2 Мелкотравчатый

В чём плюс то? За шо? Самый геморойный клиент по ВТС - индусы. У наших просто с деньгами похуже, приходится корячится под запросы "сохранивших ведические знания" папуасов. Еврейцы, наверняка, оценив опыт наших с индусами "СП", решили, что гемороя там больше, чем профита.

Страна, технологически не способная самостоятельно выпускать ничего сложнее оловянных ложек, "...самостоятельно создает позиционную систему ПРО...". Держите меня семеро.

Главное, назвать как нибудь попафосней! "Калки, Истребитель демонов", к примеру. Тогда обязательно взлетит! И уж точно будет надёжней еврейской. Это к брахманам не ходи.

угу поэтому с саудитами решили вести дела )) или как израиль с грузинами )) другими словами нечего выдавать желаемое за действительное

Работал в своё время в конторе, которая была смежником по поставкам. Круче гемороя, чем вписаться в работу с индусами - не было. Китайцы честно платили бабло и честно же потом пытались сами делать аналоги. Не получалось. Снова честно покупали и честно платили бабло. Не торгуясь практически.

С этими же постоянный геморой был. Начиная с переговоров, когда торговались по долгу за каждую копейку, и заканчивая эксплуатацией, когда вчера только, походу, слезшие с пальм воены приставлялись обслуживать довольно сложную технику и ломали даже то, что в принципе сломать невозможно. Засыпая в последствии рекламациями изготовителей.

Недостаток мяса в рационе таки очень сильно сказывается на способностях головного мозга, как мне кажется.

Око

Самый геморойный клиент по ВТС - индусы.

Так в любом бизнесе стороны изо всех сил на себя тянут. С индусами просто надо научиться вести переговоры и судя по тесному сотрудничеству с ними - научились уже.

С другой стороны - индусам можно быть и благодарным за то, что они заключили ряд контрактов в 90-е годы и тем самым фактически спасли танкостроение в России. А также вкладывают немалые деньги в самолет 5-го поколения и ракеты БраМос. Эти средства напрямую касаются российских КБ и производителей.

Так что у любой медали есть две стороны - как ее ни крути.

2 Tomato

Думается, что это просто такая разводка со стороны наших. На гордыньке. Без "содействия" индусов ни с пятым поколением, ни с ракетами проблем бы не было, насколько я понимаю. В плане финансирования. Про "вклад" тамошней конструкторской школы вообще говорить смешно. Но рынок таки да. Обеспечен. И индусам гораздо проблематичнее будет вилять многовекторно задом, как они обычно это делают.

Но ведь важно не сколько в штуках "совместных" ед. техники они схавают. Важно, сколько наш ВПК на этом заработает, не так ли? А вот именно здесь слабое место сотрудничества с индусами.

Наверное следует обсудить чем "хороша" система Железный купол(ЖК), а не какие индусы плохие или хорошие.

По официальным данным за время последнего кофликта ЖК перехватил менее 30% выпущенных по Израилю ракет. Помницца сразу после конфликта здесь была дискуссия на эту тему, были обсуждения и масса ссылок и все не в пользу ЖК. Это даже не двойка, это хуже. Ну и какой же дурак после таких "успехов" кинется покупать такое еврейское чудо? Даже до индусов дошло...

Еврейцы, наверняка, оценив опыт наших с индусами "СП", решили, что гемороя там больше, чем профита.

комент был к этому выражению (в той части где израиль в "негеморройную" грузию поставляли беспелотнеги иобучали грызунских солдафонов, или как оне нам беспелтнеги поставляли, зная что мы их скопируем), вы б еще про рафали сказли, что для европейцев это сделка не важна ибудет хорошо что индусы передумали.... как показывает ПРАКТИКА деньги не пахнут.... даже с индусами... ко всем можно найти подход

Поясняю: 30% - соотношение сбитого к выпущенному. 90% - соотношение сбитого к летящему в города. Соответственно, только треть "кассамов" после пуска летит в правильном направлении (в города Израиля). Что вполне согласуется с наблюдениями. Израилитяне ничего здесь не привирают. Они просто подают факт в выгодном для них свете. Спасает Израиль только то, что у арабов нет качественных ракет. Если придётся сбивать в три раза больше - !Железный кумпол" не справится, нет резервов! Когда потребовалось усилять оборону границы с Сирией - пришлось оголять южные участки. Что также подтверждает и неспособность "Железного кумпола" прикрыть даже маленький Израиль. Что уж говорить об Индии. Качественных же ракет у арабов нет исключительно благодаря террору, устраеваемому Израилем на палестинских территориях. И внешнеполитическим связям Израиля.

Итог1: "Железный кумпол" не способен прикрыть Израиль от качественного оружия. Тем более не сможет прикрыть Индию. Важнейшей составной частью "Железного кумпола" являются израильские подразделения поддержания террора в Палестине. Ну, и МИД Израиля, разумеется. В экспортном варианте обе эти части отсутствуют. А без них "Железный кумпол" неэффективен.

Итог2: Для израилитян этот проект интересен как попытка "накачать" свой ВПК (производящий "Железный кумпол") индийскими деньгами. Увеличить объёмы производства в разы! И таким образом обеспечить развитие своего проекта: замазывание в нём щелей и переделку косяков. Особенно это актуально в свете начавшегося сокращения военного бюджета Израиля. Для Индии этот проект интересен ознакомлением с возможностями "Железного кумпола" и сравнением его возможностей с продукцией России. Индийцы ознакомились, лишний раз убедились кто круче и уже до тендера послали Израиль в...

Плохо Гуглите..

В ноябре по Израилю было выпущено 1734 ракет и 83 минометных снарядов. Эти данные приведены в отчете ШАБАКа. Большинство ракет было выпущено по территории Израиля во время операции "Облачный столб".

Во время этой операции был зафиксирован рост террористических актов в Иудее и Самарии и в Иерусалиме - 122 в Иудее и Самаприи и 44 в Иерусалиме.

В ноябре в результате ракетных атак и терактов погибли 6 израильтян и 269 получили ранения разной степени тяжести.

Более четверти выпущенных по Израилю ракет было сбито системой "Железный купол". И чуть меньше одного процента всех выпущенных ракет были ракеты дальнего радиуса действия.

ссылка

ссылка

Надеюсь вы понимаете, сколько будет в процентном отношении "более четверти"? Если нет, то поищите в Гугле, а не найдете, обращайтесь, поможем..

Почтенный Комментатор, выше Вы написали: " за время последнего кофликта ЖК перехватил менее 30% выпущенных по Израилю ракет. Это даже не двойка, это хуже. " на что я Вам заметил, что ЖК сбивает НЕ ВСЕ РАКЕТЫ, А ТОЛЬКО УГРОЖАЮЩИЕ НАСЕЛЕНИЮ. Это Вы понять способны? Или Вы отрицаете сию инфу? Если не отрицаете, то на каком основании Вы ставите ЖК ЖИРНУЮ ДВОЙКУ или даже ЕДИНИЦУ?)

artyom, с первым абзацем полностью согласен. выводы представляются мне не очевидными. Вы говорите о том, что если арабы запустят сто мильонов кассамов, то сбивать их будет просто нечем, но ведь можно увеличить число ЖК. другой вопрос сколько это будет стоить. и кто мешает индусам купить триста мильонов ЖК и прикрыть всю свою территорию. или четыреста мильонов. Но возможно, что С-300 будет стоить гораздо дешевле. При этом совершенно неизвестно как ЖК будет перехватывать современные ракеты, а не тупые железяки кассамы, которые клепаются арабами на коленке в сараях. Я с Вами не спорю ) Мы о разных вещах говорим. Меня заинтересовало громкое заявление Комментатора о том что ЖК мух не ловит и я поинтересовался откуда такая инфа, а в ответ получил явные передергивания и милостивое предложение поучиться у него гуглению ) детский сад, право слово )

Хватит валить с больной головы на здоровую. Раз уж вам недоступно анализировать сказанное и делать выводы, вы пришли не на тот форум и взялись обсуждать не ту тему. Но в порядке исключения отвечу.

Главный минус ЖК в том, что он предназначен для перехвата одиночных ракет типа Кассам(Град) и не в состоянии осуществлять перехват ракет выпущенных залпом. Залп дивизиона Град порядка 800 ракет в течение 1 минуты и никакой купол, в т.ч. и железный не в состоянии их перехватить, поскольку ГСН(головка самоноведения) противоракет в этом случае начнет глючить и работать не сможет. Кроме этого стоимость одной противоракеты с ГСН(порядка 20-60 тыс долларов) просто зашкаливает на фоне стоимости Града и Кассамов(порядка 200-500 долларов), которые она перехватывает.

А теперь конспективно:

А. Минусы:

1. Главный минус это неспособность к перехвату ракетных залпов и следовательно невозможность использования ЖК во время войны. ЖК заточен исключительно на борьбу с терроризмом, для перехвата одиночных ракет чего он собственно и создавался.

2. Следующий минум это крайне высокая себестоимость одного ракето-перехвата. Такие деньги может платить только Израиль, армия которого содержится за счет Америки. Нет ни одной страны в мире кроме Израиля которая готова бороться с терроризмом такой ценой.

А плюс тоже конечно есть, но один, это то, что перехват возможен в принципе, хотя это ни для кого не было секретом.

Как результат всего вышесказанного- отсутствие спроса на мировом рынке вооружений.

Переваривайте...

Ваши слова: " за время последнего кофликта ЖК перехватил менее 30% выпущенных по Израилю ракет. Это даже не двойка, это хуже. " Из этих Ваших слов прямо следует: 30% перехваченных ракет = отрицательный результат (двойка или даже хуже). Если же Вы хотели сказать что-то другое, то Вам, я полагаю, следует поучиться формулировать излагаемые Вами мысли, вместо того чтобы впоследствии хамить, врать и изворачиваться.

Это, видимо, потому, что в Индии нет произраильского лобби...

А может мало занесли и не тем? Неужто гешефтмахеры разучились торговать?

Чего вы привязались к моему высказыванию? Прямо как ребенок. Мои слова буквально следует понимать ровным счетом как то, что если евреи смогли перехватить менее 30% одиночных ракет от террористов, то в случае полномасштабной войны, когда стрельба производится залпами, результат перехвата будет еще хуже. Поэтому это даже не двойка, это хуже. А индусы, как известно, покупают оружие на случай войны.

Все ведь так просто, что мешает включить мозги и думать, если они конечно есть.

Ваши аналитические способности можно оценить на один, даже хуже.

Комментатор, да что Вы привязались к 30% ракет? Вы прямо как ребенок. Повторяю в который раз - евреи и не собирались сбивать 100% выпущенных по Израилю ракет, им достаточно сбить только те ракеты, которые летят на населенную территорию. Вы это понимаете?

Следовательно, боевая эффективность ЖК определяется не процентом перехвата всех запущенных ракет, а процентом перехвата ракет, падающих на населенную территорию. Вы это понимаете?

Вы пишите: "евреи смогли перехватить менее 30% одиночных ракет от террористов". Но это не так.Они перехватывали не все ракеты, а только те, которые падали на населенную территорию. И таковых ракет (падающих на населенную территорию) они перехватили "По оценке ВВС АОИ, на 12 марта "система ПВО „Железный купол“ за трое с лишним суток ракетных обстрелов перехватила 85 % ракет, которые могли попасть в населенные пункты".

То есть не 30%, за которые Вы ставите евреям двойку, а 85% (восемьдесят пять процентов). не 30%, а 85%. Вы это понимаете?

П.С. зря Вы так часто употребляете слово "аналитика". чем больше Вы его повторяете, тем яснее становится видно - Ваша аналитика происходит от корня "анал".

Нет дорогой, не надо выдавать желаемое за действительное. И дураков здесь искать не надо. Фундаментальное понятие боевой эффективности еще никто не отменял и этим все сказано.

Я вам уже язык стесал говорить, что при залповой стрельбе ваши 85% перехвата превратились бы в 15-20%, не более, а то и меньше, а вам хоть ссы в глаза, все божья роса.

Вы прямо какое-то одноклеточное...

Комментатор, повторяю: Вы пишите: "евреи смогли перехватить менее 30% одиночных ракет от террористов". Но это не так.Они перехватывали не все ракеты, а только те, которые падали на населенную территорию. И таковых ракет (падающих на населенную территорию) они перехватили "По оценке ВВС АОИ, на 12 марта "система ПВО „Железный купол“ за трое с лишним суток ракетных обстрелов перехватила 85 % ракет, которые могли попасть в населенные пункты".То есть не 30%, за которые Вы ставите евреям двойку, а 85% (восемьдесят пять процентов). не 30%, а 85%. Это результаты БОЕВОГОПРИМЕНЕНИЯ. Вы это понимаете?

"Я вам уже язык стесал говорить, что при залповой стрельбе ваши 85% перехвата превратились бы в 15-20%, не более, а то и меньше, а вам хоть ссы в глаза, все божья роса." - это Ваша анал итика выдает 15-20%? Аргументировать есть чем?а вот евреи утверждают следующее "Согласно данным компании Rafael, по результатам применения системы в боевых условиях, "Железный купол" способен "перехватывать цели с вероятностью выше 90 процентов". Система способна обнаруживать угрозу в 100 % случаев, но комплексу не всегда удавалось уничтожать несколько одновременно запущенных снарядов. Представители Rafael объясняют это недостаточным количеством батарей "Железный купол" у Израиля (два комплекса во время боевого применения)"

П.С. Я не Ваш мужчина, поэтому обращение "дорогой" считаю неуместным. Дурака ищите в зеркале. Стесывать язык и ссать в глаза потрудитесь в другом месте... в каком нибудь гей-клубе, например.

Комментатор, желаете еще потрепыхаться, блеща "аналитикой"? пожалуйста:

Главнокомандующий ВВС страны маршал ВВС Индии Н. А. Брауни заявил: "Наши вызовы больше. Нам необходимо покрыть большую дистанцию. У нас плотное воздушное пространство и длинная граница. "Железный Купол" не отвечает нашим запросам". ссылка

То есть индусам просто не нужен сбиватель кассамов и градов. Им нужен С-300 )

Но это не значит что "евреи смогли перехватить менее 30% одиночных ракет от террористов, это двойка, даже хуже, индусы отказались от покупки хваленого вами ЖК."

Евреи в результате боевого применения ЖК перехватили 85% ракет, падающих на населенную территорию". 85% (восемьдесят пять процентов)

Я задавал Вам вопрос, но не получил ответа: Вы видите разницу между 30% и 85%?

Если Вы способны видеть и осознавать эту разницу, то следующий вопрос: 85% перехваченных целей "это двойка, даже хуже"?

П.С. Тупые попытки оскорбить меня мало задевают )

-"это двойка, даже хуже"?

-"это двойка и даже хуже".

Судя по вики ссылка , судя по наличию убитых и раненых, у ЖК есть серьёзные проблемы с селекцией даже таких простых целей.

Не понятны попытки замять серьзные системные проблемы системы ЖК, ставящие под ургрозу безопасность Израиля, походу всё ради гешефта от контрактов с индусами. Наверно от безденежья, тут можно было бы и понять, не приводи это к жертвам.

Относительно крылатых ракет, различных сверхзвуковых маневрирующих комплексах, даже и не заикаются. Вполне логично, что Индии это не интересно, т.к. шайтан-труба" на сахаре с удобрениями, в перечень военных угроз Индии предпологаю что не входит, там у соседей цацки посерьёзней.