Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Путин и Си Цзиньпин подписали пакет документов по итогам переговоров
Путин и Мадуро подписали договор о стратегическом партнерстве
Индия начала операцию "Синдур", нанеся удар по Пакистану
Контрразведка ФРГ признала АдГ экстремистской партией
Главная страница » Комментарии » Просмотр
 Страница 3 из 3   « Первая страница< 1  2 3 
GAF09.08.15 16:53
Novem, RU "Душевнобольной Ницше - личность интересная, но и только. Если "прогресс" делает человека как вид "нравственным", но плохо приспособленным к выживанию в реальной вселенной, такой "прогресс" следует давить"
Ну что же, выпал человек из обоймы "нормальных" людей. Это не помешало больному лучше чем кто-бы то ни был описать психологию толпы - "Ressentiment". Тех, кто в обойме. Кстати, Фёдор Михайлович Достоевский тоже не отличался крепким здоровьем. А нужен ли безнравственный человек для большой Вселенной. В целом, фраза - дарвнизм, перенесеннный на социум. Получается, что "светлое" будущее за трансгуманизмом с его выжившем в конкурентной борьбе Сверхчеловеком, но уже без Ницше.
Корректор09.08.15 17:21
Novem, RU
Ага. Очень, очень веские, и ВНЕЗАПНО резко пропавшие при появлении у их берегов оснащённых паровыми двигателями и мощной артиллерий судов европейских держав. Вы начинаете писать исключительно смешные вещи. ))))))))

Вы не так трактуете событие. Ответьте сами себе, что изменилось с приходом военных кораблей.

Основа торговли - извлечение прибыли. Где ваша идеологическая цельность?

Не припоминаете как торговля развивалась в средневековой Европе? Только извлечение прибыли было основным стимулом или что-то еще?

А борьбу за выживание и влияние - военное, политическое, экономическое.

Тут не все так просто. Возможно для элиты такая борьба и реально существует. Но для основной массы населения она начинается только в случае войны. И что война двигатель развития?

Novem09.08.15 17:23
Ну что же, выпал человек из обоймы "нормальных" людей. Это не помешало больному лучше чем кто-бы то ни был описать психологию толпы - "Ressentiment". Тех, кто в обойме. Кстати, Фёдор Михайлович Достоевский тоже не отличался крепким здоровьем. А нужен ли безнравственный человек для большой Вселенной. В целом, фраза - дарвнизм, перенесеннный на социум. Получается, что "светлое" будущее за трансгуманизмом с его выжившем в конкурентной борьбе Сверхчеловеком, но уже без Ницше.

Вы задаёте хороший вопрос. В общем и целом, всё так и есть. Что не отменяет того факта, что большинство современных трансгуманистов плохо представляют себе последствия своих фантазий. В реальности всё будет гораздо сдержаннее. Ещё раз порекомендую роман Хайнлайна "По ту сторону горизонта" ("Beyond This Horizon"), где довольно глубоко рассматриваются темы трансгуманизма и евгеники. Классика, 1942 год.

С точки зрения человека средневековья, современное общество с его образом жизни и моралью - самый настоящий трансгуманизм, вызывающий отторжение и приводящий в ужас. Задумайтесь об этом. Считать "люди средневековья ничего не понимали, но мы-то в XXI веке уже знаем всё, наша мораль правильна и окончательна" - наивность и гордыня. Мораль пластична. Выживаемость, устойчивость системы, способность бороться и адаптироваться - в конечном счёте единственный реальный критерий.

>Тут не все так просто. Возможно для элиты такая борьба и реально существует. Но для основной массы населения она начинается только в случае войны. И что война двигатель развития?

Да. Точнее, двигатель развития - внешняя угроза (не обязательно военная). Когда общество стабилизируется по отношению к природным угрозам, его развитие в отсутствие внешних соперников практически останавливается.

Люди на самом деле почти всегда предпочитают "старое доброе старое" новому. Пересилить это способна только жестокая необходимость.

Вы можете хоть клавиатуру стереть, доказывая наличие в человеке светлого и позитивного стремления к развитию. Нет его, за исключением отдельных аномальных Да Винчи и Тесла. А одиночки сами по себе никогда не изменят общество, для этого нужна политическая воля... То есть, участие элит. А вот если элиты не обладают достаточным пониманием и волей и тормозят необходимое развитие (Российская Империя во второй половине XIX века) - то их сметёт и заменит новая элита.
Корректор09.08.15 19:28
> Novem
Да. Точнее, двигатель развития - внешняя угроза (не обязательно военная). Когда общество стабилизируется по отношению к природным угрозам, его развитие в отсутствие внешних соперников практически останавливается.

Люди на самом деле почти всегда предпочитают "старое доброе старое" новому. Пересилить это способна только жестокая необходимость.

Вы можете хоть клавиатуру стереть, доказывая наличие в человеке светлого и позитивного стремления к развитию. Нет его, за исключением отдельных аномальных Да Винчи и Тесла. А одиночки сами по себе никогда не изменят общество, для этого нужна политическая воля... То есть, участие элит. А вот если элиты не обладают достаточным пониманием и волей и тормозят необходимое развитие (Российская Империя во второй половине XIX века) - то их сметёт и заменит новая элита.

Именно такими доводами постоянно оправдывают конкуренцию как неизбежно зло, и рыночные отношения как лучшую среду для развития конкуренции во благо прогресса. А вас не смущает тот факт, что наибольшего культурного расцвета и развития науки цивилизации достигали только в отсутствие сильных внешних врагов. Вас не смущает, тот факт, что все величайшие цивилизации в истории всегда доминировали над врагами в период своего расцвета? Может причина не в "конкуренции", а в чем-то другом. Вам не приходила в голову мысль, что у человеческого общества, в отличии от животных, есть внутренние стимулы развития? Существуют объективные механизмы развития общества, и они исключительно внутренние. Простая мысль, для смены хозяйственного уклада всегда необходим запас ресурсов, запас прочности. Как по-вашему, появлялось современное сельское хозяйство, современная промышленность? Как они развивались? Что в результате внешней угрозы? В результате конкуренции?

Ril09.08.15 19:59
> Корректор

Именно такими доводами постоянно оправдывают конкуренцию как неизбежно зло, и рыночные отношения как лучшую среду для развития конкуренции во благо прогресса. А вас не смущает тот факт, что наибольшего культурного расцвета и развития науки цивилизации достигали только в отсутствие сильных внешних врагов. Вас не смущает, тот факт, что все величайшие цивилизации в истории всегда доминировали над врагами в период своего расцвета? Может причина не в "конкуренции", а в чем-то другом. Вам не приходила в голову мысль, что у человеческого общества, в отличии от животных, есть внутренние стимулы развития? Существуют объективные механизмы развития общества, и они исключительно внутренние. Простая мысль, для смены хозяйственного уклада всегда необходим запас ресурсов, запас прочности. Как по-вашему, появлялось современное сельское хозяйство, современная промышленность? Как они развивались? Что в результате внешней угрозы? В результате конкуренции?


Мне не очень нравяться иностранные слова - конкуренция - одно из них. На русский язык это слово переводится как "соревнование".

Аристотель утверждал, что соревнование - одна из человеческий эмоций. И подвержены ей люди сильные, смелые, умные и талантливые - так как им стыдно быть хуже подобных им хоть в чем-то. Он отмечал также что эта эмоция позитивная, так как направлена на развитие и достижения. Люди соревнующиеся друг с другом - с течением времени проникаются уважением друг к другу. Они ревностно наблюдают за достижениями соперников и хотят превзойти их собственными достижениями.

Противоположной эмоцией он считал зависть. Завистливые люди, как он писал, слабы, трусливы, глупы и/или неразумны. Они понимают что у них нет возможности соревноваться с сильными и поэтому пытаются всячески воспрепятствовать достижениям соперников, а не превзойти их.

Другими словами и соревнование и противоположное ему - зависть - эмоции социальные, так как зависят от наличия других людей.

Если говорить языком современной психологической науки - потребности рождают эмоции. Чем сильнее потребность - тем сильнее эмоциональное напряжение, побуждающее человека к действию.

Потребность избегать стыда, связанного с собственной слабостью или ущербностью перед людьми равными тебе - единственный и мощнейший стимул к любому виду конкуренции в человеческом обществе. От спортивной до экономической и геополитической.
magyar09.08.15 20:07

Novem: С точки зрения человека средневековья, современное общество с его образом жизни и моралью - самый настоящий трансгуманизм, вызывающий отторжение и приводящий в ужас. Задумайтесь об этом. Считать "люди средневековья ничего не понимали, но мы-то в XXI веке уже знаем всё, наша мораль правильна и окончательна" - наивность и гордыня. Мораль пластична. Выживаемость, устойчивость системы, способность бороться и адаптироваться - в конечном счёте единственный реальный критерий.

Это мы так издалека подводим к обоснованию необходимости ГАМНА? Неумно. И даже эти аргументы рассыпаются в пыль. Потому что есть такие вещи, которые не созданы человеком и по законам, которых он не устанавливал. Это физические, химические и биологические законы, а также законы нравственности на уровне человеческого общества. Единственно, что человеку подвластно - это создавать комбинации из всего того, что уже есть в природе, создавать технику. Но оправдывать способностью развивать технику право на покушение на основы нравственных законов и на основы жизни - это чистой воды шулерство.

Теперь насчёт роли борьбы за существование и конкуренции. На Земле существуют разные цивилизации, которые отличаются тем, что в основе культуры одних лежит созидательная познавательная деятельность человека, имеющая симбиотический характер. Это древние культуры, к которым относится Россия, Китай, Индия и другие азиатские страны. ссылка В основе культуры других, более молодых народов лежит соответствующая их варварскому уровню развития, идеология борьбы за существование и конкуренции. К ним относятся все молодые народы Западной Европы (Англия, Германия, Франция и т.д.), а также их колонии в Северной Америке.

Нам в России необходимо это чётко понимать и отдавать себе отчёт в том, на что способны вышеназванные дикие народы и иметь всё необходимое для достойного ответа всем, кто хочет прийти к нам с враждебными целями, обеспечивая тем самым себе полную возможность развиваться по своему собственному пути, соответствующему типу нашей цивилизации. В связи с этим, мы также должны чётко идентифицировать идеологических лазутчиков из этой чуждой нашим ценностям цивилизации, одним из примеров которых как раз и является Novem.

Novem09.08.15 21:13
>Именно такими доводами постоянно оправдывают конкуренцию как неизбежно зло, и рыночные отношения как лучшую среду для развития конкуренции во благо прогресса.

Абсолютно свободные рыночные отношения неизбежно вырождаются в олигархию. Контроль власти крупным капиталом. Те, кто приравнивает конкуренцию к отсутствию всякого контроля рынка (что выгодно капиталу) - просто лгут.

>А вас не смущает тот факт, что наибольшего культурного расцвета и развития науки цивилизации достигали только в отсутствие сильных внешних врагов.

Вам привели пример Японии, которая со своими внутренними механизмами топталась пять веков в средневековье в отсутствие внешних угроз, а с появлением внешней угрозы - совершила рывок, не имеющий аналогов в истории. В ответ - туманные отговорочки - "вы не так трактуете событие". Прелестно. Неудобные нам факты мы в упор не видим. Может быть, соизволите привести вашу трактовку?

Вас не смущает, тот факт, что все величайшие цивилизации в истории всегда доминировали над врагами в период своего расцвета?

Не смущает. Именно в борьбе цивилизации получали импульс развития. Одержав победу, какое-то время двигались по инерции на этом импульсе. Это может выглядеть периодом расцвета, но в реальности это - начало конца, как времена Брежнева. А потом - декаданс, разложение и распад.

>Аристотель утверждал, что соревнование - одна из человеческий эмоций.
Противоположной эмоцией он считал зависть.

Ril, согласен с вами и Аристотелем. Все эмоции заложены в человека не просто так, и несут ценную функцию. Но для любой из них возможна извращённая сторона.

magyar, жгите дальше, я буду вас цитировать )))
magyar09.08.15 21:20

Novem: magyar, жгите дальше, я буду вас цитировать )))

А вы перейдите по ссылке в моём предыдущем сообщении, и материала для цитирования у вас станет ещё больше.

Корректор09.08.15 22:19
Ril, RU
Мне не очень нравяться иностранные слова - конкуренция - одно из них. На русский язык это слово переводится как "соревнование".
Наверное потому, что в данном случае перевод некорректен. Может будет более верно, сразу переводить Аристотеля на русский. И тогда ясно видна разница между английским значением слова и русским. Семантика занимательная вещь
Но останется вопрос, применимости утверждения Аристотеля к целым народам и цивилизациям. В этом я сомневаюсь.
Корректор09.08.15 22:34
Novem, RU
Вам привели пример Японии, которая со своими внутренними механизмами топталась пять веков в средневековье в отсутствие внешних угроз, а с появлением внешней угрозы - совершила рывок, не имеющий аналогов в истории. В ответ - туманные отговорочки - "вы не так трактуете событие". Прелестно. Неудобные нам факты мы в упор не видим. Может быть, соизволите привести вашу трактовку?

Во-первых термин средние века к Японии плохо применяется. Феодализм другое дело, он у них и сейчас еще остался. Но у меня к вам два вопроса: Что изменилось с в момент когда приплыли корабли? А как сами японцы оценивают свою историю?

И ли опять для вас важен прогресс любой ценой?

Не смущает. Именно в борьбе цивилизации получали импульс развития.

Следуя вашей логике, для развития цивилизации необходим внешний враг. А ГМО вы по этой причине предлагаете? А может еще и ядерную войну нужно начать для развития культуры и науки? Все сразу или в порядке очереди? Тогда борьбы будет достаточно?

Novem09.08.15 23:04
Ну вот, опять...
Вы думаете, я защищаю "прогресс любой ценой"?
Да не нуждается он в защите.
На предложение предоставить свою трактовку технологического рывка Японии из феодального уклада в индустриальный - вы упорно пытаетесь слить тему. В общем, всё понятно.

>Что изменилось с в момент когда приплыли корабли?

Вы и в самом деле не знаете? Какая жалость. Ну, вот вам один из показательных эпизодов, в целях образования:

"Ситуация резко обострилась в конце 1862 г., когда самураи Сацума убили английского купца Ричардсона, ведшего себя по отношению к японцам исключительно нагло. Английский консул потребовал наказания убийц и крупной денежной компенсации, угрожая в противном случае обстрелом Эдо. Император договорился с сёгуном, прибывшим в Киото, незамедлительно начать войну против "варваров". Был назначен срок начала военных действий — 24 июня 1863 г. А за день до этого бакуфу уведомило иностранцев о закрытии портов. Войска Тёсю обстреляли из фортов Симоносэки стоящее на рейде американское торговое судно.

Ответная реакция последовала немедленно. Американцы потопили два японских корабля у берегов Тёсю и обстреляли город Симоносэки. Английский флот произвел бомбардировку Кагосимы (центр княжества Сацума). Почти весь город сгорел, погибло много людей. Убедившись в своей неспособности противостоять военной силе "варваров", японские власти отменили решение о закрытии портов, полностью выплатили компенсацию за убитого Ричардсона и дали письменное обещание изловить и казнить виновных."

>А ГМО вы по этой причине предлагаете? А может еще и ядерную войну нужно начать для развития культуры и науки? Все сразу или в порядке очереди? Тогда борьбы будет достаточно?

Не приписывайте мне ваши фантазии.

 Страница 3 из 3   « Первая страница< 1  2 3 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» С Днем Победы!
» О типологическом сходстве-ловушке либералов, марксистов, масонов. Реплика к войне окололевых против всех
» О советских предателях и немецкой бюрократии
» Марксисты и искусственный "интеллект"
» 8 марта!
» Почему США мирятся с Россией, а Европа хочет воевать?
» С днем защитника Отечества!
» С Новым Годом!

 Новостивсе статьи rss

» Reuters: Москва и Вашингтон обсуждают поставки «Газпрома» в Европу
» Литва вышла из Оттавской конвенции о запрете противопехотных мин
» Россия и Китай обратились с призывом к странам ядерной пятерки
» «Росатом» не знает, что делать с топливом из США на Запорожской АЭС: Готовы отдать…
» Эстония планируют создать военную базу в Нарве
» В Москву прибыл премьер Словакии Роберт Фицо
» Конклав избрал нового папу римского
» Трамп объявил, что США и Великобритания заключат торговое соглашение

 Репортаживсе статьи rss

» Китай тайно строит мегафабрику – завод всех заводов по производству микросхем
» ФСБ рассекретила данные об убийстве Британией советских пленных 3 мая 1945 года
» ФСБ рассекретила документы о самоубийстве Гитлера
» Постановление ГКО СССР по снабжению населения Берлина выставили в Москве
» Теперь и внутри Европы стали мечтать о перекройке границ
» «Рособоронэкспорт» представит новейшие российские вооружения и гражданскую технику на SITDEF PERU 2025
» Более половины платежей импортеров совершается в рублях
» В регионах Черноземья разворачивают весенний сев

 Комментариивсе статьи rss

» Темное просвещение пугает Макрона и масонов
» Почему Индия и Пакистан почти 80 лет конфликтуют в Гималаях
» Лавров заявил, что почти вся Европа ведет войну против России
» WP: реализация договора по недрам между США и Украиной столкнется с трудностями
» Апостолова: власти Молдавии через учебники подводят детей к оправданию нацизма
» Греческий «Щит Ахиллеса» по израильскому образцу: южный фланг НАТО пришёл в движение
» Правда о нейросетях: за ChatGPT стоят фрилансеры за $2 в час.
» Цифровой тигр, бумажный фаерволл: в Южной Корее похищены данные 25 млн абонентов

 Аналитикавсе статьи rss

» Российские нефтегазовые доходы показали живучесть
» Целью геноцида был весь народ Советского Союза
» Какая доля промышленности в американской экономике?
» Счетная палата: В работе «Почты России» есть «целый комплекс системных проблем»
» Bank of America предлагает кредиторам Его Величества сливать всё немедленно, «пока не началось»
» Зачем США понадобились редкоземельные металлы в разных странах мира
» Где, кому и для чего нужны редкоземельные материалы и кто владеет ценными ресурсами
» Запуск «Ангары» снова отложили — и лучше бы навсегда. Что нужно России вместо нее?
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"