Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Забастовка прикручивает газовый вентиль Норвегии: в июле ЕС не получит много топлива
Путин заявил о выдвинутом двумя генералами предложении продолжить операцию на Украине
Шойгу заявил о продолжении операции на Украине после взятия под контроль ЛНР
Цены на газ в Европе превысили 1700 долларов за тысячу кубометров
Главная страница » Аналитика » Просмотр
 Страница 2 из 3   « Первая страница< 1 2 3 >Последняя страница » 
Брат14.10.09 11:22
2 zmey

- "На самом деле непонятен подход, когда сравнивают армии и военные закупки НАТО против одной России."..."Кто-нибудь реально сможет показать причины, почему мы тут в одиночку должны противостоять всей этой шобле на равных, да еще так, как будто уже война на пороге?"

А разве НАТО не военный союз с центральным командованием? Разве НАТО не имет границ с РФ? Разве страны, входящие в НАТО за последние 100 лет ни разу не нападали на нас? Или мы являемся чем-то святым для них, что они не захотят прибрать себе то, что неоднократно уже заявляли как "несправедливо принадлежащим России"? Какие могут быть 100% гарантии защиты кроме мощных ВС?

- "Почему бы не сравнить, скажем армию Россию чисто с армией Турции (самая мощная армия в Европе, кстати). Или все так уверены, что если в Турции случится психоз и они нападут на Россию, за них все НАТО вступится?"

Уважаемый, загляните сюда: Ссылка То есть нападать будет не пресловутая Турция, а Турция - как член альянса!

- "А если вступится, то война резко станет ядерной."

Откуда такая уверенность? Вы лично гарантируете это? Чем неопровержимым подкреплены эти гарантии? Читаем : Ссылка

"Российская Федерация оставляет за собой право на применение ядерного оружия в ответ на использование против нее и (или) ее союзников ядерного и других видов оружия массового уничтожения, а также в ответ на крупномасштабную агрессию с применением обычного оружия в критических для национальной безопасности Российской Федерации ситуациях." Не "резко применяет", а "оставляет право ... в критических для национальной безопасности Российской Федерации ситуациях".

- "Или давайте сравним военный потенциал России+Китай+Индия против одной США. Почему нет?"

Опа, А с какого перепугу главный поставщик США "вдруг" захочит с главным покупателем воевать?

Про Индию просто молчу. И этих стран нет ни подобного желания, ни даже практической возможности. ШОС на данный момент - политическая, а не военная организация.

- "Давайте понимать - армия должна строится под реальные задачи"

Давайте. Задача ВС обеспечить 100% гарантию безопасности страны! Не 20%, не 95%, но именно 100%. То есть любой противник должне знать, что он ничего не приобретет напав на нас, но гарантированно понесет непоправимый урон! Так и только так. Исходя из этого посыла современные ВС неспособны выполнить данную задачу, в соответствии с принятой доктриной. По результатам "деформ" могут стать неспособны и в обход принятой доктрины.

2 VadimFTU

- "1. 3 солдата на 1 офицера это нормально ?"

Это нормально, с учом моб. возможностей! То есть в случае "ахтунга" за 2 НЕДЕЛИ мы увеличиваем ВС в 10 раз. И даже без особого напряга восполняем потери офицерского состава. Так что "арифметика" тут мало применима.

- "Зачем идти молодому человеку в армию ? Военную подготовку можно получить и на гражданке очень просто и когда захочется."

Не подскаже, как? Как на гражданке можно получить подготовку мотострелка? или освоить ВУС командира танка?

Jaromio14.10.09 11:32
> ИванГрозный
Ссылка

Все по классике жанра: Секретный Договор, Мнение АкадЭмика, Директора Центра Стратегических Исследований Китая, Продажа Родины.На деле:

Текста договора не привели, хотя сказано что он есть у газеты. Если договор секретный и газета его таки уперла - то это разглашение гостайны, уголовка. Если не секретный - то почему это преподносится как эксклюзив? Если бы там действительно была бы сенсационная инфа - то за две недели (с 23 сентября) более серьёзные издания какую-нибуть да аналитику написали бы.

А.А. Маслов - действительно директор Центра стратегических исследований Китая, действующий при Российском Университете Дружбы Народов. Тут 2 момента. 1 - РУДН - весьма специфичный ВУЗ в основном там обучаются зарубежные студенты, о коих сложено много анекдотов; 2 - то, что они себя назвали "Центра стратегических исследований Китая", вовсе не значит что они имеют доступ ко всей важной информации, назваться можно как угодно.

По поводу самого директора: с ихнего сайта - "Руководитель центра – известный российский китаевед, доктор исторических наук, профессор, Академик [РАЕН] А.А. Маслов". РАЕН - прибежище всяких альтернативно одаренных ученых, типа Фоменко, Чудинова, Грабова и многих других уникальных ученых.

По поводу продажи родины - т.к. текста договора нет, то обсуждать особого нечего. Стоит лишь заметить, что Сибирь - место суровое и далеко не везде там можно жить и работать людям. Вполне возможно, что экономически целесообразнее перевезти сырье за 1000 км к китайцам, чем за 5000 км перерабатывающему заводу в России. И на вырученные деньги модернизировать уже существующие производства. Еще раз повторюсь, без текста договора какие-либо выводы делать преждевременно.На мой взгляд - это заказной вброс имеет за собой цель не дать сблизиться Китаю и России. Если посмотреть, кому принадлежит газета "Ведомости", то станет и понятно, кто за этим стоит.

PS: авторство камента принадлежит Vodan Ссылка , но я с ним полностью согласен

VadimFTU14.10.09 11:38
""Это нормально, с учом моб. возможностей!""

Почему в других армиях пропорция кардинально другая ? Почему в армии СССР было иначе ?

Можно научится стрелять например и даже разобратьсобрать АК больше раз чем в армии , я уже не говорю о стрельбах ... Некоторые мои знакомые пришли из армии и стрелять не умеют . Как тут мотострелок ? Конечно не везде подобная ситуация...

Не хочу казаться пораженцем , просто мне очень интересная позиция защитнеГов и АНАЛитиков.

Молодеж неспроста косит от армии , патриотических чувств хватает , только перспектива ничего не делать и возможность каждодневного получения тумаков смущает.

Брат14.10.09 11:58
2 VadimFTU

"Почему в других армиях пропорция кардинально другая ? Почему в армии СССР было иначе ?"

Это кто вам такое сказал? До последних веяний пропорции офицеров (не генералов, а всех офицеров) к срочникам практически не менялись. За другие страны не скажу, поскольку у них ВС - это колониальные армии, и задача стоит не защиты, а нападения. Причем на заведомо более слабого противника.

"Можно научится стрелять например и даже разобратьсобрать АК больше раз чем в армии , я уже не говорю о стрельбах ..."

Блин, да поймите, стрелять еще не значит уметь вести боевые действия! Где научится слаживанию в рамках подразделения и между подразделениями такой "боец"? Где научится взимодействию с родами и видами войск? Где получит опыт выполнения боевых задач в условиях быстроменяющейся обстановки? Все это можно получить только на учениях и при плотной подготовке.

Да, согласен, сейчас у нас не ВС, а "армия". И никакой боевой подготовки не дают. Сдается что сознательно. Но мы говорим не про "сейчас", а про "так должно быть". Смазать и отремонтировать существующий механизм (ВС) намного легче, чем строить новый, да еще в критической ситуации.

dezinfector14.10.09 13:24
> ИванГрозный
Армию постоянной готовности выкосит в первые месяцы войны. Что дальше?
А кто собирается в глобальном конфликте при наличии СЯС и ТЯО воевать месяцами?
Сравните количество высокоточного оружия РФ и США, почитайте характеристики крылатых ракет, узнайте о покрытии территории РФ радиолокационным полем по высотам и подумайте, что будет, если удар по ядерным объектам нанесут обычными вооружениями. КР пройдет всю территорию рф и ее все заметят, кроде РЛС российской ПВО. А когда КР выйдет на цель, времени на принятие решения на ответный удар уже не будет. Вот тогда-то и понадобится армия
Вот толкьо не надо нести ерунду про стотыщпятсот крылатых ракет. Возмем BGM-109 бандура размером с машину и дозвуковой скоростью и дальностью полета 2500км (3500км у последних модификаций коих не очень много). Теперь прикинте, где расположены места базирования шахтных комплексов РВСН и вычислите время полета КРМБ до цели. Опять же не ужели вы думаете, что скопление кораблей УРО и ударных АПЛ возле территориальных вод РФ останется не замеченным. Если так то сильно ошибаетесь, в боеготовность будут приведены все флоты, в воздух поднимутся самолеты ДРЛО. В таких услових осущетсвить незаметный даже одиночный пуск будет невозможно. Массовый одновременный старт КРМБ не возможен, по нескольким причинам, в том числе чисто техническим.
zjeludd14.10.09 13:55

Иван Грозный

Блин, а ведь верно, 300 000 000 китайцев, если они все на нас войной пойдут, это же нам конец! Мы же их хоронить лет 10 только будем. : (

З.Ы. Мнение Шурыгина - политрука запаса меня не волнует, его набросы даже не комментируются.

Xaoc14.10.09 14:03
> Алексей2009

Дадут нам вражины ВРЕМЯ провести тотальную мобилизацию?

Это зависит не только от скорости уничтожения кадровой армии, но и скорости мобилизации. Вполне представимы такие организационные алгоритмы, что мобилизация будет происходить в течении суток. Вот только призывников придется организовывать в некое подобие казачьих войск.
> VadimFTU
Например "разгоняют Русский Офицерский состав"...

Зачем идти молодому человеку в армию ? Военную подготовку можно получить и на гражданке очень просто и когда захочется....

Действительно, когда есть опыт казачества, почему бы его не использовать? В мирное время, люди военнообязанные хранят дома форму и стрелковое вооружение, знают в лицо своих командиров, раз в год (или чаще) собираются для упражнений. Командиры подразделений хранят более тяжелое вооружение, технику. И так - по всей стране. Стоит свистнуть - и под ружьем миллионная армия до вечера будет. Вот и офицеров будет куда девать лишних, и военную подготовку в мирное время...
Zmey14.10.09 14:24
--> Брат
А разве НАТО не военный союз с центральным командованием? Разве НАТО не имет границ с РФ? Разве страны, входящие в НАТО за последние 100 лет ни разу не нападали на нас? Или мы являемся чем-то святым для них, что они не захотят прибрать себе то, что неоднократно уже заявляли как "несправедливо принадлежащим России"? Какие могут быть 100% гарантии защиты кроме мощных ВС?
За последние сто лет на нас нападала только Германия. А в НАТО она с 1949 года и то не полностью. Мы не являемся для них чем-то святым. Святым является для них собственная шкура. И если какой-нибудь идиот из Польши (к примеру) объявит нам войну, не факт, что статьи устава НАТО будут соблюдаться в полном объеме. Лезть под раздачу из-за интересов какой-то Польши никто не захочет. Разве не понятно, что НАТО - это прежде всего американская структура. И рассчитана была против СССР и, позже, ОВД. Для глобальной войны, для нашего сдерживания. И уж ни в коем случае не для поддержки каких-то амбиций мелких членов. Кроме того, статья 5 говорит о коллективной обороне в случае нападении на одну из стран, а не о общей и безоговорочной поддержке нападения одной страны на другую. (Смотри Ирак, Афганистан).
Как только каким-то членам альянса невыгодно политически или экономически воевать - амеры идут лесом.
- "А если вступится, то война резко станет ядерной."
Откуда такая уверенность? Вы лично гарантируете это? Чем неопровержимым подкреплены эти гарантии?
Знаете, это неверный аргумент. Откуда тогда у вас уверенность, что будь у нас миллион танков и сто тыщ самолетов, мы не оставим все это в ангарах в случае нападения на нас? Чем неопровержимым подкреплены гарантии, что армия вообще будет воевать в случае нападения?
- "Или давайте сравним военный потенциал России+Китай+Индия против одной США. Почему нет?"
Опа, А с какого перепугу главный поставщик США "вдруг" захочит с главным покупателем воевать?
Про Индию просто молчу. И этих стран нет ни подобного желания, ни даже практической возможности. ШОС на данный момент - политическая, а не военная организация.

С такого перепугу, с какого вообще все происходит в мире. Захочет-незахочет, это такие же туманные рассуждения, как и о том, что сша вдруг нападет на Россию, начав с засылки миллионов крылатых ракет, как пишет тут один из комментаторов. Зачем им это надо? С какого перепугу кто-то из стран НАТО будет на нас вообще нападать?


Задача ВС обеспечить 100% гарантию безопасности страны! Не 20%, не 95%, но именно 100%. То есть любой противник должне знать, что он ничего не приобретет напав на нас, но гарантированно понесет непоправимый урон! Так и только так. Исходя из этого посыла современные ВС неспособны выполнить данную задачу, в соответствии с принятой доктриной. По результатам "деформ" могут стать неспособны и в обход принятой доктрины.
Бред. Гарантию безопасности в 100% вам не даст никто и никогда. Даже имей соотношение противников как у Грузиии и России, никто не поручится, что очередной глупый Саак не решится решить какие-то свои проблемы маленькой войной в условиях помутнения мозга и мании величия. Или в условиях каких-то ожиданий каких-то действий от какой-то третьей стороны. Задача ВС - умного противника поставить в ситуацию, когда он будет понимать, что нападение обернется неприемлемым ущербом, а глупому - нанести этот самый неприемлемый ущерб. Я ничего доказывать не буду. Вы заявили, что современные ВС на это неспособны, вы и доказывайте.
zjeludd14.10.09 14:35

Хаос

Командиры подразделений хранят более тяжелое вооружение, технику

Командиры соединений хранят дома авиацию, бронетехнику, артиллерию, тактическое ядерное оружие :)

На самом деле ТОТАЛЬНАЯ мобилизация нужна двум большим армиям латиноамериканского образца, например бразильской и парагвайской, у которой кроме стад "пушечного мяса", другого ОМП нет.

Задолго до того, как у России в глобальном конфликте закончится ЯО, жизнь на Земле потеряет всяческий смысл.

Поэтому:

1. Большой Неядерной Войны против России быть не может, а ядерная никому не нужна.

2. Вооруженные Силы затачиваются для ведения малых (колониальных) войн, типа "Принуждение Украины к Транзиту", что абсолютно правильно.

3. Чем успешнее реформа, тем больше вой анал итиков, типа политрука запаса Шурыгина.

karapuz14.10.09 14:41

Откуда вообще такая уверенность, что ЯО защитит нас от большой войны, ныне и присно и вовеки веков? Все меняется, найдется эффективное противодействие и для МБР, в истории масса примеров, когда очередное вундерваффе выбрасывалось на свалку - навскидку тяжелая кавалерия, лучники, стрельцы, танки, линкоры. Вопрос лишь в сроках и здесь усилия амеров заставляют напрячься. За последние 20 лет их ПРО перешла из области фантастики в область фантастики научной. Еще несколько десятилетий и РВСН в нынешнем виде отомрут.

zjeludd14.10.09 14:53

karapuz

Откуда вообще такая уверенность, что ЯО защитит нас от большой войны

Оттуда, что за 65 лет с момента появления ЯО в 1945 году не было ни одной большой войны, в то время как за предыдущие 31 год, больших войн было 2.

А так же из за того, что следующая большая война, будет последней. Совсем-совсем последней, и все, кроме Верных Шурыгинцев это понимают.

Про американскую ПРО уже и собаки не брешут. Очередной попиллинг прожект, в одном ряду с F-22.

Unicorn14.10.09 15:05
Карапузу:

Приведенные вами примеры - не корректны. Эти образцы вооружения ушли в историю из-за того, что их дальнейшая модернизация не имела смысла. Новая техника превосходила их по эффекту поражения и живучести. Эффект от ЯО - максимальный. Поэтому мбр будут просто совершенствовать, чтобы он противостоял про. Альтернатива - подогрев ионосферы и сотворение прочих природных катаклизмов, но если эффект и так максимальный - нафиг напрягаться - только повышать живучесть мбр.
т-кк14.10.09 15:07
••ИванГрозный

Не знаю в чьей армии вы служите, надеюсь не в российской, так как с логикой у вас не того... Перескакиваете с войны с 300 млн. китайским резервом на войну с высокоточной пиндосией. Или они все разом, помните - "и вдруг, все обезьяны, как прыгнут" .

Во-первых, с какой перепоя Китай должен на нас напасть - причины, цели, задачи, направление главных ударов? Во-вторых, можно ли считать мобресурсом "пушечное мясо" в чистом виде?

karapuz14.10.09 15:07
> zjeludd

karapuz

Откуда вообще такая уверенность, что ЯО защитит нас от большой войны

Оттуда, что за 65 лет с момента появления ЯО в 1945 году не было ни одной большой войны, в то время как за предыдущие 31 год, больших войн было 2.


Вопрос не в миротворческой способности ЯО, а в том, насколько долго эта способность будет сохраняться - все когда-нибудь заканчивается. Насчет ПРО и попилинга - а хоть бы и попилинг. Самолет с лазером, тем не менее, уже летает, стреляет и даже во что-то попадает. Лет через 10 он сможет попадать в реальные мишени, а еще через 10 лет амеры наштампуют сотню таких перехватчиков и хвататься за голову станет поздно.
Unicorn14.10.09 15:12
Карапузу:

А наши ученые десять лет будут нифига не делать. Насколько я понял, опасность воспринята всерьез и меры противодействия прорабатываются.
Оставьте Кесарю кесареву, Богу божье, а ГРУ и нашим НИИ - пентагоновские разработки
zjeludd14.10.09 15:18

Karapuz

Самолет с лазером, тем не менее, уже летает, стреляет и даже во что-то попадает.

Конечно, за 20 лет пока будут самолет с лазером доводить, никто не догадается МБР "серебрянкой" покрасить, вот уж лазер, а это ни как не "вундервафля", на этой "указке с крыльями", откаты почище, чем в Нафтогазе будут.

Смысл в том, что "в политбюро не дураки сидят", ЕМНИП половина военного бюджета идет на развитие и переоснащение РВСН. И это всяко дешевле и эффективнее, чем содержать "300 000 000 армию" против серьезных дядей.

А против гондурасов и миллионная армия хороша, с двумя тысячами танков на ходу.

Valex14.10.09 16:43

Господа, прежде, чем публиковать свои "ИМХИ" следует подтянуть мат. часть, дабы не пасть жертвами экспертов-абортологов. Для пополнения знаний и выпрямления "мозог" добро пожаловать на сайт "Глобальная Авантюра": Ссылка

Изучайте темы "Современные Российские ВС, ч.1 и ч.2" и мир явит вам новые краски :)

===

разве не достаточно того, что у нас стоит постоянная ссылка на "авантюриста" ? - модератор

zjeludd14.10.09 16:52

Valex

Кому то явит, но часть просто работает. Да и если человек еще не вырос и не выработал критического отношения к СМИ вообще и мнениям анал итиков в частности, то никакое вдумчивое прочтение авантюры - не поможет.

Сергей Н14.10.09 17:02

Zmey

"За последние сто лет на нас нападала только Германия. "

Уважаемый, в моем родном городе стоит памятник жертвам интервенции. Приоткрою секрет - интервентами были не немцы.

zjeludd14.10.09 17:09

Сергей Н

Уважаемый, в моем родном городе, стоит памятник красноармейцам, расстрелянным белогвардейцами. Кем были бы "интервенты", победи "не наши"? Не иначе как "представителями дружественных стран, которые помогли очистить Россию от большевицкой заразы". Так что с интервентами вы как бы мимо, формально, их "пригласили".

kouroush14.10.09 18:16
Сергей Н
не надо оффтопика.
any.14.10.09 19:34
> zjeludd З.Ы. Мнение Шурыгина - политрука запаса меня не волнует, его набросы даже не комментируются.

Ух ты какая крутизна. lol У него есть Ф.И.О. звание и должность. Кто тут есть кто из максонов, авантюристов и проч. неизвестно. Видимо что бы потом не узнали ;)
depo14.10.09 20:31
> zorran
depo а ты сам эту таблицу внимательно смотрел? при ВВП 1/28 от стран НАТО Наша Страна умудряется содержат ВС 1/3 от НАТО. Это развал?!!!! Это упадок?!!! Это отстование?!!! depo не плюй в лицо лично мне и другим гражданам РФ которую посветили свою жизнь оборона способности Нашей Родины.
Давайте без пафоса, я тоже не один десяток лет своей жизни посвятил укреплению обороноспособности Родины. Поэтому мне очень обидно за такие реформы. Урапатриотам бесполезно доказывать факт развала. Когда конкретно показываешь что нет паритета сил, хотя бы с тем же НАТО. Вы что думаете, если война, то локальная, не будет больших сражений, поэтому нам всего этого не надо? Ну к примеру с Турцией неполадили, так будем воевать отдельно с Турцией? НЕТ, однако. Будем воевать со всем НАТО. Нам крупно повезло в войне в ЮО, потому как Грузия не в НАТО.
Вот Максон красиво сравнивает характеристики НАТОВских танков и Т-95, которого в войсках нет.
Пассаж про двигатель ТВ3-117 и ВК-2500, который заново "освоили" на заводе Климова, вообще отдаёт некомпетентностью. Завод Климова это конструкторское бюро, которое не рассчитано на серийное производство, там просто нет реальных мощностей этого. При минимальной годовой потребности в 200 двигателей, климовцы делают штук 20 в год, ну могут нарастить до 60, но не более. Просто не хватит вальцованных лопаток собственного производства. Отсюда вытекает проблема с собственным производством "с нуля" двигателей для крылатых ракет типа Х-55, он ведь делается на базе газогенератора ТВ3-117. Не буду дальше углубляться в максоновские сравнения реального и нереального, или существующего в опытных образцах. Надо говорить о реальных уровнях, а не обещанных или кем то прогнозируемых.
Урапатриоты, может разговор переведём в плоскость ЕСЛИ ЗАВТРА ВОЙНА?
Не тогда, когда у нас будут Т-95 и Булава, а именно ЗАВТРА, прямо с утра )))
Что можем противопоставить?
В той таблице, что я привёл за 2006 год, на сегодня можно российскую строчку только секвестировать, потому что выбытие вооружений превышало поступление новых вооружений.
Аргумент, что нам столько не надо, по типу от бывшего Главкома ВВС Михайлова, если нет радиолокационного покрытия 70% территории нашей же России (про всякие Лурдесы просто молчу), то значит и не надо. Именно это является пораженчеством, потому что опускает страну ниже плинтуса.
Ну там табуреткин придумал силы постоянной готовности, мобильные и прочая. Вот с батькой Лукашенко наблюдал Медведев за учениями. По ТВ открытым текстом сказали что войска завозили с АВГУСТА месяца!!!! Далее про авиатранспорт для этих мобильных сил. Русланов для первозки тяжёлой военной техники в войсках штук 10, вертолётов Ми-26 около 40.
С запада НАТО, с востока Япония и Китай. Невозможно перебросить сколько нибудь значимые силы с запада на восток или обратно хотя бы за пару недель, нет таких ресурсов у страны.
Это не понадобится? Так это страусиная позиция, пахнущая 1941 годом, когда Сталин не рассчитывал, что Гитлер не нападёт так рано, и что у него ещё есть время для подготовки.
Берём Россию, а вокруг силы НАТО, и в хорошем состоянии, с опытом боевых действий в Афгане, Персидском заливе и Югославии.
Или такая ситуация. На Дальнем Востоке начали бузить несколько десятков тысяч китайских гастарбайтеров. Хватит ли сил всех силовых структур, чтобы загасить смутьянов (обычная полицейская операция) и предостеречь от опасных действий сам Китай? Вряд ли. Это не "Зубр" привезти на Ил-76 для одемокрачивания праворульных.
depo14.10.09 20:39
Тут кто то сказал, что надо всё это считать на душу населения.)))))
Так им наши души не нужны.
Им нужна наша территория с природными богатствами.
На квадратный километр будет правильне и показательнее, пока не в нашу пользу.
Брат14.10.09 20:41
2 zmey

- "За последние сто лет на нас нападала только Германия"

Забываете, молодой человек, Францию, Италию, Венгрию, Болгарию, Испанию, Португалию, Румынию ... это всего-то 65 лет назад. ПМВ, когда "союзники" окупировали Дальний восток, Мурманск, Азербайджан. С "приглашением" самозванцев, конечно.

-"И если какой-нибудь идиот из Польши (к примеру) объявит нам войну, не факт, что статьи устава НАТО будут соблюдаться в полном объеме".

Вы можете гарантировать что не будут соблюдаться? Там четко указано, что нападение на окупационные части в любой точке Европы - объявление войны всему НАТО. Точка. Это и надо учитывать. Безовсяких там "не факт", "может быть", "мне так кажется".

- "Как только каким-то членам альянса невыгодно политически или экономически воевать - амеры идут лесом."

То есть достоточно пообещать 10% скидку на газ в европу, и они валом повалят? Вот вам и выгода!

-"Откуда тогда у вас уверенность, что будь у нас миллион танков и сто тыщ самолетов, мы не оставим все это в ангарах в случае нападения на нас? Чем неопровержимым подкреплены гарантии, что армия вообще будет воевать в случае нападения?"

"Армия" может и не будет воевать, но милионам подгтовленных человек не составит труда эту технику вывести из ангаров и встретить противника. А так, 200 танков легко подорвать, отбить, угнать. А вот 20 тыс танков - увы и ах. Надорвуться на третьей тысяче. И быстро и незаметно такой фокус не провернешь.

- "С какого перепугу кто-то из стран НАТО будет на нас вообще нападать?"

А, знаете ли, оченно хочется нефти, газу, алмазов, руды, угля, леса, земель под сх, воды и т.д. Тем более что не надо через океан ломиться (как Индии или Китаю против штатов). Все тут, только доехать на танках 1500 км и все.

- "Гарантию безопасности в 100% вам не даст никто и никогда"

100% гарантию безопасности дает немедленность и неотвратимость ответного удара! Причем такого, что обеспечит безусловный невосполнимый ущерб напавшим! Все. И зная это, ни один грузин не запишется в армию нападающих.

- "Вы заявили, что современные ВС на это неспособны, вы и доказывайте."

Что доказывать? Что при ударе масшаба 22.06.1941 или хотябы сопоставимо с агрессий против Ирака наши ВС не обеспечат безопасность населения и инфраструктуры по всей территории РФ? Что доказывать, если ВС не в состоянии обеспечить защиту экономических интересов РФ в районе Шпицбергена? Вы хоть сами то верите своим утверждениям?

TAHK14.10.09 21:02
Одно понятно - пока запад лает, Россия идет правильным путем. А запад лает. Так что все нормально. Армия наша сегодня действительно так себе, реформа нужна что бы там не говорили. Ситуация сейчас такая, что тянуть с этим не стоит, даже в условиях кризиса. Само по себе сокращение численности армии еще не говорит о снижении ее боеспособности. Миллион и миллион двести не так уж сильно различаются, тем более основное сокращение вызвано упразднением института прапорщиков, который себя давно изжил.
По поводу сдачи Сибири и Дальнего Востока Н.Стариков у себя на сайте как раз недавно написал.. У нас за Уралом 30 млн. человек всего. Работать на добыче и тем более переработке некому. Поэтому пусть работают китайцы. Они приедут, подобывают, а когда все закончится, уедут и будьте уверены - никто им там остаться не позволит. Почему не строятся перерабатывающие предприятия у нас на территории? Опять же - работать некому, а если звать китайцев строить - нужны и городки, а это уже может привести к многочисленным китайским поселениям у нас и началу ассимиляции. А оно нам надо? Вот и пусть живут и работают у себя там. Китайцы же не претендуют на наши территории в таком случае, так как могут ресурсы спокойно купить у нас. И мы рады, получаем деньги за то, до чего у самих рук не хватало добраться.
Topmo314.10.09 21:12
Страна постоянно готова к войне, объявленной самим фактом ядерного ракетного удара по нашей территории. Страна готова постоянно уже много лет, ответить на этот удар в течение 10 минут ответно-встречным ударом превосходящей силы. Ответить средствами, с которыми не смогут бороться еще десятилетия даже перспективные проекты вероятного противника. Тем не менее, средства удара постоянно совершенствуются. Строится РС-24, испытывается "Булава", разрабатывается новая тяжелая МБР. У нас развернут единственный в мире боеготовый позиционный район ПРО, готовый отразить атаку более чем 20 МБР, устойчиво поражающий боевые блоки вместе с ложными целями высотными ядерными взрывами. По всей тематике глобальной ядерной войны мы далеко опередили вероятного противника, тем самым, исключив ее возможность.

Очень наивно считать, что война может начаться ВНЕЗАПНО, без соответствующей подготовки. Любая подготовка будет вскрыта службой разведки, будут приняты соответствующие меры. Как раз это мы и видели на примере 0808. Были своевременно проведены учения, подготовлены войска, даже детей из Цхинвала вывезли. Пропустить подготовку к глобальной войне еще сложнее, и времени на реакцию будет больше.

К войне против всего блока НАТО мы готовы, есть соответствующие планы и разработки. Готовы и морально, в отличие от вероятного противника. В том числе к широкому применению тактического ядерного оружия для ликвидации численного перевеса.

Как показала практика, ВС были слабо подготовлены к участию в конфликтах малой интенсивности, эта проблема решается с реформой. Еще раз подчеркну, что в угрожаемый период перед большой войной у нас будет время для мобилизации и расконсервации техники, вдруг такие вещи не случаются.
depo14.10.09 21:19
> Topmo3
Очень наивно считать, что война может начаться ВНЕЗАПНО, без соответствующей подготовки. Любая подготовка будет вскрыта службой разведки, будут приняты соответствующие меры.
1941 год и Зорге предупреждал?
Topmo314.10.09 21:59
1941 год и Зорге предупреждал?

Из троянского коня тоже, помнится, внезапно греки вылезли. Сейчас не 41 год, ни по уровню подготовки разведки и командования, ни по доступным техническим средствам. Мы точно знаем, где находятся авианосные группы вероятного противника, сколько на каких аэродромах самолетов, и многое другое, о чем во вторую мировую разведка и не мечтала. В современном мире НЕВОЗМОЖНО скрыть подготовку к нападению, об угрозе мы будем знать минимум за полгода до первого выстрела.

Если есть желание поспорить, попробуйте сочинить сценарий возможной атаки сил НАТО, неважно, внезапной или нет, при которой мы лишимся возможности ответного удара.

Главный Злодей14.10.09 22:00

Правильная и своевременная статья.

Жалко, пораженцы тоже не дремлют. Вот начали раскручивать новую страшилку, китайскую: Ссылка "Восточную Сибирь и Дальний Восток отдадут в аренду Китаю

Россия становится сырьевым придатком Поднебесной"

Что на это им отвечать? :(

(правка) Или на предыдущей странице на эту тему уже что-то было? гм, неужели пропустил?

vktik14.10.09 22:12

2 depo

1941 год и Зорге предупреждал?

И что, вы думаете он не был услышан? Приказ о приведении в боевую готовность был отдан вовремя, другое дело, как он был исполнен - тут нашим генералам нужно ещё поработать. Если судить по разведке, если судить по тому колличеству вооружения и личного состава, то мы были к войне готовы. Если судить по расхлябанности командного состава, то нет. Военноморской флот, например, был полностью приведён в боевую готовность и на начальном этапе войны, от так называемой, внезапности, не понёс таких потерь, как авиация, танковые и сухопутные войска. А почему? Да потому что там адмирал был толковый, приказ выполнил и проконтролировал. Дисциплина на флоте всегда была образцовой. А вот в сухопутной армии, к сожалению нет. Вообще, депо, такое ощущение, что вы считаете себя более других реалистом. В мыслях Тормо3 есть логика, а вы ему: " Вам похоже ничего не надо, так сойдёт." Вот тут логики нет, как и в: " 1941 год и Зорге предупреждал?"

Zmey14.10.09 22:42
--> Брат
Забываете, молодой человек, Францию, Италию, Венгрию, Болгарию, Испанию, Португалию, Румынию ... это всего-то 65 лет назад. ПМВ, когда "союзники" окупировали Дальний восток, Мурманск, Азербайджан. С "приглашением" самозванцев, конечно.
Вы на основании чего делаете выводы о моем возрасте? И на основании чего вы считаете, что ПМВ была 65 лет назад? Интревенция была во время гражданской, когда страны, по сути, не было. Республики на пространствах павшей Империи появлялись и исчезали. Вот и слетелись вороны. Но как только появилась хоть какая-то сила, все быстро убрались. Тут отдельный вопрос... Но суть в том, что были бы у них силы и возможности оторвать от России кусок - оторвали бы еще тогда.


Вы можете гарантировать что не будут соблюдаться? Там четко указано, что нападение на окупационные части в любой точке Европы - объявление войны всему НАТО. Точка. Это и надо учитывать. Безовсяких там "не факт", "может быть", "мне так кажется".
Знаете, это перешло уже в вопрос веры. А вы можете гарантировать, что амеры вступятся за Польшу под предводительством очередного Сааки? И где написано именно про окупационные силы? Там четко указано, что помощь других стран собирается в случае нападения НА члена альянса, а не в случае нападения члена альянса нак кого-то другого. Точка?
- "Как только каким-то членам альянса невыгодно политически или экономически воевать - амеры идут лесом."
То есть достоточно пообещать 10% скидку на газ в европу, и они валом повалят? Вот вам и выгода!

Достаточно амерам что-то пообщать что-то прибалтам, и их батальоны едут в Ирак. Но вот Германии они почему-то ничего такого пообещать не смогли. Даже скидку на нефть в 10%. Вы боитесь, что вместе с Польшей на нас нападет Прибалтика?


-"Откуда тогда у вас уверенность, что будь у нас миллион танков и сто тыщ самолетов, мы не оставим все это в ангарах в случае нападения на нас? Чем неопровержимым подкреплены гарантии, что армия вообще будет воевать в случае нападения?"
"Армия" может и не будет воевать, но милионам подгтовленных человек не составит труда эту технику вывести из ангаров и встретить противника. А так, 200 танков легко подорвать, отбить, угнать. А вот 20 тыс танков - увы и ах. Надорвуться на третьей тысяче. И быстро и незаметно такой фокус не провернешь.

Опять же. А откуда у вас уверенность, что "миллионы подготовленных человек" (гениально! миллионы!) без труда соберутся, организуются и начнут воевать? Где гарантия, что надорвутся на третьей тысяче? Почему именно на третьей? Почему быстро и незаметно можно провернуть фокус с 2000 тысячами танков?

- "С какого перепугу кто-то из стран НАТО будет на нас вообще нападать?"
А, знаете ли, оченно хочется нефти, газу, алмазов, руды, угля, леса, земель под сх, воды и т.д. Тем более что не надо через океан ломиться (как Индии или Китаю против штатов). Все тут, только доехать на танках 1500 км и все.

Ну почему бы им тогда для начала не напасть на кого попроще? Почему сразу нарываться на ядерную державу Россию? Пусть нападут на ЮАР. Там и алмазы, и уран. Или на Бразилию? Там тоже всего полно? И обороны практически никакой. Захватил и осваивай?
100% гарантию безопасности дает немедленность и неотвратимость ответного удара! Причем такого, что обеспечит безусловный невосполнимый ущерб напавшим! Все. И зная это, ни один грузин не запишется в армию нападающих.
Гарантия неотвратимого и немедленного удара нам предоставляется нашими СЯС. Если вы в них не верите, то почему вы верите в тысячи танков и самолетов? И черт возьми, тысячи же грузин поперли на Осетию, хотя нормальный человек при хотя бы 30% процентной доли вероятности, что Россия вступится, не стал бы этого делать, ибо самоубийство.
Что доказывать? Что при ударе масшаба 22.06.1941 или хотябы сопоставимо с агрессий против Ирака наши ВС не обеспечат безопасность населения и инфраструктуры по всей территории РФ? Что доказывать, если ВС не в состоянии обеспечить защиту экономических интересов РФ в районе Шпицбергена? Вы хоть сами то верите своим утверждениям?
Вы сами верите в бред, который пишете? Чтобы организовать масшатаб 41 года НАТО надо для начала собраться в кучу, договориться об общем нападении, согласовать силы и средства, вывести их на рубежи, убедить свои народы в чистоте намерений и необходимости нападения. Вы считаете, это произойдет одномоментно? И мы ничего не заметим?
Расскажите подробнее про Шпицберген. Что там должны, по-вашему, делать наши ВС? Бомбить Норвегию? Вы соображаете, какой там статус территории? Почему бы тогда не посмотреть на другой край земли - Курилы? Почему то наши ВС при необходимости топят японских рыболов-браконьеров в районе Курил, стреляют в них и с кораблей и самолетов, арестоввывают экипажи и суда, и как бы никто не бу-бу? Японцы терпят. Войну нам не обявляют...
-->Депо
Урапатриоты, может разговор переведём в плоскость ЕСЛИ ЗАВТРА ВОЙНА?
Не тогда, когда у нас будут Т-95 и Булава, а именно ЗАВТРА, прямо с утра )))

Давайте предметно, согласен. Вот прямо завтра с утра начинается война. Обрисуйте, пожалуйста, цели, задачи, силы противника на направлениях. Разыграем сценарий. Вы за синих, я за красных. Прям исходя из сегодняшней обстановки в полях. По открытым источникам расположения сил и средств. Слабо?
Диана15.10.09 02:01

Кстати, я тут недавно по телеканалу "Эксперт" (в инете эксперт.ру) смотрела передачу о наших вертолётах. Так вот там было сказано, что за 6 месяцев 2009 года было произведено 60 вертолётов, а со следующего года планируется производить около 150 вертолётов в год.

А ещё, (ссылку долго искать) насчёт танков говорили, что есть уже и даже предлагались на выставке к продаже такие, что один такой танк стоит нескольких старых. А ещё сделали производство унифицированных больших машин, на которые вполне себе очень быстро и прекрасно на потоке ставится такое современнейшее вооружение, что никакой танк с ним и близко не сравнится по параметрам, мобильности и мощности.

Так что, наши ничуть не дремлют, пашут как только могут.

ПС. поправка: .... что один такой танк стоит нескольких десятков старых...

any.15.10.09 07:03
> Zmey

Давайте предметно, согласен. Вот прямо завтра с утра начинается война. Обрисуйте, пожалуйста, цели, задачи, силы противника на направлениях. Разыграем сценарий. Вы за синих, я за красных. Прям исходя из сегодняшней обстановки в полях. По открытым источникам расположения сил и средств. Слабо?

Вы однако докаркаетесь.Позиция военного не состоит в том чтобы убеждать себя и других в том что на нас не нападут, а в готовности воевать. Это путь воина быть алертным.А значит вся эта болтовня остаётся политикам.Им решать когда и как. Военным остаётся одно:только воевать.Понимаете принципиальную разницу, или нет? Безответственная болтовня, вот что это такое."Дуэль на вилках".

Я ещё раз цитирую "Погибший 16 августакомандир подразделения "Русские витязи" Игорь Ткаченко еще несколько лет назад предупреждал: "Нам уже сейчас не на чем летать. Из двухместных самолетов, оснащенных современной системой навигации международного уровня, в нашем распоряжении остались три спарки Су-27: у одной остался гарантийный резерв по налету 57 часов, у другой – 37 часов, а третья уже стоит "у забора"."

Так что, надо настоящему герою, не треплу сайтному, просто и тупо умереть, чтобы его процитировали, а не очередную усыпилку: "мы сильные на нас не нападут". Совесть имейте.

Zmey15.10.09 07:56
Моя позиция, как военного, состоит в том, чтобы не кричать на каждом углу , что армия небоеспособна, и если что, нас всех убъют, а страну захватят натовцы в течении трех дней. И если какие-то люди не понимают, что говорят, то естественно, хочется высказать им многое... А то тут у многих позиция в том, что на нас непременно нападут. Уже завтра. Это что, лучше по-вашему?

А по поводу Ткаченко - вам самому не стыдно? Пользуетесь тем, что человек погиб и не может дать вам ответ. Вы найдите, поконкретнее, где это он сказал, кому и в каком контексте. Выясните, с чем это было связано. Кто это опубликовал. И кто подтвердил эти слова?
 Страница 2 из 3   « Первая страница< 1 2 3 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Кризис и распад колониальной системы.
» США на Украине: "Тактика использования полезных идиотов"
» С ДНЕМ ПОБЕДЫ!
» Может ли Запад ударить по Китаю так же, как он ударил по России?
» Воюй или умри
» ВиМ требуется помощь сообщества
» Разрушенный реванш 4-го рейха
» Денацификация?

 Новостивсе статьи rss

» Турция потребовала от Швеции и Финляндии экстрадировать членов РПК и FETO
» Путин предварительно согласился принять участие в саммите G20
» Моди: Индия стала мировым лидером четвертой промышленной революции
» В ФРГ отказались рассматривать вариант использования "Северного потока — 2"
» Россия предупредила ОЗХО о подготовке Украиной провокаций с химоружием
» Азербайджанскому газу снова не открыли «большую дорогу» в Болгарию
» Норвегия пропустила контейнеры для Шпицбергена через границу
» В Герате талибы начали возвращать захваченные прежними чиновниками земли

 Репортаживсе статьи rss

» Глава Минвостокразвития Алексей Чекунков рассказал, чем привлекателен Дальний Восток
» Глава РСПП Александр Шохин рассказал о новой жизни для промышленности
» Право России: альтернативы и риски в условиях глобальной кризисности
» Люди нарушили важнейшие функции рек
» Обзор Леванта (Шама): что получила Турция за снятие вето по Швеции и Финляндии; кто поддержал «ближневосточное НАТО»; во что превращается Ирак; и мн. др. за май-июнь 2022
» Когда наши поезда поедут еще быстрее
» Смета международной научной станции «Снежинка» в Арктике увеличена до 5,6 млрд руб
» Из-за санкций США Китай создаст новую процессорную архитектуру RISC-X и поделится ей с Россией

 Комментариивсе статьи rss

» Синергия цветных металлов
» Переговоры с Москвой — единственный путь к миру
» Толерантность со слезами на глазах: Арцах адаптируется к послевоенной ситуации
» Неопытный образец: что стоит за неудачным испытанием ракеты CPS
» Настоящая Европа нашла убежище в России
» Федор Лукьянов: Взаимная зависимость России и ЕС на многих уровнях превратилась в способ взвинчивания напряженности
» «Сахалин — 2»: терпение лопнуло
» Экспорт «Газпрома» остановил дивиденды: западные инвесторы останутся без $ 6 млрд

 Аналитикавсе статьи rss

» Вопросы и ответы Спецоперации: всё только начинается?
» В России есть национальный консенсус
» Кому выгоден сильный рубль
» Русская сталь не выдерживает нагрузку
» Углеметмаш Новороссии: атлас промышленных активов макрорегиона
» Банк России спрогнозировал новую траекторию экономического развития
» Зелёный всадник
» Во что «превратить» российское зерно
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2022 Inca Group "War and Peace"