Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Путин и Ким Чен Ын подписали Договор о всеобъемлющем стратегическом партнерстве
"Дальше будет по-другому". Что Путин предложил Украине и Западу
В G7 достигли соглашения по кредиту для Украины, подтвердила Мелони
В России начался второй этап учения ядерных сил
Главная страница » Аналитика » Просмотр
Версия для печати
Мятеж Пригожина. Промежуточный финиш
26.06.23 07:37 Армия, ВПК, спецслужбы
Но, начнём сначала.

Почему финиш промежуточный? Потому, что Пригожин мог думать (и, скорее всего, думал), что главным организатором "марша справедливости" является он лично, и что это его обиды и жажда мести подняли и бросили на Москву целый армейский корпус (каковым являлась его ЧВК по численности и оснащению). Но 99% за то, что он был объектом ловкой манипуляции, в которой участвовали внешний силы, кто-то из московских политиков и часть людей из его окружения.

Конечно, теоретически, Пригожин мог быть и равноправным участником сделки. Но, риск, который он принимал на себя слишком велик, а бонусы слишком не очевидны, чтобы очертя голову броситься в подобную авантюру, понимая её масштаб. Даже в случае удачи путча от него, с высокой долей вероятности, должны были избавиться.

Владелец силового ресурса мог претендовать на слишком большой кусок при дележе пирога. Поэтому таких людей стараются использовать втёмную, внушая им, что на их плечи легла высокая миссия "спасения народа". Так, например, заговорщики собирались 18 брюмера 8 года Республики (9 ноября 1799 года) втёмную использовать Бонапарта, которого считали туповатым воякой. Но Наполеон оказался более матёрым политиком и переиграл тех, кто планировал сыграть его. Чаще всего, однако, если персонаж, обеспечивающий внешнюю (силовую) часть заговора, подобран правильно, такая игра удаётся.

Впрочем, для понимания техники подобного мятежа совершенно неважно играл ли в нём Пригожин активную или пассивную роль.

Почему я уверен, что мятеж имел огромную скрытую часть (подводную часть айсберга)?

Самое простое, обратить внимание на внешние силы (Украина, Польша, США), которые действовали совершенно скоординировано с "маршем справедливости", хоть и не поддерживали в реальном времени связь с его организаторами. Такую активность сразу бы засекли, и, даже если бы не смогли расшифровать разговор, это послужило бы прекрасным публичным доказательством руководства мятежом из-за рубежа, чего организаторам, конечно, надо было избежать.

Украина немедленно бросила все наличные силы в отчаянное наступление, стремясь смять боевые порядки российской армии пока её главная коммуникация (трасса М4) и главный логистический узел (Ростов-на-Дону) контролируются мятежниками. Можно сколько угодно утверждать, что "мы не мешаем боевой работе". Но я даже не буду говорить о том, какую боевую работу могут вести офицеры занятого мятежниками штаба. Просто глупо полагать, что государственная власть (то же МО или Генштаб, да и другие ведомства) будут посылать военные грузы прямо в руки мятежникам в надежде, что те не используют их для увеличения собственной мощи, а перешлют по назначению.

То есть, мятеж обрывал логистику российской группировки (особенно находящегося под ударом её южного фланга) и Киев этим воспользовался. Если бы украинское массированное наступление началось в понедельник или во вторник, можно было бы сказать, что украинцы оценили ситуацию, увидели случайно им выпавший шанс, обрадовались и попытались его использовать.

Но дело в том, что ВСУ оказались полностью изготовленными к наступлению. Между тем, они только что провели три недели тяжёлых боёв, их ударная группировка была обескровлена и должна была находиться в процессе ротации. При этом вопрос о продолжении наступления зависал. То есть стратегические резервы из глубины пока не должны были выдвигаться. Но оказалось, что новая ударная группировка уже была смонтирована и ждала лишь момента для броска в отчаянную атаку.

Польша и Украина в последние недели перед мятежом вели подозрительную активность на белорусском направлении. Варшава публично заявила о готовности находящихся на её территории белорусских боевиков начать вторжение с целью свержения Лукашенко.

Я думал, что поляки с украинцами решили пожертвовать коллаборационистским пушечным мясом ради медийного эффекта и усиления позиций на готовящемся Вильнюсском саммите НАТО, но они, явно зная о готовящемся мятеже, надеялись на реальный успех вторжения. Россия будет занята подавлением мятежа и борьбой с мощным украинским наступлением на Юге в условиях оборванной логистики. Её резервы окажутся скованны, политический манёвр невозможен. вот в этот-то момент и должно было произойти нападение на Белоруссию.

Поляки с началом мятежа моментально привели в полную боевую готовность армию и ждали только момента, который, впрочем, для них так и не наступил.

В США разведка открыто призналась, что информировала конгресс о планах Пригожина. Они, правда, сослались на свою проницательность: увидели, мол, со спутника, что ЧВК увеличивает свои запасы на старой границе ЛНР/ДНР и России и тут же догадались, что Пригожин намерен штурмовать Кремль. На деле всем понятно, что если ЧВК отводят с фронта в тыловые лагеря, расположенные в ЛНР/ДНР, то и запасы едут месте с ней. Само по себе, без агентурных данных, такое перемещение ни о чём не говорит. Если, например, псковскую дивизию отправят в казармы на отдых, то она поедет вглубь России со всей своей техникой. Это же не значит, что они что-то задумали.

Американцы точно знали, что произойдёт не потому, что они такие проницательные, а потому что должны были поддерживать контакт с истинными бенефициарами мятежа.

Государственный переворот в России со сменой внешнеполитического курса имел смысл только в случае, если его организаторы были изначально уверены в том, что договорятся с Америкой и заключат мир (провальный для России, но выгодный для них лично).

Так что предварительные договорённости должны были быть заключены задолго до того, как всё началось. Не случайно же украинские СМИ под чутким американским руководством как минимум полгода помогали лепить Пригожину образ эдакого Робин Гуда, озабоченного тем, что богатые не делятся с бедными, миллиардера (владельца частной армии), мечтающего о всеобщем равенстве. Кстати, сам Пригожин своими эскападами, созданию образа "народного героя" только мешал. Это также укрепляет меня в уверенности, что его лично использовали втёмную.

Теперь о том, почему я уверен, что мятежники (те, кто имел контакт с настоящими бенефициарами, и психологически контролировал Пригожина, внушая ему нужные мысли) рассчитывали на поддержку в Москве.

При 86-90%-ной поддержке Путина надеяться на привлечение на свою сторону народных масс и спонтанный переход силовиков не приходилось. Это значит, что все проблемы надо было решить корпусом в 20-25 тысяч человек (на деле меньше, так как надо было сделать скидку на "усушку/утруску" - никогда часть или соединение не присоединяется к мятежу в полном составе, от 10% до 50-60% остаются нейтральными – формально лояльными властям). То есть, в реальности мятежники могли рассчитывать на 15-20 тысяч человек. Но мы даже дадим им фору и будем оперировать числом 25 тысяч.

С такой военной силой можно рассчитывать за сутки-двое доехать до Москвы и даже ворваться в столицу. У нас же не размещено по дивизии в каждом селе. Большая часть наиболее подготовленных войск на фронте, крупная группировка в Белоруссии, ещё одна в Калининграде, следующая под Санкт-Петербургом, усиливается группировка в Карелии, необходимо прикрывать полярные владения и Дальний Восток. В общем, лишних войск, чтобы держать их под рукой (между Москвой, Воронежем и Ростовом-на-Дону) нет. Даже если где-то стоят формирования создающейся резервной армии, то необстрелянных добровольцев и срочников, матёрые бойцы должны были сбить с позиций без особых проблем, а времени для того, чтобы перебросить войска, даже ценой обнажения фронта, просто не было.

Но дальше возникал вопрос. Ну, ворвались, а что делать дальше? Город в полтора десятка миллионов человек, город, по масштабам больше иных европейских стран, гарнизоном в 25 тысяч контролировать просто невозможно. Власть же, даже при худшем развитии ситуации, всегда может перебраться на запасной командный пункт, не спеша подтянуть войска, блокировать мятежников в нескольких кварталах, которые они реально способны оборонять и, если не сдадутся, стереть их с лица земли.

Это в худшем для власти случае. Но вообще-то до столицы ещё надо дойти в условиях противодействия авиации, при наличии ограниченного (фронтового) ПВО (максимум "Буки" или "Панцыри") и ограниченного же количества боезапаса к нему. В условиях господства армии в воздухе и необходимости (ради скорости) двигаться только по дорогам, длинными колоннами, даже возведённые наспех укрепления, обороняемые необстрелянными добровольцами, срочниками и Росгвардией становятся серьёзной преградой.

Между тем для любого мятежа важны первые сутки (в данном случае мы не говорим о "цветных революциях", там своя специфика, но в главном это правило действует и для них). Если мятежники за первые сутки не достигли значительного успеха, а к исходу вторых не добились явного преимущества (когда на их сторону начинают массами переходить все неустойчивые элементы, а власть стремительно теряет опору в среднем и низшем звене), решающую роль начинает играть критический перевес власти в ресурсах. Выиграв время и собрав силы, власть со вторых-третьих суток начинает уверенно давить мятеж (если, конечно, обладает достаточной волей).

Уже в самом начале мятежа мы увидели, что у ЧВК недостаточно сил, чтобы уверенно контролировать даже один Ростов-на-Дону (кроме нескольких кварталов в центре). Попытка прорыва через Батайск на Краснодар провалилась из-за элементарной нехватки живой силы. Колонны, двигавшиеся на Москву не имели тыла. Если бы они оставляли блокпосты, для контроля своих коммуникаций, то мятеж растворился бы в пространстве не добравшись даже до Первой бетонки (границы Новой Москвы на Юго-Востоке).

Итак, мятежники не могли контролировать территорию между Ростовом-на-Дону и Москвой, а также не могли полностью поставить под контроль формально занятый ими Ростов и Москву, в которую они собирались ворваться. Население и армия их не поддержали. На что в такой ситуации можно рассчитывать? Только на восстание в столице, в тот момент, когда колонны мятежников выйдут на подступы к ней.

Тенью промелькнула в электронных СМИ (большей частью в социальных сетях) но, на фоне сосредоточенности всех на ситуации на фронте, а затем на мятеже, не получила большого распространения информация о том, что ФСБ, за несколько дней до начала мятежа, начала операцию по зачистке Москвы от спящих ячеек террористов ГУР МО Украины и СБУ, которые готовились в час "Х" нанести удары по правительственным и административным зданиям, государственным СМИ и просто начать сеять кровавый хаос на улицах.

Такой удар в тыл мог стать "соломинкой, ломающей хребет верблюду". Все силы и внимание отвлечены на борьбу с подступающими к городу колоннами мятежников, а в это время в столице начинается хаос, власть теряет контроль над ситуацией, а перепуганное неограниченным насилием население согласно на что угодно, лишь бы ужас закончился. В таких условиях, входящие в город мятежники воспринимаются как спасители и получают поддержку заинтересованного населения и местных административных структур, да и гарнизон столицы, не видя другой твёрдой власти, хотя бы частично переходит на их сторону.

Параллельно начинают открыто действовать до поры скрытые предатели во власти, которые начинают требовать от властей не доводить дело до гражданской войны, а пойти на уступки мятежникам, под предлогом того, что "народ их поддержал".

В таком хаосе только очень твёрдая и самоотверженная власть делает попытку устоять и продолжить сопротивление (хоть шансы на его успех резко падают). Чаще же всего в истории складывалось так, что под напором со всех сторон, чувствуя, что опора из-под ног уходит, власть идёт по пути Николая II– пишет в дневнике "кругом предательство и измена" и отрекается, пытаясь спасти страну от гражданской войны, которая как раз и ждёт этого момента (исчезновения легитимной власти), чтобы разгореться.

ЧВК рвалась к Москве и должна была выйти на ближние подступы к столице к средине вторых суток мятежа. Поэтому я и ожидал, что только сегодня, осознав, что помощи изнутри столицы им ждать не приходится, а их колонны увязают в наспех созданной обороне и становятся жертвами авиаударов, мятежники начнут переговоры. Но, к счастью, осознание провала пришло к их руководителям раньше. Не исключено, что они получили весточку от своих агентов во власти, о том, что бандеровское подполье в столице разгромлено, а связь с его остатками утрачена и поддержки изнутри не будет.

После этого марш на столицу стал бессмысленным и Пригожин (думаю, что под давлением своих доверенных командиров, которые и поддерживали контакт с предателями во власти) моментально сменил риторику и согласился бросить "дело освобождения народа" и воспользоваться гостеприимством Лукашенко. Остальные же мятежники (включая командный состав) получили индульгенцию и возможность заключить контракт с МО (судя по всему в индивидуальном порядке, как структура ЧВК будет разобрана на запчасти).

На основании этого анализа я и делаю вывод, что мы имеем дело лишь с промежуточным финишем мятежа. Путчисты лишены ударной силы в лице ЧВК и бандподполья в столице. Но большинство потенциальных предателей остались незасвеченными. Они не выступили, потому, что их час не настал. Возможно, что кто-то из них (даже многие) находится под подозрением. А кто-то, наверное, сохранил репутацию патриота-лоялиста.

Спецслужбы при подавлении мятежа сработали прекрасно. Быстрый эффект во многом их заслуга, равно, как и эффективной (хоть и незаметной) координирующей роли центральной власти, ни на секунду не терявшей контроль над событиями. Но никакая спецслужба не может доказать неосуществлённое намерение изменить, если оно не проявилось ни в чём, кроме пассивности в решающие часы.
Поэтому основная чистка рядов нам ещё только предстоит.

Предвижу справедливое возмущение многих тем, что люди, убившие как минимум 15 защитников законной власти и нанесшие стране серьёзный политический ущерб, уйдут безнаказанными. Такова цена отказа от гражданской войны. Без амнистии с ЧВК пришлось бы воевать. Её бы разгромили, но защитники законной власти потеряли бы далеко не 15 человек, а хорошо, если несколько сотен, а не тысяч. Также была опасность перехода части разбитых в поле специалистов к партизанщине. Её бы также быстро подавили, но на это понадобились бы месяцы и новые жертвы.

Результатом же соглашения стало то, что Генштаб смог даже не прерывать СВО, не уходить в глухую оборону, не снимать фронтовые части для войны в собственном глубоком тылу. Задачей власти было сведение ущерба от мятежа к минимуму и она с ней блестяще справилась.
Осталось очистить авгиевы конюшни. Эту задачу может упростить заинтересованное участие бывших формальных главарей мятежа. Почему заинтересованное? Ведь вроде как власть к ним претензий не имеет (все прощены) и показания можно не давать. Дело в том, что они могут вывести на законспирированных и оставшихся не вскрытыми предателей. Последние, прекрасно понимают данную для себя опасность и постараются её нивелировать. Принцип известен: "нет человека, нет проблемы". Ну а если ты поделился своим знанием с властями, то убивать тебя уже бессмысленно и даже опасно, ведь сразу же понятно, кто заказчик (могут поймать за руку). Кроме того, ценного свидетеля будут надёжно охранять.

К сожалению, самую интересную, скрытую часть борьбы с мятежом и устранения возможности нового, которая сейчас входит в активную фазу, мы не увидим. Это представление не для широкой публики. Но настоящий, не промежуточный, финиш обязательно будет. Каждый получит по делам своим.

Ростислав Ищенко

Комментарий Аббе

Ищенко не гений. Но, мысль в статье любопытная.

Параллельное рассмотрение статьи Ищенко и книги "Заговор графа Милорадовича" может быть интересным материалом для размышления. Две гвардии, две мутных фигуры. Впервом случае "Сто прапорщиков, желавших изменить Россию", во втором случае - Пригожин. И массовка, где едва ли 10% знали, ЧТО они собираютчся делать и едва ли 1% командования знали половину того, что хотел делать Пригожин.
История мутная. Без полноты сведений о происходившем никакие умозаключения не будут хотя бы приближаться к здравомыслию.
ПОКА что рассуждения Ищенко выглядят вполне разумными, в рамках того, что нам известно.

Война - могущественный ПРОСИТЕЛЬ. И многое вынудит изменить не так, как хотели высшие власти. Но, могущество реальности много выше мощности пожеланий.
Многое из того, что желал Путин сломано и отвергнуто. А уже сколько Он оттоптал мозолей и сколько переломал костей - посчитать смогут только очень усердные исследователи, лет эдак через 100.
 

XP Best, GH26.06.23 14:57
А попроще и ближе к действительным фактам ничего нет из версий? А политической объективной оценки тоже нет? Пока Вагнер виноват во всем и кругом. Вчера герой - сегодня преступник даже без вердикта суда. А МО РФ молчаливый, тихий терпила и не при делах.
Но похоже наоборот - подлый пакостник делает всё из подтишка, подставляя смелого, откровенного оппонента под удар. По факту же - подлый пакостник победил. В РФ это уже традиция.

Есть конфликт между ЧВК и МО РФ и он построен на каких-то объективных причинах. Одна из них в том, что Вагнер - патриот и хочет наступать. МО РФ - это орган продолжения политки иными средствами, как писал Клаузевиц об определении войны.
Не Генштаб и МО РФ решают как вести СВО, а Кремль. Не профессиональный военный Генштаба сейчас инспектирует группировки, а политический руководитель МО РФ без военного образования и подготовки. Потому что важна политическая, а не военная составляющая в СВО.

Нет в планах у Кремля войны с Украиной, "дойти до Львова", сменить политический режим, присоединить Украину или вернуть ее в лоно РФ. Есть также взаимные уступки по Украине с США. Они видны, но их не принято комментировать. Стороны взяли на себя взаимные ограничения. И интересы их распространяются против действий третьих сторон что внутри США, что внутри РФ.

Но по мелочам обращает внимание другое - кто отдал приказ на нанесение ударов по колоннам Вагнера боевой авиацией на оживленной трассе, где снуют гражданские авто? Из этого вытрекает многое. И оно будет замято и затеро в первую очередь.
Леонид Ильич Брежнев дорогой., RU26.06.23 15:31
Войну с бандеровцами закончим, придется с пшеками воевать, так-что воюем как есть по планам Запада, всех, кто скакал в 2014г. и в факельных шествиях зиговал, Зеля мобилизует, пущай едут в ВСУ.
Аббе, RU26.06.23 17:15
> XP Best
А попроще и ближе к действительным фактам ничего нет из версий? А политической объективной оценки тоже нет? Пока Вагнер виноват во всем и кругом. Вчера герой - сегодня преступник даже без вердикта суда. А МО РФ молчаливый, тихий терпила и не при делах.
Но похоже наоборот - подлый пакостник делает всё из подтишка, подставляя смелого, откровенного оппонента под удар. По факту же - подлый пакостник победил. В РФ это уже традиция.

Есть конфликт между ЧВК и МО РФ и он построен на каких-то объективных причинах. Одна из них в том, что Вагнер - патриот и хочет наступать. МО РФ - это орган продолжения политки иными средствами, как писал Клаузевиц об определении войны.
Не Генштаб и МО РФ решают как вести СВО, а Кремль. Не профессиональный военный Генштаба сейчас инспектирует группировки, а политический руководитель МО РФ без военного образования и подготовки. Потому что важна политическая, а не военная составляющая в СВО.

Нет в планах у Кремля войны с Украиной, "дойти до Львова", сменить политический режим, присоединить Украину или вернуть ее в лоно РФ. Есть также взаимные уступки по Украине с США. Они видны, но их не принято комментировать. Стороны взяли на себя взаимные ограничения. И интересы их распространяются против действий третьих сторон что внутри США, что внутри РФ.

Но по мелочам обращает внимание другое - кто отдал приказ на нанесение ударов по колоннам Вагнера боевой авиацией на оживленной трассе, где снуют гражданские авто? Из этого вытрекает многое. И оно будет замято и затеро в первую очередь.

Важны внешние части произошедшего.
1) Кто формировал ЧВК в таком виде? Извините но 25000 человек с огромным боевым опытом - две полноценные дивизии. Если считать в потрёпанных войной - можно и за три-четыре принимать. Под единым командованием - добротный корпус.
Как выяснилось, внутри него не было достаточного количества и качества контроля.
Видеть я не видел. Но, знал двух мужчин, работавших с фреоном. Две машины на жаре, в багажнике - баллон фреона. Таки ДА, баллоны взорвались. Одна машина (Ока) - раздулась.
И да, это варианты считаемые.
Корпус, который катился к неуправляемому состоянию - это поважнее баллона с негорячим газом.
Штабы не обратили внимания?
Или им НЕ ДАЛИ этого сделать?
2) Судя по многим эпизодам войны - воины туда собраны изрядные. Судя же по мятежу - Пригожин сильно перерос свой потенциал. Как торговец, как коммерсант, как.... Он мог быть успешен.
Но.......
В этой самой ЧВК он далеко вышел за рамки безопасного. Кто его тянул вверх? Кто ему ЗАКАЗАЛ вот эту *****?
И кто же им реально управляет?
Поездили по шоссе, кто то об чём то поговорил и колонны пошли обратно.
Произошедшее выглядит заказной акцией.
3) Бандеровцы кровущкой льют, мало не покажется. И вдруг, ни с того, ни с сего прутся заново и с многокртным увеличением прилагаемых усилий.
Ээээээ.....
Мерзавцев в Киеве неисчислимо много. Вот совсем дураков на порядки меньше. КТО им указал прилагать усилия? Вот именно В ЭТОТ момент?
Кто им организовал подвод людей, материальных ресурсов конкретно под этот день и под этот час?
Кто управлял со стороны США и кто дал информацию изнутри России?
***************************************************
На фоне этих вопросов внешнего плана - всё остальное выглядит уже менее важным.
mcf, RU26.06.23 17:50
Какой бред. Вот буквально все высосал из пальца. А когда-то я этого Ищенко считал аналитиком. Печальная картина.
Аббе, RU26.06.23 18:05
> mcf
Какой бред. Вот буквально все высосал из пальца. А когда-то я этого Ищенко считал аналитиком. Печальная картина.
Может и бред.
Но, Вы укажте, что неправильно с исходниками и что неправильно с логикой распознания процессов.
Мненние то оно хорошо, но знания - намного лучше.
Spaco, UA26.06.23 18:24
Аббе... какое еще знание... Есть фрагментарные сведенья, которая может приводить к неправильным выводам (данным). А "знание" это градация на пару порядков выше, которые обратным реверсом объясняют разрозненные фрагменты сведений.
>Что неправильно с исходниками.

еще раз перечитайте:
>Государственный переворот в России...организаторы были...уверены...что договорятся с Америкой и заключат мир (провальный для России, но выгодный для них лично).

Откуда автор знает такие тайны? Или же он предполагает? Или может все же пытается внушить эту мысль?
Вот и делайте вывод, о публикации в целом. На хайпе ситуации и обрывках сведений разродились кучей отсебятины, и не он один такой.

Главный Злодей, RU26.06.23 18:51
А попроще и ближе к действительным фактам ничего нет из версий?
А действительные факты таковы. Лысый урка толкнул речугу с наездом на ВПР и с поддержкой хохляцких пропаганд-нарративов. Затем захватил ростовский штаб, оголосил переможный поход и двинул "на Москву". Затем на полпути слился. Между оголошением перемоги и сливом прошло меньше одного дня. Версия "чубатая вырусь активировала самые крайние консервы и накачала лысого урку запалить смуту, а урка обосрался, соскочил с плана, и прямо сейчас сдаёт топ-агентуру чубатой выруси, как бутылки" достаточно простая, не?
Аббе, RU26.06.23 18:56
> Spaco
Аббе... какое еще знание... Есть фрагментарные сведенья, которая может приводить к неправильным выводам (данным). А "знание" это градация на пару порядков выше, которые обратным реверсом объясняют разрозненные фрагменты сведений.
>Что неправильно с исходниками.

еще раз перечитайте:
>Государственный переворот в России...организаторы были...уверены...что договорятся с Америкой и заключат мир (провальный для России, но выгодный для них лично).

Откуда автор знает такие тайны? Или же он предполагает? Или может все же пытается внушить эту мысль?
Вот и делайте вывод, о публикации в целом. На хайпе ситуации и обрывках сведений разродились кучей отсебятины, и не он один такой.

Мне меру восприятия знаний навсегда испортили в 1980-е. Метрологи.
Вроде же я только что ИЗМЕРИЛ? У меня есть знание?
Так, да не так!
Результат такой то, плюс-минус столько то, с доверительной вероятностью не менее, как 0,95.
Полного знания не существует. Тем более - в осознании бытия, которое на много порядков сложнее того, что можно измерить в технике. в физике.
В рамках доступного нам - Ищенко великолепен. На именно, что заведомо ограниченной базе сведений. Как знание его статья - нуль. Как вариант насчёт подумать - уже точно не нуль.
Во всяком случае - вопросы он задаёт разумные.
Для сегодняшнего дня. на доступной базе сведений - разумные.
Глупостью, или же гениальным прозрением они станут завтра. Или через неделю.
Или в неизвестно далёком будущем.
В том то и проблема, что неприятно большое количество решений приходится принимать, когда до 80% необходимых для решения сведений неизвестны.
Кажется это называется "Туман войны". И обязанность руководителя в том то и состоит, принимать решения, когда исходных сведений недостаточно.
Решения должны быть если и не успешными, так хотя бы безопасными для России.
Вот в этом смысле - статья Ищенко вполне себе имеет и смысл и право на существование.
argus98, RU26.06.23 20:21
"Самое простое, обратить внимание на внешние силы (Украина, Польша, США), которые действовали совершенно скоординировано с "маршем справедливости""(c) - вот это утверждение Ищенко высосано даже не из пальца, ибо никакой координации не наблюдалось от слова СОВСЕМ.
Все остальные рассуждения исходят из этого "постулата", поэтому недостойны даже помойки
Аббе, RU26.06.23 20:57
> argus98
"Самое простое, обратить внимание на внешние силы (Украина, Польша, США), которые действовали совершенно скоординировано с "маршем справедливости""(c) - вот это утверждение Ищенко высосано даже не из пальца, ибо никакой координации не наблюдалось от слова СОВСЕМ.
Все остальные рассуждения исходят из этого "постулата", поэтому недостойны даже помойки
Все?
Или же НЕ все?
Взрывы рядом с человеком - очевидные сотрясения организма и нередко сотрясения мозга. От этого многое меняется в мышлении и в поведении.
Но.
Даже и последствиями нахождения на линии бооевого соприкосновения не получится объяснить ни сам мятеж, ни его сворачивание в течение суток.
На кого надеялся Пригожин? И кто надеялся на Пригожина вот именно в Москве?
Без этого рывок на Москву теряет всякий смысл. Сколько их там было? Тысяча? Десять тысяч? Пусть ВСЕ 25 000 солдат.
И что дальше?
Ворваться в столицу, устроить резню высшего руководства?
Или же "что то совсем другое"?
Негодяем выставить Пригожина можно. Вот совсем сумасшедшим - не получится.
Опять же. ОДИН и сам по себе Пригожин не мог устроить такую ****.
Рядом с ним были те, кто получил какие то сведения. Пусть они с войны, пусть они деформированы в нервной деятельности.
Но.
Это не сумасшедшие.
ЧТО им сказал Пригожин? Почему ему поверили? Это не мелочи, это явный и очевидный мятеж.
Кому они звонили? У кого проверяли полученную от Пригожина картину мира?
Можете называть Пригожина, как то Вам заблагорассудится. Но, это человек, не более того.
Не пророк, не Бог. Чем он убедил людей, высшее командование немалой группировки на такое дело?
Это рядовые бойцы ЧВК могли отнестись некритично к приказу.
ЧТО и КТО привело на мятеж минимум 10-20-40 офицеров?
argus98, RU26.06.23 21:11
> Аббе - Вы с кем-то другим разговариваете. Зачем приплетать моё имя?
ДнК, LV26.06.23 21:24
Чересчур активно отпираются США от организации этой операции, отпирается в том числе и Байден, что подозрительно:

"США не имеют ничего общего с попыткой мятежа в России, это была часть «внутрироссийской системы», заявил Байден"

Тут 2 возможных варианта:

1) Пригожин работал на США, которого те ранее дополнительно поставили на счётчик в виде пакета санкций касательно ЧВК Вагнер, для надёжности (по их мнению) исполнения задуманного, веря в то, что Пригожин не захочет потерять этот бизнес (тщеславие, жадность, ...) и выполнит свою часть сделки. Поэтому он и играл на публику всячески разгоняя мысль в народ, что власть РФ дескать не народная, предательская, что воюют только они одни, это должно было подогреть (по замыслу сценаристов этого плана) народное одобрение последующего "похода на Москву".

2) Пригожин является двойным агентом, т.е. на сделку с США пошёл, но работает на Россию и доведя дело до "похода на Москву" фактически слил этот сценарий Госдепа. Это может объяснить западное глобальное разочарование, непонимание этого шага (ведь по их мнению всё шло вполне гладко). Необходимо было довести до фактического начала похода, чтобы вскрыть внутренних агентов Госдепа во внутренних структурах управления РФ, которые безусловно активировались. Возможно поймали и кто-то начал говорить, отчего льётся постоянное западное - "это не мы".

Безусловно, время покажет что было на самом деле. Пока это всё - гадание на кофейной гуще.
Alanv, RU27.06.23 13:13
Версия о какой-либо связи Пригожина и США абсолютно невероятна в том же смысле, как и распускаемые разного рода крысами слухеи о якобы подчинённости Западу руководства России.
Невероятно много они друг другу УЖЕ наделали очень больших гадостей, которые невосполнимы.
Вагнер Западу - в Африке, Сирии, на Украине. Запад Вагнеру - в Заефратье и причислив его к террористам.
При этом тонкое опосредованное влияние на оценки Пригожиным ситуации и собственных поступков и собственной значимости, конечно, исключать нельзя.
А по моим оценкам, Запад сам был в неожиданности от мятежика (как когда-то т развала Союза) и в сущности кроме мечущихся оценок СМИ НИКАКИХ серьёзных шагов предпринять не смог и не успел.
Некая же концентрация же сил гопакистов и поляков куда проще объяснима вдрызг проигрываемым Киевом контрнаступом с дикими потерями и срочнейшей необходимостью хоть чего-то достичь. Она в любом случае происходила и происходит.
astill07, RU27.06.23 13:27
При попытках рассмотреть варианты значений (и смыслов) "мятежа" и приблудных вариаций госдеповских нарративов, все время возникает препятствие-вопрос: а был ли какой-то продуктивный вариант разоружения "Вагнеровцев" с последующими... (выводами)? Ведь, намерение "покончить" с неуправляемым и хамоватым ("ты, как разговариваешь с генералом!") штурмовым формированием было очевидным уже с осени 2022. Обострявшееся с ростом известности и успешности (даже относительной) боевых действий/результатов "штурмовиков". И явным это желание ликвидировать (любыми способами) "Вагнер" как отдельное подразделение было просто видно с мая 2023.

Вопрос: допустим я "Вагнер", бывший грушник, с весьма (и весьма) специфическими психологическими, жизненными и боевыми установками... Допустим, я убедился, что ВСЮ армию (и МО, как часть ее), всё это огромное хозяйство (+ ВПК, + общество, + "вертикаль", какая есть), переделать "под победу" либо нереально, либо нереально сейчас(в надежде и вере, что это пока). Тем более, нереально переделать "всю армию", даже ее только сухопутную часть, в "штурмовиков" а ля "вагнер".

Отсюда, практический (единственный, пока что) вопрос: как избежать "ликвидации". Если я убежден в своей "надобности" для будущей победы. Избежать именно, ЛИКВИДАЦИИ, под разными благозвучными названиями/намерениями. И как практически сохранить хотя бы "ядро" штурмового (по духу и навыкам) подразделения. Древние установки говорят мне: плевать против ветра, если это не поможет выполнению совершенно конкретной боевой ситуации, нельзя. Можешь самоуничтожиться без пользы для дела (конечной победы).

Значит, отсюда...
ДнК, LV27.06.23 14:42
> Alanv
> Версия о какой-либо связи Пригожина и США абсолютно невероятна

Так или иначе кукареканье западных петушков уж слишком синхронное и громкое, хотят, чтобы их услышали. В пользу участия США в этой операции и связи Пригожина с этим также говорит хронология событий под Бахмутом:

- ВСУ необходимо было начинать контрнаступление в конце мая, в крайнем случае начале июня
- Пригожин запускает активную медийную кампанию о дискредитации МО РФ (снарядный голод, неумёхи, потом пошло про коррупцию и предательство) и власти в целом, чтобы заручится народной поддержкой при начале операции "поход на Москву" (все свергать коррупционеров, знакомо да? но теперь с тяжёлым вооружением, а не кулаками на демонстрации)
- Пригожин заголосил, что выведет ЧВК из Бахмута в середине мая, т.к. ЧВК нужен был в районе Ростова "на отдыхе" к моменту начала контрнаступления ВСУ
- после вывода ЧВК из под Бахмута началось контрнаступление ВСУ
- через примерно неделю Пригожин начал операцию "поход на Москву", что в случае успеха (допустим, как это планировали сценаристы) внесло деморализацию и дизорганизацию в рядах ВС РФ участвующих в удержании рубежей на линии соприкосновения (Путин в общении с Шойгу подтвердил, что ВСУ ещё не пускали в ход стратегические резервы, т.е. ВСУ сохряняют потенциал удара и руководство РФ это знает и его ждёт)
- итог: задействовав стратегические резервы ВСУ продавливают оборону в различных местах, начинается развал обороны, и т.п.

План вполне себе работоспособный и может иметь успех в случае, если бы общество и политические силы в России оказались слабы. Т.е. этот момент сценаристы либо не просчитали, либо они были искустно дезинформированы, либо Пригожин - двойной агент и на пике событих слил этап плана "поход на Москву" (исключать нельзя), что фактически обломало им всю операцию контрнаступления с одновременным развалом РФ (двойной удар, т.к. основная цель Запада это - свержение Путина, дробление России на мелкие государства-куски с помощью тарана "Украина").

Ну и поэтому теперь из СМИ льётся - "это не мы", ну а кто ещё?! :)
Alanv, RU27.06.23 17:16
Я же не отрицаю, что аккуратное подталкивание событий в нужном направлении могло иметь место. В разведке США тоже не сплошь дебилы. Я лишь уверен, что считать самого Пригожина явным агентом - глупо.
Быстрое синхронное кукарекание Запада (и их СМИ в особенности) ныне вообще имеет место ПО ЛЮБЫМ СОБЫТИЯМ на фронте "борьбы АБСОЛЮТНОГО ДОБРА - эльфов заходного черезлужного Валинора, гномов и хоббитов счастливого Средиземья с АБСОЛЮТНЫМ ЗЛОМ - восточными орками и троллями Мордора". И уж их разведка точно не проспала движение вагнеровских колонн и это было мгновенно проорано по всему миру каждым утюгом. Как свидетельство наконец-то треснувшей "гнилой власти Путина". Но я не вижу какого-то усиления в этот момент ударов гопакистов. Во фронтовых интервью наоборот говорят - давление ослабело.
Да и похоже нечем им уже наших удивить, кроме бесконечных рядов свинины на убой. Даже довести стада до мясокомбината им ныне стало очень напряжно. А "западное убероружие" как оказалось горит ничуть не хуже предыдущих уберБайрактаров и "Трёх Топоров". КМК, и возможные F-16 вообще не аргумент в сложившейся обстановке против нашего ПВО, а вот западные ЗРК тоже горят, как только серьёзно вступают в бой.
Zmey27.06.23 17:39
Лукашенко о переговорах с Путиным 23-24 июня:

✔️Мне докладывают: Президент Путин хочет связаться. Когда в 10 он выступил, в 10.10 позвонил и подробнейшим образом проинформировал меня о ситуации, которая происходит в России

✔️Самое опасное, как я понял, - это не в том, какая она была, ситуация, а как она могла развиваться и ее последствия. Я также понял: принято жестокое решение - мочить. Я предложил Путину не торопиться. Давай, говорю, поговорим с Пригожиным, с командирами его. На что он мне сказал: "Слушай, Саша, бесполезно. Он даже трубку не берет, ни с кем разговаривать не хочет".

✔️Я спрашиваю: "Где он?" - "В Ростове". Я говорю: "Хорошо. Худой мир лучше любой войны. Не торопись. Я попробую с ним связаться". Он в очередной раз говорит: "Это бесполезно". Я говорю: "Хорошо, подожди". Где-то мы разговаривали, наверное, с полчаса. Потом он меня проинформировал, что на фронте. Помню его слова: "Ты знаешь, а на фронте, как ни странно, лучше, чем когда-либо было". Я говорю: "Вот видишь, не все так печально".
✔️В 11 часов… Надо было еще эти телефоны найти… Говорю: "Как с ним связаться? Дай телефон". Он говорит: "Скорее всего, у ФСБ есть телефон". Мы уточнили. Установили к середине дня целых три канала, по которым мы можем разговаривать с Ростовом".
Zmey27.06.23 17:40
«Кроме Евкурова на первом этапе и Бортникова, директора ФСБ, в этих переговорах никто не участвовал.

В 11.00 Пригожин мгновенно снял трубку. То есть Евкуров его позвал, отдал ему телефон: "Вот, Президент Беларуси звонит, будешь ли разговаривать?" - "С Александром Григорьевичем буду". Я слышу их разговор. Взял трубку. Разговор - эйфория. У Евгения полная эйфория.

Разговаривали первый раунд минут 30 на матерном языке. Исключительно. Слов матерных (я потом уже проанализировал) было в 10 раз больше, чем нормальной лексики. Он, конечно, извинился и начал мне матерными словами рассказывать.

Ребята только с фронта. Они видели тысячи своих погибших ребят. Ребята очень обиженные, особенно командиры. И, как я понял, они очень влияли (я это предварительно вычислил) на самого Пригожина.

Да, он такой, знаете, героический парень, но на него оказывали давление и влияние очень те, кто руководил штурмовыми отрядами и видел эти смерти. И вот в этой ситуации, выскочив оттуда в Ростов, в таком полубешеном состоянии я с ним веду этот диалог.

Я говорю: "Женя, никто тебе ни Шойгу, ни Герасимова, никого не отдаст, особенно в этой ситуации. Ты же знаешь Путина не меньше, чем я. Во-вторых, он с тобой не то что встречаться - по телефону разговаривать не будет в силу этой обстановки". Молчит.

"Но мы хотим справедливости! Нас хотят задушить! Мы пойдем на Москву!" Я говорю: "На полпути тебя просто как клопа раздавят. Несмотря на то что войска (мне об этом Путин долго говорил) отвлечены на соответствующем фронте". Подумай, говорю, об этом. "Нет" - такая вот эйфория.

Долго я его убеждал. И в конце сказал: "Знаешь, ты как хочешь можешь поступать. Но на меня не обижайся. Бригада подготовлена к переброске в Москву. И, как в 41-м (ты же книжки читаешь, образованный, умный человек), мы будем защищать Москву. Потому что данная ситуация не только в России.
Это и не только потому, что это вот наше Отечество. А потому что, не дай бог, вот эта смута пошла бы по всей России, а предпосылки для этого были колоссальные, следующими были мы".
Zmey27.06.23 17:42
"Пойдем на Москву, нам нужна справедливость. Мы воевали, мы честно воевали. Вы же, Александр Григорьевич, знаете, как мы воевали". - "Знаю".

В свое время началась конкуренция между армией и ЧВК, в результате чего межличностный конфликт между известными людьми перерос в эту драку.

И вот тут я еще хотел бы сделать одно замечание, почему своим СМИ, пресс-секретарю поручил ни в коем случае не делать из меня героя, из Путина и Пригожина. Потому что мы прошлепали эту ситуацию. Мы ее упустили.

А потом, когда она начала развиваться, мы видели и думали, что рассосется, - и я, и Путин. Но я в меньшей степени, если уж откровенно говорить. Но тем не менее. А оно не рассосалось. И столкнулись практически два человека, которые воевали на фронте. Я, опять же, в этой теме, в этом котле был постоянно. Я знаю работу Шойгу. Незаслуженно его порой критикуют.

Конечно, я не могу в СМИ давать то, о чем мы говорили. Мы с ним вели очень серьезные переговоры. Генерал Хренин (министр обороны Беларуси Виктор Хренин) с ним встречался не единожды, и мы спокойно поддерживали чем могли (а могли многое) и многое сделали. И в этом отношении Шойгу немало сделал. То есть он занял свою нишу там, где он может чего-то сделать".

Лукашенко о гарантиях Пригожину:

«Гарантии безопасности, как он (Президент России Владимир Путин) вчера пообещал, были предоставлены. Я вижу, Пригожин летает уже на этом самолете. Да, действительно, он сегодня в Беларуси. Как я и обещал, если вы хотите какое-то время у нас перекантоваться и прочее, мы вам поможем. Естественно, за их (вагнеровцев) счет.

Но, как Хренин (министр обороны Беларуси Виктор Хренин) говорит: "Мне бы такое подразделение в армии не помешало". Я согласен. Разговаривай с ними».

@sashakots
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме
» С Днём Победы!
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!

 Новостивсе статьи rss

» Новый пакет санкций ЕС против России смягчен по настоянию Германии — Reuters
» В ОДКБ обсудили современные методы радио-электронной борьбы
» Россия и Вьетнам приступили к реализации проекта Центра ядерной медицины
» Фон дер Ляйен пообещала России "жесткий" санкционный пакет
» РФ готова наладить долгосрочные прямые поставки углеводородов во Вьетнам
» Ким Чен Ын вручил Путину орден Ким Ир Сена
» Bloomberg: Вьетнам проигнорировал критику со стороны США из-за визита Путина
» Доля недружественных валют в российском импорте впервые упала ниже четверти

 Репортаживсе статьи rss

» Си Цзиньпин подчеркнул важность усиления политического строительства армии
» «Почте России» выписали грандиозный штраф за нарушение договора с Минцифры
» "АиФ" представляет "Русских конструкторов" в Подмосковье
» Выдача новых госсубсидий для российской электроники заморожена. Власти проверят, как были потрачены прошлые
» Страны Центральной Азии согласовали строительство гигантской ГЭС
» Президент провёл встречу с руководством Министерства иностранных дел Российской Федерации.
» Обвели вокруг пальца. Москва дерзко преподала урок Западу
» Каждый день мошенники совершают около 20 млн звонков

 Комментариивсе статьи rss

» Путин асимметрично ударил в азиатское подбрюшье США
» Будь экономика Байдена и впрямь “сильна”, наши торговые партнеры не занимались бы вовсю дедолларизацией
» Триумф произвола
» «Посеять страх». Эрдоган назвал условие для нового вторжения на север Сирии
» Зеленые мечты ведут в бездну
» В России появится новая специальность - финансовый дипломат. Зачем он нужен?
» Глава "Роснефти" рассказал о "фантомных баррелях", сводящих усилия ОПЕК+ на нет
» Готова ли Россия создать собственный флот газовозов

 Аналитикавсе статьи rss

» Монголия-США: парадоксальное военное партнёрство?
» БРИКС скоро предложит миру политическую альтернативу, заявили в Турции
» Всемирный банк резко повысил прогноз по ВВП РФ
» «Правила контролируемой эскалации»: RAND презентовала «стратегии победы США над Китаем»
» Да будет шторм: в США обсуждают планы Трампа по «национализации» ФРС
» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"