Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Забастовка прикручивает газовый вентиль Норвегии: в июле ЕС не получит много топлива
Путин заявил о выдвинутом двумя генералами предложении продолжить операцию на Украине
Шойгу заявил о продолжении операции на Украине после взятия под контроль ЛНР
Цены на газ в Европе превысили 1700 долларов за тысячу кубометров
Главная страница » Аналитика » Просмотр
 Страница 3 из 3   « Первая страница< 1  2 3 
any.15.10.09 08:55

Моя позиция, как военного, состоит в том, чтобы не кричать на каждом углу , что армия небоеспособна, и если что, нас всех убъют, а страну захватят натовцы в течении трех дней.

Это неверно понятая позиция.Потому как у неё есть и обратное слово для характеристики "саботаж" например.Саботаж обсуждения. "Пилите Шура пилите... они золотые" Хватит уже замалчивать. Забугор вы не обманете, тогда зачем своим голову кружить? Забыли 08.08.08. а перед этим свои заметки по весне?

Вы найдите, поконкретнее, где это он сказал, кому и в каком контексте. Выясните, с чем это было связано. Кто это опубликовал. И кто подтвердил эти слова?

Ну ну. Контрразведка прямо. На Ссылка С какой целью надо не кричать на каждом углу что нас всех убьют? Чтобы больше людей убило? Да лучше кричать. Может мёртвых меньше станет.

Брат15.10.09 09:19
2 Zmey
- "Вы на основании чего делаете выводы о моем возрасте?"
Приношу извинения, коли обидел. Но считать, что во ВМВ против нас воевала только Германия - признак современного школьника.
- "И на основании чего вы считаете, что ПМВ была 65 лет назад?"
Боюсь Вы не затили, что про ПМВ указано в следующем предложении.
-"Интревенция была во время гражданской, когда страны, по сути, не было"
Интервенция была как продолжение ПМВ. Когда и Германия, и "союзники" напали на страну. Тщательнее надо к истории.
-"Но суть в том, что были бы у них силы и возможности оторвать от России кусок - оторвали бы еще тогда."
Так и я про это! Только сильные ВС обеспечат безопасностью. Ни что иное.


-"А вы можете гарантировать, что амеры вступятся за Польшу под предводительством очередного Сааки?"
Как нельзя отрицать обратного. Значит приходится это учитывать.
-"И где написано именно про окупационные силы? Там четко указано, что помощь других стран собирается в случае нападения НА члена альянса, а не в случае нападения члена альянса нак кого-то другого."
Ссылка Статья 5 - нападение на территорию. Статья 6 - нападение на ВС в любой точке Европы или над ней или на суда, самолеты, в которых находятся окупационные войска.
- "Но вот Германии они почему-то ничего такого пообещать не смогли."
Германия до последжнего времени по внутреннему законодательству не могла высылать свои ВС за пределы страны. ТОлько только сделала первую попытку для Афганистана.
- "А откуда у вас уверенность, что "миллионы подготовленных человек" (гениально! миллионы!) без труда соберутся, организуются и начнут воевать?"
Миллионы (то есть более 2 миллонов) - это базовый моб.резерв. В случае ахтунга (как показывает история) народ вступает в войну. В отличие от европы, где традиционно - в разборках население не учавствует. Организованно, не переживайте. СССР оставил неплохие заделы.
-"Почему быстро и незаметно можно провернуть фокус с 2000 тысячами танков?"
Я говорил про 200. Вот с 2000 тысячами на порядки сложнее. Сложнее именно целиком вывести из строя. Диверсии будут не симметричные, то есть в зависимости от поддержки на месте, возможностей, ресурса, времени повреждаются разные части боевых машин. Соответственно при наличии их большого количества (танков) либо диверсанты не смогут ух вывести из строя гарантированно все. Или все повреждены, но слабо-средне, или часть - но сильно. Блин, это же очевидно! Или нет?
- "Ну почему бы им тогда для начала не напасть на кого попроще?"
Югославия, Ирак, Афганистан...это только последнее время. Типа "маловато будет"?. Германия 2 войны также чегото в бразилию, ЮАР не ломилась. С чего бы это? Неужеле такой пустяк как отсутствие сухопутной границы помешало? Кто бы мог подумать. Правда?
- "Гарантия неотвратимого и немедленного удара нам предоставляется нашими СЯС."
Согласно доктрине Ссылка никакого "немедленного удара СЯС" не будет.
-"Если вы в них не верите, то почему вы верите в тысячи танков и самолетов?"
Угадайте, а почему химическое и батериологическое оружие во ВМВ не применялось? Ведь могли же. Таже фигня и с СЯС (со все убывающимим и дряхлеющими). + эти самые СЯС также нуждаются в защите. Иначе толку никакого.
-"И черт возьми, тысячи же грузин поперли на Осетию, хотя нормальный человек при хотя бы 30% процентной доли вероятности, что Россия вступится, не стал бы этого делать, ибо самоубийство."
Поперли как раз потому, что не верили в то, что РФ будет учавствовать. О чем я и говорю "немедленный, неотвратимый, гарантированно непоправимый удар".
- "Вы считаете, это произойдет одномоментно? И мы ничего не заметим?"
Ирак заметил. Это его спасло?
- "Расскажите подробнее про Шпицберген. Что там должны, по-вашему, делать наши ВС?"
Обеспечивать присутствие для защиты промысловых судов. При попытке из ареста или захвата пресекать вплоть до применения оружия! Это есть? Увы и ах...
- "Почему то наши ВС при необходимости топят японских рыболов-браконьеров в районе Курил, стреляют в них и с кораблей и самолетов, арестоввывают экипажи и суда, и как бы никто не бу-бу?"
Снова не верно. Не ВС, а пограничники. И уже не стреляют и не арестовывают. Хотя вполне могли бы каждый раз изымать суда в качестве штрафа. При повторном задержание - арест членам экипаже и исправительные работы на срок до 3х лет. При третьем задержание - срок до 15 лет. А сейчас что? И японцы и наши же моряки все везут куда? В Японию!
-" Японцы терпят. Войну нам не обявляют..."
Мы с Японией до сих пор в состоянии войны. Так сколько же Вам лет, если этого не знаете?
wwsokolov15.10.09 09:24

Армия - это прямое отображение нашего общества, поэтому зря кричать и ругаться не стоит. Начнем с себя!!!

Обидно, что людей воевавших и воюющих за нашу Страну просто забывают.

Лично я считаю, что гражданским не стоит говорить о том, о чем они и понятия не имеют.

Zmey15.10.09 09:47
-->Any
Это неверно понятая позиция.Потому как у неё есть и обратное слово для характеристики "саботаж" например.Саботаж обсуждения. "Пилите Шура пилите... они золотые" Хватит уже замалчивать. Забугор вы не обманете, тогда зачем своим голову кружить? Забыли 08.08.08. а перед этим свои заметки по весне?
Не передергивайте. Какой саботаж? Я не против обсуждения. Обсуждайте, но если понимаете, о чем говорите. Если понимаете, что и кто стоит за теми или иными криками "все пропало". Если знаете факты, цифры. Напомните мне мои заметки по весне 08 года? Что я мог забыть? Это знаете ли, Фельгенгауэер из этой шоблы поражнцев везде вещал, что за Грузию вступится америка, и нас ждет долгая -долгая война с невероятными потерями.


Ну ну. Контрразведка прямо. На Ссылка С какой целью надо не кричать на каждом углу что нас всех убьют? Чтобы больше людей убило?
Хе..вый из вас аналитик. Вы даже в открытых данных не можете найти источника и его проанализировать.
Вот вам оригинал: Ссылка
Статья Максона, которую мы тут обсуждаем, по-моему, ясно указала, в чьих интересах и за чьи деньги трудится "Независимая". Ну и сам Быков тоже тот еще журналист, поковник, академик "странных академий". Пишет:
Игорь Ткаченко сказал примерно следующее: "Нам уже сейчас не на чем летать.... и так далее.
Во-первых, что значит "сказал примерно"? То есть Быков что-то там не все понял, или может, что-то от себя добавил? Кроме того, Ткаченко говорит конкретно о группе "Русские Витязи", и было это в 2005 году. Машины им с тех пор поменяли. Большую часть. И еще... чего-то я не нашел ни одной уважаемой газеты, которая бы эти слова из НВО перепечатала. Возможно, когда Ткаченко разговаривал с Быковым "приватно", он говорил на самом деле "примерно другое".


Да лучше кричать. Может мёртвых меньше станет.
Ну, кричите. Тут, уже кажется, вопрос мировоззрения. Такие как вы кидаются в аптеки, покупать йодомарин пачками, потому что кто-то где-то сказал, что атомная электростанция вот-вот взорвется. Не удосужившись вообще узнать, кто это сказал, когда, и есть ли вообще в радиусе ближайших 500 км атомная электростанция.
any.15.10.09 10:16

Это знаете ли, Фельгенгауэер из этой шоблы поражнцев везде вещал, что за Грузию вступится америка, и нас ждет долгая -долгая война с невероятными потерями.
Мы не Фельгенгауэров обсуждаем. А отношение к вещам.Если выяснится что в результате замалчивания и забалтывания проблемы стало где то хуже, то как это называть? Измена, саботаж? Хорош уже ярлыки лепить. И не дай бог к этим словам ещё факты с реальным ущербом. Не дай бог.

Я в аналитеги не лезу.

Ну, кричите. Тут, уже кажется, вопрос мировоззрения. Такие как вы кидаются в аптеки, покупать йодомарин пачками, потому что кто-то где-то сказал, что атомная электростанция вот-вот взорвется. Не удосужившись вообще узнать, кто это сказал, когда, и есть ли вообще в радиусе ближайших 500 км атомная электростанция.

Что за бред вы несёте.

zjeludd15.10.09 10:46

any

Вы что в этой теме доказываете? Что Россия не способна выстоять против ВСЕГО блока НАТО без ЯО? Если да, то я с вами абсолютно согласен. ВС России после "долгой и кровопролитной" погибнут или капитулируют.

Если вы доказываете, что блок НАТО нападет на Россию, то у вас явные проблемы с логикой. Не понятны цели военного блока, зачем нападать на ядерную сверхдержаву, когда можно просто завоевать всю Африку?

Поэтому еще раз для тех, кто на бронепоезде:

1 Большой войны против России не будет;

2 К малой войне против "гондурасов", типа Грузии или Украины, да, пожалуй и Польши ВС нового облика будут готовы много лучше, чем старого.

З.Ы. Какая должность у Шурыгина? Проплаченный интернет-киллер Сердюкова?

Zmey15.10.09 10:48
Ладно, согласен. Убедили. Все пропало. На нас хотят напасть всем НАТО и раздербанить на кусочки. И не только НАТО, но и Япония, и Китай.Уже завтра. И мы ничего не сможем сделать. Армия уже развалена. Танки уже попилены. Самолеты уже не летают. Корабли мы строить не можем, только покупать. СЯС (дряхлеющие, конечно) мы применять не будем ни в коем случае. Они просто так стоят. Или вообще их накроют тысячами крылатых ракет в четыре часа утра, пока мы спим.
И самое главное - надо обязательно везде все это говорить. По первому каналу. Вечером, в программе "Время". Уважаемые граждане, на нас завтра нападут, но оборонятся нечем, да мы и не будем. Так что идите, учите все инглиш, хань, нихонго и иврит. Тогда, возможно, мертвых будет меньше.
Ах да. С Японией мы еще и воюем до сих пор. Декларация 56 года - фуфня. Так что Сахалину и Курилам можно уже флаги с красным кружком готовить.
Надоело... у меня через час выезд на полигон. Пойду, скажу генералу, что вся наша боевая подготовка бесполезна.
Главный Злодей15.10.09 15:07

Или вообще их накроют тысячами крылатых ракет в четыре часа утра, пока мы спим.
Причём, прошу заметить, всенепременнейше в 4 часа по местному времени, независимо от того, по каким точкам они стоят. Но в то же время обязательно одновременно по всей стране, чтоб ни часа не осталось у остальных на прореагировать.

Пораженцы, я ничего не напутал? Всё правильно? ;)

karapuz15.10.09 15:21

"Если вы доказываете, что блок НАТО нападет на Россию, то у вас явные проблемы с логикой. Не понятны цели военного блока, зачем нападать на ядерную сверхдержаву, когда можно просто завоевать всю Африку?"

Африка для "атлантов" уже сорванное и убранное на хранение яблоко. Захочется съесть - съедят в любой момент, было бы желание, ну, может Китай подсуетится тихой сапой и тоже слегка понадкусает. А Россия еще не сорвана и есть маааленькая вероятность ее возрождения, на грани чуда. Это раздражает, а состояние ВС РФ просто провоцирует избавится от этого раздражителя, портившего им нервы и аппетит на протяжении очень многих лет.

Кстати, ну какая сейчас из России сверхдержава, в чем сверхдержавность-то? Разве что энергетическая - так это эвфемизм для словосочетания "сырьевой придаток".

Topmo315.10.09 15:31

Повторяю свой призыв для пораженцев: наборсайте план атаки НАТО на РФ, в цифрах. Если сможете ОБОСНОВАТЬ свое нытье - сниму шляпу и начну ныть громче вас. Уточните состав боеготовых ВС разных стран блока НАТО, необходимое им время на подготовку и передислокацию, вероятность вскрытия этой подготовки нашей разведкой. Примерно оцените уровень неприемлемых для них потерь, приоритетные тактические и стратегические задачи, методы их достижения. Вот с такими аргументами надо выходить на обсуждение, а не с завываниями про "тысячи крылатых ракет" и "все пропало". Эмоции хороши при просмотре футбола, тут же вещи намного серьезнее - уровня 155мм ОФС в окно вашей квартиры, с кишками ваших детей на люстре. И к таким вопросам надо подходить ответственно, иначе есть шанс это увидеть.

Jeembo15.10.09 20:02
Как в компанию душевнобольных попал. Какие то !ВНЕЗАПНЫЕ! вторжения масштаба 06.06.41, 300кк китайцев с палками yнаступающих волнами, ага, пока патроны у погранцев не кончатся:D Паранойя по поводу того что Запад спит и видит как бы со дня на день поработить РФ окончательно и бесповоротно. В 90-е, когда все было у их ног, не захотели, а сейчас видите ли вдруг зазудело.
Либо кто то семёнит по страшному, либо много сейчас душевнобольных развелось.
kouroush15.10.09 20:34
Брат
по поводу Курил читайте Ссылка Так что есть над чем подумать.

Вы занимаетесь троллингом. Вам предупреждение.
Zmey15.10.09 20:40
Ну вот, Jeembo меня несколько опередил, что лишь доказывает, что мысль эта не только мне одному приходит в голову.
Кто там считает, что война с НАТО начнется уже завтра? Депо? Any? Еще кто-то? Брат пишет, что они МОГУТ напасть, а следовательно, нападут обязательно. Ну так ответьте на один последний вопрос, получив ответ на который, я успокоенный уйду вещать, что мы все дружно умрем под бомбами. Почему, если они так хотят и могут напасть уже завтра, к чему нам так необходимо готовиться, почему они не напали раньше? Вчера? Позавчера? Почему не 1998 году, когда офицерам не платили зарплату по полгода, боевая подготовка не велась вообще, учений не проводилось, средства управления были никакие, и страна управлялась сильно пьющим стариком? Россия именно в тот момент была уязвима наиболее. Не так, как в 18-22-х годах, но на грани. Почему не тогда? И НАТО тогда было сильнее, небось, если раскроете глаза и пороетесь в источниках, узнаете сколько они с тех пор сократили вооружений - удивитесь. Почему именно завтра?

depo15.10.09 22:39
> Topmo3

Повторяю свой призыв для пораженцев: наборсайте план атаки НАТО на РФ, в цифрах.

Ссылка
Носители (По состоянию на 2008 год)
31 АПЛ типа "Лос-Анджелес", до 12 КР;
4 АПЛ типа "Огайо", по 154 КР;[20]
3 АПЛ типа "Сивулф", до 50 КР;
3 АПЛ типа "Вирджиния", до 12 КР;
Британская ударная АПЛ "Астьют" (2007, первая из четырех этого класса), водоизмещение 7200/7800 тонн, срок службы ~ 30 лет, 6 торпедных установок, 38 КР;
54 эсминца класса "Арли Бёрк" (англ. "Arleigh Burke" в строю и ещё 8 строятся на верфях Брансуика и Паскагулы, вооружение 90/96 КР (в зависимости от серии корабля)[21][22];
22 ракетных крейсера класса "Ticonderoga", в типовом варианте — 26 КР;
начиная с 2009 года спуск 2 новых эсминцев серии DDG-1000 с 80 ракетами каждый[21

Россия учавствует в программе по использованию совместной с НАТО системе ПРО (Давняя мечта Рогозина). Однажды тихой безлунной ночью около 6 тысяч ракет тамагавк на предельно малых высотах нарушили воздушное пространство России со всех направлений. Основная цель поразить в одновременно, с разбросом в 10-15 минут, около 2000 ключевых военных энергетических и прочих инфраструктурных объектов. Кроме самих крылатых ракет выпущены сотни ложных целей. Примерно по три ракеты на объект, для надёжности.
За 10-15 минут до начала поражения крылатыми ракетами стартуют МБР наземного базирования.
НАТО через совместную ПРО наблюдают, что видят Российские ВС после пуска МБР, и корректируют на основе этой информации пуски с АПЛ, ну а нам скармливают виртуальную нужную им картинку.
Я ход сделал?
У нас есть 2000 Тунгусок?
Ваш ход.
vktik15.10.09 22:51

"Урапатриоты, может разговор переведём в плоскость ЕСЛИ ЗАВТРА ВОЙНА?
Не тогда, когда у нас будут Т-95 и Булава, а именно ЗАВТРА, прямо с утра )))
Что можем противопоставить?"

Я так подозреваю, что аналогичное мнение есть у некоторых наших генералов. Это мнение вызвано неадекватностью мышления, т.е. абсолютным незнанием противника, его моральных и технических возможностей, а также незнанием настоящего положения дел в нашей армии и непонимания необходимости её реформирования. Нужны нам такие генералы-паникёры? Наверно поэтому их и сокращают. Для паникёров могу сказать, что мы можем противопоставить нашу разведку, наш самый лучший в мире спецназ (это не только моё мнение, но и мнение, например, американцев, выраженное в прокрученном на Дискавери фильме о нашем стрелковом оружии и спецназе). А знаете, почему, уважаемые паникёры, наш спецназ самый лучший? Потому что там самый мощный дух, дух русского народа, который мы в первую очередь можем предоставить. Может такой дух нам противопоставить заграница? Талибаны да, если мы туда ещё раз вляпаемся. А немцы? Могут нам, например, что нибудь противопоставить немцы на нашей территории? Тем более в составе НАТО? Я не хочу охаивать немецкую армию, но могу прокомментировать взгляд изнутри - беспособность немцев ограничивается только своей территорией, тем более, что на это не пойдёт ни правительство ни народ - научены уже и этой учёбы ещё на сто лет хватит. Кого ещё рассмотрим, итальянцев, так они скорее всего откупятся!!! Шутка! Поймите, уважаемые, паникёры и пораженцы, воевать должен простой народ запада, а он воевать не будет. Не смогут политики их убедить, даже если военная элита устроит провокацию и пустит по нам некоторое колличество ракет. Им действительно есть что терять, но не только в этом причина, основная причина в том, что они не глупые, я имею в виду простой народ, многие прекрасно понимают, как делаются войны. Знания, уважаемые паникёры, вам нужны знания и адекватная оценка происходящих событий. Кстати, в отличии от вас, на западе чётко понимают и знают, что мы можем им противопоставить. Они знают, что силой нас невозьмёшь, только обманом и внутренним разложением, к которому относится и паникёрство с пораженчеством. Работа по реформе армии идёт и немалая и не с вашей горки об этом судить.

monger15.10.09 23:02
depo, группировка противника засекается заранее, и при первых пусках запускаются наши МБР по европейским и американским городам. КР противника поражают пустые шахты и ангары (перехватывать их нет необходимости). Само-собой затем следует ответный ядерный удар и приходит коней текущей цивилизации. Непробиваемость текущего сценария и обеспечивает мир на этой планете.
Flock15.10.09 23:33

to depo

1. За 2-3 суток до выхода на рубежи пуска КР движение КУГ вскрывается существующими средствами КС "Легенда". После этого ПГРК выходят в районы боевого патрулирования. Средств контроля подвижных объектов в реальном времени у США нет, стратегических КР, способных поражать подвижные объекты также не существует. В случае удара противника ответ будет полномасштабным и ядерным.

2. Никакой совместной ПРО РФ и НАТО не существует и не планируется.

Ваш ход.

depo16.10.09 00:10
> Flock

to depo

1. За 2-3 суток до выхода на рубежи пуска КР движение КУГ вскрывается существующими средствами КС "Легенда". После этого ПГРК выходят в районы боевого патрулирования.

Ссылаюсь только на википедию, из за недостатка времени

Ссылка
Максимальная дальность пуска
2004 г — 3500 км

Эффективность применения достигается за счет:
малой заметности (использование радиопоглощающих покрытий и размеры значительно меньше самолета или межконтинентальной ракеты)
низкой высоты полета (большое количество мертвых зон средств обнаружения ПВО[5])
высокой точности (достаточно одной ракеты с обычным зарядом для уничтожения ракетной шахты)
достаточно высокой скорости (требующей быстрой реакции ПВО)
высокой надежности (отработанной и подтвержденной в Югославии и Ираке)
низкой стоимости (по сравнения с самолетами, межконтинентальными ракетами, стратегическими комплексами ПВО, РЛС)
высокой стратегической маневренности носителей при выборе направлений массовых ударов (специальные арктические корабли и АПЛ принятые на вооружение в 90-х годах и начале XXI века, базы на суверенных территориях[2] расположенных в непосредственной близости от атакуемой страны)
массированного применения, гарантирующего уничтожение всех основных целей в сочетании с внезапностью (на вооружении приняты тысячи ракет, темпы принятия новых будут незначительно (5..10 %) сокращаться после 2007; время запуска рассчитывается таким образом, чтобы обеспечить одновременное поражение целей)
большого срока службы, позволяющего накапливать большое количество ракет, одновременно находящихся на вооружении
низкой стоимости поддержания в боевом состоянии
не попадания под действие выполняющихся договоров о стратегических вооружениях (нет ядерных зарядов)
низкой заметности в оптическом диапазоне.

Все эти характеристики в совокупности с налаженной системой обнаружения АПЛ и создаваемой ПРО делают невозможным создание асимметричного дешевого ответа на угрозу упреждающего удара.

Наше противодействие это в основном
неприемлемые потери для противника
создание системы предупреждения о пусках КР


Я уже приводил по этой ссылке, что много крылатых ракет на подводных лодках, и чем засекать будете выдвижение на рубежи
Если верить Википедии системы предупреждения о пусках КР у России нет
Отслеживать траекторию тоже нечем, ещё главком ВВС Михайлов говорил, что 70% территории России не имеет радиолокационного покрытия, добавьте малую высоту, специальные противорадиолокационные покрытия

Средства ПВО России имеют объектовый характер. Я не зря задал вопрос про 2000 тунгусок.
Кто сказал, что сразу будут лупить по шахтам и ПУ? Они значит наносят удар по шахтам, а мы лупим по городам? Может они сначала ударят по городам, у нас ведь защищена только Москва, и там шахт и ПУ нет. Затем по атомным и гидроэлектростанциям, и плотинам?

И моральный аспект теории "неприемлемых потерь противника в случае ответного удара" дал трещину.
Я уже писал, что ядерный удар уже может быть не только ответным, но и упреждающим, согласно новой военной доктрины России.
Flock16.10.09 01:17

1. 3500 км? Это относится только к ядерному оснащению, а их очень мало и новые БГ не производятся. Обычные ГЧ намного тяжелее и максимальная дальность у них – 2000-2200км. Что такое 2000 км? Это, в первую очередь, северные моря. Чтобы туда подойти надо двигаться несколько суток. КУГ отпадает, остаются только ПЛ.

2. Всего на ПЛ (по Вашим данным) может находиться 1212 КР. Однако, постоянно у США 2-4 ПЛ проходят доковый или другой вид ремонта. Предположим 1 Огайо, 1 Сивулф и 1 ЛА. Остаётся 996 КР. Далее, даже в ударном варианте комплектации ПЛ не могут забить все шахты только стратегическими КР. Максимальная загрузка КР (по результатам войн в Ираке и Югославии) составляла 55-60%. То есть 600 КР. Что явно недостаточно для уничтожения СЯС.

3. Имеются технические ограничения по подготовке и пуску – не чаще 1 КР в минуту. Во всех случаях реального боевого применения КР этот интервал американцы увеличивали до 5 минут. Но даже если 1 мин, то залп одной Огайо будет идти почти 2,5 часа. За это время произойдут два события – часть ракет (на Тейково и Козельск) войдёт в Центральную зону ПВО (в которой и находятся эти дивизии), после чего взлетят А-50 и замечательно увидят всю эту массивную "колбасу" КР сверху. Результат – приказ на ответные пуски ракет до подхода КР. Либо второе – часть КР уже поразит ПУ РВСН, а оставшиеся будут ещё только стартовать с ПЛ. После поражения нескольких первых ПУ – решение о массированном ответном ударе. На TacTom не надейтесь – они, конечно, могут патрулировать небольшое время вблизи объектов, но, во-первых, при стрельбе на максимальную дальность, у них просто не хватает топлива, а во-вторых патрулировать в Центральной зоне ПВО - не думаю, что это хорошая идея. :)

4. А, да, насчёт "пока нет". Правильно заметили, это я всё говорил про текущую ситуацию. Если смотреть в перспективу, то система контроля за полётом КР в нашем воздушном пространстве создаётся уже сейчас и через несколько лет выйдет на испытания.

Topmo316.10.09 01:29
Количество кораблей оставим, не буду спорить по мелочам. Отмечу лишь, что "орли берк" комплектуются универсальными пусковыми установками, и используются как средства ПВО авианосных групп. Никто и никогда не займет в них ВСЕ шахты под "томагавки". Ложных целей, имитирующих "томагавки", у НАТО нет, т.к. это будет такой же "томагавк", только без БЧ. Кроме того, в арсеналах флота США на 2008 год было 2600-3600 различных модификаций томагавков, из них около 1300 с дальностью 3500км, остальные 2500км. Итого имеем теоретически возможный удар 3600 крылатыми ракетами без ложных целей, осетра чуток урезали.

Потом, дальность ракет 2500-3500км. В черное море корабли НАТО могут заходить только по приглашению, и не более нескольких штук, на строго определенное время. Подводную лодку туда незаметно не протащишь. Посмотрев одним глазом на карту, увидим, что есть 2 варианта удара - из северного моря, поверх Норвегии, и с востока страны, от Японии. Восточный удар отметаем сразу, там фиг чего важное достанешь. Из северного моря можно достать до Москвы, значит остановимся на нем, все равно вариантов больше нет.

В удар с надводных кораблей, извини, не верю. Не представляю, как можно проспать перемещение всех шасти флотов США на погрузку "томагавков" в базы, а потом выход на ударные позиции в северное море. При том, что перемещения этих флотов широко освещаются даже в открытой прессе, и контролируются с наших спутников. У нас будет 3-5 месяцев, чтобы вывести в Северное море дополнительные подводные лодки, а потом нанести упреждаюший удар ПКР со спецБЧ. При таком варианте прогнозирую потерю большей части флота США еще до выхода на позицию удара. Особую пикантность ситуации придает тот факт, что пару месяцев назад США списали последний противолодочный самолет "викинг", и теперь не могут вести больбу с ПЛ дальше примерно 100км от АУГ. Дальность пуска тяжелых ПКР в несколько раз выше, так что потери подводных лодок будут низкими, если вообще будут.

Значит, внезапный удар придется наносить строго с подводных лодок. Имеем 4 "Огайо", 5 "Вирджиния", 45 "Лос Анджелес". Если гнать ВСЕ подводные лодки в северное море, то это непременно вызовет внимание нашей разведки. До 10 лодок в ремонте, каждый раз разные, остается 50 боеготовых (округлим). Реально сосредоточить в Северном море до четверти флота, остальными лодками симулируя обычную активность. Предположим, что американцам удалось невозможное, и они сосредоточили на ударных позициях 30 лодок, не привлекая внимания. Итого имеем 360 "томагавков". ("си вульфы" не считаю, т.к. запуск из торпедных аппаратов - ересь, они свой боезапас несколько дней расстреливать будут)

Подлетное время "томагавков" около одного часа. Атака будет обнаружена минимум за 30 минут, ТАКОЕ ни один радарный пост не проспит. Прогнозирую сбитие до 20% ракет, хотя бы зенитными ракетами со спецБЧ. Пусть лучше жахнет в карельских болотах, чем в Москве. Впрочем, Москва обречена, как и все крупные города в зоне досягаемости, т.к. пролетело 290 ракет. За 15 минут до подлета к целям стартуют МБР.

Замечу, что внезапный удар баллистическими ракетами невозможен, т.к. на орбите висят спутники, которые все пуски МБР отслеживают. Время полета баллистических ракет около 20-30 минут, на встречный удар необходимо меньше 10.

Итак, компоненты РВСН России, которые в принципе не могут быть уничтожены ударом "томагавков" (за радиусом действия), и выполнят встречный удар до подлета МБР США:

Ссылка / Ссылка - 680 боезарядов, дислокация Ссылка , Ссылка

Ссылка - 180 боезарядов, дислокация Ссылка , Ссылка , Ссылка , Ссылка , Ссылка , Ссылка , Ссылка

13 подводных лодок где-то подо льдами арктики, 612 боезарядов.

Остальные компоненты РВСН (1353 заряда) частично уязвимы для "томагавков", допустим противник поразит 30% из них. Реально поражено будет гораздо меньше, но заложимся на перспективу. Итого территории противника достигнет 2414 боезарядов. Территории РФ достигнет около 2000 боезарядов, у них ракет чуть меньше. Около 40 будет сбито ПРО Москвы, остальные поразят практически все города с населением более 100 тысяч человек. Полмира превратится в радиокативную пустыню, вторая половина тихо вымрет от болезней и мутаций.

ЭТО ВЫ НАЗЫВАЕТЕ ПОБЕДОЙ ???

Давайте будем реалистами, и положим уровень допустимых потерь для НАТО в 10 миллионов человек. Придумайте, как нас победить, с потерями меньше 10 миллионов.

sava16.10.09 12:06
Строительство ВС происходит в соответствии с тем, каким видится военному и политическому (именно в таком порядке) руководству страны те вооруженные конфликты, с которыми нам придется столкнуться в ближайшем и отдаленном будущем. Для выпускников школьных военно-патриотических клубов хочу еще раз донести следующую мысль: исходя из того, что мы наблюдаем, военно-политическое руководство РФ считает КРАЙНЕ маловероятным в ближайшее время возможность развязывания какой-либо страной/группой стран широкомасштабных наземных военных действий против РФ БЕЗ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ОМП. В первую очередь в расчет принимается складывающаяся ВПО, СПО и экономическая обстановка (неоднородность) в странах НАТО, численно-боевой состав армий вероятного противника ( численность ВС и подготовленного резерва, уровень подготовки, кол-во БТТ и т.д.), отсутствие общей границы (соприкосновения) между РФ и странами блока НАТО достаточной для развертывания крупных группировок наземных сил вторжения, объктивная невозможность в силу своих масштабов (массовая переброска крупных соединений по ж/д, перебазирование авиации - сотни и тысячи самолетов, создание огромных баз МТО (склады РАВ, госпиталя и т.д.) и ГСМ для снабжения армии вторжения), невозможность СКРЫТНОГО развертывания подобных группировок вблизи границ РФ (это невозможно в силу наличия у нас космической, радиоэлектронной, агентурной разведок и массы других фаторов), географические особенности ТВД (огромная территория РФ, что обуславливает невозможность надежного поражения стратегически важных объектов на необходимую глубину без использования ОМП, в условиях неподавленной ПВО страны).
Учитывая вышесказанное, военно-политическим руководство РФ считает наиболее вероятными следующие угрозы (в военном аспекте) безопасности страны:
1. продолжение негласной политики отдельных заинтересованных государств/групп стран на дальнейшую дестабилизацию ситуации на Сев.Кавказе (принимаемые меры – социально-экономического характера (увеличение дотаций из федерального центра, создание новых рабочих мест, социальные пособия населению, вовлечение в работу с молодежью религиозных институтов, лояльных РФ, и т.д.), военно-политического характера – оперативно-агентурная работа с бандитским подпольем, силовые мероприятия по ликвидации активных членов и главарей бандитского подполья силами спецподразделений ФСБ и ВВ, пресечение каналов финансирования бандформирований и переброски наемников силами спецслужб (ФСБ,ГРУ,СВР), кадровое укрепление региональных МВД, борьба с коррупцией (это, к сожалению, пока только анонсировано, ужесточение законодательства в отношении бандитов и их пособников из числа "мирного населения").
2. создание санитарного кордона из числа стран бывших республик СССР, возглавляемых марионеточными режимами и имеющими неразрешенные территориальные конфликты с другими участниками постсоветского пространства (потенциальная возможность втягивания РФ в эти конфликты при условии их эскалации), создание необходимых предпосылок для дестабилизации обстановки на южных рубежах РФ (Юж.Кавказ, Средняя Азия), как результат – необходимость военного вмешательства России. Принимаемые меры - создание ВС, способных в сжатые сроки оперативно и с высокой степенью эффективности решить локальный конфликт в нашу пользу. Для чего должны отвечать нескольким требованиям - мобильность, постоянная боеготовность, многофункциональность (складывание своеобразного конструктора-группировки из разных бригад в соответствии с конкретной задачей на конкретном ТВД), относительная компактность (чуть более 1 млн. чел.), профессионализм (смешанная система комплектования - срочники + контрактники и офицерский состав). Это в первую очередь касается СВ, армейской авиации и частично ВВС в целом (без стратегов). ВВС (стратеги), РВСН, ВМФ (в первую очередь подводники) и Космические войска - прикрывают страну на стратегическом уровне - большая ядреная дубинка для особо непонятливых потенциальных друзей. Конечно, это очень упрощенно и схематично.
Теперь пару слов о возможности крупномасштабной войны против России – никакой гарантии того, что в обозримом будущем удастся одним ударом обезоружить РФ у наших вероятных друзей нет. Массовый старт носителей будет по любому зафиксирован нашей СПРН (даже в том состоянии, в котором она находится на данный момент, но ее активно восстанавливают, кстати, судя по всему, в том числе и на это уходит львиная доля бюджетных средств, а не на танковые армады), результат – ответно-встречный удар (в отличие от нападающей стороны нам нет необходимости бить по ракетным шахтам в тайге, где на 100 км. 10 сусликов живет, удар РВСН будет нанесен по стратегически важным объектам инфраструктуры противника – города миллионники (в т.ч. столицы), АЭС, гидроэлектростанции, плотины и дамбы, промышленные центры (в т.ч. предприятия химической промышленности) и т.д.). Так что прежде чем меряться с нами ядерными дубинками стоит хорошенько подумать, а за океанам дураков пока не наблюдается. Что касается неядерных средств нападения – авиация, крылатые ракеты и т.д. – типа разбомбим и улетим какао пить на базе. Здесь следует иметь в виду следующие моменты – огромная территория страны, огромное кол-во целей (далеко не всегда достаточно одной КР для гарантированного поражения, может понадобиться и 5 и 10 и более в зависимости от цели), техническая невозможность одновременного поражения всех целей (кол-во целей, расстояние до них, ТТХ используемых средств поражения, в первую очередь их скорость и т.д.), невозможность скрыть колоссального кол-ва носителей для КР (они не летают сами по себе) – группировки самолетов, подводных и надводных кораблей, которые будет необходимо подвести максимально близко к сухопутным и морским границам РВ для сокращения подлетного времени КР до цели. Наличие в нашем арсенале указанных выше видов разведки не позволяет предположить возможность скрытного сосредоточения ТАКОГО кол-ва средств доставки. Как только это будет вскрыто – заработает механизм приведения ВС страны в высшую степень боевой готовности со всем вытекающими отсюда последствиями, что еще больше затруднит и так практически невыполнимую задачу. Кроме того, согласно нашей доктрине, для принятия решения о нанесении удара СЯС нам совсем не обязательно ждать, когда нас по голове треснут – зафиксированный пуск сотен и тысяч КР по всему периметру гос.границ РФ – это однозначный сигнал о начале войны, на принятие решения (исходя из времени подлета КР – по ряду целей - НЕСКОЛЬКО ЧАСОВ)остается достаточно времени.

Учитывая это, ГШ ВС РФ (подчеркиваю для выпускников пулеметно-сабельных курсов - Генеральным Штабом ВС РФ, а не Сердюковым-табуреткиным), была разработана и в настоящее время претворяется в жизнь (ясен красен, что претворяется по-русски, но от этого ) реформа ВС РФ в соответствии с теми угрозами, которые перед нами стоят.Jникуда Относительно численности армии, только один момент – до реформы – 1 100 000 чел., из них 350 000 чел. офицеров и более 100 000 прапорщиков и мичманов, после реформы – 1 000 000 человек, из них 150 000 офицеров, остальные – солдаты и сержанты. Внимание, вопрос знатокам, – в какой армии число реальных боевых штыков больше? Второй момент – большинство формируемых бригад будет развернуто ПО ШТАТАМ ВОЕННОГО ВРЕМЕНИ, т.е. никакого доукомплектования, никакого "получения техники из народного хозяйства". Третий момент по-тихоньку начинаются поставки новой техники в войска, идет модернизация имеющейся, выделяются солидные средства на ее капитальный ремонт. Закупки и модернизация осуществляется исходя из реальных возможностей (финансовые и ВПК) и реальных потребностей (в соответствии с новой ОШС, а не желанием наклепать 40 тыс. танков) Конечно, новое – лучше старого, но почему это вдруг БМП-2 или БМД -2 кажется кому-то в конец устаревшими машинами? Другое дело, как эту реформу проведут, но здесь надо понимать, что проводят ее не Путин и Медведев и даже не "табуреточник" (он, кстати, там поставлен, чтобы денежные потоки направлять куда надо, ну да, ), они денежку на это выделяют, а проводят ее ВОЕННЫЕ.
sava16.10.09 12:42

Я вот решил все-таки попробовать немного поиграть (крайне обобщенно, разумеется) за синих. Предположим, что группа стран блока НАТО во главе с США решила путем проведения полномасштабного военного вторжения на территорию РФ раз и навсегда вывести нас из глобальной игры.
Война, - это, как правило, всегда крайняя мера, когда дипломатические и экономические рычаги не действуют, или же, когда военные меры кажутся более эффективными (имеется в виду и внешне и внутриполитический аспекты) и сулят большую выгоду, чем иные средства, или же, когда идеологические догмы не позволяют руководству страны предположить иной вариант решения проблем. По целому ряду причин вооруженное противостояние с Россией – это не просто крайняя мера – это, можно сказать, шаг отчаяния обреченных, загнанных в жесткие временные рамки, – если не попробовать сегодня – завтра будет поздно.
Какие мероприятия должны быть проведены и условия соблюдены для того, чтобы эта затея увенчалась успехом.

1. Полномасштабная война с Россией – это однозначно очень серьезные людские потери, к которым западное общество должно быть подготовлено. Ему должны внятно и доходчиво объяснить, за что должны погибнуть Джон или Майк в России. Для победы в серьезном противостоянии страна должна быть не только материально и технически подготовлено к этому, само общество должно быть психологически готово нести бремя этой войны (т.е. не осуждать за кружкой пива в пабе варварскую Россию, а разгружать многочисленные борты с мешками груз-200). Не вызывает сомнения факт способности современных западных СМИ должным образом подготовить общественное мнение в нужном милитаристском ключе. Но на это нужно время и это не пройдет незамеченным.
2. Полномасштабная война с Россией – это очень серьезное экономическое напряжение. Учитывая масштабы предстоящей операции – это потребует значительного (в разы) увеличения в предвоенный период финансовых затрат на оборону, переход части промышленности на военные рельсы и т.д.
3. Полномасштабная война с Россией – это необходимость проведения скрытной полной/частичной мобилизации в странах блока, развертывание новых соединений, наполнение их людьми и техникой со складов и еще вагон и тележка всяких мероприятий.
4. Полномасштабная война с Россией – это создание/восстановление (бывшей советской) военной инфраструктуры (крупные военные базы, базы МТО и ГСМ, склады с боеприпасами, аэродромы и т.д.) на границах с РФ (кстати, на общую с нами границу еще надо выйти через Украину и Белоруссию), способной обеспечить армию вторжения.
5. Полномасштабная война с Россией – это необходимость СКРЫТНОГО сосредоточения на границах РФ ОГРОМНЫХ группировок войск, часть из которых будут перевозить эшелонами через половину Европы (надеюсь не надо объяснять, сколько это составит эшелонов).
Главный вопрос – это вопрос достижения противником эффекта внезапности. Иными словами враг должен опередить нас в своем мобилизационном развертывании и нанести военное поражение нашим ВС до их полной отмобилизации. Давайте посмотрим на эти пять пунктов (при желании их можно расширить и довести их кол-во хоть до 50) и честно себе ответим – наблюдаем ли мы что-нибудь подобное в настоящий момент в Европе, возможно ли скрыть такие приготовления, а есть ли вообще чисто физическая возможность у НАТО выставить против нас подобную группировку войск (пример Афгана и Ирака показывает, что сил то оказывается не так уж и много). Но самое главное – зачем это нужно старой Европе в лице Германии, Франции, Италии, неужели кто-то думает, что они настолько безмозглы, чтобы таскать ТАКИЕ каштаны для америкосов! Таким образом, главный вопрос ЗАЧЕМ Европе ЭТО, и что смогут сделать США БЕЗ поддержки старой Европы.

Kasper16.10.09 14:30

50 танков были поражены ракетами ПТРК, два - подорвались на фугасах."

А мне друг из ФСБ рассказал что Меркавы пожгли из ПЗРК. Ливанцы их реально толи спутали с граниками, толи пальнули на АВОСЬ. Но только головки самонаведения захватили горячий движок. Итог: Израиль тихо поскандалил на уровне разведок, обвинив нас в поставках новуйших ПТУРов.

Бывший16.10.09 15:04

Не отрицая того, что в наших ВС не всё good, всё же не могу согласиться с нытиками по этому поводу. Особенно с теми, что пишут о сокращениях, утилизациях и прочем "развале" армии.

Пора бы всем знать, что лошадь запрягают впереди телеги, а ВС и весь ВПК строят исходя из военной доктрины страны. Поэтому, если и плакать о чем-то, то сначала о том, насколько наша нынешняя военная доктрина соответствует современным вызовам, а затем уже пытаться понять соответствуют ли ВС военной доктрине и что делается для приведения их в соответствие.

А так вообще-то очень занимательно и порой смешно. Особенно мне понравилось про 300 КК китайцев.

berserk16.10.09 15:52
> Zmey
Кто там считает, что война с НАТО начнется уже завтра? Депо? Any? Еще кто-то? Брат пишет, что они МОГУТ напасть, а следовательно, нападут обязательно. Ну так ответьте на один последний вопрос, получив ответ на который, я успокоенный уйду вещать, что мы все дружно умрем под бомбами. Почему, если они так хотят и могут напасть уже завтра, к чему нам так необходимо готовиться, почему они не напали раньше? Вчера? Позавчера? Почему не 1998 году, когда офицерам не платили зарплату по полгода, боевая подготовка не велась вообще, учений не проводилось, средства управления были никакие, и страна управлялась сильно пьющим стариком? Россия именно в тот момент была уязвима наиболее. Не так, как в 18-22-х годах, но на грани. Почему не тогда?

не считаю, что завтра начнется война с НАТО, но на вопрос попробую дать ответ.
может, потому, что не видели в этом необхоимости, так как все шло к тому, что они добьются своей цели (развал РФ, полное превращение в сырьевой придаток и т.д. и т.п.) и без войны? руками росийских политиков, в том числе под управлением сильно пьющего старика? да и почему не воевали? а Чечня? ну, не прямая агрессия со стороны стран НАТО, но и не без натовского участия. т.е. война то велась, просто другая, чужими руками, а они вроде как и не причем. и затрат поменьше, и народ ихний не ропщет, а нооборот, возмущается РФ за то, что угнетает свободолюбивый народ. не прокатило однако.
sava16.10.09 16:41

Тут всплывала одна изъезженная табличка про соотношение ВС РФ и НАТО, давно она кочует по просторам интернета без всякого изменения, а ведь изменения то есть. Начнем с того, что немалая часть указанного в ней железа принадлежит нашим бывшим "боевым друзьям" по ВД – всяким нищим Венгриям, Румыниям и т.д. В данном случае я не стал бы так уж активно заплюсовывать весь тот древний хлам, который достался им от Советского Союза – ценность его весьма спорна, а учитывая не слабые экономические успехи указанных стран, можно себе представить примерну ценность их ВС в целом. Поэтому есть, наверное, смысл поговорить о более серьезных дядях – ну, например о Бундесвере. Данные по нему выкладываю ниже.
В составе сухопутных войск (HEER) бундесвера в марте 2009 года числилось 92463 военнослужащих.
В СВ Германии развёрнуты соединения:
* 1 танковая дивизия;
* 10 танковая дивизия;
* 13 мотопехотная дивизия;
* аэромобильная дивизия;
* дивизия сил специальных операций;
* немецкий компонент франко-германской бригады.
В указанных соединениях к 2010 согласно программы "Новые сухопутные войска" будет находиться 10 бригад:
- 3 танковые (9-я учебная, 12-я, 21-я)
- 2 мотопехотные (37-я, 41-я);
- 2 воздушно-десантные (26-я, 31-я);
- 1 горнопехотная (23-я);
- 1 аэромобильная (1-я);
- 1 наземной поддержки.
В составе СВ числится немецкий компонент (2 батальона) объединённой франко-германской бригады.
Кроме подчинения национальному командованию, предусматривается оперативное подчинение соединений СВ многонациональным формированиям.
* Еврокорпус: 10-я танковая дивизия;
* 1-й германо-голландский корпус: 1-я танковая дивизия;
* Корпус "Норд-Ост": 13-я мотопехотная дивизия.

Из бронетанковой техники на вооружении СВ находятся танки Леопард 2, БМП Мардер, БМП Пума, БРМ Лукс, БТР М113, БТР Фукс, БТР Боксер, разведывательный БА Феннек, БТР воздушно-десантных соединений Визель.
* Леопард 2 - в соединениях числится 393 единицы, в том числе 43 модификации А4, 125 модификации А5, 155 модификации А6, 70 модификации А6М. В 2009 году планируется оснастить 50 машин модификации А5 комплектом PSO.
* БРЭМ-1 - числится 143 единицы.
* БРЭМ-3 Бюффель - числится 75 единиц.
* БМП Мардер - числится 521 единица, к 2013 остаётся 436 единиц.
* БМП Пума - к 2013 году поставка 130 единиц.
* БРМ Лукс - числится 37 единиц, с января 2009 года снимается с вооружения.
* РБА Феннек - 212 единиц с 2009 года.
* БТР М113 - числится 519 единиц, к 2013 году остаётся 471 машина.
* БТР Фукс - числится 1003 единицы.
* БТР Боксер - поставка в 2009-2013 году 203 единиц.
* БТР Визель - числится 354 единицы, к 2013 году будет 416 единиц.

Нопомню, что это фрицы - один из наиболее серьезных противников на западном ТВД. Ага, мощь такая, что аж уср@ться можно, прямо у компьютера!

sava16.10.09 16:53

Теперь немного циферок по танковым паркаv наиболее важных стран НАТО. Все это я пишу не потому, что считаю НАТО сборищем лохов (наоборот, считаю НАТО под эгидой США нашим смертельно опасным врагом, но не самоубийцей), а для того, чтобы сомневающиеся камрады задумались над тем, с чем реально могут столкнуться наши ВС при самом хреновом (маловероятном) раскладе. А кроме того, подумать – почему их пытаются кормить всякой туфтой (100 тыс. КР, многотысячные бронированные армады, готовые к немедленному вторжению и т.д.) отдельные товарисчи. Ну так что, наши 120 Т-90 в этом году, 60 в 2008, 30 в 2007 - это как предательство Родины? А то, что Т-72 активно модернизируют (в 2006 - 180 танков).

Приведу ниже цифры, взятые с авантюриста Ссылка
Турки - 1600 танков в строю и на ДХ в частях (я давал раскладку, вроде... там несколько сотен купленных у немцев бэу "Лео-2", немножко "Лео-1", М60 разных уровней модернизации, из которых 170 еврейской модернизации "Сабра", аналога "Магах-7", можно считать современными). Есть еще М48, но их активно пилят, переделывают в БРЭМ, мостоукладчики и т.п., конвертируют (во что? туристов на рафтинг возить? ), так что от этой тысячи с хвостом не останется скоро ничего.
Итальяшки - 200 С1 "Ариете" (такой, облегченный М1... хрень какая-то) и есть еще "Лео-1" и OF40, но их режут. Впрочем, этим можно и 2000 дать, все равно просрут.
Испанцы - менее 300 танков, половина - "Лео-2", в т.ч. очень крутой модификации "Лео-2А6Е" (те самые, на пушки которых жалобы пошли)
Бритты - было 386 "Челленджер-2", сейчас режут, будет, наверное, штук менее 200, планы модернизации, в т.ч. отказа от дебильной нарезной пушки ручного раздельного заряжания и перехода на немецкую 120мм гладкостволку , "как у людей" - пожрал Хомяк, точнее, Песец... а еще точнее - Кризис.
У греков много танков, что-то около тысячи, это на турков зуб точат, а те на них.
Вроде, никого не забыл...

Италия
Ссылка (ит.)
Brigata Corazzata Ariete (Танковая бригада Ариете)
Состав:
Три танковых полка: 4, 32 ,132
Осуществляет переход со структуры в 41 C-1 Ариете на 30 C-1 Ариете и 13 Дарго
Одного полка егерей 11
Осуществляет переход со структуры в 41 Дарго на 14 C-1 Ариете и 28 Дарго
Brigata Bersaglieri "Garibaldi" (Механизированная бригада егерей Гарибальди)
Состав:
131 танковый полк на 41 C-1 Ариете (переход на 30 C-1 Ариете и 13 Дарго)
Двух полков егерей 1 и 8 на 41 Дарго (переход на 14 C-1 Ариете и 28 Дарго)
Танковая бригада Пинероло
Состав:
31 учебный танковый полк на леопардах 1А5
Т.е. сейчас в ВС Италии 164 танка C-1 Ариете в 4 танковых полках, которые по окончании реформы будут иметь 120 танков C-1 Ариете. Плюс один учебный полк на Леопардах, которые режут.
В перспективе появится 3 полка егерей на C-1 Ариете в общей сумме 42 танка.
Т.е. в Италии сокращается число танков с 164 до 162 штук в боевых частях.
Греция
Ссылка (греч.)
На вооружении и ДХ:
Leopard 2HEL -170, Leopard 2A4 -130+53(поставка), Leopard 1-A5 -451+50(поставка), М-60 A3 TTS -307, М-48 A5 MOLF -390
Списаны:
Leopard 1-A3GR - 95 , Леопард 1-V -128 , M-60A3 RISE / RISE -223, М-48 A5 -228
Всего в ВС Греции 22 бригады + 3 спеце назначения. В вооруженных силах сформированы 12 танковых полков в 501 танк Леопард 1А5
Намечается сократить танковый парк Греции к 2015 до 1250 танков или даже до 1000
В 2015 года возраст Leopard 1A5 будет достигать 40 - 45 лет с даты изготовления, и от 25 до 28 лет с даты последней модернизации. Для М-48 A5 MOLF соответствующего значения 55 и от 20 до 25 лет, соответственно, это означает, что М -48 и М-60 будут списаны, а Leopard пройдут очередную модернизацию.

Испания
Всего 219 новых Леопардов 2Е, которые находятся на вооружении 4 танковых батальонов по 44 танка, плюс на вооружении 3 кавалерийских батальонов находится по 18 танков и, наконец, на хранении все остальное (7 штук) вместе с о старыми 108 Леопардами 2А4.

kouroush16.10.09 17:39
sava
я предлагаю Ваши выкладки опубликовать отдельной статьей на ВиМ. чтобы их видней было.
если Вы не знаете, как это сделать, то напишите, мы соберем вместе и выставим.
Topmo316.10.09 17:59
Действительно, таие вещи должны сверху лежать, а не в глубине обсуждения прятаться. Саве респект, меня на систематизацию информации с авантюриста не хватило =)
Робинзон 16.10.09 20:10

Прочитал все внимательно.

Все конечно правильно написано и посчитано. Включусь в игру. Все отчаянно предупреждают удар из Европы. Убедили, технически это сложно достижимо. Скопления войск будут обнаружнены и узнаны. Но, почему вы все решили что вторжение будет с запада, потому что так принято, так делали всегда, нас окружают друзья на востоке.

Сценарий, я за синих.

Испытания Северной Кореи. Возобновление ядерной программы. Только не надо говорить, что эти парни за нас. Политическую и продуктовую проституцию никто не отменял. Сосредоточение группировки в тихом океяне. Причем Китай предлагаю рассматривать за синий, такая глобальная игра. Чо каво, скол - восточная сибирь, причем со скидкой! ДВ уже покололи Кореям и Японии. До кучи Юроп подыграет на западе. Чтобы совесть была чиста, воевать не станут, так побренчат на границе, усилятся, поучатся. Ну вроде как сдержать безумных поляков и прибалтов. На всякий. Но непременно танками. Естественно есть истинные европейцы в ряду польши и балты, даже солидарны-надо помоч своей стране. Напряг. Расклад такой. Мы подозреваем, но что толку, все легитимно. Опасность на полуострове-всему миру.. Это хорошо если сразу поймем. А то по привычки кинемся Европу крошить! Вот и еще один незапланированный повод. А так напряжение с двух сторон.

Что мы..

Предупредить. Штаб армии в г.Ю-Сахалинске разфомирован. Ранее там в развед отделе кроме всех прочих были: Агентурная разведка(ППк), Радитехнич разведка, "Физическая"-группы ДШБ, Развед части ВДВ итд. Войска разформированы, мат средства переданы в войска. Погран заставы по побережью(~4). Комплектуются в основном бойцами с кавказа. Рюсский забывают. Пользуются театральными биноклями для просмотра 30 мильной зоны(Морской либо зазбит, либо офицер убрал от греха). Радар, прожектор никто не помнит когда запускали. Связь-мобильная :) где есть.

Супер спецназ. База морской пехоты с о.Русский, состоящая из мичманов(как это увязывается с контрактной концепцией) разформирована. Специалиты по диверсионной работе, захвату судов итд, посвятившие этому всю жизнь. ОРСН ВДВ о.Сахалин, п.Хомутово-разформирована, вместе о штабом.. Это для тех кто верит в самый лучший спецназ. Штаб переведен в Хабаровск. Владик всех спасет? Сомневаюсь.. Камчатка!

Осинное гнездо.

Известное место. Да только стоят там 677, "ревущая корова"-решаемый вопрос, если не охотниками то человеками, согласитесь. 949, думаю мало проку по подводным целям. Немногочисленны. Далее..

Войска. Отдельные бригады пограничных сторожевых кораблей, видел, не аргумент. Других нет.

ДВО Хабаровск, а вот тут уже можно пострелять с моря. Ну или мандарины, чтоб не упустить выгоды. Ждем ЗабВО. Вот только технику как перебрасывать?

Далее каждый получит скол. Как сказала мадам Олбрайт-ну не может одна страна владеть СибирьЮ.

Всех остановит северный флот РПКСН! А вот тут самое интересное. По ком стрелять?! Китай, США, ЮКерея, СКорея, Япония, Юроп. Техническую сторону не рассматриваю, как перенацелить в кратчайшие сроки. Половина не подпишется?! Будет еще больше, гражданская война показала, только начни, а ДВ позволяет, кинутся делить все. И возволит Верховный сжеть в ядерном огне всех, избранных, как выбрать? Вы смогли быть сжечь всю цивилизацию?!

Думаю найдутся оправдания. 80% населения сохранено, мы стали сильнее, вернем отомстим. Может лучше, давайте вместе юзать, так уж и быть.

Вообщем не хотелось бы быть записанным в паникеты, тролли итд. Да только Россия не до Урала! А вот на Дальнем Востоке, Друзья, реальный ахтунг. Причем это традиционные войны. Есть наработки посвежее, кому интересно, могу поделиться. Цифры факты.

Робинзон

Topmo316.10.09 21:45
Робинзон, вы наступаете на те же грабли. Любому противнику, что НАТО, что Китаю, необходима долгая и серьезная подготовка к войне с РФ. Мобилизация, передислокация, подготовка плацдармов и запасов ... это дело не 10 минут, и даже не 10 дней. Речь идет о месяцах. Ввод нового полетного задания занимает минуты, и поверьте, полетные задания для Китая готовы, как и еще для десятка разных вариантов.

На самом деле, в случае войны с Китаем, Китай с карты исчезнет. Мы - останемся, пусть и в слегка потрепанном виде. По единственной причине - у Китая максимум 300 спецБЧ, из них максимум 100 в ракетах. Удар по нам будет болезненный, но отнюдь не смертельный. Ответный удар будет в 20 раз мощнее, там просто нет шансов. По поводу мобилизационных резервов ... а оружие-то есть ? Даже на 3-5 миллионов солдат есть только автоматы, тяжелого оружия и не хватает и на тот миллион, что в армии сейчас. А еще обеспечение, логистика ... Наступательную войну в условиях широкого применения ядерного оружия такая армия вести не сможет. Мы - сможем. Опять же, у нас на склажах несколько тысяч единиц ТЯО, у Китая нет ни одной. Танковой дивизии недавно отводилось 12 спецснарядов на 1 день наступления. Попробуйте это представить, по 1 штуке в час весь день. Китайская пехота выстоит ?

И попробуйте, пожалуйста, излагать мысли четче. В вашем потоке сознания разбираться не очень удобно.

Gorillych17.10.09 13:48
Сама статья такое же манипулирование данными как и у критикуемых оппонентов.

Sava
"Учитывая вышесказанное, военно-политическим руководство РФ считает ...
2. создание санитарного кордона из числа стран бывших республик СССР, возглавляемых марионеточными режимами..."

Неужели "военнно-политическим руководство РФ" действительно испльзует такие категории?
Ну прям шпион-разведчик.:)
А страны, бывшие республики СССР, например, Белоруссию, Россия не пытается использовать в своих интересах?.

> Topmo3

На самом деле, в случае войны с Китаем, Китай с карты исчезнет. Мы - останемся, пусть и в слегка потрепанном виде.


Ну прям - мужчина замедленного действия. Да еще с собственными граблями :)

Ведь Робинзон писал: "Думаю найдутся оправдания. 80% населения сохранено, мы стали сильнее, вернем отомстим."
Topmo317.10.09 14:03
Ведь Робинзон писал: "Думаю найдутся оправдания. 80% населения сохранено, мы стали сильнее, вернем отомстим."

Он писал про то, что мы отдадим Китаю половину территории, и будем себя так утешать. Я писал про то, что Китай вымрет полностью, мы понесем потери, но территорию сохраним. Разница заметна ?
sava19.10.09 11:24

Хочу вставить свои 5 копеек по поводу "угрозы с Востока" в лице КНР и ее НОАК. Говоря о причинах возможного (некоторые считают его неизбежным) вооруженного столкновения между РФ и КНР, как правило, говорят о нехватке в Китае земли и все возрастающей потребности в дополнительных источниках сырья. По поводу нехватки земли – все правильно, КНР, действительно, катастрофически не хватает земли, но хочется особо отметить – не просто земли, а хорошей земли, пригодной для проживания и выращивания традиционных сельскохозяйственных культур, а не тех районов, где "холодно летом в пальто". Кроме того, на официальном уровне все территориальные претензии к России после корректировки разграничения границы по руслу Амура сняты. Я не просто так упомянул "официальный уровень", дело в том, что, например, к Индии или Вьетнаму подобные претензии существуют в значительно большем объеме, что вылилось в свое время в две кровопролитные войны (не чета нашему Даманскому). Я уж не говорю про Тайвань ("белая гвардия черный барон" по-прежнему актуальная тема для островного Китая) или Японию, которую китайские товарищи любят так, как мы в свое время любили нацистскую Германию (чего стоит только историческая память о таких событиях, как Нанкинская резня, когда в результате мастерски примененного самураями огнестрельного и холодного оружия в Нанкине и его окрестностях за две недели кровавой бойни было перебито столько же народа, сколько в Хиросиме и Нагасаки вместе взятых).

Теперь по поводу природных ресурсов – для того, чтобы ими пользоваться, нужно не только захватить территорию, где они залегают, но и иметь техническую/технологическую возможность их добывать и транспортировать в места их дальнейшей переработки. После того мордобоя, который развернется во время силового решения вопроса кто здесь хозяин восстановить (точнее создать заново) инфраструктуру на "покоренных территориях" будет, мягко говоря, не очень просто и весьма накладно. Значительно выгоднее разрабатывать использовать эти ресурсы сообща при взаимной выгоде, как это и планируется делать, исходя из результатов визита ВВП в КНР. Кроме того, в плане природных ресурсов на России клином свет не сошелся – последнее время Китай очень активно лезет на Африканский континент (в Черную Африку) и в Латинскую Америку. Отдавая себе отчет в том, хватка "империи добра" на горле стран этих регионов постепенно ослабевает, КНР не собирается упускать (кстати, как и мы) свои законные выгоды при приближающемся новом дерибане богатств стран "третьего мира". Возможно именно с этим, в том числе, связаны масштабные реформы в НОАК, недавно озвученные в СМИ.

Но это все, так сказать, лирика, как говорят китайцы "Бу яо тхо хао тхинде хуа" (Не стоит говорить красивых слов). Теперь что касается перспектив вооруженного столкновения, если таковое будет возможным, в чем я лично серьезно сомневаюсь.

Начну с того, что существует такое понятие, как "военная школа" в широком понятии данного выражения, т.е. опыт и преемственность поколений, если хотите, военная история страны. Так вот, у НОАК есть одна на первый взгляд не заметная, но очень серьезная проблема – отсутствие практического опыта проведения масштабных (фронтовых) наступательных или же оборонительных операций. Ни освободительная борьба против японских оккупантов в 30-40 е гг., ни тем более крайне неудачная война с Вьетнамом в конце 70-х за подобный опыт считаться не могут, а без него представить успешное противостояние русской/советской военной школе – весьма затруднительно. Никто не спорит, китайцы молодцы и стараются сократить свое отставание – яркий пример проведение масштабных учений "Шаг 2009", но учения учениями, а опыт, как известно "не пропьешь и в отпуске не купишь".

Много говорят о том, что Китай сделал колоссальный рывок в строительстве национальных ВС за последние годы. Абсолютно согласен с такими выводами, особенно, если сравнивать с тем плохо вооруженным (ППШ и Т-34) сбродом, который представляла собой китайская армия 30 лет назад в начале реформ Дэн Сяопина. Так вот, по сравнении. с той армией – прогресс действительно огромен, но вот, что касается сравнения с нашими ВС, то боюсь сравнение будет не в пользу НОАК, особенно это касается технического оснащения и особенно ВВС и ПВО, без которых современная война превращается в безнаказанное избиение одной из конфликтующих сторон. Ничего подобного наше армейской и ПВО страны у Китая в целом и НОАК в частности просто не существует (надо быть объективным – ничем подобным даже штатники пока похвастаться не могут), то, что стоит на вооружении китайских ВВС и ПВО, за исключением купленного у нас (кстати ПВО тоже куплено у нас) - не хочу никого обидеть, но не следует так уж сильно доверять представителям китайского ВПК, рассказывающих сказки про то, что их новые РСЗО, комплексы ПВО и т.д. превосходят свои российские аналоги. Потому, что разработать (пусть и с помощью потыренных технологий) и производить аналог С-300 по стоимости в разы меньше российского, а по параметрам превосходящего его – ну-ну, это не тапки шить, когда чем больше народа это делает в четыре смены, тем дешевле и качественнее. Возможно это сравнение покажется некорректным, но слизанный китайцами "Порше", остается "китайским Порше" - очень похож внешне, а запчасти подходят даже от "Газели". Если есть сомнения – предлагаю сравнить ресурс наших и слизанных с них китайцами авиадвигателей, а также сколько они их у нас закупают для "своих" еропланов (тут гугль в помощь). Чтобы закончить тему сокращения Китаем отставания в отдельных отраслях предлагаю вспомнить когда КНР запустили своих космонавтов, а когда мы – разница невелика всего- то 32 года. Если кто-то думает, что создать без соответствующей научной школы (опять всплывает "школа", но уже научная), например, приличный отечественный танк или БМП намного проще, чем ракету – то предлагаю изучить опыт наших индийских друзей, которые уже скоро 30 лет, как муд@хуются со своим "Арджуном", а в результате закупают наши Т-90. Примерно такого же качества и китайские поделки, так сказать ухудшенный вариант Т-72.

Теперь предлагаю посмотреть чем располагает НОАК. У КНР всего 15 пехотных, 3 механизированных, 2 амфибийно-штурмовых, 24 мотопехотных, 9 танковых дивизий, и это число непрерывно сокращается в связи с программой реорганизации СВ. Буквально на днях заявлено о сокращении более 700 тыс. военнослужащих (в основном сокращение коснется СВ). При этом давайте все-таки отдавать себе отчет в том, что эта масса войск стоит не на российско-китайской границе, а наиболее боеспособные соединения стянуты к Тайваньскому проливу, дислоцированы в районах, прилегающих к спорным территориям вдоль индийско-китайской границы, в аналоге китайской Чечни – Синцзян Уйгурском автономном районе, на Юге на грнице с Вьетнамом. Да и само по себе сокращение на 700 тыс. чел не очень стыкуется с планами вооруженного вторжения в РФ (мысли о 300 000 000 китайских добровольцев оставим на совести тех, кто в это верит).

Что касается ядерной составляющей НОАК то предлагаю дать слово Блэк Шарку

Реальность такова:
1. КНР имеет очень небольшой стратегический потенциал (хотя потенциал континентального ядерного сдерживания гораздо серьезней, состоит из нескольких десятков БРСД, в т.ч. мобильных и нескольких сотен ОТР, правда, половина ЯБЧ не несет и не может), но старается его развить. Рук-во КНР понимает, что в НАСТОЯЩЕЕ время, практически не имея развитой СПРН (и не развивая это направление, ДОРОГО ОЧЕНЬ), и имея одну ПЛАРБ с неработоспособными БР и штук 10 устаревших моноблочных МБР в ШПУ, со временем подготовки к пуску ОДИН ЧАС(!), шансов ни на ответно-встречный удар, ни тем паче на ответный(глубокий ответный) НЕ ИМЕЕТ.
2. Для исправления ситуации китайцы пошли по упрощенному, но верному пути. Разработаны с помощью наших специалистов и построены 2 ПЛАРБ типа 094, сильно похожие на списанные пр.667БД. Ракеты к ним еще не готовы, но в отличие от ракет первой ПЛАРБ, это вполне приличные БРПЛ с дальностью, рассчитанной на удар по США от берегов Китая. Основной потенциал стратегического сдерживания будет на лодках. Но, одновременно разработана МБР ДФ-31А, мобильная, которая, впрочем, сильно отстает от аж первых "Тополей" (впрочем, есть попытки создать что-то, похожее на "Темп-2С"). Но она практически НЕ РАЗВЕРТЫВАЕТСЯ, есть 4 или 6 ПУ ПГРК и все, то ли успехи сильно отличаются от пропагандируемых, то ли лодки важнее). Т.е. решение вполне разумное - ПГРК + ПЛАРБ. Т.к. стратегическим и даже средним приличным бомбером у ВВС НОАК не пахнет, и не будет еще очень долго пахнуть. Н-6 (Ту-16) уже устарел, все попытки его модернизации суть попытка сделать конфетку из экскрементов.
3. КНР считает, что нескольких десятков БРСД, пары сотен ОТР им хватит для континентального сдерживания, а группировки из 4х лодок (1 в море на БС) и пары десятков МБР на ПГРК - для глобального (читай - США). Даже при отсутствии совершенной СПРН, они полагают, что одна лодка имеет шансы на ответный удар, вкупе с уцелевшими ПГРК.

Байки о сотнях спрятанных китайских МБР - от лукавого.

Поводя итого данного экспромта делаю следующий вывод – в настоящий момент Китаю нечем и главное НЕЗАЧЕМ воевать на равных с РФ. Любая попытка решения спорных вопросов силовым путем – однозначный билет в один конец для всей тысячелетней китайской цивилизации. Планы нападения на РФ снятся руководству КНР только в кошмарных снах, после которых на кухне, как правило, валокордин пьют и матерясь перекуривают, радуясь, что это был просто сонJ)

Рыбарь22.10.09 01:00

Добрый вечер!

Есть такая книжка. Оооочень древняя, До нашей эры в Китае написана. Генералом Сун Цзы. Ничего особо нового с тех пор не придумано. Как играть в шахматы там написано очень подробно. Так вот с этой точки зрения вся брехня грантососов в прессе уже сыграла нам на руку. Восьмого августа 2008 года. Полезли ведь в полной уверенности, что можно. Эти ребята никогда не полезут против вероятности успеха ниже 90%. Но для рассчёта нужно иметь информацию. В принципе её можно получить, раз мы тут её обсуждаем. Но! Какого хрена они полезли в Осетию? Такое ощущение, что они данные о нас получают только из "независимых" газет. Только так я могу объяснить атаку 080808. Им же даже учения показали, но нет! Не поверили! Читая заявления американских политиков, я уж несколько лет задаюсь вопросом. Если каждый день так врать, то как уберечься от того, чтобы не поверить в собственное враньё или не убедить в нём окружающих? По-моему, они уже друг друга реально во многом убедили, их модель мира начинает хромать на обе ноги, потому что если есть просчёты и ошибки, то возникать они могут только от дезинформированности. А кто её создал? Моё мнение такое, их гранты уже работают против них.

А теперь вообще с неожиданной стороны зайдём. Сейчас вся эта кучка брехунов нам даже очень полезна. Те, кто им внемлет - это по сути та часть населения, которая ничего не решает. Это сыкливая стайка бездельников, которые не то что выйти на улицу поддержать свою правоту выйти не могут, их не хватает даже на то, чтобы данные проверить. Им просто лень - это не бойцы и нам не интересны. Весь шум от них - это по большому пустяк. Тут важно другое. Активная часть населения испугавшись таких заявлений постепенно просыпается. Как? Почему? Неужели? И каждый такой напуганный начинает шуршать страничками интернета. Копит знания в дискуссиях и на форумах. Так вот люди, которые действительно что-то могут сделать, в результате этой игры получили заряд бодрости, на котором узнали о мире чуточку больше. Это мысль раз.

Теперь мысль два. Братцы, есть такая штука как

Статья 129. Клевета 1. Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию, -наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года.

2. Клевета, содержащаяся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, -наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев.

3. Клевета, соединенная с обвинением лица в совершении тяжкого или особо тяжкого преступления, -наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет.

Имеется ввиду, присутствовал ли кто посторонний при ваших высказываниях инспектору, кроме сотрудников УФМС?

Борьба с врунами может оказаться прибыльным делом! В конце концов никого не расстреляют. Но если они врут за деньги, то пусть делятся. Так бог велел. И закон РФ, конечно!

 Страница 3 из 3   « Первая страница< 1  2 3 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Кризис и распад колониальной системы.
» США на Украине: "Тактика использования полезных идиотов"
» С ДНЕМ ПОБЕДЫ!
» Может ли Запад ударить по Китаю так же, как он ударил по России?
» Воюй или умри
» ВиМ требуется помощь сообщества
» Разрушенный реванш 4-го рейха
» Денацификация?

 Новостивсе статьи rss

» Турция потребовала от Швеции и Финляндии экстрадировать членов РПК и FETO
» Путин предварительно согласился принять участие в саммите G20
» Моди: Индия стала мировым лидером четвертой промышленной революции
» В ФРГ отказались рассматривать вариант использования "Северного потока — 2"
» Россия предупредила ОЗХО о подготовке Украиной провокаций с химоружием
» Азербайджанскому газу снова не открыли «большую дорогу» в Болгарию
» Норвегия пропустила контейнеры для Шпицбергена через границу
» В Герате талибы начали возвращать захваченные прежними чиновниками земли

 Репортаживсе статьи rss

» Глава Минвостокразвития Алексей Чекунков рассказал, чем привлекателен Дальний Восток
» Глава РСПП Александр Шохин рассказал о новой жизни для промышленности
» Право России: альтернативы и риски в условиях глобальной кризисности
» Люди нарушили важнейшие функции рек
» Обзор Леванта (Шама): что получила Турция за снятие вето по Швеции и Финляндии; кто поддержал «ближневосточное НАТО»; во что превращается Ирак; и мн. др. за май-июнь 2022
» Когда наши поезда поедут еще быстрее
» Смета международной научной станции «Снежинка» в Арктике увеличена до 5,6 млрд руб
» Из-за санкций США Китай создаст новую процессорную архитектуру RISC-X и поделится ей с Россией

 Комментариивсе статьи rss

» Синергия цветных металлов
» Переговоры с Москвой — единственный путь к миру
» Толерантность со слезами на глазах: Арцах адаптируется к послевоенной ситуации
» Неопытный образец: что стоит за неудачным испытанием ракеты CPS
» Настоящая Европа нашла убежище в России
» Федор Лукьянов: Взаимная зависимость России и ЕС на многих уровнях превратилась в способ взвинчивания напряженности
» «Сахалин — 2»: терпение лопнуло
» Экспорт «Газпрома» остановил дивиденды: западные инвесторы останутся без $ 6 млрд

 Аналитикавсе статьи rss

» Вопросы и ответы Спецоперации: всё только начинается?
» В России есть национальный консенсус
» Кому выгоден сильный рубль
» Русская сталь не выдерживает нагрузку
» Углеметмаш Новороссии: атлас промышленных активов макрорегиона
» Банк России спрогнозировал новую траекторию экономического развития
» Зелёный всадник
» Во что «превратить» российское зерно
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2022 Inca Group "War and Peace"