Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Танкерные инциденты: Ближний Восток подошëл к порогу войны
Ирак призвал Сирию увеличить сброс вод Тигра и Евфрата
Сирийская ПВО сбила под Алеппо «либо турецкий, либо израильский» самолëт — СМИ
Главная страница » Аналитика » Просмотр
Версия для печати
Реванш Сальвадора Альенде в Чили?
25.05.21 06:11 Южноамериканский бунт

Выступая по радио 11 сентября 1973 года из дворца «Ла Монеда», президент Альенде за несколько минут до своей гибели сказал: «Я верю в Республику Чили, в её будущее. Не мы, так другие переживут эту мрачную, горькую годину и покончат с предательством, рвущимся к власти. Знайте: скоро, очень скоро распахнётся перед нами широкая дорога, и освобождённое человечество пойдёт по этой дороге навстречу новому прекрасному будущему. Да здравствует Чили, да здравствует народ, да здравствуют трудящиеся!»

***

Много событий за минувшие с тех пор неполные полвека пришлось пережить чилийцам: кровавая диктатура, несколько буржуазно-либерально-демократических правительств. Стране пришлось жить по конституции, принятой в годы правления Пиночета, в жёстких рамках государственного неолиберализма. И всё-таки, судя по последним событиям, время перемен для Чили наступило.

С 8-бальным землетрясением сравнивают итоги прошедших в середине мая выборов губернаторов, мэров, членов муниципальных советов и Учредительного конвента по подготовке новой Конституции. Правящая в стране коалиция «Вперёд, Чили!» потерпела сокрушительное поражение. Президент Себастьян Пиньера признал: «На этих выборах граждане послали нам ясный и мощный сигнал – как правительству, так и всем традиционным политическим силам. Мы не отвечаем полностью нуждам и чаяниям граждан».

Такой вывод Пиньера и его правительство могли сделать гораздо раньше. С октября 2019 по март 2020 года чилийцы массами выходили на акции протеста из-за роста цен на товары первой необходимости и продукты питания, разгула коррупции, планов дальнейшей приватизации, повышения стоимости проезда в метро. Народ призывали к выступлениям левые и левоцентристские партии, профсоюзы, социальные движения, студенческие организации. Высокой боевитостью выделялись представители индейских народов – мапуче, аймара, кечуа и других.

Участники манифестаций требовали справедливой социальной политики в образовании и здравоохранении, увеличения минимальной зарплаты, реформы пенсионной системы. Ситуация становилась всё более взрывоопасной, для подавления выступлений правительство использовало силу, применялись водомёты, слезоточивый газ и резиновые пули. Были жертвы с обеих сторон. Пиньера, будучи ставленником правящего лагеря, привыкшего к ультимативности «общения» с левой оппозицией, втягивал страну в предреволюционную ситуацию, грозившую развалом экономических и политических скреп, созданных при диктатуре Пиночета. Чилийские верхи запаниковали: подросло новое поколение молодёжи, внутренне свободной, политически развитой, заряженной на борьбу с социальной несправедливостью, за элементарные человеческие права.

***

Призывы к скорейшему проведению политических реформ и принятию новой конституции зазвучали как общий глас народа. Да, с 1981 года «основной закон» частично подновлялся. Была скорректирована статья о сроках президентского мандата (сокращён с шести до четырёх лет), было вычеркнуто положение о назначаемых и пожизненных сенаторах, введён пункт о праве президента отправлять в отставку главнокомандующего вооружёнными силами, но эти конституционные заплатки не имели решающего значения. Конституция Пиночета объективно ограничивала права народа на волеизъявление. Чилийская экономическая модель не учитывает интересы простых людей. Окостеневшие социальные перегородки препятствуют доступу молодёжи к качественному образованию. Система здравоохранения не справляется с решением возросших задач.

На классовое неравенство в стране не раз обращали внимание чилийские политологи. Правительство Пиньеры обещало увеличить расходы на здравоохранение, провести налоговую и пенсионную реформы в пользу рядовых граждан, отладить систему общественной безопасности из-за роста уголовных преступлений. Было много красивых речей о социальном мире на основе всеобщего процветания, которое вот-вот настанет, но добиться видимых успехов правительству не удалось. Граждане «второго сорта», работая на износ, не видели перспектив ни для себя, ни для своих детей. Состоятельные классы процветают, выставляя напоказ расточительность и пренебрежение к «униженным и оскорблённым» соотечественникам. Вопиющее социально-классовое расслоение – вот одна из причин небывалых со времён Альенде народных выступлений, прокатившихся по чилийским городам.

***

В октябре 2020 года в Чили был проведён референдум о принятии новой конституции. Почти 80% чилийцев поддержали инициативу создания Конституционного конвента, гражданского собрания, которое подготовит проект нового Основного закона.

Разработкой конституции будут заниматься 155 членов-учредителей, среди которых есть и «индейская квота» – 17 представителей автохтонных народов. Важно отметить, что правящая коалиция «Вперёд, Чили!» получила в конвенте только 39 мест и не сможет самостоятельно блокировать принятие невыгодных для неё статей будущего Основного закона. Победителями на майских выборах стали независимые кандидаты и кандидаты от левых политических партий, представляющие интересы большинства населения. Победили сторонники решительных перемен. Этот наказ избирателей станет определяющим для членов Конституционного конвента: будут сформулированы притягательные ориентиры для чилийского общества – меньше приватизации, больше социальных прав.

Чилийцы доверяют «независимым»: они не имели ни политических постов в прошлом, ни связей с традиционными партиями. Среди них много молодёжи, женщин-активисток из общественных организаций, которые способны придать обновленческий импульс процессам в стране.

Влиятельной силой в конвенте будет компартия, кандидаты которой добились впечатляющей победы на местах. У неё будет возможность повлиять и на содержание новой конституции.

***

Не менее важна для Чили другая избирательная кампания – президентская (выборы назначены на 21 ноября 2021 года). Имена претендентов на этот пост широко обсуждаются в СМИ. Среди правоконсервативных кандидатов чаще всего звучит имя Хоакина Лавина (Joaquín Lavín), алькальда столичного (привилегированного) района Лас-Кондес. Это политик с извилистой траекторией и большими амбициями. В эпоху Пиночета служил у диктатора экономическим советником, внедрял «свободный рынок» по рецептам «чикагских мальчиков» (написал об этом книгу «Тихая революция»).

В числе серьёзных конкурентов Лавина называют коммуниста Даниэля Хадуэ (Daniel Jadue), архитектора, социолога. Первые шаги в политике он делал в 1980-е годы, сотрудничая с Организацией за освобождение Палестины (ООП). В 1991-1993 гг. был Генеральным координатором молодёжных организаций ООП в странах Латинской Америки и Карибского бассейна. Хадуэ вступил в компартию в 1993 году, возглавлял партийную ячейку в Университете Чили (Сантьяго). Сейчас является членом ЦК Компартии. С 2012 года – алькальд столичного района Реколета. Его называют «народным мэром». Он организовал «народную аптеку» с низкими ценами на лекарства, потом создал «народную оптику», «народное жильё», «народный книжный магазин», «открытый университет». Инициативы Хадуэ были подхвачены в десятках муниципалитетов по стране. Надо ли говорить, как взлетела вверх его популярность? Шансы на победу в президентской гонке у харизматичного и деятельного Хадуэ есть, но врагов тоже хватает. Впереди борьба.

Возможно, поэтому в посольстве США в Сантьяго штаты политического отдела (резидентура ЦРУ) пополнились специалистами соответствующего профиля. Достаточно упомянуть Кристобаля Силву (Cristobal Silva), Эрика Каталфамо (Eric Catalfamo) с опытом работы в Венесуэле и Стива Конлона (Steven Conlon), специалиста по кибервойнам. Конлон работал во многих странах Латинской Америки и Европы, даже в Эстонии успел побывать, налаживая электронный шпионаж за территорией России. Усилила своё присутствие в Чили и военная разведка США – РУМО. Американцы явно не хотят иметь в Чили президента-коммуниста.

 

Аяврик, RU25.05.21 06:43
Жалко Чили - вроде б рентабельная страна была 2 поколения? ни у кого на шее не сидела? - если во вторую Венесуэллу в итоге обратится... со своими народными мэрами, народными аптеками и прочим "народовластием" люмпен-халявщиков

:-/

С другой стороны - в свете грядущего глобального затягивания поясов и гаек - именно Чили служит историческим хрестоматийным примером "для студентов" как "по методичке" привести к власти в отдельно взятой стране "ультра-правых" ("пиночетов") - надо там сначала передать бразды и дать порулить "ультра-левым" ("альендам") - и по итогу их "планово-убыточного" волюнтаризма на потеху охлоса получить заказ общества на Реакцию Справа

Поэтому скорее всего (ИМХО) в Чили мы имеем повторение того же самого сюжета, но на новом витке спирали Истории - для рывка и выхода из некоего застоя и стагнации приводится к власти "кабинетный мечтатель" гражданский альенде - который сам того искренне не желая своей "народной политикой" запускает процессы, приводящие в итоге к востребованности прихода "спасителя нации" пиночета

в условиях застоя правые не могут придти к власти - нет на них запроса - нужно застой довести до соответствуюшей разрухи и бардака предварительно, вот тогда да

Поэтому шибко радоваться на месте Автора я бы не стал - в такой стране (регионе), как Чили (Южная Америка) "неожиданный" приход к власти "альенде" есть предвестник грядущего выхода на авансцену "пиночета", которому расчищается дорога и создаются необходимые для прихода условия

:-/

Без сначала чудаков-альенд во власти пиночеты не могут - те для них как "ледоколы" служат
zav, RU25.05.21 10:30
Первым делом социалистам надо забрать горнодобывающую промышленность из лап проклятых капиталистов, разорвать все заключённые контракты и тем самым показать передовому мировому сообществу ясный сигнал что медь должна стоить раза в 2-3 побольше чем сейчас и как хорошо быть акционером Норникеля, в момент когда в Чили побеждает социализм.
veldinc`, RU25.05.21 11:33
> Аяврик
Жалко Чили - вроде б рентабельная страна была 2 поколения? ни у кого на шее не сидела? - если во вторую Венесуэллу в итоге обратится... со своими народными мэрами, народными аптеками и прочим "народовластием" люмпен-халявщиков

:-/

С другой стороны - в свете грядущего глобального затягивания поясов и гаек - именно Чили служит историческим хрестоматийным примером "для студентов" как "по методичке" привести к власти в отдельно взятой стране "ультра-правых" ("пиночетов") - надо там сначала передать бразды и дать порулить "ультра-левым" ("альендам") - и по итогу их "планово-убыточного" волюнтаризма на потеху охлоса получить заказ общества на Реакцию Справа

Поэтому скорее всего (ИМХО) в Чили мы имеем повторение того же самого сюжета, но на новом витке спирали Истории - для рывка и выхода из некоего застоя и стагнации приводится к власти "кабинетный мечтатель" гражданский альенде - который сам того искренне не желая своей "народной политикой" запускает процессы, приводящие в итоге к востребованности прихода "спасителя нации" пиночета

в условиях застоя правые не могут придти к власти - нет на них запроса - нужно застой довести до соответствуюшей разрухи и бардака предварительно, вот тогда да

Поэтому шибко радоваться на месте Автора я бы не стал - в такой стране (регионе), как Чили (Южная Америка) "неожиданный" приход к власти "альенде" есть предвестник грядущего выхода на авансцену "пиночета", которому расчищается дорога и создаются необходимые для прихода условия

:-/

Без сначала чудаков-альенд во власти пиночеты не могут - те для них как "ледоколы" служат
Не все так однознаяно, и врят ли термин "коммунист" обозначает одно и тоже в СССР и Латинской Америке, тем более в ХХI веке. Скорей всего, это просто сторонник более справедливого распределения экономических ресурсов и соответственно, экономических выгод, более социального государства. Весь вопрос с надлежащем балансе и все может получиться...
zav, RU25.05.21 12:34
>. Весь вопрос с надлежащем балансе и все может получиться...

----------------





Как, например, где?
Аяврик, RU25.05.21 12:36
2 veldinc`

-- врят ли термин "коммунист" обозначает одно и тоже в СССР и Латинской Америке, тем более в ХХI веке.


Ну, это понятно - и как раз не проблема ( ибо термин "коммунист" даже в самом СССР по факту ничего определённого не обозначал дольше лет десяти, после чего начинал обозначать нечто другое, а предыдущих выразителей термина объявляли врагами народа, шпионами мирового капитала или волюнтаристами! ;-))

Термины здесь ничего не значат, здесть главное не "шашечки, а доехать" - тезис о том, что для создания условий прихода (привода) к власти в государстве "ультра-правых" (консервативных) сил требуется (удобно) сначала дать порулить "ультра-левым" (марксистам).

А уж как они при этом "обзываются" - не важно.
:-/

Без "альенде" - с его социально -ориентированными экспериментами в экономике за счёт "экспроприаторов" - во власти не было бы возможным на волне отторжения этой бодяги прихода "пиночетов" (с репрессиямм против всех не спрятавшихся "швондеров" и "шариковых")

-- Скорей всего, это просто сторонник более справедливого распределения экономических ресурсов и соответственно, экономических выгод, более социального государства.

Я вовсе не исключаю и не отвергаю того, что он может искренне проповедовать свои идеолого-религиозные принципы (это дело совести - что исповедовать)
Я о другом.

О том что эти принципы не приводят застойную экономику к процветанию (росту), а заканчиваются банкротством (и разрухой в "калабуговском доме") - с возбуждением и высокой вероятностью победы Реакции (с отменой всех "социальных завоеваний" и откатом на те позиции, по сравнению с которыми изначальные условия "застоя" для жертв недостаточно справедливого распределения благ в обществе - для "шариковых" - и политичческих свобод будут казаться "золотым веком" и сказкой

ТЕМ БОЛЕЕ расчитывать ( разводить охлос) на более справедливое распределение ресурсов (национализированных у "буржуев"?) в условиях мировой рецессии и переформатирования глобальной экономики - это чистая демагогия, ибо объективно грядёт эпоха экономии на желудках, а не аттракционов невиданной щедрости с ростом раздачи хлебов и слонов (опережающего удовлетворения возростаюших материально-культурных потребностей широких народных масс)

Т.е. анонсировать сегодня "реванш Сальвадора Альенде в Чили" это слишком рано и самонадеянно
Время покажет. Подождём хотя бы следуюшие выборы.

Цыплят по осени считают....

:-/
Пауль, RU25.05.21 14:43
Один раз получилось. В Российской Империи. Когда Ленина привезли в пломбированном вагоне через вражеские страны, а Троцкого финансировали фашингтонские вампиры.

Но два товарища показали дулю спонсорам и устроили мировую революцию в отдельно взятой стране. Конечно, если б не товарищ Сталин мировая революция довела бы до цугундера, но кто ж тогда грузин учитывал из мировой закулисы? Вот такой джокер как выскочит из-под полы товарища Хадуэ...
XP Best, EU25.05.21 18:07
> Аяврик
Жалко Чили - вроде б рентабельная страна была 2 поколения? ни у кого на шее не сидела? - если во вторую Венесуэллу в итоге обратится... со своими народными мэрами, народными аптеками и прочим "народовластием" люмпен-халявщиков

:-/

С другой стороны - в свете грядущего глобального затягивания поясов и гаек - именно Чили служит историческим хрестоматийным примером "для студентов" как "по методичке" привести к власти в отдельно взятой стране "ультра-правых" ("пиночетов") - надо там сначала передать бразды и дать порулить "ультра-левым" ("альендам") - и по итогу их "планово-убыточного" волюнтаризма на потеху охлоса получить заказ общества на Реакцию Справа

Поэтому скорее всего (ИМХО) в Чили мы имеем повторение того же самого сюжета, но на новом витке спирали Истории - для рывка и выхода из некоего застоя и стагнации приводится к власти "кабинетный мечтатель" гражданский альенде - который сам того искренне не желая своей "народной политикой" запускает процессы, приводящие в итоге к востребованности прихода "спасителя нации" пиночета

в условиях застоя правые не могут придти к власти - нет на них запроса - нужно застой довести до соответствуюшей разрухи и бардака предварительно, вот тогда да

Поэтому шибко радоваться на месте Автора я бы не стал - в такой стране (регионе), как Чили (Южная Америка) "неожиданный" приход к власти "альенде" есть предвестник грядущего выхода на авансцену "пиночета", которому расчищается дорога и создаются необходимые для прихода условия

:-/

Без сначала чудаков-альенд во власти пиночеты не могут - те для них как "ледоколы" служат
Начнись заварушка в Чили, Айяврик, бери шинель , Аланва, ГЗ и на донбасс в Чили биться за свободу и демократию. Шутка.

Именно неолиберальный государственный капитализм и порождает хаос, застой, разруху, нищету.

Что такое гос.капитализм? Разберем по полочкам и по косточкам.
1) это диктатура через аппарат государственного принуждения и подавления (суды, полиция, ФСБ, ФБР и пр) в интересах капиталистов.
2) капиталисты - это люди, присваивающие себе результаты общественного труда по привилегии, а не по трудовому участию. Завод ни один капиталист сам еще не построил. В этом присвоении опираются на госаппарат.
3) формы привилегий - самая распространенная на основе коммерческой собственности на что-то.
4) капиталисты заинтересованы в люмпенизации населения, она порождает нищету и бесправность.

Ремарка. Частнозанятые лица, профессиональный сервис - это не капиталисты. Все индивидуалы, работающие сами или с малым количеством родни - это не капиталисты. И всякие лавочники тоже не капиталисты.

Таким образом, госкапитализм это форма буржуазной диктатуры. Или хотите, диктатуры олигархов. Само понятие олигархов подразумевает сращивание госаппарата с интересами богатых капиталистов. Чем богаче, тем более высокого уровня чиновники у него под каблуком или в кармане.
Госаппарат - это чиновники. Они не собираются радеть за свою зарплату за интересы капиталистов. Поэтому присваивают право такое же как и капиталисты - доить территорию и ее населения в свое удовольствие.
Такие деяния госаппарата ухудшают управляемость государством, госчиновники начинают приторговывать полномочиями. Последствия и так понятны.
Присвоение трудов чужого труда порождает бунт. Резня капиталистов справедливое дело.
Аяврик, RU25.05.21 19:20
2 XP Best, EU

-- Именно неолиберальный государственный капитализм и порождает хаос, застой, разруху, нищету.


Не-не! Неолиберальный государственный капитализьм порождает легионы таких как Вы бездельников, сидящих на вэлфэре, которые "не работают, а едят" больше, чем трудящиеся в многострадальныз странах НЕнеолиберального госкапитализьма
;-))

-- Что такое гос.капитализм? Разберем по полочкам и по косточкам. [...бла-бла-бла... бла...бла...бла...] Присвоение трудов чужого труда порождает бунт. Резня капиталистов справедливое дело.

Ну, прям "письма Ленина издалека" - из кафэ-шатрана (или кафэ-шопа?) находящимся в российском подполье незадачливым соратникам по партии!!!!

8-D
XP Best, EU25.05.21 21:00
> Аяврик
2 XP Best, EU

-- Именно неолиберальный государственный капитализм и порождает хаос, застой, разруху, нищету.


Не-не! Неолиберальный государственный капитализьм порождает легионы таких как Вы бездельников, сидящих на вэлфэре, которые "не работают, а едят" больше, чем трудящиеся в многострадальныз странах НЕнеолиберального госкапитализьма
;-))

-- Что такое гос.капитализм? Разберем по полочкам и по косточкам. [...бла-бла-бла... бла...бла...бла...] Присвоение трудов чужого труда порождает бунт. Резня капиталистов справедливое дело.

Ну, прям "письма Ленина издалека" - из кафэ-шатрана (или кафэ-шопа?) находящимся в российском подполье незадачливым соратникам по партии!!!!

8-D


Неубедительно. Из-за отсутствия аргументов скатились на интелихэнскую тарабарщину Без нее др. аргументов не нашлось, значит проиграли дискуссию. Бери шинель и в лагерь контрас ЦРУ на переподготовку - Чили зовет!
Я, кстати и рядом не в ЕСи мне никакое государство ни какого вида помощи не платит.
Ыых, LV25.05.21 21:32
Если кто по социализму соскучился, то вполне можно съездить на Кубу. В подарок туда лучше везти запчасти для велосипедов.
vktik, DE25.05.21 23:47
>>>Аяврик

"С другой стороны - в свете грядущего глобального затягивания поясов и гаек - именно Чили служит историческим хрестоматийным примером "для студентов" как "по методичке" привести к власти в отдельно взятой стране "ультра-правых" ("пиночетов") - надо там сначала передать бразды и дать порулить "ультра-левым" ("альендам") - и по итогу их "планово-убыточного" волюнтаризма на потеху охлоса получить заказ общества на Реакцию Справа"

С моей точки зрения, Вы правильно подметили "в свете грядущего глобального затягивания поясов и гаек". Ведь это означает, что кто-то глобально хочет затягивать гайки. А зачем в Чили затягивать гайки? А жить слишком хорошо стали, уровень корупции самый низкий в Латинской Америке, доход на душу населения самый высокий, наверно ещё и более самостоятельные стали и перестали давать себя грабить. Вот и понадобилось кому-то возбудить ничего не понимающую толпу. Вот что, на мой взгляд, следует из Вашего замечания. Но Вы, к сожалению, остаётесь на позициях, что капитализм это счастье, а коммунизм, это разруха. Коммунизм, это действительно разруха, если в управлении сидят тупые люди, да ещё психически неадекватные, а капитализм, если он управляется по концепции избранности одних людей над другими, т.е. психически неадекватными, всегда приводит к уничтожению людей. Тогда получается, что лучше хоть и бедно, но жить по справедливости, чем временно пожить богато, чтобы тебя в конкурентной борьбе сожрали такие же как ты.
Но это так, для раздумий. Меня вот интересует, почему Вы однобоко рассматриваете только левых для раскачки общества? Во всяком случае у меня создалось такое впечатление из Вашего текста. Ведь правые такой же инструмент в деле глобального управления, как и любое другое политическое направление. Но если это такой же инструмент, то кто-то имеет с этого выгоду, а значит нет смысла становиться на сторону какой-то идеи, будь то коммунизм или капитализм, так как в рамках существующей концепции управления нас всех будут время от времени иметь, раскачивая противостояние между этими идеями. Мировым управителям невыгодно развивать капитализм, так как он неизбежно, в связи с ограниченностью Земли перерастёт в коммунизм или, в противном случае, всё уничтожит. Вот они и уничтожают капитализм везде, где он становится экономически состоятельным. Способы для этого есть разные и один из них привести к власти левых, а потом их убить. Или подкупить управляющую верхушку и сделать из страны и её народа сырьевой придаток, работающий за похлёбку. А если управляющая верхушка показала самостоятельность, то независимо от того, какая в стране идеология, коммунистическая она или капиталистическая, всем достанется на орехи. Противостоять этому глобальному управлению можно только сообща и только опираясь на знающий народ, который разбирается в методах управления. Если народ не будет разбираться в управлении, то его рано или поздно раскачают и свергнут разбирающуюся в управлении национальную элиту. Поэтому противостояние "я за капитализм, а я за коммунизм", это совершенно пустое, да к тому же и вредное занятие.

>>>Ыых

"Если кто по социализму соскучился, то вполне можно съездить на Кубу."

Куба окружена капсистемой и находится под экономическим давлением. Но Вы упорно сложившуюся систему называете социализмом, тогда как на самом деле до него там очень далеко. Там система выживания. Даже если бы там был капитализм, но с национально ориентированной элитой, было бы то же самое, потому что особенностью мирового капитализма является конкуренция без принципов, без совести, без права. Поэтому не надо разбрасываться словами, значение которых Вы смутно понимаете. В условиях глобального капитализма социализма существовать не может, а может существовать система социального распределения, вписанная в этот капитализм. И вот эту систему выдают за социализм, тем самым его дискредитируя и давая, якобы, понимание о социализме. Кубу содержат как резервацию с якобы социализмом, чтобы Вы могли в неё тыкать и пугать ей "маленьких детей". Именно потому, что Куба никакому глобальному управлению своим существованием не угрожает, ей дают жить, а вот Ливии повезло меньше.
Ыых, LV25.05.21 23:56
vktik

Социализм нигде не может существовать сколько-то долго и сколько-то успешно, и везде будет окружён врагами. Для него нужны другие разумные, с другой нервной системой, инстинктами и психологией.
vktik, DE26.05.21 00:43
"Социализм нигде не может существовать сколько-то долго и сколько-то успешно, и везде будет окружён врагами."

Это Вы на основе Ваших знаний о человеческой психике говорите или на основе знаний, что такое социализм?

"Для него нужны другие разумные, с другой нервной системой, инстинктами и психологией."

Я вот думаю, что большинство людей на Земле с нормальной психикой. И это несмотря на то, что их веками и тысячелетиями воспитывали в ненависти друг к другу. А вот чего не хватает людям, так это знаний о том, как нужно управлять и воли применять эти знания.
Ыых, LV26.05.21 00:53
Вы можете думать что угодно. Однако же, практика является подтверждением или опровержением теории. Никаких годных социализмов не наблюдается ни в прошлом, ни в настоящем. А наблюдается что всё как всегда.
Леонид Ильич Брежнев дорогой., RU26.05.21 03:04
Четвыртый АВИК это наша эскадра "Адмирал Нахимов" с десятком фрегатов на базе(не базирования, а обеспечения)Кубы, врачей и армию придется нам содержать вместо Минска, всю экономику острова Свободы перевести на производство кофе, весь уйдет нам, как сахар в СССР. Второе, построить рыбоперерабатывающие заводы и консервы поставками нам(Китай отказал навечно покупать рыбу с отговорками по ковиду и дорогой спецупаковкой ихнего производства).
vktik, DE26.05.21 07:53
>>>Ыых

"Вы можете думать что угодно. Однако же, практика является подтверждением или опровержением теории."

Да не надо тут никакой теории. Я Вам ответил на Ваше "Для него нужны другие разумные, с другой нервной системой, инстинктами и психологией.", что эти люди есть и их большинство.

"Никаких годных социализмов не наблюдается ни в прошлом, ни в настоящем. А наблюдается что всё как всегда."

Разве я утверждал что-то другое? Я просто констатировал факт, что у Вас нет адекватного представления о социализме, который, как известно, есть дальнейшее развитие капитализма, т.е. преображение общественных отношений на основе промышленно-экономической базы капитализма.
Конечно этого ещё и близко не было, так как развитие капитализма ограничивается через волюнтористский управленческий аппарат, разрушая то одну страну, то другую.
Макар, RU26.05.21 12:24
>>>Ыых
Сравните лучше Кубу с Гаити, куда в подарок можно брать воду, медицина - жрецы вуду,
зато коммунистов не было. Такя вот практика и наблюдении.
Аяврик, RU26.05.21 13:52
2 vktik

-- С моей точки зрения, Вы правильно подметили "в свете грядущего глобального затягивания поясов и гаек". Ведь это означает, что кто-то глобально хочет затягивать гайки.

ну, термин, "хочет затягивать гайки" не совсем правильный
вполне допускаю, что этот "кто-то" вовсе не испытывает подобного "хотения" - но дело в том, что (ответственно подходя к своему "бремени" и "мандату") "кто-то" просто ДОЛЖЕН своевременно закручивать развинчивающиеся гайки обратно - пока они полностью (без техобслуживания) не развинтились и всё нахер в конец не развалилось

своевременно подкручивают гайки не потому, что "хотят", а потому что "надо" (профилактически, чтоб дальше доехать безаварийно)

чтоб расхлябанный механизм не развалился на части - "кто-то" должен затянуть распоясавшиеся гайки

это его "высокий гражданский долг" перед Историей
;-)

-- Вы, к сожалению, остаётесь на позициях, что капитализм это счастье, а коммунизм, это разруха.

да, остаюсь на реалистических позициях (считая, что в любом антагонизме всё что [более] естественно, то благо и жизнеспособнее, а что [более] искуственно, то мерзость и "смерть, смерть, смерть")
да и просто - из человеколюбия
из двух зол выбираю меньшее без колебаний - исходя из чего для меня общество построенное на "плюрализме", "наживе" и "приумножении капитализации" - с "кризисами перепроизводства" - в принципе Человечнее и Совестливее в сравнении с обществом "диктата", "зависти" и "бесхозяйственности" - с "тотальным дефицитом"
Но это так, для раздумий.

-- Меня вот интересует, почему Вы однобоко рассматриваете только левых для раскачки общества? Во всяком случае у меня создалось такое впечатление из Вашего текста. Ведь правые такой же инструмент в деле глобального управления, как и любое другое политическое направление. Но если это такой же инструмент, то кто-то имеет с этого выгоду, а значит нет смысла становиться на сторону какой-то идеи, будь то коммунизм или капитализм, так как в рамках существующей концепции управления нас всех будут время от времени иметь, раскачивая противостояние между этими идеями.

если смотреть на такую "прикладную функцию" - и [анти]общественную роль - как "раскачивание общества", то рассматривание "левых" не может быть "однобоким"
никак
"правые" - консерваторы, они априори исполняют роль "устаканивателей", а не "раскачивателей"
раскачивают - вплоть до "разрушения до основания" - именно левые
и Вы это отлично знаете
а "правые" - при угрозе этому разрушению до основания - вторым номером работают, как реакция на попирание устоев, охранители, традиционалисты
поэтому никакого "однобокого" отношения здесь нет и быть не может - а попытки "неоднобокого" уравнивания их роли в обществе - есть искажение видения и передёргивание

и тут уж каждый исходя из своей совести решает - есть смысл становиться на сторону всем недовольных "разрушителей до основания" традиций, в которых ты живёшь (с синицей в руках сейчас ради обещаний журавля когда-нибудь потом в светлом будущем), или на сторону защитников "этого мира" (исходя из того, что нужно уметь довольствоваться имеющимся)

по всему, что имело в Этой Реальности место в натуре, "левые" - это бесы всех калибров
вставать самому в их ряды - добровольно, без принуждения, инициативно - это показатель соответствующего склада психики (ИМХО)
:-/

-- в рамках существующей концепции управления нас всех будут время от времени иметь

ну, извините, такая индиферентность позволительна только в условиях пресыщенности от "слишком много кушать"
;-)
для реальных людей (и народов) имеет значение, какая "концепция на дворе" - либо с "романтикой гражданской войны" и "уничтожением классов" своих соотечественников, промыванием мозгов и революционным правопорядком (в лучшем случае - талонами на питание и шпиономанией) - либо в правовом государстве с открытыми границами, свободой совести и рентабельной экономикой

по сути - или в обществе, где "тебя имеют" чтоб не было богатых, или где чтоб не было бедных
;-))

то, что сегодня в Чили "...жить слишком хорошо стали, уровень корупции самый низкий в Латинской Америке, доход на душу населения самый высокий, наверно ещё и более самостоятельные стали и перестали давать себя грабить" - это последствия всё-таки не того, что когда-то там левого марксиста Альенде демократично избрали, а того, что когда-то там правый генерал Пиночет со своей хунтой переворот устроил

а как там при этом чилийцев имели и имеют - это уже лирика на сытый желудок (что, дескать, никакой разницы!)


-- Мировым управителям невыгодно развивать капитализм, так как он неизбежно, в связи с ограниченностью Земли перерастёт в коммунизм [???!!!??? - ну, что за туфта... Аяв.] или, в противном случае, всё уничтожит. Вот они и уничтожают капитализм везде, где он становится экономически состоятельным. Способы для этого есть разные и один из них привести к власти левых, а потом их убить. Или подкупить управляющую верхушку и сделать из страны и её народа сырьевой придаток, работающий за похлёбку. А если управляющая верхушка показала самостоятельность, то независимо от того, какая в стране идеология, коммунистическая она или капиталистическая, всем достанется на орехи. Противостоять этому глобальному управлению можно только сообща и только опираясь на знающий народ, который разбирается в методах управления.

это какое-то "сектанство" - одна из разновидностей
то же самое несут своей пастве политруки "Исламского Государства" с кораном в руках - в достижение своих целей
;-))

-- Поэтому противостояние "я за капитализм, а я за коммунизм", это совершенно пустое, да к тому же и вредное занятие.

вывод ложный - потому что противостояния "я за капитализьм, а я за коммунизьм" нет (это фейковое противостояние, подбрасываемое в тёмные широкие массы неспособных критически мыслить баранов пытающимися ими эффективнее манипулировать циничных "пастырей" - высасывающих их своих пальцев все эти "-изьмы" абстрактные, чтоб легче людям мозги пудрить)

есть противостояния не озвучиваемые, а наоборот забалтываемые, камуфлируемые и "недопускаемые в паблик" - "я за норму, я за извращение", "я за созидание, я за разрушение", "я за свет, я за тьму", "я за наших, я за чужих", "я за жизнь, я за смерть", "я за традицию, я за новодел" - и т.д., и т.п.
на уровне "быта", а не "теории"

а попытки разделить и рассортировать "электорат" на тех кто "за капитализьм" (это, что есть вокруг, Реальность - со всеми её "плюсами и минусами"), и тех кто "за коммунизьм" (то, чего нет, абстрактное отвлечённое понятие без предмета в натуре) - это "политтехнологические манипуляции" хидромудрых "мудрецов" из закулисы

ИМХО
Аяврик, RU26.05.21 14:30
+

2 vktik

-- Мировым управителям невыгодно развивать капитализм, так как он неизбежно, в связи с ограниченностью Земли перерастёт в коммунизм или, в противном случае, всё уничтожит.

ЕСЛИ исходить из Тезиса о некой "эволюционной" предопределённости каждой общественно-экономической формации быть со временем отстранённой и смещённой "более экономически конкурентноспособной" (который сам по себе вовсе не "универсален"!!!), - ТО И ТОГДА никакой неизбежности перерастания "капитализма" в "коммунизм" нет и быть не может
потому что не может экономически более эффективное перерасти во что-то менее эффективное - в условиях мирного экономического сосуществования

"капитализьм" ничего окончательно не уничтожает, из-за ограниченности способности потребить всё, что производят его производственные мощности с его производительностью труда - он проходит через "кризис перепроизводства", откатываясь назад, после чего начинает на новом витке спирали новый оборот - на более высоком уровне

"коммунистическое общество" - с соответствующими отношениями как экономическими, так и производственными и семейно-бытовыми (т.е. "без денег", каждому по потребностям и общие жёны-дети) - реально когда-то существовало на Земле, в каменном веке, у неандертальцев, но было Естественным эволюционным путём смещено более экономически конкурентным "родо-племенным" строем
который позже был так же эволюционно - без кабинетных теоретиков и без мифических "мировых управителей" - смещён "рабовладельческим" строем... а тот - "феодальным"....
самые продвинутые региональные цивилизации прошли и следующую Эволюционную трансформацию общества - из "феодализма" в "капитализм" (без всякого теоретического обоснования этого!)

никаких оснований действовать далее по протоколам каких-то оторванных от жизни (и обиженных на Жизнь) теоретиков и искуственно пытаться (или просто ожидать смиренно) переродить "капитализм" в "коммунизм" - это ересь и лысенковщина

........

-- почему Вы однобоко рассматриваете только левых для раскачки общества? Во всяком случае у меня создалось такое впечатление из Вашего текста. Ведь правые такой же инструмент в деле глобального управления, как и любое другое политическое направление. .... Вот они и уничтожают капитализм везде, где он становится экономически состоятельным. Способы для этого есть разные и один из них привести к власти левых, а потом их убить. Или подкупить управляющую верхушку и сделать из страны и её народа сырьевой придаток, работающий за похлёбку. А если управляющая верхушка показала самостоятельность, то независимо от того, какая в стране идеология, коммунистическая она или капиталистическая, всем достанется на орехи.

если предположить, что где-то в мире сидят-заседают столетия (?) управляющие развитием человеческого общежития на Земле "управляющие" - т.е. перейти на "конспирологические" рельсы, ничем не подтверждаемые, но базирующиеся на "вере" - то тогда что получается (в русле дискуссии):

получается, что они ставят целью управляемое развитие уровня цивилизации по спирали вверх - глядя с Луны - по качеству жизни и уровню технологий
и тогда эти два инструмента последнего столетия, которыми Они активно пользовались - "ультра-правые" и "ультра-левые" - действительно лишь инструменты (но не цель сами по себе)
Целью является то, для чего эти инструменты последовательно, по "технологии" использовались (а с нарушением "технологии" они не пригодны, эти инструменты)

тогда - диалектически - можно понять Цели закулисных неведомых "кукловодов", которые глобально управляя проводят точечно то тут, то там эту "комбинацию":
инструментТезис + инструментАнтитезис = результатСинтез
:-/
1) продвигают кабинетных мечтателей, оторванных от почвы леваков-радикалов в переживающее некий застой общество - и те приступают с песнями к его "разрушению основ"
2) на почве этого космополитического разрушения экономики и претворения в жизнь утопических догм "нового общества" порождается Реакция и смена левого руководства Правым (которое не имело шансов и потребностей придти к власти в предыдущую эпоху "застоя"
эти Правые получают на руки разрушенную экономику

и те, и другие - ультра0левые и ультра-правые - не нормальны, ибо крайности не норма, и поэтому режим "Правых" тоже обречён со временем сместиться (но уже Мирно) влево - и опять в итоге получается тот же самый Центризм (что и застойное до левого прихода общество), но На Более Высокой Ветке Спирали - достигнутой "мобилизационными методами" реставрации экономики - ЗАКРУЧИВАНИЕМ ГАЕК - Правых, на которые (на административные) методы они были способны - за счёт и политических "реакционных" репрессий, и сворачивания "социалки", на которую денег лишних нет

поэтому комбинация "сначала альенде" - "потом пиночет" на самом деле не полная (это полукомбинация)
полностью комбинация выглядит так "сначала ультра-левые альенде" - "потом ультра-правый пиночет" - "в конце центристская обновлённая демократия"
цель этой комбинации - обновить впавшее в застой (не эффективное в конкурентной среде?) общество, придать ему определённый импульс экономический и привить временный иммунитет от "крайностей"

поэтому как у "режима альенде" век короткий, так и у скидывающих их "режимов пиночетов" тоже вовсе не бесконечный!
уравновешенность и баланс достигаются после того, как маятник туда-сюда мотнувшись возвращается к Центру

:-/

в этом смысле ВСЕ крайние радикальные политические движения (и подбрасываемые в массы идеи) должны бы восприниматься лишь в качестве "инструментов" по достижению в итоге не "воспеваемых" ими идеальных целей, а совсем других - более прозаических и прагматичных, но при этом самоокупаемо жизнеспособных

(пардон за сумбурное спонтанное мыслеизложение)
_STRANNIK, ru26.05.21 18:00
Аяврик, RU26.05.21 14:30 +...............................................
"коммунистическое общество" - с соответствующими отношениями как экономическими, так и производственными и семейно-бытовыми (т.е. "без денег", каждому по потребностям и общие жёны-дети) - реально когда-то существовало на Земле, в каменном веке, у неандертальцев, но было Естественным эволюционным путём смещено более экономически конкурентным "родо-племенным" строем
который позже был так же эволюционно - без кабинетных теоретиков и без мифических "мировых управителей" - смещён "рабовладельческим" строем... а тот - "феодальным"....
самые продвинутые региональные цивилизации прошли и следующую Эволюционную трансформацию общества - из "феодализма" в "капитализм" (без всякого теоретического обоснования этого!)"
...........................
Я на Вас реально дивлюсь. Как Вам еще не надоело постить херню насчет обобществления жен и детей...
......
Таперича по сути .Вы таки твердо уверены, что капитализЪм непременно есмЪ венец исторического развития человеческого социума?...
Ыых, LV27.05.21 01:01
Тут же как всегда, дело не в измах, не в религиях и идеологиях. Не важно как называется счастливая или не счастливая жизнь. Пока все не станут умными, добрыми, честными ничего не изменится, как не назови. А так-то пока что, всю историю, всегда есть просто рабовладельческий строй, с разными названиями, обоснованиваниями и прочая. Тупые всегда пашут на умных и хитрых за компот, идею, крышу над головой, пайку, айфон, ипотеку...
vktik, DE27.05.21 01:21
"Пока все не станут умными, добрыми, честными ничего не изменится, как не назови."

Все никогда не станут умными добрыми и честными. Нарушится закон диалектики развития. Чтобы стать умным, надо сначала быть дураком, чтобы стать взрослым, надо сначала быть ребёнком, чтобы стать добрым, видимо надо пройти последнюю стадию подлости. Не надо всем быть умными и добрыми, надо чтобы те, кто ими стали, дальше направляли общество на взросление, а не на обыдлячивание. Как я уже сказал, тех кто умные и добрые, их большинство, но не в управлении. Они не в управлении только потому, что у них нет знаний по управлению. Если бы у них были эти знания, то сообразить, как подлых отстранить от власти им ума хватит.
Ыых, LV27.05.21 01:31
vktik

Ваша диалектика где-то промазала или вы её недопоняли ) Из молодого дурака никогда не получается старый мудрец, только старый дурак выходит. А то бы, что бы стать честным, сначала надо бы быть лгуном, что добрым - злым, - а так уж точно не бывает )
Novem, RU27.05.21 07:40
>Жалко Чили - вроде б рентабельная страна была 2 поколения? ни у кого на шее не сидела?

У кого на шее сидит соседняя Боливия, где левые в лице Эво Моралеса и его партии у власти с 2005 года?
Alanv, RU27.05.21 22:27
"Начнись заварушка в Чили, Айяврик, бери шинель , Аланва, ГЗ и на донбасс в Чили биться за свободу и демократию."

Эээ, ХаПи, вы что-то напутали. Я никогда не был патриотом Чилей и Кубов... А вот за Россию шинель возьму...

И биться я бы стал не за всякие "свободы, равенства, братства" (это вам к целям Французской и последующих геволюций) и "дерьмократии" (это - к Западу), а за спокойное ЭВОЛЮЦИОННОЕ развитие СВОЕЙ Родины в рамках менталитета и культуры российского народа.
Alanv, RU27.05.21 22:30
> Novem
>Жалко Чили - вроде б рентабельная страна была 2 поколения? ни у кого на шее не сидела?

У кого на шее сидит соседняя Боливия, где левые в лице Эво Моралеса и его партии у власти с 2005 года?
Левые центристы (именно поэтому Боливия и не "сидит на шее") вовсе не равняются коммунистам и левакам. Они вполне допустимы, как и правые центристы. Впрочем то, что они патриоты своей страны и гнобят иностранные концерны - я вполне приветствую.
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» 6 фактов о глобальном потеплении, о которых умалчивают
» С Днем Победы!
» «Темные пятна» биографии Председателя ЦБ РФ
» Последний искренний сталинист
» C 8 Марта, драгоценные женщины!
» С днем защитника Отечества!
» Фонды правят миром
» Ответ на главный вопрос жизни, вселенной и всего такого. Или 42.

 Новостивсе статьи rss

» Будущее атомных мини-реакторов под вопросом
» Давно пора: Минкульт России проверит репертуар театров на нацбезопасность
» «Газпром нефть» займётся водородом
» Профессора Гарварда затравили за слова о существовании только двух полов
» Американская газета нашла "секретное оружие" России на Олимпиаде
» Евросоюз стал лидером по закупкам российского продовольствия, оттеснив Китай
» В Крыму предупредили иностранцев об отчуждении земли
» СМИ: Первый испытательный пуск ракеты «Сармат» намечен на осень 2021 года Подробнее:

 Репортаживсе статьи rss

» Европу накрыла волна протестов против COVID-паспортов и ограничительных мер
» В России создали нейросеть для поиска людей с воздуха
» Обзор Аравии: замена саудовской ПВО; «экономическая дипломатия» ОАЭ; военные учения Кувейта и Турции; и мн. др. за июнь-июль 2021
» Ирак накануне нового кризиса – крупнейшие нефтяные компании готовятся уйти
» В России зафиксирован рост промышленного производства
» Посол России в США Антонов: такого обращения с собой мы терпеть не намерены
» Как сшивают Хабаровский край
» Александр Бастрыкин - о громких расследованиях и необходимости более жестких норм в сфере госзакупок

 Комментариивсе статьи rss

» «До вступления Украины в Евросоюз мы с вами не доживем»
» «Иран всё дальше отходит от обязательств по первоначальному СВПД»
» Социалистическая благодать. Почему американцы — не самая счастливая нация
» Лукашенко нанес Зеленскому ответный удар
» Казахстан оставил опыт Украины без внимания
» Олимпиада как орудие гибридной войны и либерально-трансгендерный триумф
» Украина готовится одержать победу в битве со своей кормилицей
» Политолог Олег Бондаренко: Миф о «геноциде» в Сребренице окончательно рухнул

 Аналитикавсе статьи rss

» Против воли США взбунтовался верный вассал
» Сумеют ли ультраглобалисты навязать миру Новый Мировой Порядок?
» "Вскрыли слабые места": ВМС США массово списывают боевые корабли
» Как готовится война за Тайвань
» Американцы готовят Авакова для новой игры
» Стратегическое значение российской военной базы в Судане
» Новая «Большая игра» вокруг Афганистана
» Пекин на хвосте у НАТО: достанутся ли Китаю богатства недр Афганистана?
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2020 Inca Group "War and Peace"