Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Выборы депутатов Госдумы восьмого созыва состоялись
В России завершились выборы
Франция решила отозвать послов из США и Австралии после создания AUKUS
Главная страница » Аналитика » Просмотр
Версия для печати
Выдумка о «Европе от Лиссабона до Владивостока» не станет геополитической реальностью
15.02.21 17:30 Европа: тенденции

"Унижение", "развенчание иллюзий" – такими словами описывали комментаторы итоги визита главы европейской дипломатии Жозепа Борреля в Россию 4-6 февраля.

Боррель пытался поворачивать критику себе на пользу: "Агрессивно устроенная пресс-конференция и изгнание трёх европейских дипломатов в ходе моего визита показали, что российские власти не захотели воспользоваться возможностью и выстроить более конструктивный диалог с ЕС…. Прискорбно для России со стратегической точки зрения".

Теперь в Брюсселе на саммите глав МИД стран-членов ЕС 22 февраля будут приняты новые персональные санкции против высокопоставленных российских чиновников. Боррель, недовольный тем, как его встретили в Москве, грозит сам инициировать эти санкции.

***

Даты пребывания Борреля в Москве были окончательно согласованы Брюсселем сразу после прошедших 31 января в Москве протестов в поддержку Навального и замены последнему Мосгорсудом условного срока наказания на 2 года и 8 месяцев колонии строгого режима. Связь между событиями того и другого ряда безусловна.

Двойным давлением, уличным и дипломатическим, Москву рассчитывали сделать сговорчивее – заставить вести себя по мутным "американским правилам", о существовании которых тогда же (4 февраля) объявил в программной речи в Государственном департаменте США Джо Байден.

Такое не впервой. Предпринимая неловкие попытки избавиться от морального груза своего колониального наследия, Запад упорно старается затвердить собственное "право" на моральное превосходство по отношению к другим цивилизациям, странам, народам (в этом тоже неизжитый колониальный рефлекс).

Однако в Москве на этот раз не получилось. Боррелю была предложена иная повестка, чем та, что он привёз. И это было правильно. Верховному представителю Европейского союза по иностранным делам и безопасности предложили, например, посмотреть фильм о действиях полиции на Западе при подавлении беспорядков. Можно не сомневаться, что фильм подобрали хорошо. Нетрудно представить и то, что творилось в душе лощеного испанского дипломата во время такого кинопросмотра.

***

После дезинтеграции СССР в 1991 году Российская Федерация слишком далеко заходила в попытках двигаться навстречу Западу. Хотела выстроить отношения с Западом, что называется, по-хорошему. Хотя без малого тысячелетний опыт истории мог бы подсказать: "по-хорошему" у России с Западом либо не получается, либо получается в таких случаях, как захват Гитлером пол-Европы, когда первым из крупных западных политиков опомнился Черчилль, повернувшийся лицом к Советскому Союзу.

22 февраля на заседании Совета ЕС министры иностранных дел стран-членов Союза "обсудят итоги визита [Борреля] и то, как Москва восприняла наши сигналы", – заявил пресс-секретарь Борреля Петер Стано. О сигналах хотелось бы знать подробнее, но стенограммы переговоров Борреля в Москве мы не имеем и не будем заходить далеко в своих предположениях.

Если в Москве размышляют, как вести дела с той Европой, лицом которой выступает Боррель, то в европейских столицах дискутируют под другим ракурсом: как быть с Россией? Ибо без России (не только без российского природного газа) Европа не может. Сколько бы там ни клялись в своей верности принципам "трансатлантической солидарности".

Вот что говорит Александр Рар: "Есть мнение, что к России нужно подходить с позиций прав человека, нажима, наказания, угроз санкциями за то, что Россия нарушает права человека, права Навального, его сажают в тюрьму. Для многих сил на Западе – это оплеуха, которую они получили в ходе визита Борреля. В ЕС многие силы считают, что у них моральное превосходство, потому что они защищают права человека всюду, в России, в Китае. Они просто не видят ничего другого, считают, что цель Европы защищать права человека… Но в чём их ошибка? Они считают, что Россия разваливающаяся страна, которая после 90-х свернула с правильного пути развития и вот-вот снова встанет опять на прозападный путь. Её нужно только вернуть на путь демократизации. Они уверены, что могут заставить Россию, потому высказывают жёсткую позицию в адрес. Но эти силы проиграли. Они полагали – сейчас приедет Боррель, будет угрожать России и, может, даже выпустят Навального. Этого не произошло – к большому удивлению и злости этих сил, которые просто не рассматривают Россию как равного партнера, которого с моральной точки зрения нужно сажать на место…"

Рар здесь хоть и многословен, но по сути прав. Он говорит, что "есть в Европе и более прагматичные силы, которые понимают… что Запад не может изменить Россию, потому что большинство людей в России хотят именно эту систему и так жить, и так было всегда".

***

Это хорошо, если такие силы в Европе есть. Однако, если они есть, хотелось бы увидеть их на авансцене европейской политической жизни, а не в умозрении немецкого политолога.

Если же господствующее мнение в Европе заключается в том, что Россия – "разваливающаяся страна, которая после 90-х свернула с правильного пути развития", диалога между Западом и Востоком Старого Света не будет. Как не будет геополитической реальностью выдумка о "Европе от Лиссабона до Владивостока".

 

RedFox, RU15.02.21 21:12
Постоянная дискредитация и демонизация России, а так же подрывная и шпионская деятельность на территории другой страны ставшая причиной частых нарушений прав человека, не способствуют конструктивному диалогу. Да и весь их диалог сводится к ультиматуму. Россия пока не предпринимала серьезных ответных мер, но лишь потому что не желает обострять и без того плохие отношения.
Alanv, RU16.02.21 00:36
"Прискорбно для России со стратегической точки зрения"

Боррель никак не может воспринять реальность и витает в облаках мечтаний по типу "Россия без Европы развалится".
И никак не может понять, что это "Прискорбно ДЛЯ ЕВРОПЫ со стратегической точки зрения".
В этом он похож на хохлов, которые этот скорбный путь УЖЕ ПРОДЕЛАЛИ, но до него всё одно как до жирафа...
delta16.02.21 03:12
Ну, заголовок статьи, по нынешним временам выглядит банальностью, потому как, с момента озвучивания этой идеи было ясно, что она не пройдёт, поскольку в "Европе от Лиссабона до Владивостока" не находилось места штаб - квартире Мирового Глобализма - США. Они, в случае реализации идеи, оставались, как бы, сбоку...припёка. И все их базы в Евразии становились ненужными. И , что самое страшное - Ближний Восток, как частьЕвразии, оказывался бы под крылышком той, мощной и независимой ни от кого ЕОЛДВ. А там, и до продажи Саудовской нефти за евро оставалось рукой подать. Посему, идея ЕОЛДВ была нежизнеспособна с самого начала...
Так что, наш сегодняшний, несколько, неожиданный, демарш никак нельзя обяснить нашим разочарованием от несбывшихся мечт об ЕОЛДВ. Как,впрочем, и нашим гневом по поводу раскачки ситуации с Навальным. Будем честны с собой - ведь, с его помощью удавалось затеять бузу и покруче - как, в своё время, на Болотной.
Однако,прицыкнули мы на Запад, именно,сейчас!
С чего бы это?
Есть тут, кроме меня, ещё, люди, которым кажется, что мы сознательно обостряем ситуацию, именно, в преддверии завершения СП - 2?
Аяврик, RU16.02.21 10:39
Не мы обостряем
Обостряют они
А сознательно или невменяемо они эту линию гнут - не столь и принципиально
:-/

Мы поднимаем ставки - потому что по другому европартнёры не понимают
Сергей967, KZ16.02.21 10:56
Старушка Европа уже не способна сама что-то своё продвигать. Твердит какие-то явные бредни.
Через неё сейчас продвигают свои интересы Штаты. Через своих агентов влияния, типа Польши, прибалтов и т.д. А она уже не может им сопротивляться.

Вообще парадоксальная ситуация бывает порой.
Когда Россия больше продвигает интересы Европы, чем сама Европа. Когда они взаимовыгодны и для России. Как в ситуации с Северным потоком, например.
Moro16.02.21 12:37
Речь Лаврова обозначила линии, которые считаются красными - вмешательство во внутреннюю политику, поскольку это будет вести к бархатной революции. Здесь более-менее все понятно. Также понятно, что Европу может ожидать в случае разрыва отношений: Москва настроена пойти ва-банк, т.к. терять будет уже нечего. Отсюда слова Путина о Донбассе и "русском мире", который можно трактовать весьма широко - здесь и Приднестровье, и Нарва, а при желании можно найти "осколки" этого мира и во всей Прибалтике... И это не говоря уже о "СП", "СП-2" и др. моментах...
Поставив на место Борреля, поставили на место ЕС, но не европейские страны, т.е. это попытка уйти от диалога с евроструктурами, выйдя на прямой диалог с отдельными европейскими державами
Другое дело, что вся эта операция с Навальным безусловно задумывалась с определенной целью и предполагала ответную реакцию со стороны России. Вот здесь стоит поразмышлять, что они хотели получить на выходе...
RML, RU16.02.21 13:17
Т.е реальный проект и инициатива в том числе Путина - сегодня у автора стала выдумкой.
Уровень журналистики падает, мягко говоря.
Или они пишут для кого, у которого короткая память или кто не может посмотреть чего это такое? Ну такие и новости политические не читают... таким скорее дом 2.
Сергей967, KZ16.02.21 14:39
Сейчас идёт фаза максимального расширения Атлантической англосаксонской цивилизации. В большом цивилизационном цикле (около 2100 лет) он соответствует Древнему Риму. Та же расширенная глобализация.
Поэтому скорее можно говорить об Америке до Польши и Прибалтики. )))

Максимальное же расширение Русской цивилизации было примерно в 18 - 19 веке, 20 век - войны и революции, небольшой всплеск был в виде СССР.

Сейчас у нас идёт период, на мой взгляд, "капиталистической раздробленности", по аналогии с феодальной раздробленностью Руси 11-13 веков. Цикличность тут примерно 700 лет.
Выдох, так сказать.
Тот же наезд с Запада (тогда крестоносцы лезли, были разбиты Невским) и то же союзничество и поклон на Востоке (тогда были монголы и Золотая Орда вместо нынешнего Китая).
Нужно выстоять и заложить основы нового "вдоха".
А вот тогда может быть и будет Европа от Лиссабона до Владивостока.
Или не может Европа, а Евразия. )))
baban, RU16.02.21 15:34
Сергей967 - Цикличность тут примерно 700 лет.

Както виртуозно вы привязали модель "Циклического развития общества" к по всей видимости вами разработанной "Циклической модели СУЩЕСТВОВАНИЯ государства". При этом умудрились привязать её к Росии и другим мелким государтвам.
Teichmann, BY16.02.21 17:13
Конечно, выдумка. Я бы двже сказал, нелепые бредни в масонском духе. Извините, когда они после Революции создали Закавказскую федерацию - загнали грузин, армян и азербайджанцев в единые административные рамки, когда пытались создать Северокавказскую федерацию - это русские, казаки, чеченцы-ингуши, православные осетины, все народы Дагестана и т.д. вплоть до буддистов-калмыков, опять же, в единых границах - можно говорить и о государстве от Лиссабона до Владивостока.
Было бы прикольно привести список лиц, озвучивавших эту формулу. Но не для того, чтобы осудить. Потому что показная вера в разные нелепые вещи - это именно то, что мы все взяли из Европы и то, что нас объединяет :)) Если прекратить лицемерить, эту скрепу убрать - всё распадётся до состояния феодальной раздробленности.
Giotoo, RU16.02.21 17:14
Отношения России и ЕС будут очень серьезно пересмотрены...
И их уровень вероятно в ближайшем будущем будет временно понижен...

Европейские страны перешли к открытым враждебным действиям... они напрямую участвуют в подготовке переворота в России и Белоруссии...
А это никак не вяжется с декларируемыми целями о "диалоге и партнерстве Россия - ЕС"...
Деструктивное вмешательство во внутреннюю политику России... раньше хоть как-то скрывалось... сейчас наоборот демонстративно идет открытое давление, с целью узнать "границы дозволенного" и "слабые места"...

Европейский союз - это третий по величине геополитический центр мира... очень серьезный конкурент...
Основная цель... это ослабление, разрушение и изоляция Европейского союза... в первую очередь... и нанесения ущерба России - во вторую очередь...

Если нельзя организовать конфликт "Россия - Китай", то организовать конфликт "Россия - Европа" гораздо проще... руками подконтрольных европейских лидеров...
Уважаемый, Alanv, совершенно справедливо увидел сходство... с провокационной, саморазрушительной политикой Украины...
Если получилось с Украиной... то почему нельзя повторить эксперимент в масштабах всей Европы?
Почему нельзя Европу разрушить её же собственными руками...?

Поэтому опять достали планы, в том числе и военные... "Изоляция Преднестровья", "Изоляция Калининграда - Сувалковский коридор"...
По замыслу... любой исход противостояния России и Европейского союза... любой... ослабляет ( а возможно и нейтрализует) этих двух геополитических конкурентов...

План... "Европы от Лиссабона до Владивостока"... пока откладывается...
Moro16.02.21 20:29
"Напрасный труд – нет, их не вразумишь, –

Чем либеральней, тем они пошлее,

Цивилизация – для них фетиш,

Но недоступна им её идея.

Как перед ней ни гнитесь, господа,

Вам не снискать признанья от Европы:

В её глазах вы будете всегда

Не слуги просвещенья, а холопы".

Ф.И. Тютчев

Alanv, RU16.02.21 23:29
> RML
Т.е реальный проект и инициатива в том числе Путина - сегодня у автора стала выдумкой.
Уровень журналистики падает, мягко говоря.
Или они пишут для кого, у которого короткая память или кто не может посмотреть чего это такое? Ну такие и новости политические не читают... таким скорее дом 2.
Даже очень разумная инициатива любого человека может по течению дел стать "выдумкой", если она не поддержана. Нормальный человек в таком случае переходит на другие пути, что и происходит.
Не захотела Европа стать единой - Россия уже прекрасно обходится и без неё...
Alanv, RU16.02.21 23:34
"Сейчас у нас идёт период, на мой взгляд, "капиталистической раздробленности", по аналогии с феодальной раздробленностью Руси 11-13 веков. Цикличность тут примерно 700 лет."

Нет тут строгой цикличности и быть не может. История всё время ускоряется. "Период разбрасывания камней" у нас произошёл ~ в 1985-м - 2003-м. Сейчас уже давно идёт процесс их собирания.
Другое дело, что уже ясно, что далеко не все старые камни нынче будут "одинаково полезными". Некоторые из них на поверку оказались гнилыми саманными кирпичами.
"Раздробленность" не имеет аналогов, она одинакова и от строя не зависит. Социалистическая тоже имела место в огромных масштабах (Китай, Югославия и т.д.).
Просто она вообще может так называться, если после неё имеет место обратный процесс. Если его не происходит, то она называется по-другому - "окончательный распад".
RedFox, RU18.02.21 00:35
Человеческая история похожа на пружину с неравномерными витками, где одни витки уже, а другие шире. После каждого витка события прошлого повторяются с небольшими вариациями. Чем короче виток тем напряженнее эпоха, т.к повторение аналогичных событий укладывается в меньший отрезок времени. Самый длинный цикл составлял почти 1200 лет и приходился на бронзовые века, а самый короткий это наше время, он в 10-11 раз меньше.
------------
Внешняя политика европейских стран сегодня разительно похожа на политику начала 20го века.Сегодня конечно нет тех дурацких пасквилей отпечатанных свежей типографской краской в периодике, и таких же карикатур, но электронные сми их успешно их заменяют.
Сергей967, KZ18.02.21 07:33
> Alanv

...Нет тут строгой цикличности и быть не может. История всё время ускоряется. "Период разбрасывания камней" у нас произошёл ~ в 1985-м - 2003-м. Сейчас уже давно идёт процесс их собирания...


Да, конечно, строгой цикличности в общественных явлениях быть не может.
Но, как и в любых массовых явлениях, такую цикличность можно отследить "в массе".
При этом на отдельных участках повторяющихся циклов коэффициент корреляции между ними будет разный.
Где-то будет более "строгая цикличность", где-то нет. Где-то будет ускоряться, где-то замедляться и т.д..

Для примера можно взять суточные циклы и сравнить поведение группы людей. У каждого свой режим, но в массе "ДНЁМ РАБОТАЕМ, НОЧЬЮ СПИМ". )))
Сергей967, KZ18.02.21 07:45
> Alanv

..."Раздробленность" не имеет аналогов, она одинакова и от строя не зависит. Социалистическая тоже имела место в огромных масштабах (Китай, Югославия и т.д.).
Просто она вообще может так называться, если после неё имеет место обратный процесс. Если его не происходит, то она называется по-другому - "окончательный распад"...

Согласен. "Раздробленность" может быть при любом экономическом строе.
Термин "капиталистическая раздробленность" я использую для нашего состояния просто по аналогии с "феодальной раздробленностью" после Киевской Руси.
Потом, после периода распада, пошла новая волна "сборки", уже на основе Московской православной Руси.
Сергей967, KZ18.02.21 08:03
> RedFox
"Человеческая история похожа на пружину с неравномерными витками, где одни витки уже, а другие шире. После каждого витка события прошлого повторяются с небольшими вариациями. Чем короче виток тем напряженнее эпоха, т.к повторение аналогичных событий укладывается в меньший отрезок времени. Самый длинный цикл составлял почти 1200 лет и приходился на бронзовые века, а самый короткий это наше время, он в 10-11 раз меньше..."


Мысль о некотором "ускорении течения времени" вполне, на мой взгляд, приемлема. Но только если такое "ускорение времени" происходит периодически. Либо циклично, либо спонтанно.

А если же принять, что такое "ускорение времени" происходит непрерывно, то тогда получается, что наступит время, когда события достигнут сначала "революционной", а потом "взрывообразной" скорости.
А вот что бывает после взрыва, мы знаем. Бывает затишье. Т.е. опять некоторая цикличность. )))
Но в теорию "конца света" мне как-то не хочется верить. )))

То, что существует множество разных по продолжительности циклов, с этим не поспоришь. Взять хоть те же суточные, месячные и годовые циклы. Они не просто сменяют друг друга, они как бы "вложены" друг в друга.
т-кк, RU18.02.21 09:23
`
Перефразируя Владимира Ильича Ленина.
Всякая цивилизация лишь тогда чего-нибудь стоит, если она имеет собственные ценности и агрессивно навязывает их другим.

Они по нам правами человека, мы по ним обязанностями человека.
Они - индивидуализмом, мы - коллективизмом.
Они - либерализмом, мы - консерватизмом.
Они - гомосексуализмом, мы - традиционными ценностями.
Они по нам материальными ценностями, мы по ним духовными.
Они по нам олигархатом, мы по ним общенародным государством.
Они - капитализмом, мы - коммунизмом.
И т.д.
Alanv, RU18.02.21 10:44
> т-кк
`
Перефразируя Владимира Ильича Ленина.
Всякая цивилизация лишь тогда чего-нибудь стоит, если она имеет собственные ценности и агрессивно навязывает их другим.

Они по нам правами человека, мы по ним обязанностями человека.
Они - индивидуализмом, мы - коллективизмом.
Они - либерализмом, мы - консерватизмом.
Они - гомосексуализмом, мы - традиционными ценностями.
Они по нам материальными ценностями, мы по ним духовными.
Они по нам олигархатом, мы по ним общенародным государством.
Они - капитализмом, мы - коммунизмом.
И т.д.
Хороший пост, согласен со многим, кроме малой части.

"Коммунизмом" - это тоже "они по нам", хотя бы вспомните "основателей". И, заодно, их отношение к России... Причём "консерватизмом" и "традиционными ценностями" в нём не пахло ни на понюшку, а скорее их полным разрушением.

А "общенародное государство" - вообще миф для дошколят. НИКОГДА "наротт" ни в каком управлении СССР участия не принимал. Кроме разве кукольных "съездов" под управлением умелых кукольников.

Абсолютно все остальные "преимущества сложившегося сосилизьма" на самом деле являются суммой предыдущих ваших тезисов.

Так что "хоммунизмом" они нас вполне эффективно по загривку отделали...
RedFox, RU18.02.21 14:45
> Сергей967
> RedFox
"Человеческая история похожа на пружину с неравномерными витками, где одни витки уже, а другие шире. После каждого витка события прошлого повторяются с небольшими вариациями. Чем короче виток тем напряженнее эпоха, т.к повторение аналогичных событий укладывается в меньший отрезок времени. Самый длинный цикл составлял почти 1200 лет и приходился на бронзовые века, а самый короткий это наше время, он в 10-11 раз меньше..."


Мысль о некотором "ускорении течения времени" вполне, на мой взгляд, приемлема. Но только если такое "ускорение времени" происходит периодически. Либо циклично, либо спонтанно.

А если же принять, что такое "ускорение времени" происходит непрерывно, то тогда получается, что наступит время, когда события достигнут сначала "революционной", а потом "взрывообразной" скорости.
А вот что бывает после взрыва, мы знаем. Бывает затишье. Т.е. опять некоторая цикличность. )))
Но в теорию "конца света" мне как-то не хочется верить. )))

То, что существует множество разных по продолжительности циклов, с этим не поспоришь. Взять хоть те же суточные, месячные и годовые циклы. Они не просто сменяют друг друга, они как бы "вложены" друг в друга.
Мы ведь живем в мире где властвуют свои законы и причинно следственные связи. Какие тут могут быть спонтанности? То что мы не наблюдаем связей, может означать лишь то, что мы их не видим.
---
Уже сейчас процессы достигли взрывоопасной стадии, мы это видим на примерах социальных и международных отношений. А вы представьте что произойдет когда виток истории сожмется до упора, при том же уровне накала окружающей обстановки?
Аяврик, RU18.02.21 15:21
2 т-кк

-- Всякая цивилизация лишь тогда чего-нибудь стоит, если она имеет собственные ценности и агрессивно навязывает их другим.
Они по нам правами человека, мы по ним обязанностями человека.
Они - индивидуализмом, мы - коллективизмом.
Они - либерализмом, мы - консерватизмом.
Они - гомосексуализмом, мы - традиционными ценностями.
Они по нам материальными ценностями, мы по ним духовными.
Они по нам олигархатом, мы по ним общенародным государством.
Они - капитализмом, мы - коммунизмом.
И т.д.

демагогия, конечно, же типично религиозного фанатика, но... если принять сей догмат близко к сердцу и посмотреть на реалии с "навязываемыми ценностями" в период, скажем, между Первой и Второй мировой войнами - то с кем вы, "мастера культуры", будете из трёх вариантов цивилизаций:
- СССР
- США
- Третий Рейх

этот винигред в голове надо как-то рассортировать и - "либо крестик снять, либо трусы надеть"
;-))
т-кк, RU18.02.21 17:47
`
>Аяврик

3-й рейх - родимое пятно вашего капитализма и, разумеется, не с вами, либерастами, наш путь.
arthur, KZ19.02.21 04:20
Саму идею "Европы от Лиссабона до Владивостока" почему-то трактуют только как расширение европейского влияния, экспансию на Восток, а не наоборот как расширение влияния России, экспансию на Запад.
Сергей967, KZ19.02.21 07:38
> arthur
Саму идею "Европы от Лиссабона до Владивостока" почему-то трактуют только как расширение европейского влияния, экспансию на Восток, а не наоборот как расширение влияния России, экспансию на Запад.

Вот интересный вопрос.
Что вообще такое - экспансия и расширение?
Как я понимаю, обычно подразумевается некоторое избыточное количество населения, которое, собственно говоря, и "лезет" куда-то. Совершает экспансию.
Либо в форме мигрантов -демографическая экспансия, либо в форме солдат - военная экспансия. Либо опосредованно, в форме избыточного производства товаров - товарная, экономическая экспансия.

Сейчас в России, и даже СНГ, такого избыточного количества населения нет.
Более того, сейчас в России есть даже некоторая нехватка населения, которая успешно заполняется теми же странами СНГ.
Значит имеется в виду нечто другое. Просто усиление политического влияния?
Или что?
Сергей967, KZ19.02.21 07:55
> т-кк
`
Перефразируя Владимира Ильича Ленина.
Всякая цивилизация лишь тогда чего-нибудь стоит, если она имеет собственные ценности и агрессивно навязывает их другим.

Они по нам правами человека, мы по ним обязанностями человека.
Они - индивидуализмом, мы - коллективизмом.
Они - либерализмом, мы - консерватизмом.
Они - гомосексуализмом, мы - традиционными ценностями.
Они по нам материальными ценностями, мы по ним духовными.
Они по нам олигархатом, мы по ним общенародным государством.
Они - капитализмом, мы - коммунизмом.
И т.д.

Очень интересная идея.
Согласен со многими пунктами.
Только хотел бы добавить, что за разделением на МЫ и ОНИ, не стоит забывать и о единстве.

ОНИ - ЭТО МЫ.
Они - это тоже часть нас, если в более широком смысле. Как Европейская цивилизация.
Точно так же как есть другие разные расы, народы и цивилизации..
А ВСЕ ВМЕСТЕ - ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ.
Teichmann, BY19.02.21 12:57
> arthur
Саму идею "Европы от Лиссабона до Владивостока" почему-то трактуют только как расширение европейского влияния, экспансию на Восток, а не наоборот как расширение влияния России, экспансию на Запад.
Получается, "Европа - это Россия". Вы, определённо, внесли свежую струю: впервые вижу такую формулировку.
А почему нет. Европа пришла в упадок, и истинно европейские ценности сохранились только на её географических ркраинах...
Teichmann, BY19.02.21 12:59
> Сергей967
> т-кк
`
Перефразируя Владимира Ильича Ленина.
Всякая цивилизация лишь тогда чего-нибудь стоит, если она имеет собственные ценности и агрессивно навязывает их другим.

Они по нам правами человека, мы по ним обязанностями человека.
Они - индивидуализмом, мы - коллективизмом.
Они - либерализмом, мы - консерватизмом.
Они - гомосексуализмом, мы - традиционными ценностями.
Они по нам материальными ценностями, мы по ним духовными.
Они по нам олигархатом, мы по ним общенародным государством.
Они - капитализмом, мы - коммунизмом.
И т.д.

Очень интересная идея.
Согласен со многими пунктами.
Только хотел бы добавить, что за разделением на МЫ и ОНИ, не стоит забывать и о единстве.

ОНИ - ЭТО МЫ.
Они - это тоже часть нас, если в более широком смысле. Как Европейская цивилизация.
Точно так же как есть другие разные расы, народы и цивилизации..
А ВСЕ ВМЕСТЕ - ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ.


Вспомнил историю про китайского мудреца, который задремал и ему приснилось, будто он бабочка... слышали, наверное... Вот и я... Ваш камент прочитал, и всё думаю: они - это мы или мы - это они...
Сергей967, KZ19.02.21 13:56
> Teichmann
> Сергей967
> т-кк
`
Перефразируя Владимира Ильича Ленина.
Всякая цивилизация лишь тогда чего-нибудь стоит, если она имеет собственные ценности и агрессивно навязывает их другим.

Они по нам правами человека, мы по ним обязанностями человека.
Они - индивидуализмом, мы - коллективизмом.
Они - либерализмом, мы - консерватизмом.
Они - гомосексуализмом, мы - традиционными ценностями.
Они по нам материальными ценностями, мы по ним духовными.
Они по нам олигархатом, мы по ним общенародным государством.
Они - капитализмом, мы - коммунизмом.
И т.д.

Очень интересная идея.
Согласен со многими пунктами.
Только хотел бы добавить, что за разделением на МЫ и ОНИ, не стоит забывать и о единстве.

ОНИ - ЭТО МЫ.
Они - это тоже часть нас, если в более широком смысле. Как Европейская цивилизация.
Точно так же как есть другие разные расы, народы и цивилизации..
А ВСЕ ВМЕСТЕ - ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ.


Вспомнил историю про китайского мудреца, который задремал и ему приснилось, будто он бабочка... слышали, наверное... Вот и я... Ваш камент прочитал, и всё думаю: они - это мы или мы - это они...

Насчёт бабочек не знаю. Хотя можно подумать.
Можно сказать, что "мы и они - живые существа". Цветы ещё любим. )))

А если взять Европейскую цивилизацию.
Её бывший центр - Западная Европа вступила в фазу угасания, стареет и впадает в маразм.
Западное крыло - Атлантическая (англосаксонская) цивилизация находится в пике своего расцвета и влияния.
А вот восточное крыло - Северо-Евразийская (русская) только начинает формироваться как будущее мировое цивилизационное ядро.

Предыдущие её фазы: Др. Греция - Др.Рим - Византия - Зап. Европа.
Teichmann, BY19.02.21 17:06
> Сергей967
> Teichmann
> Сергей967
> т-кк
`
Перефразируя Владимира Ильича Ленина.
Всякая цивилизация лишь тогда чего-нибудь стоит, если она имеет собственные ценности и агрессивно навязывает их другим.

Они по нам правами человека, мы по ним обязанностями человека.
Они - индивидуализмом, мы - коллективизмом.
Они - либерализмом, мы - консерватизмом.
Они - гомосексуализмом, мы - традиционными ценностями.
Они по нам материальными ценностями, мы по ним духовными.
Они по нам олигархатом, мы по ним общенародным государством.
Они - капитализмом, мы - коммунизмом.
И т.д.

Очень интересная идея.
Согласен со многими пунктами.
Только хотел бы добавить, что за разделением на МЫ и ОНИ, не стоит забывать и о единстве.

ОНИ - ЭТО МЫ.
Они - это тоже часть нас, если в более широком смысле. Как Европейская цивилизация.
Точно так же как есть другие разные расы, народы и цивилизации..
А ВСЕ ВМЕСТЕ - ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ.


Вспомнил историю про китайского мудреца, который задремал и ему приснилось, будто он бабочка... слышали, наверное... Вот и я... Ваш камент прочитал, и всё думаю: они - это мы или мы - это они...

Насчёт бабочек не знаю. Хотя можно подумать.
Можно сказать, что "мы и они - живые существа". Цветы ещё любим. )))

А если взять Европейскую цивилизацию.
Её бывший центр - Западная Европа вступила в фазу угасания, стареет и впадает в маразм.
Западное крыло - Атлантическая (англосаксонская) цивилизация находится в пике своего расцвета и влияния.
А вот восточное крыло - Северо-Евразийская (русская) только начинает формироваться как будущее мировое цивилизационное ядро.

Предыдущие её фазы: Др. Греция - Др.Рим - Византия - Зап. Европа.

В тему :) Ссылка
Сергей967, KZ19.02.21 19:55
> Teichmann
> Сергей967
> Teichmann
> Сергей967
> т-кк
`
Перефразируя Владимира Ильича Ленина.
Всякая цивилизация лишь тогда чего-нибудь стоит, если она имеет собственные ценности и агрессивно навязывает их другим.

Они по нам правами человека, мы по ним обязанностями человека.
Они - индивидуализмом, мы - коллективизмом.
Они - либерализмом, мы - консерватизмом.
Они - гомосексуализмом, мы - традиционными ценностями.
Они по нам материальными ценностями, мы по ним духовными.
Они по нам олигархатом, мы по ним общенародным государством.
Они - капитализмом, мы - коммунизмом.
И т.д.

Очень интересная идея.
Согласен со многими пунктами.
Только хотел бы добавить, что за разделением на МЫ и ОНИ, не стоит забывать и о единстве.

ОНИ - ЭТО МЫ.
Они - это тоже часть нас, если в более широком смысле. Как Европейская цивилизация.
Точно так же как есть другие разные расы, народы и цивилизации..
А ВСЕ ВМЕСТЕ - ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ.


Вспомнил историю про китайского мудреца, который задремал и ему приснилось, будто он бабочка... слышали, наверное... Вот и я... Ваш камент прочитал, и всё думаю: они - это мы или мы - это они...

Насчёт бабочек не знаю. Хотя можно подумать.
Можно сказать, что "мы и они - живые существа". Цветы ещё любим. )))

А если взять Европейскую цивилизацию.
Её бывший центр - Западная Европа вступила в фазу угасания, стареет и впадает в маразм.
Западное крыло - Атлантическая (англосаксонская) цивилизация находится в пике своего расцвета и влияния.
А вот восточное крыло - Северо-Евразийская (русская) только начинает формироваться как будущее мировое цивилизационное ядро.

Предыдущие её фазы: Др. Греция - Др.Рим - Византия - Зап. Европа.

В тему :) Ссылка
Ну да, похоже на то. Перетекает из одного в другое понемногу. )))
В тему: Ссылка
arthur, KZ21.02.21 03:53
> Сергей967
> arthur
Саму идею "Европы от Лиссабона до Владивостока" почему-то трактуют только как расширение европейского влияния, экспансию на Восток, а не наоборот как расширение влияния России, экспансию на Запад.

Вот интересный вопрос.
Что вообще такое - экспансия и расширение?
Как я понимаю, обычно подразумевается некоторое избыточное количество населения, которое, собственно говоря, и "лезет" куда-то. Совершает экспансию.
Либо в форме мигрантов -демографическая экспансия, либо в форме солдат - военная экспансия. Либо опосредованно, в форме избыточного производства товаров - товарная, экономическая экспансия.

Сейчас в России, и даже СНГ, такого избыточного количества населения нет.
Более того, сейчас в России есть даже некоторая нехватка населения, которая успешно заполняется теми же странами СНГ.
Значит имеется в виду нечто другое. Просто усиление политического влияния?
Или что?

Вы, как будто, забыли, что у Европы проблемы с рождаемостью европейцев и миграцией нахлынувших неевропейцев.
Целью является власть, а не переселение.
"Что имеется ввиду" - так более инициативный Запад демонстрирует широчайший спектр областей вмешательства во внутренние дела, чему не грех поучиться, освоить и превзойти. Как говорят японцы "разбить противника на его собственной основе".
arthur, KZ21.02.21 04:07
> Teichmann
> arthur
Саму идею "Европы от Лиссабона до Владивостока" почему-то трактуют только как расширение европейского влияния, экспансию на Восток, а не наоборот как расширение влияния России, экспансию на Запад.
Получается, "Европа - это Россия". Вы, определённо, внесли свежую струю: впервые вижу такую формулировку.
А почему нет. Европа пришла в упадок, и истинно европейские ценности сохранились только на её географических ркраинах...
Когда говорят об "истинно европейских ценностях", то великодушно забывают и, даже, прощают колонизацию, инквизицию, войны, обе мировые войны, Холодную войну, нынешние санкции. И как уживаются в католиках людоедство и забота о людях.
СССР тоже развалили из-за "великодушия":
Пушков - ведущий программы “Постскриптум” смеясь, говорил, что в 90-х мы все боготворили Америку.
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» 6 фактов о глобальном потеплении, о которых умалчивают
» С Днем Победы!
» «Темные пятна» биографии Председателя ЦБ РФ
» Последний искренний сталинист
» C 8 Марта, драгоценные женщины!
» С днем защитника Отечества!
» Фонды правят миром
» Ответ на главный вопрос жизни, вселенной и всего такого. Или 42.

 Новостивсе статьи rss

» Ученые сообщили о рекордном таянии льдов в Арктике
» Польша разместит 250 американских танков Abrams у границ Беларуси
» Состав ВМФ России пополнится до конца года тремя подлодками и корветом
» Азия не оставляет Европе шансов: Китай снова скупает СПГ — из-за нехватки угля
» Союз между Великобританией, США и Австралией положит конец НАТО?
» КСИР Ирана перебросил к границе с Азербайджаном дивизию спецназначения
» Россия начала подготовку к высадке человека на Луну
» Китай готов отказаться от угольных проектов за границей

 Репортаживсе статьи rss

» Сети ЧВК в Латинской Америке: от охраны до убийств президентов
» Российская молодежь провела свою партию в Госдуму
» Глава Росрыболовства: Внутренний рынок всегда будет приоритетом
» США создали военный блок против Китая, унизив Францию
» В Европе начинается нефтяной переворот
» Японский министр по делам одиночества поделился секретами
» Как коммерческие подрядчики США обогатились после терактов 11 сентября
» Россия и Белоруссия договорились о единой макроэкономической политике

 Комментариивсе статьи rss

» Русские купили у Франции по дешевке Ван Гога и Гогена
» Китай вступает в войну с либеральным мировым порядком
» Le Monde: Европа должна извлечь три урока из нового альянса США, Великобритании и Австралии
» ВМС США убирает в дальний ящик создание Railgun.
» Европарламент сделал попытку расколоть российское общество
» Феномен RT в Германии: почему немцы отворачиваются от собственных СМИ
» Один из пунктов новой финансовой стратегии покончит с розничным бизнесом банков
» CNBC (США): Россия усиливает свое военное влияние в Африке, бросая вызов доминированию США и Франции

 Аналитикавсе статьи rss

» Что ищет Катар в России
» Оборотная сторона военного переворота в Гвинее
» Откуда уйдут американцы после Афганистана?
» Теракты в Кабуле: ищи кому выгодно
» Полвека спустя: извлечены ли уроки?
» Европа запуталась: теперь ей придется больше платить России
» Россия, Индия и Китай готовятся войти в Афганистан
» Парад китайских дефолтов: корпорациям КНР пробил час расплаты за «бесплатные» деньги
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2021 Inca Group "War and Peace"