраняет ОБРАЗ ВРАГА, но ВРАГА ВНУТРЕННЕГО.

Оставалось Закавказье. Ну, право - не с Молдовой же тягаться? Армения отпадала, Азер-н тоже. Мелковасты вторые, а воевать с армянами и вовсем не комильфо.

И вот из всех 15-ти республик на роль СТРАШНОГО ВРАГА подошла только Грузия. О, это был "страшный противник". Россия, поставила туда Саакашвилю - по договорённости с США - помните, КТО ЕЗДИЛ В ТБИЛИСИ в 2003 году? КТО ПОТОМ ЕЗДИЛ В АДЖАРИЮ? Саакашвили дали возможность победить Шеву, отослать Абашидзе, и выдерживали, как какое-нибудь саперави - знали, что дурак. Но дурак, который придёт время - понадобится. Вот он и понадобился. В общем - ему Россия помогла удержаться ещё на 4 года (в мае 2008 года Саакашвили улетал... в тартарары), а он помог российской элите почувствовать себя воином-освободителем. Вдобавок была поставлена подпись в документе о признании ЮО и Абхазии ( в ответ на Косово). Саакашвили мог спокойно умыть ноги - теперь его обещание вернуть Осетию и Абхазию превращалось в ничто по причине... Участия России.

Все живы, все довольны. Кроме разве что погибших российских миротворцев, чьи фамилии могли бы постоянно фигурировать в обсуждениях, но даже здесь их перестали публиковать.

JIиссер21.10.12 23:49
брёхер - два раза по 1:
вышеобозначившийся пердун ... ... модели, вЫперженной... ...нынещней пердунопоцриотнИ ....
у вас проблемы с кишечником? Это не к нам, это на профильные форумы.

Россия, поставила туда Саакашвилю - по договорённости с США
Саакашвили дали возможность победить Шеву
В общем - ему Россия помогла удержаться ещё на 4 года (в мае 2008 года Саакашвили улетал... в тартарары), а он помог российской элите почувствовать себя воином-освободителем.
Все живы, все довольны. Кроме разве что погибших российских миротворцев, чьи фамилии могли бы постоянно фигурировать в обсуждениях, но даже здесь их перестали публиковать.

Итого, ни много ни мало, вы обвинили В.В.Путина и Д.А.Медведева в тяжких преступлениях - подготовке и соучаствию в убийствах Российских миротворцев, жителей Цхинвала и бойцов 58й армии.
А за базар отвечать надо. Доказуха есть?
Взгляд22.10.12 00:00
Брехер в своем стиле, ни о чем ,но за власть "его советов". Сволочь и любитель "безвинно убиенных любителей единой россиии". Таких стрелять нельзя. В клетку к мудальцовым и развозить по российским запроведникам недопуганных идиотов. Начать с Кавказа. Брехер обпопулишоу. Абхазам напомнитьо их брехерном мусульманстве заодно.
camrad22.10.12 02:09
Новые "власти" Грузии начинают ПОЧЕМУ-ТО с "оборонного комплекса". Вот бы задуматься - а почему?
Все просто. Военно-грузинская дорога. Остап и Киса танцуют для проезжающих туристов с криками "Дэнги давай!".
Не убедил?
Аббе22.10.12 04:24
breaker-1121.10.12 21:33
нашего пациента из якобы солнечной Белоруссии


Уфф... Пришёл, увидел, навонял... :)))) Давай, дА свЫданья!"


И для России будет БЛАГОМ, если впредь она никогда не позволит Грузии присоединиться в нам ни при каких обстоятельствах. Я утверждаю, что Георгиевский трактат есть печальная ОШИБКА которую нельзя повторять.


Ну, и утверждайте себе - на здоровье. Только не идентифицируйте себя, как вышеобозначившийся пердун с РОССИЕЙ. Вы и вам подобные свято следуют модели, вЫперженной в своё время идейным папой нынещней пердунопоцриотнИ, "Егром, не помнящим гайдарства своего" - НАМ НУЖНО СЧАСТЬЕ В БОГАТОЙ КОМПАКТНОЙ СТРАНЕ"
.
Видите ли, сегодня бытие не столько мирное, сколько предвоенное. Вариантов не так то и много.
1) Третья мировая.
2)Гиперинфляция в США.
3) Как вариант экзотический, но имеющий свою вероятность - сверххаос на всей планете, где без Третьей Мировой все грызут всех неограничено долго. При том - не в составе государств, а невесть каких кланов и быстроменяющихся объединений.
Иные варианты сохранения власти для хозяев США неочевидны.
Исходя из ТАКИХ перспектив и будем оценивать события и наши планы.
Что является основой выживания? Готовность действовать по ОБЩИМ планам. Не обязательно военным, но именно ОБЩИМ. Для этого необходимо быть хотя как то единым обществом. И четверо согласных в таком случае будут сильнее пяти, среди которых смута.
Нужны ли нам хотя какие то присоединения, от которых надолго вперёд гарантирована такая смута? Разные демократии, суверенитетные вопли и так далее?
Нет, не нужны. Созреют САМИ до понимания основ выживания? Хорошо, вопрос можно обуждать дальше. Не созреют? Тоже вариант.
Сейчас (надеюсь на это) Путин должен проводить предмобилизационные мероприятия. Цель - ВЫЖИВАНИЕ в надвигающемся хаосе. Сохранение кого либо ещё - не более, как вариант усиления, но не условие для выживания.
Выдержали монголов/поляков(казаков) БЕЗ Белоруссии/Грузии/Узбекистана? Стало быть и сегодня нужно выжить. Ничего личного, жить хочется.
Какой будет судьба 14 государств? Выживут - хорошо. Не выживут - тоже.....Бывает.
poisk22.10.12 06:38
По правде говоря у меня тоже сложилось мнение что наши уговорили Шеваднадзе отдать власть Саакашвили . Перед отставкой Шеварднадзе кто-то из наших шишек приезжал к нему. И потом где он отсиживался какое-то время после свержения ?
Но я не думаю что этот Саакашвили наш совместный проект с американцами . Просто Шеварднадзе , насколько я помню то время , был ничем не лучше , разве что в войнушку с Россией не играл . И у нашего руководства была надежда что Саакашвили будет более лояльный .
Я так думаю .
veldinc`22.10.12 10:16
"Он подчеркнул, что грузинские военные продолжат участие в миротворческой операции НАТО в Афганистане, так как там они получают необходимый военный опыт и профессиональные навыки." - от своих натовских учителей грызуны могу перенять только опыт карательных операций против безоружных мирных жителей (что с блеском продемонстрировали в августе 08). Теперь правда америкосовские хозяева решили не поставлять новую технику в грызунию (все равно опять русские отберут), по-этому и отказываюся от ВВС и ВМФ. А как все деРьмлкратично начиналось...
breaker-1122.10.12 14:21
Перед отставкой Шеварднадзе кто-то из наших шишек приезжал к нему. И потом где он отсиживался какое-то время после свержения ?

Иванов. Уроженец Грузии. Как и Лавров. Это иллюстрация к словам дорогого Аббе о ГРУЗИНОНОСИТЕЛЯХ
Аббе22.10.12 16:15
> breaker-11
Перед отставкой Шеварднадзе кто-то из наших шишек приезжал к нему. И потом где он отсиживался какое-то время после свержения ?

Иванов. Уроженец Грузии. Как и Лавров. Это иллюстрация к словам дорогого Аббе о ГРУЗИНОНОСИТЕЛЯХ
Если падение управляемо, хотя бы в МАЛОЙ мере, его пытаются считать ПОЛЁТОМ. После буйства 1980-х Грузию, как особо опасный груз пытались отодвинуть от себя в сторону не столько улучшения отношений, сколько в сторону уменьшения опасности. Но получилось, что сменяли шило на мыло. Сакашвили оказался ХУЖЕ Шеварднадзе. Выбирать было не из чего. Остальные радостно резали друг друга в своих цветных и не очень революциях. Вместо уголовных авторитетов получили креатуру США. Намного ли он лучше уголовников? Бог весть.
Старая и страшная шутка - выбирали лучшее из ХУДШЕГО.
Заметьте, революции под лозунгом сохранения СССР там не было.
И под лозунгом сохранения единства с Россией - тоже НЕ БЫЛО. В Приднестровье - БЫЛО, а в Грузии - НЕ было. Какие сейчас там правители? Неужели их всех назначает Россия? Или США? А собственно НАРОД Грузии, как таковой - он то где? Бамбук курит? Не голосует за заведомых врагов России? Или же с завидным постоянством выбирает одних и тех же реваншистов, жаждущих вечных репараций от России? Про АВТОКЕФАЛЬНУЮ Грузинскую церковь будем упоминать? Или для простоты понимания запишем её в обычные представители всего грузинского общества? Надо ли вспоминать элитариев Грузии? Писателей? Философов? И как народ Грузии принимал их антироссийство?
Пока я вижу обычных поляков, случайно называющихся грузинами. По отдельности - могут быть очень даже вменяемыми людьми. В сумме - Польша и Польша, как ни переворачивай.
.
Проблема у меня возникла. Не могу понять, один ли я заметил, что Бреакер-11 не желает знать о СУТИ взаимоотношений России и Грузии за последние 200 лет? То ли у меня мания какая возникла, то ли Бреакер-11 долго и нудно флудит, не желая ни видеть, ни слышать аргументов вообще?
.
Исходя из того, что мне кажется аргументацией, полагаю нужным отложить ЛЮБЫЕ попытки поисков способов устроить "братскую дружбу" с Грузией в целом и отдельными её сословиями в самый дальний ящик. Не было этой дружбы и нкиогда не будет. Стало быть - усиление ПВО на Южном направлении и прочие решения от нашего МО. Торговля - с теми, кто вменяемый. Фрукты/овощи? Надеюсь скоро созреет до конкурентоспособности Греция. Есть иные поставщики. Вина? Опять нет проблем. Чай? А что? Здесь проблемы возникли?
Чего ещё нам искать в этом регионе?
Нет таких целей, а стало быть и говорить не о чем.
Бреакер-11 жаждет общения и объединения? Флаг в руки и Карла Маркса под мышку. Желаю всяческих успехов в этом нелёгком труде.
От себя могу добавить - на осинке - не родятся апельсинки.
breaker-1122.10.12 18:00

Но получилось, что сменяли шило на мыло. Сакашвили оказался ХУЖЕ Шеварднадзе.

Э, нет - позвольте-позвольте, давайте-ка без этих детских формулировок. "Получилось"...

ПОЛУЧИЛИ - так правильно. Потому, что КГБ в СССР видимо преследовало какие-то иные цели. Ведь Саакашвили был ОДНОЗНАЧНЫМ стукачком, судите сами - Западная Украина, ПВ, комосомольский вожачок. Все данные для? Правильно - 1 секретаря ЦК Компартии Грузии. Или... Президента Грузинской республЫки, да? В Европах и США-х он объявился уже после.

Теперь о синхронности действий РФ и США в деле свержения Шевы.

России он надоел своей непоследовательностью, а Штатам - примерно тем же, ну и ещё пожалуй старостью. И Москва и Вашингтон ОБЪЯВИЛИ СаакашвилЮ презом, признали во всяком случае. Напомню, что примерно в это же время в Аз-не сажали на трон Алиева-младшОго. ТУДА ездил не МИД-вец Иванов. Туда ездил РУШАЙЛО. Чуйствуйте разнЫцЮ.

Далее - АБАШИДЗЕ. Этого барашка тоже заклали в угоду Саакашвиле.

ссылка

ссылка

Освежайте память-то

На фоне этих событий 26 января состоялся визит государственного секретаря США Колина Пауэлла в Москву. Однако, к чему именно пришли стороны в решении грузинского вопроса, осталось неясным. По окончании переговоров Пауэлл сказал, что Америка не собирается разворачивать в Грузии свои военные базы, а миссия военных инструкторов США в Грузии подходит к концу. В ответ министр иностранных дел РФ Игорь Иванов сказал, что в Москве приняли к сведению заявление американской стороны о том, что целью военного сотрудничества между Грузией и США является укрепление потенциала Грузии в борьбе с международным терроризмом, и добавил: как только закончится формирование нового грузинского правительства, вопрос о российских базах на территории Грузии будет обсуждаться специально созданными рабочими группами, задачей которых будет найти решение этой проблемы с учетом взаимных интересов. На это Колин Пауэлл заметил, что ему особенно приятно слышать слова Иванова в отношении российских баз и он приветствует гибкость, которую российское руководство проявляет в этом вопросе. Через два дня, то есть 28 января, министр обороны Сергей Иванов сказал, что возможность финансирования вывода российских баз Грузией или Штатами вообще не обсуждалась. В общем, сплошь обтекаемые фразы и недомолвки.

Во-во, именно так. НЕДОМОЛВКИ...

Не могу понять, один ли я заметил, что Бреакер-11 не желает знать о СУТИ взаимоотношений России и Грузии за последние 200 лет?

Вы мнооого чего "не можете понять", ибо о Грузии возможно знаете исключительно по либерастическим выкрикам (С ОБОИХ СТОРОН). Я же достаточно немало и бывал там, и просто изучал вопрос.

СУТЬ взаимоотношений МЕТРОПОЛИИ И КОЛОНИИ за "последние 200 лет" - это не ваш шесток. Империя - она требует людей МАСШТАБНЫХ. Не вам чета.

Флаг в руки и Карла Маркса под мышку. Желаю всяческих успехов в этом нелёгком труде.

Ну, вот и последний унылый аргумент либерастов. Следующим будет пук главперда о том, что "пошто на баррикадах СысысыР не защищал?"

Продажные шкуры во все времена всё и всегда могли объяснить. Лично могу сказать, что вину свою признаю - всё, что мог противопоставить либерастне - так это радость по поводу ввода танков в августе 1991 года и захват мэрии в 1993 году

Вместо уголовных авторитетов получили креатуру США. Намного ли он лучше уголовников? Бог весть.

Оставьте Богу Богово. Я вам докладываю - наамного лучше.

с завидным постоянством выбирает одних и тех же реваншистов, жаждущих вечных репараций от России?

Можно подумать - впервой? Северный Кавказ напомнить? ИМПЕРИЯ - ЭТО В ТОМ ЧИСЛЕ И РЕПАРАЦИИ.

Зато нет никаких проблем с пребыванием РОССИЙСКИХ БАЗ в Ахалкахаках.

А, и без неё обойдёмся? Ну, правильно... В ПЕРДелах МКАД оно удобнее.

Аббе, в седующий раз найдите менее скользкую (для вас ) тему. Чтобы не падать так больно. Я ведь еду-еду - не свищу. А наеду - не спущу. Спросите главперда - подпердит.

:))))

Аббе22.10.12 19:20
Аббе, в седующий раз найдите менее скользкую (для вас ) тему. Чтобы не падать так больно. Я ведь еду-еду - не свищу. А наеду - не спущу. Спросите главперда - подпердит.


:))))
.
У кого что болит...
попробуйте пить таблетки активированного угля.
понимаю, что рекомендовать Вам читать источники и аналитику - уже бесполезно. Чего ради меня зачисляют (меня не спросивши) в либералы - не понял, скорее всего не дорос до гениальности.
Если для Вас история началась тому ажно 90 лет назад, то я рад за Вас. Вообще то ей, истории слегонца побольше годков, разиков эдак во сто, но я не смею настаивать на этом.
Вообще то в истории давно известны усугубляющиеся вывихи сознания целых народов, но Вам их предлагать к осознанию не могу, не дорос до звания подающего мысли на рассмотрение.
Вообще то Ленин читал ВСЕ газеты и не брезговал прочтением ни одной книги, о которой получал сведения, как о содержащей оригинальные логики. На критике таковых, весьма подробной, есть его книги.
Вообще про некоторых авторов мы знаем только по их критикам. Надо сказать, что в этих книгах есть и тезисы критикуемого и развёрнутые ответы.
Простите, но до уровня Ульянова Вам далековато.
Ещё раз извините меня за мою неопытность.
Есть добротный рецепт - не ввзязывайтесь в спор с безумным. Он сведёт спор к своему безумию и там победит Вас бессодержательностью и своим опытом её применения.
Простите, почтеннейший Бреакер-11, не распознал сразу то. Опыта не хватило.
Бывает.
breaker-1122.10.12 19:32

Аббе, не виляйте - вы не собака, я - не хвост.

Не надо забалтывать КОНКРЕТНЫЙ ВОПРОС. Я его обозначил в самом начале, он прост и незамысловат - В ГРУЗИИ НЕТ ОБОРОННОГО КОМПЛЕКСА. Вместо конкретного обсуждения пустились в обсасывание моего местожительства и ваших инсинуаций.

Вы кстати как-то обошли моё замечание относительно "репараций"...

Или вы полагаете чеченов, дагов и кумыков более комплиментарными?

Шпинат22.10.12 19:46
> breaker-11

Аббе, не виляйте - вы не собака, я - не хвост.

Не надо забалтывать КОНКРЕТНЫЙ ВОПРОС. Я его обозначил в самом начале, он прост и незамысловат - В ГРУЗИИ НЕТ ОБОРОННОГО КОМПЛЕКСА. Вместо конкретного обсуждения пустились в обсасывание моего местожительства и ваших инсинуаций.

Вы кстати как-то обошли моё замечание относительно "репараций"...

Или вы полагаете чеченов, дагов и кумыков более комплиментарными?

Даги, чечены и сотни других национальностей проживающих в России являются российскими гражданами. они платят налоги в бюджет имеют все права и обязанности наравне с русскими. Наравне. Вы же все беларусы, грузины, украинцы, молдоване и прочая нечисть гражданами России не являетесь. Соответственно нам не родня. И о каких репарациях речь? О репарациях Кабарде? У них там безработица 50%. Чечне? И там также. Сельские районы. О каких репарациях речь когда это регионы РФ? Обезумел?
Аббе22.10.12 19:53
breaker-1122.10.12 19:32
Аббе, не виляйте - вы не собака, я - не хвост.


Не надо забалтывать КОНКРЕТНЫЙ ВОПРОС. Я его обозначил в самом начале, он прост и незамысловат - В ГРУЗИИ НЕТ ОБОРОННОГО КОМПЛЕКСА. Вместо конкретного обсуждения пустились в обсасывание моего местожительства и ваших инсинуаций.Сие - сугубо Ваше мнение. новые правители Грузии полагают иначе. Он был, но сейчас развален.
Я полоагаю, что самостоятельного мышления там нет и быть не может, потому и не может сложиться понятие, каким он должен быть, этот самый компллекс. Если Саакашвили что то развалил, то сугубо в развитие своего понимания действительности. Понимание же там ПРИЛАГАТЕЛЬНОЕ. Прилагаемое к сегодняшнему грузиноносителю.
Вот ЭТО я и написал.
Всё остальное - Ваши поиски и происки. Отстаньте, надоели пустотой своих тезисов и нежеланием понять тезисы других.
Отстаньте.
Старый еврей22.10.12 19:57
Ну вот... Раньше-то я один был безумным... Теперь выясняется, что я и Брейкера заразил. Или это он от меня?... О том, что 08.08.08, вкупе с Мишико - это всецело "Made in Kremlin" я талдычу уже четыре года. Как и про репарации... Воистину - имеют уши, а не слышат...
 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Лучшая стратегия по внедрению Маха и обрушения Телеграма с точки зрения декларируемых целей. И худшая
» Нужна помощь сообщества
» Обнаружение «сатанинской цивилизации»
» 8 марта!
» С праздником Защитника Отечества!
» Мыслить «от Эпштейна»
» Еще раз о прибыли, эксплуатации как источнике прибыли, и прибавочной стоимости Маркса – со стороны Маркса
» Что осветила павшая звезда Мадуро?

 Новостивсе статьи rss

» Иран не планирует передавать США обогащенный уран, заявил замглавы МИД
» Робот пробежал полумарафон в Пекине за 48 минут
» НАТО активизирует учения вблизи Арктической зоны России, заявили в МИД
» "Рёнхап" сообщает, что КНДР запустила баллистическую ракету
» СМИ: США из-за скандала отказались передавать Сеулу разведданные по КНДР
» Фицо заявил, что Литва и Латвия не пропустят его борт на торжества в Москве
» WSJ: США готовятся к расширению операции против иранских судов
» Ударные вертолеты армии США начали патрулировать район Ормузского пролива

 Репортаживсе статьи rss

» Археологи рассказали о находках в исчезнувшем городе Руси
» Экологический кодекс КНР: от правовых рамок к "зеленому" двигателю для экономики
» Генпрокурор Александр Гуцан выступил со своим первым ежегодным докладом перед сенаторами. О чем шла речь
» Тодд: Трамп надеется стать такой же выдающейся личностью как Путин
» Создал "Циркон" и укрепил оборону России: Чем запомнился ушедший из жизни конструктор Александр Леонов
» Тень Суэца над Ормузом
» FP: запасы вольфрама США для производства оружия истощаются из-за войны в Иране
» Регионы Южной Кореи вступили в борьбу за право стать воротами Северного морского пути и сотрудничать с Россией

 Комментариивсе статьи rss

» Сказав А, говорите Б: в ЕС не придали значения предупреждению Минобороны России
» Вот вы не знали, а Путин, оказывается, «унизил и *****л» Великобританию
» Страны АСЕАН хотят заключать долгосрочные контракты с РФ
» Мир без правил. Как изменится международный порядок и что предпринять России для защиты своих интересов
» Федор Лукьянов: После поражения Орбана курс будущего правительства Венгрии не совсем понятен
» Назад по дороге войны: что ждет нефтедоллар
» “Советский миг” Америки: чем Трамп похож на Ельцина?
» «Гибридный» шарик взорвется: об итогах визита Никола Пашиняна в Москву — мнение

 Аналитикавсе статьи rss

» Возвращение с орбиты Луны
» Болезненный процесс: Западные аналитики наконец осознали масштаб катастрофы
» «Экономика секунд»: как авиакомпания зарабатывает миллионы, экономя 30 секунд на каждом рейсе
» Так много побед. Пожалуйста, остановите это, господин президент
» "Небесный щит" с трещиной: Удар Ирана изменил правила войны на Ближнем Востоке
» Мир готовят к банкротству США
» Как конфликт вокруг Ирана влияет на экономику ОАЭ и Саудовской Аравии. Разбор (часть 2)
» Как конфликт вокруг Ирана влияет на экономику ОАЭ и Саудовской Аравии
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2026 Inca Group "War and Peace"