Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Трамп распорядился начать передачу власти Байдену
В Париже начался суд против Николя Саркози
Главная страница » Новости » Просмотр
Версия для печати
Россия поставила США два ракетных двигателя РД-180
21.08.14 13:46 Экономика

Несмотря на украинский конфликт и обмен санкциями между Западом и Россией, подмосковное НПО "Энергомаш" осуществило поставку двух ракетных двигателей РД-180 американской компании United Launch Alliance (ULA), являющейся совместным предприятием Boeing и Lockheed Martin. Об этом в четверг, 21 августа, сообщили, в частности, агентства Reuters и "Интерфакс", сославшись на заявление представителя ULA Джессики Рай.

По словам Рай, американская компания, услугами которой, среди прочих, пользуется Национальное управление США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA), получила двигатели еще 20 августа. Осенью ожидается поставка еще трех подобных механизмов. В общей сложности компания заказала партию из 29 двигателей.

США зависят от российских поставок

РД-180 используются в ракетах типа Atlas V, на которых NASA отправляет в космос спутники, отмечает Reuters. Как пишет далее агентство, в этой сфере США в настоящее время зависят от поставок из России. Создание собственных ракетных двигателей, по оценке экспертов, заняло бы несколько лет и стоило бы миллиарды долларов.

В свою очередь источник в космической отрасли РФ отметил в интервью "Интерфаксу", что отказ от поставок двигателей США в качестве ответной меры на санкции "ударил бы по российской ракетно-космической промышленности вообще и по НПО "Энергомаш" в частности".

 

Beket21.08.14 13:47
А не пора ли ответить на запрет продавать нам продукцию двойного назначения аналогичным решением ? Или это только ЕС попинывать можно ?
Никудатор21.08.14 13:49
> Beket
А не пора ли ответить на запрет продавать нам продукцию двойного назначения аналогичным решением ? Или это только ЕС попинывать можно ?
Нужно дождаться, когда голодная Эуропа начнет на хозяина брехать.
Beket21.08.14 14:08
> Никудатор
> Beket
А не пора ли ответить на запрет продавать нам продукцию двойного назначения аналогичным решением ? Или это только ЕС попинывать можно ?
Нужно дождаться, когда голодная Эуропа начнет на хозяина брехать.
Не начнёт. Сравниет армию ЕС и хотя бы только те войски, что уже расквартированы американцами в гейропе. Я уж не говорю об экономических завязках и золотишке, что "хранят" амеры.
nabaldachnik21.08.14 14:13
Ну зачем прекращать поставки, это ж как "ножки буша" только наоборот, Россия поставляет дешевые двигатели США, а промвшленность в США тем временем не востребована и приходит в упадок. И вот когда они вообще не смогут свои двигатели собирать в принципе, вот тогда и надо цену поднять и перейти в расчетах на рубли))
-=AlexuS=-21.08.14 14:49
В США уже заключен подряд на разработку аналога, деньги выделены. Это плохие новости для перспектив РД-180.
berserk21.08.14 14:52
> -=AlexuS=-
В США уже заключен подряд на разработку аналога, деньги выделены. Это плохие новости для перспектив РД-180.
глядя на F-35 невольно возникают сомнения в сопосбности амеров сегодня производить что-то действительно стоящее в данном сегменте
Иванов Иван Иванович21.08.14 15:10
> Beket
> Никудатор Нужно дождаться, когда голодная Эуропа начнет на хозяина брехать.

Не начнёт. Сравните армию ЕС и хотя бы только те войска, что уже расквартированы американцами в гейропе. Я уж не говорю об экономических завязках и золотишке, что "хранят" амеры.
А сколько компромата АНБ имеет на "правителей Ойропы"!

Sackshyne21.08.14 15:39
> -=AlexuS=-
В США уже заключен подряд на разработку аналога, деньги выделены. Это плохие новости для перспектив РД-180.
У США уже есть подробнейшая техдокументация, действующие образцы, и даже лицензия на производство РД-180 аж с 2006 года. Но вот как-то не лепится движок, хоть тресни. Вы считаете, что если нанять подрядчика и снабдить его деньгой, двигатель волшебным образом воссоздастся? Лично я в этом "подряде" увидел очередную "тему" попила. Раз отвечать за выделенные деньги в США как-то не приниято, чего бы не попилить?
nabaldachnik21.08.14 15:40
> -=AlexuS=-
В США уже заключен подряд на разработку аналога, деньги выделены. Это плохие новости для перспектив РД-180.
Да, но пока америкосы пытаются сделать что то подобное РД180, или НК 33 Россия может разработаь более экономичный двигатель и все повторится)) Ссылка
arthur21.08.14 15:56
это так называемый ассиметричный ответ - на зло отвечать добром
Комментатор21.08.14 16:26
Эти поставки надо все же запретить, поскольку для России политические последствия вероятнее всего с лихвой превзойдут ее экономические достижения.
Комментатор21.08.14 16:31
> nabaldachnik
Да, но пока америкосы пытаются сделать что то подобное РД180, или НК 33 Россия может разработаь более экономичный двигатель и все повторится)) Ссылка
Понимаете в чем дело, для США наличие РД-180 и НК-33, уже достижение, чего им на ближайшие 15-20 лет вполне вполне достаточно. Главное, чтобы Америка к тому времени не исчезла с карты мира. Пока Россия будет там что-то изобретать, США могут создать для нее много неприятностей.
Главный Злодей21.08.14 16:40
В США уже заключен подряд на разработку аналога, деньги выделены. Это плохие новости для перспектив РД-180. Вот когда аналог разработается да полетит вместо РД-180, тогда и поговорим об этом.

Понимаете в чем дело, для США наличие РД-180 и НК-33, уже достижение, чего им на ближайшие 15-20 лет вполне вполне достаточно.

Понимаете, в чём дело - через 15-20 лет не факт, что будет на карте мира такая страна - СШП.

А не пора ли ответить на запрет продавать нам продукцию двойного назначения аналогичным решением ? Или это только ЕС попинывать можно ?

Кукарекнули? Молодец. Ловите канделябром и отправляйтесь в соседнюю тему: http ://www.warandpeace.ru/ru/news/view/93237/

mcf21.08.14 16:49
> Комментатор
Эти поставки надо все же запретить, поскольку для России политические последствия вероятнее всего с лихвой превзойдут ее экономические достижения.
Вот пусть американцы и запрещают. Они же санкции вводят.
-=AlexuS=-21.08.14 16:50
Sackshyne,

У США уже есть подробнейшая техдокументация, действующие образцы, и даже лицензия на производство РД-180 аж с 2006 года. Но вот как-то не лепится движок, хоть тресни.

Да, все есть, просто они раньше по сути и не пытались его воспроизвести. Для воспроизводства нужны выделенные деньги, и разработчик, ничего такого не было. Реальный контракт на разработку (а не на воспроизведение) был заключен только в этом году, после известных событий.


Вы считаете, что если нанять подрядчика и снабдить его деньгой, двигатель волшебным образом воссоздастся?
Это зависит от компетенций разработчика. В общем поживем-увидим, смогут или нет.
-=AlexuS=-21.08.14 16:53
nabaldachnik, Да, но пока америкосы пытаются сделать что то подобное РД180, или НК 33 Россия может разработаь более экономичный двигатель и все повторится))
В РД-180 уже нечего серьезно улучшать, выжато все по максимуму. Для большей эффективности нужны заметно другие материалы и технологии это уже очень и очень большой рывок в науке и технике нужен.
ti-robot21.08.14 16:55
Поставки двигателей = прибыль российских предприятий.
Запрет поставки = убыток российских предприятий.
Невыгодно.

Поставки яблок = прибыль польских фермеров
Запрет поставок = убыток польских фермеров.
Выгодно.

Итог:
Россия с деньгами, США с ракетами, Польша... как всегда. Каждому по способностям, почти социализм.
Beket21.08.14 16:58
> Главный Злодей
В США уже заключен подряд на разработку аналога, деньги выделены. Это плохие новости для перспектив РД-180. Вот когда аналог разработается да полетит вместо РД-180, тогда и поговорим об этом.

Понимаете в чем дело, для США наличие РД-180 и НК-33, уже достижение, чего им на ближайшие 15-20 лет вполне вполне достаточно.

Понимаете, в чём дело - через 15-20 лет не факт, что будет на карте мира такая страна - СШП.

А не пора ли ответить на запрет продавать нам продукцию двойного назначения аналогичным решением ? Или это только ЕС попинывать можно ?

Кукарекнули? Молодец. Ловите канделябром и отправляйтесь в соседнюю тему: http ://www.warandpeace.ru/ru/news/view/93237/

Гамбургер = движок ракетный ? Ну-ну. Очень симметрично.
timosha21.08.14 17:33
> -=AlexuS=-
nabaldachnik, Да, но пока америкосы пытаются сделать что то подобное РД180, или НК 33 Россия может разработаь более экономичный двигатель и все повторится))
В РД-180 уже нечего серьезно улучшать, выжато все по максимуму. Для большей эффективности нужны заметно другие материалы и технологии это уже очень и очень большой рывок в науке и технике нужен.
Грубо говоря, РД-180 - распиленный пополам РД-170, двигатель двухкамерный ассимметричный. Сделали его для американцев, чтобы поучаствовать в их рынке запусков. В России нет системы управления для такого "кривого" двигателя, т.е. России он не нужен. А для американцев он обходится дёшево, и они к нему приспособились.
p17721.08.14 17:43
В США уже заключен подряд на разработку аналога, деньги выделены. Это плохие новости для перспектив РД-180. Вот когда аналог разработается да полетит вместо РД-180, тогда и поговорим об этом.

Понимаете в чем дело, для США наличие РД-180 и НК-33, уже достижение, чего им на ближайшие 15-20 лет вполне вполне достаточно.

Понимаете, в чём дело - через 15-20 лет не факт, что будет на карте мира такая страна - СШП.


Ванга не ваша ли бабушка? Если даже бабушка, то вы , все одно, плохой пророк.

Ковыль21.08.14 18:11
Для того, чтобы сделать ракетный двигатель, нужны не деньги и подрядчик, а голова и руки. А скопировать не представляется возможным, поскольку любой сложный технический объект, это не только геометрические размеры, но и процессы изготовления, вплоть до таких мелочей, а в каком именно месте нарыли руды, чтобы сделать жаростойкие форсунки. Всю цепь "мелочей" повторить нереально даже по географическим причинам. К тому же, сложная техническая система имеет "философию" своего функционирования. Короче, всё дело в нюансах. Анекдот про чертежи и напильник как раз об этом.
timosha21.08.14 18:24
> Ковыль
Для того, чтобы сделать ракетный двигатель, нужны не деньги и подрядчик, а голова и руки. А скопировать не представляется возможным, поскольку любой сложный технический объект, это не только геометрические размеры, но и процессы изготовления, вплоть до таких мелочей, а в каком именно месте нарыли руды, чтобы сделать жаростойкие форсунки. Всю цепь "мелочей" повторить нереально даже по географическим причинам. К тому же, сложная техническая система имеет "философию" своего функционирования. Короче, всё дело в нюансах. Анекдот про чертежи и напильник как раз об этом.
Скопировать можно, можно и улучшить. Но нецелесообразно. В 90-х ULA объявила конкурс на двигатель, Энергомаш выиграл его по соотношению цена-качество и начал двигатель производить. Если теперь выполнение контракта прекратится, SpaceX займёт нишу со своим двигателем. И будет этому несказанно рад. SpaceX, кстати, подал иск против ULA, обвиняя его в монополии. Если он иск выиграет, новых контрактов с Энергомашем не заключат по любому.

Ковыль21.08.14 18:51
> timosha
> Ковыль


Скопировать можно, можно и улучшить. Но нецелесообразно.
Я Вас умоляю, не рассказывайте мне про то, чего не знаете.
timosha21.08.14 19:41
2 Ковыль - А зачем копировать движок, к которому управляющий бустер стоит как сам двигатель, и даже страна-производитель не способна его использовать?
-=AlexuS=-21.08.14 21:15
Да, так и есть. Контракт заключен на разработку именно аналога, про техническое воспроизводство РД-180 речи не идет, хотя имеют право.
artyom21.08.14 22:14
> Sackshyne
> -=AlexuS=-
В США уже заключен подряд на разработку аналога, деньги выделены. Это плохие новости для перспектив РД-180.
У США уже есть подробнейшая техдокументация, действующие образцы, и даже лицензия на производство РД-180 аж с 2006 года. Но вот как-то не лепится движок, хоть тресни. Вы считаете, что если нанять подрядчика и снабдить его деньгой, двигатель волшебным образом воссоздастся? Лично я в этом "подряде" увидел очередную "тему" попила. Раз отвечать за выделенные деньги в США как-то не приниято, чего бы не попилить?
ИНТЕРВЬЮ АКАДЕМИКА Б.КАТОРГИНА, СОЗДАТЕЛЯ РОССИЙСКИХ ЖРД. Ссылка
"— Почему американцы, получив право на воспроизведение РД-180, не могут сделать его уже много лет?
— Американцы очень прагматичны. В 1990-х, в самом начале работы с нами, они поняли, что в энергетической области мы намного опередили их и надо у нас эти технологии перенимать. К примеру, наш двигатель РД-170 за один запуск за счет большего удельного импульса мог вывезти полезного груза на две тонны больше, чем их самый мощный F-1, что означало по тем временам 20 миллионов долларов выигрыша. Они объявили конкурс на двигатель тягой 400 тонн для своих "Атласов", который выиграл наш РД-180. Тогда американцы думали, что они начнут с нами работать, а года через четыре возьмут наши технологии и будут сами их воспроизводить. Я им сразу сказал: вы затратите больше миллиарда долларов и десять лет. Четыре года прошло, и они говорят: да, надо шесть лет. Прошли еще годы, они говорят: нет, надо еще восемь лет. Прошло уже семнадцать лет, и они ни один двигатель не воспроизвели. Им сейчас только на стендовое оборудование для этого нужны миллиарды долларов. У нас на "Энергомаше" есть стенды, где в барокамере можно испытывать тот же двигатель РД-170, мощность струи которого достигает 27 миллионов киловатт.
— Я не ослышался — 27 гигаватт? Это больше установленной мощности всех АЭС "Росатома".
— Двадцать семь гигаватт — это мощность струи, которая развивается относительно за короткое время. При испытаниях на стенде энергия струи сначала гасится в специальном бассейне, затем в трубе рассеивания диаметром 16 метров и высотой 100 метров. Чтобы построить подобный стенд, в котором помещается двигатель, создающий такую мощность, надо вложить огромные деньги. Американцы сейчас отказались от этого и берут готовое изделие. В результате мы продаем не сырье, а продукт с огромной добавленной стоимостью, в который вложен высокоинтеллектуальный труд. К сожалению, в России это редкий пример хайтек-продаж за границу в таком большом объеме. Но это доказывает, что при правильной постановке вопроса мы способны на многое."
artyom21.08.14 22:26
> -=AlexuS=-
Да, так и есть. Контракт заключен на разработку именно аналога, про техническое воспроизводство РД-180 речи не идет, хотя имеют право.
Пусть пытаются. Потратят ещё десяток миллиардов долларов и десяток лет - потом поумнеют и снова купят российское: Ссылка
"...Издание "Взгляд" со ссылкой на представителей НПО "Энергомаш" пишет, что предприятие уже разработало камеру сгорания оригинальной конструкции. Двигатель, оснащенный ей, сможет заметно улучшить свои характеристики – предполагаемый рост мощности достигает 10% в сравнении с используемыми сейчас двигателями. Новая конструкция камеры сгорания позволяет использовать пока не освоенный на практике принцип работы двигателя, а именно т.н. детонационное горение топлива.
...Как рассказал П. Левочкин, перспективный ракетный двигатель будет использовать т.н. спиновую детонацию. Это означает, что в одном из участков камеры сгорания во время ее работы будет присутствовать ударная волна, вращающаяся по окружности со скоростью до 8 тыс оборотов в секунду. По своей конструкции камера сгорания, приспособленная для такой работы, почти не будет отличаться от существующих систем. Тем не менее, в ее конструкции необходимо учесть повышенные нагрузки, возникающие при детонации топлива.
Использование детонационного горения топлива позволит не только повысить характеристики двигателя, но и немного уменьшить габариты камеры сгорания. Увеличение мощности двигателя примерно на 10% будет иметь сразу несколько положительных последствий. К примеру, появится возможность уменьшить запас топлива или увеличить полезную нагрузку ракеты-носителя. В результате может заметно повыситься гибкость применения ракеты
..."
mag-net22.08.14 08:59
/ru/news/view/93231/

аж заржаль в голос :))) народ не понял..... ДВА двигала :) еще прикольней было бы поставить целых ОДИН двигало :)))) а ещё прикольней было б прислать им разобранный двигало (скажем дешевле на 20%) и с инструкцией по правильной сборке :)

artyom22.08.14 20:12
> mag-net /ru/news/view/93231/

аж заржаль в голос :))) народ не понял..... ДВА двигала :) еще прикольней было бы поставить целых ОДИН двигало :)))) а ещё прикольней было б прислать им разобранный двигало (скажем дешевле на 20%) и с инструкцией по правильной сборке :)

Не выйдет. Когда американцы попробуют собрать - получится опять какой-нибудь дериватив или прочий фьючерс. Они выставят претензию, приедут русские, соберут - получится "калашников". Придётся платить пеню.
Vvictor22.08.14 20:35
> timosha
> Ковыль

Скопировать можно, можно и улучшить. .... Если SpaceX иск выиграет, новых контрактов с Энергомашем не заключат по любому.
Не заключат с Энергомашем, позже придётся заключать с ОАО "Машиностроительный завод" в подмосковной Электростали Ссылка Это не шутка, поскольку то, что сделали на этом заводе вряд ли быстро повторят за речкой.
Статья, на которую ведёт ссылка называется "В России собрали первый в мире ядерный космический двигатель". Собрали конечно не двигатель, а только ТВЭЛ для него, но и это замечательно!
Есть ещё порох!
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Алексей Скрипалевич Навальный
» Дж.Сорос о "доктрине Сороса" и препятствующей глобализму политике США
» История в стиле минимализм
» Исраэль Шамир о феномене и опасности «мирового еврейства». Компиляция.
» Дискурс драпировки Мавзолея
» Ковид-19. Что же все таки происходит. Мнение почти участника событий.
» Законность ограничительных мер в связи с КОВИД-19. Вопросы без ответов
» Технические работы на сервере

 Новостивсе статьи rss

» Российский офицер ранен в Карабахе
» Байден представил кандидатов на ключевые посты в администрации
» Guardian: Украинские экстремисты финансируют неонацистские группы в Британии
» Берлин, Лондон и Париж обсуждают варианты сохранения иранской сделки
» Югра стала первым регионом, где госуслуги получают без участия чиновников
» Михаил Мишустин проводит оптимизацию институтов развития
» Трамп распорядился начать передачу власти Байдену
»  Племенная животноводческая продукция освобождена от НДС на два года

 Репортаживсе статьи rss

» Синтез с опытом деления. "Росатом" углубляет базовые компетенции, развивает новые и меняется сам
»  Летать быстрее звука - когда вернутся в небо сверхзвуковые пассажирские самолеты
» Руководитель ракетных войск и артиллерии рассказал "РГ" о новом, "умном" оружии
» Сибирские ученые придают металлам и сплавам принципиально новые свойства
» К 2035 году Китай завершит социалистическую модернизацию экономики
» Оздоровление Волги, Байкала и Телецкого озера стало национальным приоритетом
» Крылья Арктики: как российские самолеты и вертолеты вернулись на Север
» Александр Панфилов: получены прорывные результаты в 3D-печати двигателей

 Комментариивсе статьи rss

» «Турецкая мечта»: Анкара борется за влияние в республиках бывшего СССР
» "Дело не только в истребителях": США показали Европе свое истинное лицо
» Как кыргызский язык стал «русским» и почему это закономерно.
» RAND Corporation (США): измотать Россию и вывести ее из равновесия
» Возобновляемая энергетика в России: быть или не быть?
» Нацпроекты нуждаются в серьезной доработке
» Теории заговора, которые удалось доказать
» Главная проблема современных марксистов в ложной самоидентификации

 Аналитикавсе статьи rss

» «Прощай, Америка»: китайский вариант Евросоюза
» Трамп показал Америке правду, которую она не сможет перенести
» Есть ли у Европы альтернативы российскому газу
» Взломанная демократия Америки
» Пять главных загадок Второй карабахской войны
» Энергия Байдена
» Байден победил, но «Америка Трампа» оказалась половиной США
» Молдавия уходит из зоны российского влияния?
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2020 Inca Group "War and Peace"