Как русский «Шахматист» может уничтожить американский авиапром

Сюжет дня

Суд в Баку арестовал главу редакции Sputnik Азербайджан и шеф-редактора
Российские военные полностью освободили территорию ЛНР
В Белоруссии предотвратили взрывы на стратегических объектах страны
Исполнители теракта в "Крокусе" признались, что его организовала Украина

Главная страница » Аналитика » Просмотр

Страница 2 из 2 « Первая страница < 1 2

т-кк

18.08.21 14:04

> Dmitriy427

Согласно этим цифрам, масса пустого, "на 3 тонны перетяжелённого", если верить местным "специалистам"

Местные специалисты не из пальца высосали.

Читайте не местных. Например - ссылка

Dmitriy427

18.08.21 14:09

Замечательно, г-н т-кк. Следовательно испанцы "перетяжелили" свой успешный и современный, по словам местного "специалиста", турбовинтовой транспортник аж на 5 тонн.

т-кк

18.08.21 14:13

Это совместная с викой ваша арифметика. А я вот искал, но не нашёл сухой вес Ил-112.

Dmitriy427

18.08.21 14:35

Кстати, этот Ваш Вадим Лукашевич, г-н т-кк, - авиа-эксперт уже довольно известный, в узких кругах, на "Эхе Москвы", "Газете.ру" и "Новой газете", на сколько я вижу. Но Вас качество подобной экспертизы не смущает, похоже.

novl2000

18.08.21 15:19

> Dmitriy427

Забавно, "не дилетант" от авиации пишет о преимуществах CASA C-295, основываясь на цифрах приведённых в Википедии, не понимая их значения, похоже...

>> Везет он намного больше, максимально 9,25 тонн

>> Везет намного дальше

CASA C-295:

Масса пустого - 11,2 тонны; нормальная взлётная масса - 20,7 тонны. Очевидно, что в массу полезной нагрузки "специалисты" вики включили и массу топлива (до 7650 литров, около 6 тонн). Практическая дальность при максимальной коммерческой загрузке - 1350 км.

Ил-112В:

Масса снаряженного - 15 тонн (при максимальной загрузке топлива - 5,58 тонны); нормальная взлётная масса - 20,4 тонны. Практическая дальность при максимальной коммерческой загрузке - 1200 км. Указанные параметры являются расчетными.

Согласно этим цифрам, масса пустого, "на 3 тонны перетяжелённого", если верить местным "специалистам", Ил-112В, почти на 2 тонны меньше, чем у CASA C-295, а масса полезной нагрузки, у него, на 2-2,5 тонны больше. Что, в принципе, логично, учитывая большую мощность двигателей.

ссылка

Максимальная полезная нагрузка: 7 050 кг (15 543 фунта) нормальная

9250 кг (20 393 фунта) перегрузка

Максимальный взлетный вес: 21000 кг (46 297 фунтов) нормальная

23 200 кг (51 147 фунтов) перегрузка

Максимальная посадочная масса: 20 700 кг (45 636 фунтов) нормальная

23 200 кг (51 147 фунтов) перегрузка

Максимальный вес без топлива: 18 500 кг (40 786 фунтов) нормальная

20 700 кг (45 636 фунтов) перегрузка

Запас топлива: 7650 л (2020 галлонов США; 1,680 имп. Гал.) С дополнительным датчиком для дозаправки в полете

Силовая установка: 2 × Pratt & Whitney Canada PW127G турбовинтовые двигатели мощностью 1,972 кВт (2644 л.с.) каждый -выкл (нормальный)

2177 кВт (2919 л.с.) с APR

Диапазон: 1555 км (966 миль , 840 нм) нормальная полезная нагрузка, ISA, запас 45 минут на высоте 460 м (1509 футов)

1277 км (793 миль; 690 нм) максимальная полезная нагрузка с перегрузкой

4587 км (2850 миль; 2477 нм) нормальная MTOW, максимальный запас топлива с полезной нагрузкой 2940 кг (6482 фунта)

2148 км (1335 миль; 1160 нм) с перегрузкой MTOW, максимальный запас топлива с полезной нагрузкой 8000 кг (17637 фунтов)

ссылка

Расчётные лётно-технические характеристики Ил-112В:

Характеристики летательного аппарата

экипаж: 2 человекапассажировместимость: 44 (грузопассажирский вариант)грузоподъёмность: 5 т (максимальная загрузка)длина: 24,15 мразмах крыла: 27,15 мвысота: 8,89 ммасса пустого: 16 тмасса снаряжённого: 21 тнормальная взлётная масса: 20,4 тмакс. взлётная масса: 21 тёмкость топливных баков: 7200 л*0.775 кг/л=5580 кг

практическая дальность: 2400 км при загрузке 3,5 тпрактическая дальность: 1200 км при максимальной загрузке 5 тперегоночная дальность: 5200 кмпрактический потолок: до 7600 м

Привел характеристики.

С295 везет 9,25 тонн на 1,277 км, или 7 тонн 1555 км.

5 тонн отвезет, 3 тонны на 4500км.

ИЛ112В, с учетом переутяжеления в 2 тонны. Отвезет те же 3 тонны на 1200 км.

Ну если врут враги о переутяжелении, то 3 тонны на 2400 км- почти в два раза.

Итого получается как я и написал. с295 везет больше, летит дальше. Двигатели слабее.

Предлагаю присоединиться к извинениям.

т-кк

18.08.21 15:22

> Dmitriy427

Найдите других, их много в интернете. Этот просто под руку попался.

Для меня есть и авторитетный ресурс, и сам специалист, годами слежу за тематикой, так что могу порассуждать.

Dmitriy427

18.08.21 15:22

Либо он летает без топлива, г-н Новл2000, либо у Вас и редакторов Вики, математический кретинизм, очевидно.

P.S. Скорее даже - арифметический...

novl2000

18.08.21 16:04

> Dmitriy427

Либо он летает без топлива, г-н Новл2000, либо у Вас и редакторов Вики, математический кретинизм, очевидно.

P.S. Скорее даже - арифметический...

Где вы это увидели?

Ну если конечно считать, что сухой вес 11,2 тонны. Только так.

А он меньше. Около 10,5 тонн. При максимальной загрузке самолет может взять 2,5 тонны топлива.

И улетит на 1277 км. В чем кретинизм?

Берем данные

4587 км (2850 миль; 2477 нм) нормальная взлетная масса, максимальный запас топлива с полезной нагрузкой 2940 кг (6482 фунта) EADS CASA C-295 - ссылка

проверяем:

10410(сухой вес)+2940(полезная загрузка)+7650(топливо) =21000

Смотрим снова лживую википедию.

Максимальный взлетный вес: 21000 кг (46 297 фунтов) нормальный EADS CASA C-295 - ссылка

Сходится.

Dmitriy427

18.08.21 16:15

Ппц, блин...

>> Везет он намного больше, максимально 9,25 тонн

>> 2940(полезная загрузка)

>> Сходится.

Ничего, что у Ил-112В расчётная полезная нагрузка 5 тонн и считается она по "нормальному взлётному весу", а не максимальному? А "на много большая" практическая дальность, при меньшей на 2 тонны "полной коммерческой загрузке", у испанца больше аж на 150 км...

vktik

18.08.21 16:51

>>>novl2000

"Ну и по итогу, может быть извинитесь, за дилетанта."

Kak раз наоборот, дилетант в квадрате... вместе с т-кк. Я по Вашему совету сравнил характеристики обоих самолётов и пришёл к выводу, что Вы не только дилетант в авиации, но и дилетант в математике. Но начнём по порядку. Масса пустого С-295 11200 кг., при этом площадь крыла 59,1м². Это означает, что удельная нагрузка на крыло при прочих равных условиях, типа полезной нагрузки, у испанца значительно выше, а именно 189,5 кг/м². Пустая масса Ил-112В ниже 10 тонн, но будем считать 10 тонн, а площадь крыла 65м², что даёт нагрузку на крыло 153,8 кг/м². Нагрузка на крыло очень важный параметр конструктивной эффективности. Даже если мы утверждаем, что самолёт перетяжелён и весит не 10 тонн, а 12, то и тогда конструкторская эффективность по нагрузке на крыло будет выше, чем у испанца, а именно 184,6 кг/м². Кроме того параметр нагрузки на крыло влияет непосредственным образом на взлётные и посадочные характеристики. Это означает, что они у Ил-112 значительно лучше, а если ещё учесть, что каждый двигатель ТВ7-117СТ минимум на 400 лошадей сильнее, чем PW117G, то разбег у С-295 будет около километра, тогда как у ИЛ-112В метров 700.

Далее. Максимальная взлётная масса ИЛ-112В 21000кг, при этом максимальная полезная нагрузка 5000кг. Хочу обратить внимание на нормальный взлётный вес Ил-112В. Он всего лишь на 600кг. меньше максимального. И это тоже говорит о конструктивной эффективности самолёта. Она у ИЛ-112В на много выше, чем у испанца. Т.е. оптимум не сильно отличается от максимума. У испанца нормальный взлётный вес 20700кг, а максимальный 23200 кг, т.е. разница в 2.5 тонны, т.е. оптимум сильно отличается от максимума, что говорит именно о перетяжелённой, неэффективной конструкции. Максимальная нагрузка у испанца не 9,25 тонн, а всего лишь: 23200кг(мах. масса) - 11200кг. (пустой самолёт) -5930кг топливо = 6070кг. И то эта цифра под сомнением, так как не учитывает массу гидравлики и других рабочих газов и жидкостей. Поэтому справедливо будет считать максимальную полезную нагрузку у испанца в 5500 кг.

Если сравнивать перегоночную дальность, то она не сильно меньше у ИЛ-112В, всего на 200 км, при этом и топлива у Ил-112В на 350 кг меньше.

Движки пока сырые, но характеристики у них хорошие. Они сырые по ресурсу.

Для меня абсолютно однозначно, что Ил-11В2 спроектирован конструктивно эффективнее. Сделан на 2 тонны тяжелее, это, конечно, плохо, но Вы поинтересуйтесь сколько модификаций прошёл Ил-76.

>>>т-kk

Высказывание якобы конструктора Лукашевича: "При этом он оказался перетяжелён на три — пять тонн" - эксперты такими разбросами не оперируют.

Эксперты знают точно, на сколько килограммов была превышена масса самолёта. А почему Борисов говорит только о 2-х тоннах? Вот и выходит, что Вам хочется в худшее верить, а потом набрасывать, набрасывать и ещё раз набрасывать.

novl2000

18.08.21 17:27

> Dmitriy427

Ппц, блин...

>> Везет он намного больше, максимально 9,25 тонн

>> 2940(полезная загрузка)

>> Сходится.

У ИЛ112В заявлена макимальная грузоподьемность 6т. При максимальной взлетной массе 21 тонна.

Также в офицальных релизах, он должен везти 3,5 тонны на 2400км. С-295 2940 кг, везет на 4587 км.

Даже без учета переутяжеления первого летного образца ИЛ112В, о котором говорят все и везде, разница ощутимая.

О нем конкретно, народ брешет, что вкупе с установленой на борту аппаратурой, топлива хватало минут на 40 полета.

Практически взлет-посадка. И это еще на воронежском заводе переделывали что могли, уменьшили перевес килограмов на 800.

А на бумаге он уже испытан вдоль и поперек. Так что главный начальник говорит что вот-вот выпускать надо.

Ребят погибших жаль.

Dmitriy427

18.08.21 18:11

Меня сейчас совершенно не интересует то, о чем говорят "все", г-н Новл2000. Я хоть и не "специалист", но не имею обыкновения оперировать информацией от ИА ОБС, обычно это домыслы или намеренная дезинформация. И мне надоели Ваши враньё (либо клиническое непонимание терминологии) и демагогия.

>> С-295 2940 кг, везет на 4587 км.

С-295 берёт 9 тонн (очевидно, с ПТБ или дополнительными баками в грузовом отсеке) топлива и летит на 4500 км, это "практическая дальность". Либо он берет 6 тонн топлива и 3 тонны груза, и летит на 1350 км, это "практическая дальность при максимальной коммерческой загрузке". Ил-112В, по расчётам, должен брать 5,5 тонн топлива, 5 тонн груза и лететь на 1200 км. Практическая дальность, за неимением пока что дополнительных баков, - 3400 км. ссылка

vktik

18.08.21 18:48

"Также в офицальных релизах, он должен везти 3,5 тонны на 2400км. С-295 2940 кг, везет на 4587 км."

Судя по вот этой таблице, удельный расход топлива у ТВ7-117 не хуже чем у канадцев ссылка

Тогда получается, что общее сопротивление Ил-112В выше, чем С-295. Это и понятно - площадь крыла больше. Значит именно такой компромисс выбрали, который также связан с безопасностью посадки вообще без двигателей. Тем не менее данную катастрофу не стоит связывать с конструкторской недоработкой. Это две отдельные темы.

GAF

18.08.21 21:23

Если отвлечься от эйфории заголовка статьи, то пока только можно говорить о заявке об участии в турнире. Шах и мат объявлять чужому автопрому рановато. Развернувшаяся дискуссия по поводу ИЛ -112В свидетельствует об этом. Четвертьвековая предыстория «хождения по мукам» самолёта свидетельствует об истории состояния самого автопрома России в целом после его развала в 90-е годы…

Как пример «разброда» в авиапроме. Помнится ералаш в начале нулевых по поводу МИГ – 31. Если лица даже генеральского звания (возможно, из списка попавших затем под каток Сердюкова) доказывали безперспективность МИГ-31, и предлагали не заморачиваясь списать их как хлам. Но неопределенность сохранялась и в дальнейшем, когда боевой генерал командующий ВВС РФ Виктор Бондарев заявлял в апреле 2013 года на парламентских слушаниях в Госдуме РФ о том, что МиГ-31, который раньше выдавал скорость до 2,83М, не разгоняется и до 1,5М из-за проблем с надёжностью стекла фонаря кабины, поскольку такое стекло сегодня в России уже не производится. Так же он заявил, что элементная база бортовой электроники МиГ-31 базируется на технологиях 1970-х годов и не поддаётся модернизации, «полностью устарела, программы поменять невозможно». Самолёты хранятся на открытом воздухе, идёт «вспухание машин, и так далее и тому подобное»

Генеральный директор «МиГ» Сергей Коротков заявил, что до 2011 года Минобороны не только не заказывало новые самолёты, но даже не покупало запчасти к машинам, находящимся в эксплуатации. .

В начале 2019 года стало известно, что Минобороны РФ подписало третий контракт на модернизацию партии истребителей-перехватчиков до МиГ-31БМ…

Возможно, после выполнения программы модернизации ВС России подошло время вплотную заняться авиапромом, не заморачиваясь вопросами «рыночников» о спросе на внешнем рынке того же МС – 21. Сначала нужно поставить «мат» чужому авиапрому на своей территории в ближайшее десятилетие...

Страница 2 из 2 « Первая страница < 1 2

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи