Мастер

Все же предлагаю абстрагироваться немного...Для того, чтобы правильно( или хотя бы приблизительно правильно) оценить возможное развитие событий, надо обязательно рассматривать некое событие в ПОЛИТИКЕ, в частности, не просто только вот его, но и предысторию, лет этак на 5-15 назад с анализом. Дело все в том, что после 2004, особенно , после 2006 года мир явно разделился только на 2 лагеря - производителей углеводородов и потребителей. Причем, углеводороды не подвержены рыночным рычагам самоконтроля или продажи. Это уже и пока- оружие и политическое. Так вот, самое интересное в том, что условия, в том числе и по МИРОУСТРОЙСТВУ стали диктовать производители. На первое место в использовании углеводородов как инструмента политики, причем очень Большой, выступила Россия. Китай и США - по одну сторону баррикад - они потребители. У сша диллема такова - при низкой цене на нефть растет Китай, при высокой -Россия...Что надо замутить, чтобы им обоим стало хреново, а Америке - хорошо? Россию лишить альтернативных маршрутов, замкнуть только на Европу, а Китай- самих углеводородов. Мочить Китай, как расписывает Авантюрист - нет смысла... Везде и во всем ищите мотив и выгоду...Да, Китай опередит США по ТЕМПАМ РОСТА, но во всем остальном Китай- бедная и нищая страна. Посмотрите на парк их ВВС и все станет ясно...Еще раз повторю - нас ожидают войны ЗА РЕСУРСЫ, а не за снижение роста ВВП. Энергетические войны , то бишь, за углеводороды. Самые богатые ресурсы - у России. Воевать с нами не будут, а вот закрыть нас по периметру интироссийскими и , более того, - проамериканскими режимами- цель США на этапе до 2020-2030 годов. В планах США до сих пор стоит оттяпать у нас Восточную Сибирь до 2050 года...А дыры для выхода наших газа и нефти остаются , помимо СП и ЮП- только в Центральной Азии. Т.е. качать нефть из ЦА , минуя Россию, сбить цену, а мы при нашей энергозависимой экономике, этого не выдюжим...Про Набукко писать по теме Китая не стоит, а вот маршрут Туркмения- Афганистан-Пакистан-Индия- Китай, Атасу( Казахстан)- Алашанькоу (Китай),Иран-Пакистан-Индия-Китай и т.д. вызывают в Америке сильную тревогу. Но везде ключевым является Пакистан...Поэтому, пока они не решат ключевую проблему Иран( ресурсы) - Пакистан (транзит) и не отрежут от углеводородов Китай, а от транзита Россию - они не уйдут ни из Афгана, ни из Ирака...Поэтому, встречу недавнюю в Москве производителей газа надо рассмотривать и в этом ключе. Скорее всего , только в этом.

Добавлю.Надеюсь , наше с Вами абстрагирование от Авантюриста, поможет Вам трезвее рассмотреть эту проблематику. Да, и не надо пытаться задеть товарисчей сравнением с малыми детьми- не корректно это и не делает чести недавнему студенту.

2 che_shir

нужна не только земля, что бы жить на ней, но и выращивать с/х продукцию (ЕАО, Приморье, юг Хабаровского края, Алтай), гидроресурсы, нефть, газ, уголь, золото, древесина, металлы и прочее.

Не могли бы вы объяснить, почему не разворачивается яростная схватка за "ничьи" ресурсы Антарктиды, которых там по крайней мере не меньше, чем в упомянутом регионе.

Ну и еще несколько вопросов про c/х продукцию:

1. Сколько с/х продукции выращивается в ЕАО, Приморье, на юге Хабаровского края и на Алтае?

2. Являются ли данные территории самодостаточными по обеспечению продовольствием?

3. При этом, каково население данных территорий?

2 um

Что касается США, то для них война уже сейчас это утопия, которая возрастает с каждым днем, и в первую очередь из-за стремительной деградации американского человеческого материала

США в настоящее время ведет две войны. Назвать это "утопией" - очень сильное заявление.

2 salavat

Чиновничья вертикаль Китая существует 62 года.

[плакалъ]

2 DeafNet

Лично мне симпатизирует мнение участника salavat. В этом что-то есть.

Глубина знаний о Китае, очевидно.

Раньше и сейчас придерживался мысли, что Китай разрушат изнутри.

Китайские диссиденты?

Никто не задумывался, что легче разрушить более развитую страну, очем бедную. То есть можно искусственно поднять, затем опустить. Чем выше, тем падение больнее. Это относится и к нам.

Интересный ход мысли - "чем сложнее, тем проще" :)

А мне до сих пор не ясно почему всё так уверены что "уж с нами никто воевать не будет"? как раз это мне кажеться и есть основная цель - распил России на несколько контролируемых территорий. И мне кажется наиболее вероятный сценарий именно стравить Китай-Восточную Европу-Кавказ против России. А потом когда силы дерущихся иссякнут видимо должно вмешается США и твердой рукой навести "демократию".

надо бы узнать чем сейчас Монголия занята

• Высказывание интересное, но ничем особенно не подкрепленное. Исходя из следующего:
  
• 1. Ротация кадров в СССР была очень мощная до 1953 года. И вверх и очень глубоко вниз.
• 
  
• 2. После 1953 года, конечно ротация тормозилась все больше и больше. Но, даже в конце 80 годов молодой способный человек мог поступить в престижный гражданский вуз (не говоря уж про военный) без особого блата, и соответственно имел шанс, занять не самое последнее место в чиновничий лестнице. Собственно и Путин и Медведев продвинулись именно так.
• 
  
• 3. В Китае особая культурно-историческая специфика, именно по этому вопросу. На протяжении тысячелетий в Китае было так, что способный мальчик мог получить престижное образование, сдать экзамен и занять высокий пост.
• 
  
• Боле того, я Вам скажу, что в Китае собственно ветвей властей не три как у нас по конституции, а пять. Добавлены еще контрольная власть и экзаменационная власть.
  

• Вывод 62 года, для Китая до балды, так же как наскирдованные доллары.
  
• 
  
• 3. В Вашей цепочке, про то, как чиновники набирают себе в команду, не учтен один момент. Есть ведь люди, которые подстраиваясь под начальство претворяются более глупыми и подлыми, чем они являются. ИМХО: МОЖЕШЬ СЧИТАТЬ ДО ДЕСЯТИ — ОСТАНОВИСЬ НА ТРЕХ.
  
• Р.S: отмечу еще один момент. Временной период в 74 года, для вашей теории совершенно не подходит. Где Вы видели хотя бы один чиновничий клан просуществовавшей такое время? Такой клан максимум проживет одно-два карьерное поколенье, т.е. не больше 50 лет.
  
• 
  

Надо добавить, что эта байка о массовом скрытном запуске крылатых ракет чертовски привлекательна для пересказов и уходит своими корнями, если не ошибаюсь, в штатовские источники года эдак 3-4 назад. Самое смешное, что вряд ли получится уничтожить хорошо укрепленную шахту МБР "хирургическим" ББ на 5 кт. Вероятность есть конечно, но очень маленькая. Кроме того, невозможно осуществить пуск скрытно такого количества крылатых ракет. Третье (об этом уже здесь говорилось), это подлетное время крылатых ракет, которое и так большое, а при переходе береговой линии при полете над сушей, оно еще увеличивается, так как ракета начинает активно маневрировать. В общем и целом вариант ядерного нападения США на Китай бредовый по всем параметрам. Кроме того, уверен, что Китай будет активно развивать свои ядерные силы в ближайшем будущем, так как хорошо знает, с кем имеет дело. Очень возможно, что Россия ему в этом поможет. Тут еще по-моему очень важно то, что даже если десяток тяжелых китайских боеголовок прорвется на американские мегаполисы для США это будет национальной катастрофой. Одно из решающих значений будет иметь фактор деморализации населения. После этого США вряд ли сможет вести войны вообще очень длительное время, так как в стране начнется паника. Но главный результат такого нападения - Россия очень выиграет от всего этого и амеры никогда на это не пойдут. А вот развязать войну по всей Азии с вовлечением в нее Индии и Китая, а потом придти как миротворцы, когда воющие стороны практически уже съедят друг друга, это очень вероятно, прямо в Черчиллевском духе.

2человекъу

*США в настоящее время ведет две войны. Назвать это "утопией" - очень сильное заявление.*

В Ираке и Афганистане - контртеррористические операции. С трудом дотягивают даже до афганской войны СССР.

*Китайские диссиденты?*

Вы читали Галеновича "Призрак Мао"? На нее ссылки не нашел, но есть его статья " ссылка

*Интересный ход мысли - "чем сложнее, тем проще" :)*

Ничего особенного. Сложную систему проще вывести из строя, чем более простую и надежную.

Пример из жизни: простейший (по структуре и организации) вирус убивает сложнейший организм (человека) без больших проблем, а человек, наоборот, не может победить простейшие вирусы.

2che_shir:

Не видите ли вы сходства "Авантюриста" с иракваровским "Рамзаем" обр. 2003 г.?

Как только у вас хватает терпения спорить!

Кому сейчас легко...Только вот контингент на варандписе в последнее время что-то кругозористо немного упал...Куда-то подевались зубры интеллектуальных посиделок, которым не надо объяснять прописные и общеизвестные истины. Но одно радует - моложежь подтянулась , тянется к интеллектуальным дискуссиям, пусть не очень пока подкованна, не очень начитана, не очень системно образованна - будем все совместными усилиями делать свое маленькое дело на варандписе - подковывать этих наших необузданных пока коняшек. Лишь бы подковы не кончились с гвоздями- в смысле терпение...И еще радует, что варандпис стал популяризироваться среди разных социально-образовательных и возрастных слоев нашего обчества...

Такие итоги саммита должны быть весьма многообещающими для Брюсселя и Вашингтона, которые, не щадя дипломатических сил (особенно в последнее время), продвигают идею создания южного газового коридора, под чем подразумеваются поставки газа из каспийского региона в Европу через Турцию. В последних стратегических выкладках Еврокомиссия даже называет этот проект безусловным приоритетом энергетической безопасности.

ссылка

Как один из вариантов насолить и России и Китаю...

Епифан

С малыми детьми я сравниваю тех кто утверждает что это не возможно потому что страшно. А так же в ваших постах прослеживается некоторое раздрожение тем что кто-то может не поддерживать вашу точку зрения, это тоже не очень приятно. Я не защищаю точку зрения озвученную в статье, я лишь указываю что она весьма реалистична и для США не столь опасна как вы здесь рисуете. Вероятность реализации такого сценария больше чем 0%.

Про то что на Россию напасть не осмелятся тоже весьма спорное утверждение, конечно думаю в планах такого нет, но в западных СМИ так на всякий случай рисуется крайне печальный образ нашей армии, тобишь бояться американскому негру нечего, типа они нас(Россию) одной левой, и боюсь, что еще 2 года, и негры будут думать что мы и руку то оттяпать им не сможем, не то чтобы попытаемся завалить.

Ваш сценарий тоже вполне реалистичен, только у США нет столько времени сколько вы указали. Поэтому им придется форсировать события. И как они это сделают вот в этом весь вопрос. Конечно мне видиться наиболее вероятным что они попытаются стравить кого-то другого что собственно мы сейчас и наблюдаем. Из новостного потока я вижу три назревающие войны:

1. Пакистан - Индия (Китай скорее всего будет помогать Пакистану)

2. Россия-Украина

3. Курды-Турция

Но как я вижу американцам нужны долгие сковывающие войны, но где гарантия что они будут долгими? Как мы видели на примере Россия -Грузия, при всех вскрывшихся недостатках нашей армии война продлилась 10 дней. Любой расклад этой войны был выгоден США, но не думаю что они ожидали столь стремительной контратаки.

Вот теперь представьте что будет если войны будут стремительными и не смогут опустошить экономики воюющих и нарушить поставки энергоресурсов, что США делать дальше? Времени у них очень мало, 2010-2015 год это то время когда большинство стран планирует общаться на рынке не через доллары, долг США растет очень стремительно, промышленность у них по большей части в Китае, а Китай уже требует на всё ввозимое к ним предъявлять документацию и детали патентов. Так что еще несколько лет и США уже никому не нужны будут как держава.

Конечно если допустить что банкиры стоящие за ФРС планируют переехать в Китай и в ачестве новой международной валюты продвинуть Юань, тогда события будут развиваться по другим сценариям.

to Depterex в споре рождается истина и отсутствие терпения свидетельствует об отсутствии аргументов в пользу своей позиции.

2 Епифан

Почти со все сказанным Вами согласен, да и к мнению Вашему отношусь внимательно. У меня такой вопрос: а как же быть с мыслью, что война будет.

2 master

Банкиры стоящие за ФРС планируют переехать в Россию, или уже давно живут в Швейцарии.

Master.

Поймите, что описаный сценарий нападения США на Китай ударом крылатых ракет по ПУ МБР бредов потому как не получится таким образом:

1. Уничтожить ПУ

2. Добиться скрытности

3. Избежать ответного удара.

И главное, добиться экономических целей. Ну не будут китайцы похать бесплатно на США только под страхом уничтожения ядерным оружием.

Главная слабость аналитики Авантюриста в том, что он оперируется историческими знаниями, то есть знаниями ПРОШЛОГО. В некоторых случаях это помогает, но далеко не всегда, и никогда не даст точных прогнозов.

Чтобы было понятнее, вот вам вопросы(годы я выбрал чисто символическими:):

1. В 1988 году кто-нибудь представлял как рухнет Советский Союз?

2. В 1998 году кто-нибудь из Вас представлял как Украина попадет под влияние Штатов с помощью цветных революций?

На все 100% уверен, что ни многие участники, ни Авантюристы не имели ни малейшего представления. Предсказать направление событий могут многие, кто-то выдает очевидные вещи, а кто-то провокационные вещи.

Это я к тому, что мы не знаем, какие технологии разрабатываются и реализовываются в настоящее время для геостратегических задач. Анализ вариантов внутреннего разрушения экономик, цивилизаций, используя последние достижения информационного общества - вот что нужно нам.

По поводу целей США.

1 Китай - суверенная страна и что важно она обладает политическим суверинитетом, то есть они могут самостоятельно принимать решения и обладают волей чтобы их воплощать. Вся история человечества показала, что войны между суверенами крайне кровопролитны и затратны, в последние 60 лет войн между ними не было, я имею ввиду прямые "горячие" конфдикты. То есть между США и Китаем скорее всего может быть только "холодный" конфликт. И в этом случае получится что поставщик воюет с потребителем. Смешно правда?

2 Про 10 млн китайцев живущих в США, я спрашиваю, сколько нужно здоровых обученных солдат и офицеров чтобы их охранять? предположим что на 100 заключенных китайцев у нас приходится один военный. представляете держать 100 тыс армию только на охрану концлагерей. Чтобы представить масштабы в Ираке сейчас около 300 тыс солдат США, которые могут контролировать только зеленую зону Багдада.

3 Крупный Бизнес США, он, к счастью, для Китая и, к сожалению, для США завязан в КНР, производство в большинстве случаев размещено там. Не надо кивать на ширпотреб чайники и игровые приствки, одежду и продукты питания. Микрочипы, Аутсорсинг софтверных гигантов (2 место в мире у Китая после Индии), производство комплектующих для машиностроения и оборонки.

4 К чему стремится США к гегемонии? вполне возможно, только теперь не получается. Слишком много центров появилось. Китай, Индия, Россия, Европа, Южная Америка. И че всех бомбить? Очень будет прикольно разбомбить Лондон, Париж, Москву, Питер, Рио, Каракас, Гуандун, Пекин, Нанкин, Харбин и это все надо сделать с 67 подводных лодок. Половина которых находится на плановом ремонте, и только 10 часть находится на дежурстве. А про Российскую дальнюю авиацию как-то забывают. А про российские подводные атомоходы тоже забывают. Что уж говорить про китайские подводные лодки. А про китайские ядерные ракеты? Более того некоторые люди забывают про одну очень важнцю вещь про ответный удар. Помните полякам говорили. Независимо от того какая ракета стартует из шахты расположенной на вашей территории тут же сработает автоматика и будет произведен пуск ВСЕХ ракет расположенных на территории РФ. То есть для очень умных Епифана и Авантюриста и иже с ними. Пуск любого Томагафка приведет к пуску Сатаны и Булавы и многих других страшных названий.

Потому у США есть несколько выходов, держать Тайвань, Японию и Южную Корею, а также организовывать локальные конфликты в зонах национального интереса Китая: Куба, Сомали, Зимбабве, Венесуэла, Перу, Северная Корея, Вьетнам и другие. Можете сравнить с СССР.

То есть нагрузить Китай и подорвать его политический режим. Как это в свое время произошло с СССР. Кто победит вопрос открытый, потому что насколько я помню историю Китая, победы великой китайской Империи имеют отношение только к внутрекитайской империи. Даже Вьетнам навешал люлей Китаю.

У РФ только один вопрос, как научиться ассимилировать китайцев. Сталин смог справится с кореизацией дальнего востока.

Вывод из всего сказаного: горячего конфликта между Китаем и США не будет, потому что для США есть множество других возможностей ослабить Китай. Я же займу место у телевизора поудобнее и буду наблюдать за этим спокойно. Кстати про разведку, Епифан наверно основывается на количестве пойманых китайских и российских шпионов. Так вот мой "дорогой" друг, самая лучшая разведка эта та про которую меньше всего знают. ИМХО таких 5 Израильская, МИ-5, МИ-6, и Российская и ЦРУ. Ну и самое главное Цель США контролировать весь мир и получать прибыль со всех операций. Значит США надо контролировать китайское правительство.

MAMont1

Выскажу свое мнение. Война обязательно будет. По крайней мере должна быть. К моему великому сожалению. Через год, пять, десять. Вопрос в том, как и что сделать, чтобы эту войну предотвратить. На сегодняшний день вероятность войн локальных, да и мировой довольно высока. При нынешнем моноглобальном мироустройстве, финансовой системе, нарастающего энергетического голода, проблем невосполнимости природных ресурсов, неравномерности экономического развития , противостояния по линии Имеющие сырье собственное- Неимеющие собственного сырья, Юг-Север (бедный юг - богатый север),продовольственные проблемы, истощение гидроресурсов и пр., пр., эта вероятность, повторюсь, довольно высока. Надо совместно решать эти проблемы, причем садиться за один стол, засунуть амерам свои амбиции далеко в одно место, просто сесть и договариваться. Естесственно, что ни одна богатая и крупная страна не пойдет на даже частичный отказ от своего суверенитета, но надо договариваться и решать все эти проблемы. Я - не сторонник космополитизма и "общечеловеческих" интересов, но мы или решим эти проблемы, или встанем на пороге Большой войны.

какое глобальное мироустройство, какая финансовая система - поподробнее пожалуйста

какой энергетический голод не слышал, чтобы НПЗ останавливались из-за нехватки нефти.

куда делся Blackshark, верните его. Читать его комментарии было очень приятно.

И о личном, давно заметил, отсутсвие у Епифана логики и убедительной аргументации - одни эмоции.

Я , правда, Вас заметил только что, но тем не менее, не обращайте внимания на эмоции, давайте по сути. Если есть НА ЧТО возразить - валяйте, а о личном и наболевшем - не здесь. Не выворачивайте душу наизнанку. На форуме-то ладно, а в жизни туда могуть плюнуть. Это так, к слову. Насчет разведки и обращения ко мне как к "дорогому другу"... Не судите о разведке по газетам и кино. Если у Вас представление тока такое - не лезьте в эту сферу, там все серьезнее, чем Вы даже себе можете представить. Даже по "17-и мгновеньям весны".

А вообще-то , по теме, есть что мне возразить? Давайте предметно попишем свои мысли.

DeafNet "Никто из участников не вспомнил, что боестолкновения между Китаем и США уже были во время вьетнамской войны, китайцы почти безнаказанно сбивали американские самолеты или вертолеты, которые по ошибке залетали к ним. Американцы об этом, уверен, помнят. Что китайцы достаточно сильный противник. Что лучше дружить, чем воевать с ними. Появление всяких ПРО, ТААДов ничего не меняет."

Опять-таки, войну в Корее по сути выиграли китайцы, практически завалив амеров трупами... А вот про войну с Вьетнамом есть разные мнения. И от участников тех событий слышал, что сие было шоу, чтобы выставить СССР на оружие и бабки...

Человекъ "США в настоящее время ведет две войны. Назвать это "утопией" - очень сильное заявление. "

Наконец-то прочитал сам текст... Резюме. Параграф 5 - полный бред. Причин к этому много. Например, 1) Томагавки со стороны Тихого океана просто не долетят до ПУ МБР Китая (пердячего пара не хватит) дальность у них не та, даже у модернизированной версии. 2) Чтобы КР попала и долетела нужно знать координаты, а точнее ЦМР (цифровую матрицу рельефа). В Тибете с этим напряженка - высокогорная и дикая страна. Точность попадания, если будет несколько сот метров - это великое достижение! Для скального монолита, БЧ в 5 кт, с такой точностью - это тьфу... можно не обращать внимания. Так что ничем-то КР не помогут американам в поражении ПУ МБР Китая. В остальном, т.е. другие параграфы статьи, процентов на 90 все верно...

Про китайскую чиновничью вертикаль

Безусловно история чиновничьей вертикали Китая будет иной, хотя бы потому, что она учтет негативный опыт чиновников СССР. Хотя основные подходы ротации кадров какие я указывал в своем посте выше они имхо не в силах преломить.

Мне хотелось бы обратить внимание уважаемой аудитории - тут уже неоднократно обозначалось, вот, например,

JecK_s писал -

В Китае особая культурно-историческая специфика, именно по этому вопросу. На протяжении тысячелетий в Китае было так, что способный мальчик мог получить престижное образование, сдать экзамен и занять высокий пост. -

что нет никаких научно обоснованных свидетельств о "тысячелетней истории Китая".

Более того, по ряду косвенных обстоятельств имхо можно утверждать, что этот этнос в 17-18 веках был так-же молод и НЕ развит как, например индейцы Южной и Центральной Америки (про индейцев Северной Америки имхо мы, к сожалению, не имеем более-менее научно обоснованного представления).

Ошибки в описании мировой истории, в т.ч. Китая были сделанны в последней редакции в 18-19 веках Западными "историками" путем подлогов и заимствований. По этому поводу рекомендую ознакомится с критикой общепринятой истории касаемо истории Китая. Например - Г.В. Носовский, А.Т. Фоменко ИМПЕРИЯ ч.2 издательство Факториал 1999г.

Т.е. имхо рассматривать китайскую чиновничью вертикаль как нечто самобытное и таинственное для понимания извне неразумно. Более того, то что сами китайцы всерьез относятся к фальсифицированной истории Китая как к реальной является имхо их слабостью, которая может привести к неправильно рассчитанной постановке геополитических задач, как это случилось, например, с Грузией, когда она совсем недавно постулировала этнонационалистические реваншистские задачи на основе имхо ошибочной "истории" Закавказья.

Может мне кто-нибудь объяснить, что вы так прикопались к этим томагавкам? Авантюрист лишь сделал предположение, описал один из вариантов.
В рельности план действий конечно будет другим, если он будет. Поэтому вопрос состоит не в том каким образом будет нанесен удар,а будет ли он нанесен вообще? И по кому?
Как бы ни тут ни расписывали экономическую мощь Китая, на мой взгляд военный потенциал противника для амеров опаснее, чем экономический.
И также как было замечено Китай не является ВОЕННЫм противником США, а мы были и официально и неофициально остаемся таким противником до сих пор.
А на случай чего Китаю свяжут руки Индией, к этому все и идет. Т.о.единственной страной, которая сможет потягаться со штатами будет Россия.
Теперь выскажусь по поводу того, что амеры побоятся начать ядерную войну. Если честно, то мне уже порядком надоели заявления в духе "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда". Тут уже приводили в пример безумство Гитлера - вам мало? Черчилль вот тоже в 45 хотел на СССР напасть, и это сразу после войны! Удержали дедушку слава Богу!
Или вот недавний пример - 08.08.08. Кто думал, что грузия нас по носу осмелится щелкнуть? Так что в таких вопросах исход решает не здравый смысл, а настрой персон, принимающих такие решения. И если им будет это выгодно, то отдадут приказ и не почешутся!
По поводу того, что США войну не потянут - на сайте не так давно статья была, где как раз объяснялись причины того, что амеры застряли в Ираке и Афганистане.
Они всю жизнь готовились к Большой Войне! Все их миллиардные бюджеты вбухивались в разработку супер-пупер оружие, стирающее все и вся.
Но в конфликтах типа Ирака его применять бессмысленно. А в случае мирового конфликта они закрома откроют с большой радостью.
Дальше не стоит забывать, что главное средство заработка штатов - это война.
Мало кто сейчас сомневается, что без принятия экстреннных мер США через несколько лет уйдут в тень с позиции первого игрока.
И вы думаете американцы радостно передадут пальму первенства, сдадут свои авианосцы на иголки, а среднестатистический уроженец техаса Джордж затянет пояс и сократит свой рацион с пяти гамбургеров в день до одного? Хотелось бы верить!
Лично я не представляю как американцы смогут сократить свое безудержное потребление.

Ну а найти повод для войны они всегда смогут - они в этом деле доки:)
Фуф, накипело!

З.Ы. Надейся на лучшее, готовься к худшему!

давай так, произведен пуск Крылатой ракеты с ядерной боеголовкой. Пуск засекается и срабатывает автоматика, ну никто не знает куда будет лететь ракета. Китай тут же производит пуск все 300 баллистических ракет в направлении США, РФ (отсюда тоже произойдут пуски), Японии, Южной Корее (по американским базам), пусть 3/4 этих ракет перехватят, Но в первую очередь будут уничтожены Лос-Анжелес, Сан-Франциско, Чикаго, Детройт, Нью-Йорк, Хьюстон, ВАшингтон, НОРАД и множестово других менее значим целей.

Для того чтобы нанести урон России, достаточно уничтожить 10-16 городов: Москва, Питер, Новосибирск, Екатеринбург, Нижний Новгород, Казань, Челябинск, Уфа, Пермь, Самара, Омск, Красноярск, Иркутск, Хабаровск, Владивосток, Ростов. в этих городах суммарно проживает около 30 млн жителей и сосредоточено более 70% производства.

Для америкосов это города ЛА, NY, Хьюстон, Чикаго, Детройт, Даллас, Сан-Антонио, Вашингтон, Бостон тут достаточно много промышленности и людей. Да люди сплотятся вокруг президента, им это все подадут по соусом защиты демократии. Но это краткосрочно, потому что, начнутся беспорядки, нет полиции - получите уличные банды и народные ополчения, которые объявят независимость от США мотивирую, что призедент у них долботряс, допустивший подобное развитие событий.

Как вывод, только если америкосы будут уверены на 100% в отсутсвии ответного удара только тогда они используют ядерный удар.

Ну а что заставит американцев меньше потреблять? взгляните сейчас, снизились продажи, заводы закрываются, потому что нет спроса. Я думаю ваш вопрос опоздал так на год.

2Епифан, 2Мастер

Камрады, я извиняюсь, что встреваю в аш увлекательный спор, но ПМСМ вы в пылу полемики слишком далеко ушли в торону от основной посылки авантюриста.

Он не военный, он экономист и анализирует и прогнозирует экономические процессы, а сценарий с КР - это не прогноз, это иллюстрация (почувствуйте разницу) его тезиса - экономически Китай от СШП не зависит. То есть никакие экономические меры СШП на Китай ощутимого влияния не окажут - следовательно остаются только силовые - а какие это будут меры - это не принципиально - это может быть спровоцированная Индо-Китайская война, Китайско-тайваньская война, прямая блокада танкерных перевозок и т.п. Вариантов вагон и маленькая тележка - пример с КР - это всего навсего иллюстрация , скорее всего навеянная сценариями Красильникова приведенная от нежелания выдумывать что то реальное на чужом для себя поле.

Если использовать шахматные аналогии Бзежинского , то Китай свой экономический гамбит уже разыграл - жертвуя пешками он создал ситуацию когда через 3 хода СШП получают безусловный экономический мат - у СШП нет выхода - или согласится на мат или попытаться огреть партнера шахматной доской по голове.

А в каких конкретно приказах по армии СШП будет выражаться утот удар доской по голове - я так думаю этот вопрос не к авантюристу.

Так что вопрос к обоим? вы таки согласны с тем, что экономически СШП проиграли и у них остается только вариант силового ответа?

"Как вывод, только если америкосы будут уверены на 100% в отсутсвии ответного удара только тогда они используют ядерный удар."

Согласен, ну разве что не при 100%, а при уверенности в минимальном ущербе от ответного удара. Хотя в первую очередь США будут пытаться вести войну чужими руками.
И все же опять вернемся к примеру с Гитлером и Саакашвили. Это конечно не ядерная война, но оба плана были заведомо проигрышными, тем не менее это не помешало привести их в действие.
Будет выгода - будет война.

"Ну а что заставит американцев меньше потреблять? взгляните сейчас, снизились продажи, заводы закрываются, потому что нет спроса. Я думаю ваш вопрос опоздал так на год."

Продажи-то упали, а количество краж возросло. За последние несколько месяцев кол-во ограблений на улицах возросло на 41%, кражи в домах на 47%.
Из магазинов каждый день пропадает товаров на сумму 35 млн. Каждый 11-ый американец что-нибудь да украл из магазина за последние месяцы.
Так что падение продаж не является прямым показателем падения потребления, просто многие американцы теперь вместо того, чтобы что-то купить предпочитают это что-то украсть.
А ведь правительству надо что-то делать с этой быстро увеличивающейся массой безработных, иначе это может обернуться против него!

Может я и пессимист, но вот не верю я в тихое схлопывание США по подобию СССР.

2 _Sasha_

насчет силового варианта не согласен, в силу причин, которые описла ранее. Вариант свой предлагал. Локальные конфликты и цветные революции в государствах находящихся в сфере стратегических интересов Китая, более того вероятны сценарии втягивания Китая в такие конфликты (США - Вьетнам, Афганистан - СССР), благо поле уже сейчас создается, Пакистан, Бирма (там пока не получилось), Сомали, Иран, СУАР (Синцянь-Уйгурский Автономный Район), Тибет, Венесуэла - это боковой сценарий, который Авантюрист в силу своей специфики не стал рассматривать. Как видно из комментариев, только пункт прямого военного удара вызвал массу споров, остальное сомнению не подвергается, видно, что человек который составлял эту статью, знает основы экономики, и имеет аналитический склад ума.

У меня 2 претензии некоторые вещи повторяются 2 раза и достаточно очевидны и вторая военный удар, который я считаю пробным камнем для более серьезной работы.

Ну а в целом статья еще слишком сырая и рассматривает только один сценарий, хотелось бы видеть хотя бы 3 пессемистический, оптиместический и инерционный.

2 spooky

какой минимальный ущерб может быть от ядерной ракеты, которая находится на последнем участке полета? Она может жахнуть как в ЛА так и в НЙ причем российской ракете это дело побоку (лететь будет через Северный полюс) и разница в сотни км роли не играет.

Продажи-то упали, а количество краж возросло. За последние несколько месяцев кол-во ограблений на улицах возросло на 41%, кражи в домах на 47%.

Из магазинов каждый день пропадает товаров на сумму 35 млн. Каждый 11-ый американец что-нибудь да украл из магазина за последние месяцы.
Так что падение продаж не является прямым показателем падения потребления, просто многие американцы теперь вместо того, чтобы что-то купить предпочитают это что-то украсть.
А ведь правительству надо что-то делать с этой быстро увеличивающейся массой безработных, иначе это может обернуться против него!

позвольте а кражи как-то учитывают в ВНП США? Или вы имеете в виду страхование товара в магазинах? Согласитесь купить менее рисковано, чем украсть...

насчет каждого 11 американца, есть такой город Нижний Тагил там каждый третий сидел, а у меня оттуда мама родом, там же бабушка с дедушкой живут, по вашей логике, кто-то из них должен был сидеть получается. Я так думаю что 100% преступлений в США совершаются 9% жителей, причем не важно, что за преступления или это Enron или это гопник у школьника забрал завтрак учитываются все преступления. Ну и про безработный, пусть об этом болит голова у американского правительства, которое будет каждого безработного трудоустраивать, хотя я думаю, мне было бы небезинтересно озакомится со списком профессий которые стали невостребоваными, я ожидал бы там увидеть, белых воротничков, то есть финансисты, сейлзы, маркетологи, финаналитики. Поверьте эти люди без работы сидеть не будут, в службе занятости их переучат на более востребованную профессию в течение месяца и дадут место работы, вполне возможно переедут в другой город. Так что не все так плохо как вам хотелось бы.

Вытаскиваю легкую артиллерию, рано еще тяжелую:) Экономические гамбиты, выиграл ли Китай или нет?

Никакого гамбита или "победы" не было. И быть не могло.

Никто из участников не вспомнил про глобализацию. Согласно концепции глобализации или, можно "золотого миллиарда" мир разделяется на три глобальные зоны - зона проживания, зона мирового производства ("мировая фабрика") , зона ресурсов("мировые ресурсы" - территория России, Ближнего Востока и т.д.)

Перенос мирового производства, то есть фактически основы мировой экономики в Китай(точнее в Ю-В Азию) вполне вписывается в эту концепцию. И США эту работу провели вполне осознанно, они прекрасно понимали, что переносят не какой-нибудь заводик, а экономику. Я уверен, что была проведена титаническая работа в этом направлении.

Вот только с созданием зоны "мировых ресурсов" у них не получается из-за России. Возникший временной и структурный разрыв в системе реализации концепции привел США к системному кризису, о котором многие пишут и говорят:)

Вот и думайте, будут ли воевать США с тем, что они создавали вполне осознанно?

>Artem

>...хотелось бы видеть хотя бы 3 (сценария) пессемистический, оптиместический и инерционный.

Хочу предложить один из альтернативных сценариев, опираясь на не менее "авторитетный источник". Но сначала выскажусь в поддержку картины действий США, нарисованную уважаемым Епифаном (пост от 26.12.08 10:42), - она ближе к реальности, которую мы наблюдаем, чем предновогодний полёт фантазии Авантюриста. Автор статьи (подборки) пишет:
"Что касается удара по Китаю, то я себе его вижу примерно так. В 2012 будет полностью развернута стратегическая ПРО и ПРО ТВД на Тихом океане и завершится идущая сейчас конверсия тихоокеанских баз ВМФ в базы подскока стратегической авиации..."
Ну, откуда появится эта злосчастная ПРО? Он же сам про наступающий экономический кризис все уши прожужжал. К 2012 году США будут разгребать многочисленные проблемы исключительно в собственных территориальных границах. А не будет ПРО, так и всего остального не будет. Нечего и обсуждать. Не будет даже того из желаемого США, о чём пишет Епифан, ибо "хотять-то они хотять, но кто, ж, им дасть-то?"
Поэтому предлагаю альтернативный сценарий в качестве предновогоднего бонуса к сценарию Авантюриста:
До 2011 года разрушительная деятельность США по всему миру начнёт постепенно сворачиваться в силу естественных причин, которые будут вызваны начавшимся и всё более углубляющимся мировым финансовым кризисом. При этом пакостить они будут и дальше везде и всюду, поскольку другой внешней политики себе просто не представляют, но уже без размахивания своей военной дубиной, на содержание которой элементарно не будет хватать их деревянных долларов, постоянно падающих в цене. Но от ухода американцев ото всюду мир спокойнее не станет. Ибо посеен Западом урожай, время жатвы которого подоспеет, как раз, к 2011 году.
Именно в этом году появится некий "вождь, объединивший Юг", тот, кто будет "наделён абсолютной властью над воинствующей церковью Бога". (Здесь и далее закавычены цитаты из "Послания Генриху II" Нострадамуса в переводе В.К.Завалишина). "И придут Ксерксы с неисчислимыми тьмами людей" на юг Западной Европы. Исламский экстремизм, потренировавшийся в наши дни в Косово, в Ираке и Афганистане, начнёт своё триумфальное шествие, вероятно, с Большого Ближнего Востока по Балканам, Италии, Франции и Испании. Папа Римский вынужден будет покинуть Ватикан. "И через известный период времени будет пролита кровь невинных. И крови этой будет так много, что в ней едва не утонут пролившие её". "Затем в тот же год и в последующие годы придут чума, грабежи и такие большие нашествия, каких со времён христианской церкви ещё не было у режимов, под которыми жили латинские народы" (всё тот же юг Западной Европы). В отсутствие мирового жандарма в лице США, которые будут заняты в этот период исключительно собственными проблемами, исламисты будут тиранить Западную Европу в течение трёх лет, до 2014 года, а толерантная Европа ничего с ними поделать не сможет.
И как прошлая Великая Депрессия привела к власти в Германии Гитлера, так и нынешний мировой финансовый кризис на фоне описанных выше событий в Западной Европе приведёт в 2014 году к власти в США того, которого Нострадамус называет Антихристом, принцем ада и Великим Псом. Он создаст "такую огромную армию, что превзойдёт всё содеянное его предтечами и предками. И благодаря этому он и его приближённые сохранят ключевые позиции в своём государстве". Новый фюрер начнёт освобождать юг Западной Европы от "магометанского захватчика", который в конечном итоге "будет порабощён и убит. А все другие, после страшного поражения, станут спасаться бегством". "Великого первого иерарха (Папу Римского) формально восстановят в его прежних правах, но душа его будет опустошена и потрясена, когда его вернут к прежним святыням, которые станут поруганными и разрушенными новым язычеством. Ветхий и Новый Заветы тогда будут осмеяны и сожжены. После этого Антихрист сделается принцем ада. То будет последняя эра христианских государств, а также эра ссорящихся с ними в течение долгих лет царств, возглавляемых неверующими. И тогда придут многие горестные войны и битвы", которые будут длиться до 2018 года. Именно в этом году, по-видимому, Антихрист со своим войском с боями придёт с юга Западной Европы на земли Палестины. "В этом царстве будут огромные разрушения. Многие крупные города станут безлюдными. Гроб Господен, который столь долгое время держали в великом почёте, будет прозябать под вселенскими просторами небес - под Солнцем и Луной. Святое Место испакостят и загадят, превратив его в хлев для большого и малого скота". "И так много зла придёт от принца ада - Сатаны, что весь мир ещё долго будет лежать в запустении и разрухе".
Нострадамус не пишет о том, что произойдёт далее с Антихристом, отсылая нас к Священному Писанию (имея, вероятно, в виду Откровение Иоанна Богослова). Пишет только, что "на тех, кто всё же доберутся туда (на земли Палестины), обрушится месть и гнев Бога". А согласно Апокалипсису США (Вавилон) будет разрушен, по-видимому, планетарным катаклизмом.
После всего этого "появятся два властелина". "Они станут победителями в борьбе Востока на стороне Севера. Дерзостные сражения поднимут при этом такой шум и грохот, что вся земля будет дрожать от страха перед этими двумя братьями с Севера". По-видимому, эти два властелина (как мне представляется - из России), и наведут порядок в Евразии, положив конец войнам всех против всех. Произойдёт это, по-видимому, в 2021 году.

В заключение хочу оговориться, что написанное мною в этом посте есть такая же игра ума, как и в тексте Авантюриста, ибо знать будущее нам не дано. Но такой сценарий мне, всё-таки, представляется более реалистичным. Сказано, ведь, "что посеешь, то и пожнёшь", а США и НАТО слишком долго возделывали почву в Евразии совершенно безнаказанно. Пора снимать урожай.