Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Взлетная палуба обрушилась на горящем третий день десантном корабле США
Российские аналоги «Мистралей» будут заложены в ближайшие дни
Главная страница » Комментарии » Просмотр
Версия для печати
Почему против поправок к Конституции выступают коммунисто-либералы
19.06.20 08:46 Наследники СССР сегодня
Сложилась любопытная ситуация, когда политические антиподы заняли одинаковую позицию по реформе Конституции, предложенной центристской властью

На первый взгляд тут всё понятно — либералы не хотят терять завоёванные позиции, а коммунисты не хотят принимать то, где их позиции не отражены. Однако в китайской теории Великого Предела есть формула: начало и конец лежат в одной точке. Начало одного есть конец другого и наоборот. Что же сошлось в точке соединения либералов и коммунистов? Что закончилось, и что начинается?

Усиление позиций государства не устраивает коммунистов потому, что это не их государство. Либералы это государство тоже своим не считают. Самое интересное, что не считают государство своим и консерваторы-патриоты. Но если государство есть, то оно должно быть чьим-то, оно должно выражать чьи-то интересы.

Сказать, что государство выражает интересы олигархата и чиновничества будет неверным. Олигархи этим государством недовольны. Оно ограничивает их стремления. Чиновники тоже могли бы развернуться намного шире, кабы не мешающее государство. Отношение населения к государству и вовсе известно — дефективная элита, пенсионная реформа, налоги, платное образование и медицина, проблемы с работой и зарплатой, растущие цены, ненужные депутаты — в общем, такое государство населению тоже не нравится.

И тут выходит на трибуну Владимир Путин и говорит: "Люди, народ, граждане, братья и сёстры, а не переделать ли нам это государство?". И все взорвались криками "Нет!". Не хотят либералы, не хотят коммунисты, не хотят олигархи, не хотят чиновники, не хотят граждане, не хотят бюджетники, не хотят предприниматели. Те, кто хочет, пожимают плечами и не могут понять аргументов тех, которые не хотят.

Во власти слишком много построено на личных связях. Это плохо. А давайте сделаем так, чтобы решали не люди, а институты? Это вроде как демократия. Нет, не хотим. Нельзя передавать в Думу и Совет Федерации часть полномочий президента. Иначе там засядут олигархи и их представители. Вопрос — а сейчас они там не сидят? Сидят. Тогда почему не усилить роль партий? Ответ — тогда засядут ещё больше, и управы на них не будет.

А если усилить полномочия президента? Ответ — опасно, вдруг придёт неспособный, или ошибутся в выборе? Тогда от его диктатуры не будет спасения. Что же делать? Усиливать президента — опасно, усиливать институты — опасно, ничего не менять — ещё опаснее. Парадокс, анекдот? Или симптом феномена национальной психологии?

Мы столкнулись с глубинным неверием народа в институты демократии. То есть народ в целом властью не доволен, но менять её считает ещё большим злом. Каждый социум по своей причине, но сходятся все в том, чтобы не менять, — если не получается сделать всё под свои взгляды и нужды.

Общество в России — самый главный контрреволюционер. А власть — самый главный революционер. Это абсолютный парадокс, причём кто-то из писателей к такому выводу уже приходил. Сейчас картина полностью идентична: власть уговаривает народ поменять надоевшие порядки, а все отказываются. Всегда хотели, а когда решили сделать, — заупрямились. Почему?

Суверенитет — это хорошо? Да. Институты вместо личных сговоров — хорошо? Да. Демократия вместо единовластия хорошо? Да. Национализация элиты — хорошо? Да, но мало. Мало — лучше, чем ничего? Да. Тогда пойдём, проголосуем? Нет. Почему? И тут хор переходит в какофонию.

"Партии не готовы!", "Государства слишком много!", "Государства слишком мало!", "Не те интересы защищаются!"

"Не смейте трогать Конституцию!" — кричит Запад.

"Не смейте трогать Конституцию!" — кричат коммунисты.

"Не смейте трогать Конституцию!" — кричат либералы.

"Не смейте трогать нас!" — кричат обыватели.

Нормальный человек на месте власти давно бы махнул рукой и с горя напился до зелёных чёртиков. Так работать невозможно, так можно только сойти с ума. Но власть с терпением профессиональной няньки в тысячу первый раз объясняет всем, для чего нужны изменения, и почему надо понять, что голосовать за них — это начать то, к чему все эти годы призывали те, кто был недоволен существующим порядком.

А ещё надо мыть руки перед едой, потому что на них сидят микробы и можно заболеть. И шарф надо надевать, потому что можно простудиться и заболеть. И зубы надо чистить, потому что можно остаться без зубов. Это невозможно — иметь терпение всё это объяснять до бесконечности. Но кому-то приходится это делать. Назвался груздем — спасай Рим.

За всем этим хаосом мнений людей, которых пригласили проголосовать за Конституцию, когда они не в силах проголосовать за график уборки своего подъезда, просматривается новая историческая необходимость, пробивающая себе дорогу через царство абсурда. Если сошлись в одном месте одинаково недовольные либералы и коммунисты, значит, будет совсем другое государство. Его контуры пока никто не может точно угадать, но уже многим чувствуется его приближение.

А пока устойчиво растёт доля тех, кому хочется заснуть и проснуться 2 июля 2020 года. При новой Конституции и окончившемся бедламе этого союза либералов с коммунистами и их вместе с американцами.

Только вот тут вспоминается одесский анекдот, в котором старый еврей напутствует нерешительного сына перед первой брачной ночью: "Знаешь, мой мальчик, в жизни бывают вещи, которые надо делать самому".

Если устал жить между либералами и коммунистами, надо набраться решимости и однажды проголосовать 1 июля за изменения в Конституцию. Это тот самый момент, когда надо перестать говорить о необходимости перемен и просто взять и изменить надоевшее. Другого способа улучшить эту жизнь не существует.

Александр Халдей

 

 Страница 1 из 3   1 2  3 >Последняя страница » 
Sidonai, RU19.06.20 20:44
Нигде не видел ни одного ответа на претензию незаконности будущего голосования. А претензия весьма весома. Может кто-то из комментаторов имеет весомый же ответ?
Суть претензии в том, что 9 глава Конституции регулирует внесение поправко в 1,2 и 9 главы. И она гласит что для внесения поправков в любую из этих глав - нужен созыв Конституционного собрания. Но поправки в 1 и 2 главы вносятся, а Собрание никто не собирает.

Федеральный закон "О порядке принятия и вступления в силу поправок к Конституции Российской Федерации" от 04.03.1998 N 33-ФЗ
Статья 3 п.5 Вместе с проектом закона Российской Федерации о поправке к Ссылка Российской Федерации представляются обоснование необходимости принятия данной поправки, а также перечень законов Российской Федерации, федеральных конституционных законов, федеральных законов, отмены, изменения, дополнения или принятия которых потребует принятие данной поправки.

Такого обоснования я нигде не видел.

Статья 2 п. 2
Одним законом Российской Федерации о поправке к Конституции Российской Федерации охватываются взаимосвязанные изменения конституционного текста.

У нас же одним пакетом идёт всё.

Поэтому все кто ратует за принятие этих поправок для меня выглядит либо глупцом, либо негодяем.
argus98, RU19.06.20 23:04
"Мы столкнулись с глубинным неверием народа в институты демократии. То есть народ в целом властью не доволен, но менять её считает ещё большим злом. Каждый социум по своей причине, но сходятся все в том, чтобы не менять, — если не получается сделать всё под свои взгляды и нужды."(с) -
- автор, ты прав, про "глубинное неверие народа в институты демократии", НО - народ придёт и проголосует ЗА поправки в Конституцию. Ибо - наш народ верит в Самодержавие. А как Самодержец сказал - за то и проголосует.
Так было, и так будет.
И это - хорошо.

ps Непонятна позиция Зюганова с присными. Вроде как в начале впряглись в работу по поправкам по честному, что-то вносили, что-то поправляли и т.п. А сейчас дали задний ход. Настасья - может проясните, что там у вас, коммунистов, за чехарда?
BceBoJlog, RU20.06.20 01:08
Для меня ситуация с поправками неоднозначна.
С одной стороны - часть поправок весьма актуальна.
С другой - часть поправок необходима для поддержания стабильности на период транзита власти.
Еще есть мне неприятные моменты - про исключение Путина из правила "не более двух сроков". Про принятие всех поправок одним махом, про тайное голосование (не обезличенное, а именно "тайное", т.е. никаких вам систем контроля учета вашего голоса). Что-то было еще.
В итоге, власть просит карт-бланша от населения (и в какой-то мере имеет на это моральное право, наверное), но слишком уж колют глаза некоторые формулировки. В итоге пока не определился с выбором.
т-кк, RU20.06.20 05:45
`
20 лет устраивала, а на излёте вдруг перестала устраивать, да ещё и с бухты-барахты.
Подозрительно, однако, как бы хуже не стало.
И народ подставлен:
- проголосует за - будут тыкать в нос: Сами же проголосовали.
- проголосует против - отмазка: Сами же отказались от лучшей доли.
vktik, DE20.06.20 10:17
"20 лет устраивала, а на излёте вдруг перестала устраивать, да ещё и с бухты-барахты."

Нет, все эти не 20, а 27 лет, констутуция РФ не отражала суверенность государства. Об этом говорили и экономисты и политологи. Просто тогда ещё не пришло время.
Если поправки в конституцию будут приняты, то это будет очень большой шаг в сторону увеличения суверенности России.

"И народ подставлен:" - война есть война, народу надо самому начинать понимать, что чтобы не подставляться, надо учиться разбираться кто есть кто. Либералы против поправок, потому что человеческое отношение к людям для них затратно. Коммунисты, имеется ввиду управление ими, против, так как, на самом деле они уже давно не коммунисты, а люди, работающие на внешние интересы. Поэтому для них суверенность России не актуальна.
Коммунистическое большинство в России против либерализма, но так как им их управление навязывает единство взглядов, то вот они и против.
т-кк, RU20.06.20 10:34
> vktik
- Нет, все эти не 20, а 27 лет
- народу надо самому начинать понимать,

- Путин при власти 20 лет.
- Золотые слова. Если власть ставит народ в ситуацию неопределённости, то народ должен отзеркалить: результат голосования - 50 на 50, при 50-процентной явке.
Пусть у власти голова чешется, как это понимать.
Mofack, RU20.06.20 10:45
> т-кк
`
20 лет устраивала, а на излёте вдруг перестала устраивать, да ещё и с бухты-барахты.


не с бухты-барахты. вышел 20-летний срок моратория на ревизию Конституции, которую Путин обещал провести когда первый раз избрался в 2000-м. он свои обещания соблюдает. а те, кто обещал не препятствовать этому сейчас малость в панике так как они вообще не ожидали, что во-первых Путин со своими людьми столько у власти будет, а во-вторых, что не забыл это и делает ревизию основного закона в части обеспечения суверенитета.
после ревизии Конституции идёт закон о ЦБ и изменении его функций и структуры. опять же в части повышения суверенитета и вообще бОльшей устойчивости страны. а красножопым и либерастам это всё как серпом по гендерным признакам. политики, получающие напрямую инструкции в посольствах западных стран не будут страдать за суверенитет России. они желают продолжать то, чтоне успел Горбачёв в плане продажи кусков страны.
Аяврик, RU20.06.20 10:50
--Мы столкнулись с глубинным неверием народа в институты демократии. То есть народ в целом властью не доволен, но менять её считает ещё большим злом.

Ну, что тут можно сказать....получается, Черчилль был прав в своём афоризме про демократию....

Ибо народ в России - как посмотришь - был ВЕЧНО ВЛАСТЬЮ НЕДОВОЛЕН - и царской, и большевистской, и демократической, да? - но при этом те "антинародные" режимы и общественные строи этот недовольный народ поменял с готовностью при первой же возможности, а вот с демократическим режимом не торопится... сопротивляется "переменам"...
Цепляется народ-то за " написанную американцами в 93-м Конституцию"!
;-)

Ну, а то что "антиподы" слились в своём саботаже в унисон - так тут ничего парадоксального нет - политические маргиналы есть политические маргиналы: по отношению "как реагировать на Государственную Власть" у них методичка одна и та же - всему, что идёт ей на пользу и усиление МЕШАТЬ, а всему, что её ослабляет - СПОСОБСТВОВАТЬ

вот если бы они - белогондонники всех мастей, от Начального до Зюганова - вдруг в унисон начали одобрять эти изменения и скакать аплодируя - то вот это был бы симптом и свидетельство о её анти государственности и вредительстве!

А так - ну, никаких сомнений нет, что "надо, Федя... надо" идти и поддержать, раз вся эта... шушера.... так против (так её колбасит и плющит)

;-)
_STRANNIK, ru20.06.20 11:08
Весь аппарат поставлен на уши . Дабы обеспечить явку. Кто как голосует - не суть важно...Важно обеспечить легитимность волеизъявления. Сложное отношение к поправкам у основной массы народа связано не столько с их содержанием , сколько с тем , что наш народ прекрасно помнит классику : про " строгость российских законов и необязательность их исполнения..." .Справедливо полагая (на основе жизненного опыта) , что право и правоприменительная практика - могут заметно отличаться...
КПРФ приняла решение (обязательное для партактива) голосовать против пакета в целом. Причем рядовые коммунисты могут голосовать сообразуясь с собственной совестью. Мотив у руководства КПРФ простой - подавляющее большинство их поправок в текст нового варианта Конституции не вошло. А то , что вошло, вошло условно, но не буквально. В этих условиях призыв голосовать "за" вызвал бы очевидное непонимание в рядах...Где и без того "шьют" Зюганову соглашательство и социал-оппортунизм. Не без оснований...ИМХО.
GAF, RU20.06.20 13:14
Странник: " В этих условиях призыв голосовать "за" вызвал бы очевидное непонимание в рядах...Где и без того "шьют" Зюганову соглашательство и социал-оппортунизм. Не без оснований..."
Интересно, что это за ряды, правофланговые которых типа Грудинина и иже с ним. Зюганов - краснобай: за справедливось стою, и вы - люд трудящийся боритесь с хозяевами за свои права. Главное "голосите" за нас, а мы смело в бой пойдём и вы за нами. Ага, в 1996 году смело пошли в бой...
Конституцию не читал и поправки тоже. Но раз Путин говорит, что надо Федя - значит действительно надо. Вопросы есть к нему, но и понять его можно - ведь "камарилью" к стенке не поставишь. Главная заслуга его команды - вытащили Россию на дорогу из дерьма 90-х...
т-кк, RU20.06.20 13:19
> Mofack
> т-кк
20 лет устраивала, а на излёте вдруг перестала устраивать, да ещё и с бухты-барахты.
не с бухты-барахты. вышел 20-летний срок моратория на ревизию Конституции, которую Путин обещал провести когда первый раз избрался в 2000-м.

Ух ты, уже тогда знал, что просидит двадцать лет... Лихо.

Если не с бухты-барахты, то и задвинул бы программную речугу сразу после мультиков, в 18-ом, однако же словом не обмолвился и так знал, что власть в кармане.
Лично я увидел в этом и высокомерие, и что это не просто так.
Как в воду глядел - понеслось с пенсионной реформой, а теперь и "обнуление".
Ещё вначале, когда пошла тема, здесь написал в комментарии, что пока свои козыри не выложит, обсуждать нечего. Теперь выяснилось, ради чего всё затеяно.
magyar, RU20.06.20 13:23
Кто там и что вещает про "демократию" в России? У нас ею и не пахнет. Все поправки уже приняты и соответствующий закон подписан президентом. И после этого предлагается "голосование", причём обезличенное, обеспечивающее полный простор для мошенничества при подсчёте голосов.
Настоящая же демократия требует совсем иной последовательности действий:

1. Созыв Конституционного собрания, как правильно сказал Sidonai, которое должно предложить системные и обоснованные поправки к конституции, а не тайное, кулуарное сочинение поправок неизвестно кем.
2. Проведение настоящего референдума, а не фальшивого "голосования", при котором каждая поправка должна голосоваться отдельно.
3. В качестве акта настоящей демократии, утверждение Госдумой волеизъявления народа, утверждение этого волеизъявления народа СФ и президентом.

Поэтому то, что нам предлагается - это позор, в первую очередь, для всей системы власти в России, безуспешно пытающейся прикрываться фальшивыми "демократическими" процедурами, которые по сути своей демократическими не являются.
Главный Злодей, RU20.06.20 14:17
=== Сложилась любопытная ситуация, когда политические антиподы заняли одинаковую позицию по реформе Конституции, предложенной центристской властью ===
Ничего любопытного - они никакие не антиподы, а суть одинаковые гниды на подсосе у врагов России.

Как в воду глядел - понеслось с пенсионной реформой, а теперь и "обнуление".
Поэтому то, что нам предлагается - это позор, в первую очередь, для всей системы власти в России, безуспешно пытающейся прикрываться фальшивыми "демократическими" процедурами, которые по сути своей демократическими не являются.
Любой гражданин России, у которого остались мозги, честь и совесть, должен проголосовать безусловно ЗА поправки - уже хотя бы потому, что от этой перспективы эвон как скрючивает вышепроцитированных вражин, всех без исключения.

Мотив у руководства КПРФ простой - подавляющее большинство их поправок в текст нового варианта Конституции не вошло.
Интересно, а сумеет ли г-н _STRANNIK перечислить эти самые "поправки кпрф"? Ну, чисто просто показать, что хотел сказать именно о том, о чём сказал, а не взбзднул в очередной раз на почве плохо скрвываемой ненависти к государству российскому.
GAF, RU20.06.20 14:40
"Кто там и что вещает про "демократию" в России? У нас ею и не пахнет"

Вот и хорошо, что дерьмократии нет, воздух чище. В 90-е так надемократились под одобрительные аплодисменты "партнёров", до сих пор очиститься не можем.
_magistr2003_, RU20.06.20 15:14
Лично мне не нравится ещё большее усиление власти президента.Хотели передать часть полномочий, а по факту у Думы отбираем
Ссылка статью 111 и 112
_STRANNIK, ru20.06.20 18:23
> Главный Злодей
Мотив у руководства КПРФ простой - подавляющее большинство их поправок в текст нового варианта Конституции не вошло.
Интересно, а сумеет ли г-н _STRANNIK перечислить эти самые "поправки кпрф"? Ну, чисто просто показать, что хотел сказать именно о том, о чём сказал, а не взбзднул в очередной раз на почве плохо скрвываемой ненависти к государству российскому.
Все есть в паблике. Мне лень тратить время на полемику с Вами. Она ничего не изменит. Каждый должен сделать свой выбор. Во всех смыслах...
По данным эээ...непубличных опросов голосовать будут от 50 до 60 процентов населения.
_STRANNIK, ru20.06.20 18:39
> GAF
Странник: " В этих условиях призыв голосовать "за" вызвал бы очевидное непонимание в рядах...Где и без того "шьют" Зюганову соглашательство и социал-оппортунизм. Не без оснований..."
Интересно, что это за ряды, правофланговые которых типа Грудинина и иже с ним.

Ряды сторонников идей социальной справедливости и того лучшего , что было в СССР. И эти ряды не равны тем кто : "типа Грудинина и иже с ним"...И власть прекрасно это дело понимает и осознает..
И сильно нервничает . По поводу.
svt9, RU20.06.20 19:47
> _magistr2003_
Лично мне не нравится ещё большее усиление власти президента.Хотели передать часть полномочий, а по факту у Думы отбираем
Ссылка статью 111 и 112
Что ж вас так напугало? Или надо просто "набрОсить тень на плетень"?

Чего проще, взять и сравнить схожие статьи конституции с "передовиками демократии", скажем Франции, Ссылка
К. РФ
32) в статье 111:

"1. Председатель Правительства Российской Федерации назначается Президентом Российской Федерации после утверждения его кандидатуры Государственной Думой.";

б) часть 2 изложить в следующей редакции:

"2. Представление по кандидатуре Председателя Правительства Российской Федерации вносится в Государственную Думу Президентом Российской Федерации не позднее двухнедельного срока после вступления в должность вновь избранного Президента Российской Федерации или после отставки Правительства Российской Федерации либо в течение недели со дня отклонения кандидатуры Председателя Правительства Российской Федерации Государственной Думой или освобождения Президентом Российской Федерации от должности либо отставки Председателя Правительства Российской Федерации.";

в) часть 3 изложить в следующей редакции:

"3. Государственная Дума рассматривает представленную Президентом Российской Федерации кандидатуру Председателя Правительства Российской Федерации в течение недели со дня внесения представления.";

г) часть 4 изложить в следующей редакции:

"4. После трехкратного отклонения представленных кандидатур Председателя Правительства Российской Федерации Государственной Думой Президент Российской Федерации назначает Председателя Правительства Российской Федерации. В этом случае Президент Российской Федерации вправе распустить Государственную Думу и назначить новые выборы.";

К. ФР Статья 8. Президент Республики назначает Премьер-министра. Он прекращает исполнение функций Премьер-министра по представлении им заявления об отставке Правительства.

По представлению Премьер-министра Президент назначает других членов Правительства и прекращает исполнение их функций.

Статья 12. Президент Республики может после консультаций с Премьер-министром и председателями палат объявить о роспуске Национального собрания.
Всеобщие выборы проводятся не ранее чем через двадцать и не позднее чем через сорок дней после роспуска.

Статья 13. Президент Республики подписывает ордонансы и декреты, рассмотренные в Совете министров.

Статья 15. Президент Республики является главой вооруженных сил. Он председательствует в высших советах и комитетах национальной обороны.

Статья 21. Премьер-министр руководит деятельностью Правительства. Он несет ответственность за национальную оборону. Он обеспечивает исполнение законов. С соблюдением положений Ссылка он осуществляет регламентарные полномочия и назначает на гражданские и военные должности.
Он может делегировать некоторые из своих полномочий министрам.
В случае необходимости он замещает Президента Республики в качестве председателя на заседаниях советов и комитетов, упомянутых в Ссылка .
В исключительных случаях он может замещать Президента Республики в качестве председателя на заседаниях Совета министров по определенному поручению Президента и с определенной повесткой дня.

_magistr2003_, RU20.06.20 21:15
2 svt9
А посмотреть табличку, выложенную там же, на сайте Думы? - Ссылка
Слушаем, ОЧЕНЬ внимательно, что говорит Владимир Владимирович Ссылка ( с 2:54)
Цитата - "Ведь президент отдает от себя часть очень существенных полномочий. Если сегодня президент сам утверждает председателя правительства с согласия Госдумы, а затем без всякого согласия парламента страны назначает министров фактически, то ситуация меняется кардинально. Теперь окончательное решение по председателю правительства принимает сам парламент, так же, как по министрам, а президент в предложенном варианте Конституции не имеет права их отклонить", — пояснил Путин, подчеркнув, что существенная часть президентских полномочий отдается парламенту." - конец цитаты
И читаем ЕЩЕ РАЗ 111 и 112 статью (я выше скрины выложил из таблицы, если лень искать)
Путин вольно трактует нынешнюю процедуру формирования правительства и еще более вольно — процедуру, предлагаемую в поправках к Конституции. После принятия поправок кандидатуру премьера будет выбирать сам президент РФ — как и сейчас. Но сейчас в случае конфликта с Госдумой президент должен выбирать между назначением компромиссной фигуры и досрочными парламентскими выборами. После принятия поправок он сможет и продавить нужного премьера, и не назначать досрочные выборы. То есть для него все станет проще.
И что мы видим??? Банальное УСИЛЕНИЕ власти президента, а не ее уменьшение.
Что предлагается в поправках?

Процедура назначения премьера меняется только на словах. "Председатель Правительства Российской Федерации назначается Президентом Российской Федерации после утверждения его кандидатуры Государственной Думой", — Ссылка в новой редакции пункта первого статьи 111. Но сама процедура "утверждения", по сути, ничем не отличается от нынешней "дачи согласия" — все то же рассмотрение кандидатуры или кандидатур по предложению президента. Более того, теперь президент не связан даже обязательством распускать Думу, если она трижды отклонит его предложение: в таком случае он будет просто назначать премьера, а нижнюю палату распускать или нет по своему усмотрению.

Роль парламента несколько увеличивается при назначении остальных членов правительства, поскольку теперь премьер будет предлагать именно Думе, а не президенту их кандидатуры. Но если депутаты трижды отклонят премьерских кандидатов в министры и вице-премьеры, то президент получит право назначить их сам (пункт 4 статьи 112 в новой редакции). А если Дума не согласится более чем с третью предложенных кандидатур, то президент вправе ее вовсе распустить (там же). И еще депутаты не смогут влиять на кадровые назначения в правительстве, если трижды отклонили кандидатуру премьера и президент назначил его самостоятельно (пункт 5 статьи 112 в новой редакции). В общем, резонов спорить с президентом у Думы будет очень немного: толку мало, а риск новых выборов будет возникать почти всякий раз.

Более того, силовых министров, а также министра иностранных дел президент будет назначать лично — после "консультаций" с Советом Федерации (пункт д¹ статьи 83 в новой редакции). Статус этих консультаций пока непонятен, но, судя по словам самого Путина из того же интервью, они сведутся к предварительному выступлению кандидатов в верхней палате парламента.

Вот как-то так.

artyom, RU20.06.20 22:10
> Sidonai
Нигде не видел ни одного ответа на претензию незаконности будущего голосования. А претензия весьма весома. Может кто-то из комментаторов имеет весомый же ответ?
Суть претензии в том, что 9 глава Конституции регулирует внесение поправко в 1,2 и 9 главы. И она гласит что для внесения поправков в любую из этих глав - нужен созыв Конституционного собрания. Но поправки в 1 и 2 главы вносятся, а Собрание никто не собирает.

Федеральный закон "О порядке принятия и вступления в силу поправок к Конституции Российской Федерации" от 04.03.1998 N 33-ФЗ
Статья 3 п.5 Вместе с проектом закона Российской Федерации о поправке к Ссылка Российской Федерации представляются обоснование необходимости принятия данной поправки, а также перечень законов Российской Федерации, федеральных конституционных законов, федеральных законов, отмены, изменения, дополнения или принятия которых потребует принятие данной поправки.

Такого обоснования я нигде не видел.

Статья 2 п. 2
Одним законом Российской Федерации о поправке к Конституции Российской Федерации охватываются взаимосвязанные изменения конституционного текста.

У нас же одним пакетом идёт всё.

Поэтому все кто ратует за принятие этих поправок для меня выглядит либо глупцом, либо негодяем.
Всё вышеперечисленное вами - не имеет никакого значения при всенародном голосовании. При всенародном голосовании можно игнорировать вообще любые процедуры, кроме процедур проведения самого голосования. Так как в этом случае от законов "требуется" всего лишь правильно определить волю народа. Которая выше всего, в том числе и самой Конституции.
P.S. Разумеется, волюнтаризм в таких вещах может иметь серьёзные и опасные последствия. Но сами поправки от этого не станут незаконными.
vktik, DE20.06.20 22:45
>>>Sidonai

"Поэтому все кто ратует за принятие этих поправок для меня выглядит либо глупцом, либо негодяем."

Все кто подобное пишет, есть человек, нежелающий независимости России, человек, который не понимает, что если принять поправки конституционным собранием, то через некоторое время их можно будет отменить "втихомолку" конституционным же собранием. После принятия поправок референдумом, во-первых, их будет не отменить без референдума, а во-вторых, Путин сказал, что подпишет поправки только после всенародного голосования, тем самым делегируя управляющее воздействие и ответственность самому народу. Дал время на осмысление поправок, дал время на осмысление, кто идёт в форватере запада. Только либералы и западенцы боятся всенародного голосования. Для них народ всегда не тот.
nikolay.n, ru20.06.20 23:25
> vktik
>>>Sidonai

"Поэтому все кто ратует за принятие этих поправок для меня выглядит либо глупцом, либо негодяем."

Все кто подобное пишет, есть человек, нежелающий независимости России, человек, который не понимает, что если принять поправки конституционным собранием, то через некоторое время их можно будет отменить "втихомолку" конституционным же собранием. После принятия поправок референдумом, во-первых, их будет не отменить без референдума, а во-вторых, Путин сказал, что подпишет поправки только после всенародного голосования, тем самым делегируя управляющее воздействие и ответственность самому народу. Дал время на осмысление поправок, дал время на осмысление, кто идёт в форватере запада. Только либералы и западенцы боятся всенародного голосования. Для них народ всегда не тот.
Сказал житель Германии или какой страны?
Вот поясните мне глупому:
- уже законы приняты на основе новой, еще не прошедшей референдума конституции
- в магазинах модн окупить книжку конституции, как уже децствующую
Референдум то зачем? Всё - новая конституция уже работает, реферндум модно не проводить.
Как не приянтые поправки повлияют на безопастность России? Равзе нельзя законодательно не в конституции:
- запретить однополые браки, которые и так не разрешены сейчас. Дядя с дядей, или тётя с тётей в ЗАГС-е не распишутся офциально.
- нельзя в законе о выбораз внести поправки о невозмодности избираться если двойное гражданство?
- нельзя индексирвать пенсию просто так без конституции?
- нельзя просто так так не отдавать территорию России иностранным госудасрствам?
- нельзя в законе о выборах четко расписать сроки?
- что-то там о защите животных.
Или всё-таки нудно принять поправки, согласно которым:
- сроки президенства обнуляются для президента, который им является во время принятия конституции.
- пожизненный член совета федерации для текущего президенства
- назначение в совет федерации лично президентом конкретных лиц
- запрет на уголовное преследование президента и сенаторов. Арашуков модет пролобировал? С новыми поправками его бы не повязали, модет кстати и после принятия отпустят по амнистии.
Если всё здорово с поправками, то сделайте голосование не ща ве поправки, которые потом могут и совсем другими стать, а конкретные поравки, да иои нет.
Оычные люди не верят власти, мбо последняя себя сама ДЕСКРЕДИТИРОВАЛА!
Власти во чтобы то не стало надо легитимизирвоать уже приянтую конституцию - пожтому в ход пошло всё, покупка блогеров, звуздунов, соцсетей, регистрация пенсионеров на госуслугах для сами понимаете чего, всего что только можно, ибо нужно хотя бы показать что всё легитимно!
vktik, DE21.06.20 13:53
>>>>nikolay.n

"Вот поясните мне глупому:"

Я не думаю, что вы глупый человек, но то что вы думаете чужими мыслями, это однозначно.
Во-первых, почитайте, пожалуйста, внимательно, какие поправки в конституцию на самом деле были предложены, например здесь: Ссылка
Во-вторых, надо понимать, что суверенность страны, это первоочередная задача любого ответственного руководителя страны. Действующая конституция такой суверенности не давала. Пришло время изменить такое состояние.

К сожалению данные поправки вы понимаете искажённо. Нет никаких поправок конституции, которые бы обнуляли срок государственной службы В.В.Путина. Есть поправка об отмене ограничения срока правления. Эта поправка очень важна, так как подчёркивает именно демократичность общества, подчёркивает, что источником власти является именно народ. Ограничение срока правления, например двумя сроками, является манипуляцией волеизъявлением народа. Народ и рад бы выбрать на третий срок компетентного правителя, но ему отказывают в своём выборе, при этом предлагают другую тёмную лошадку. Данные поправки повышают суверинитет России и повышают управленческое воздействие непосредственного самого народа. Народ должен проникнуться этим пониманием и повышать свой управленческий уровень.

"Оычные люди не верят власти, мбо последняя себя сама ДЕСКРЕДИТИРОВАЛА!"

Когда люди не обладают знаниями по управлению, не обладают критическим мышлением, то для них власть сама себя дескредитировала. Но власть она не однородна и представляет собой конкуренцию интересов. Поэтому, справедливости ради, не стоит обобщать и утверждать, что вся власть себя дескридитировала. Примером адекватного, направленного на улучшение жизненного уровня населения управления достаточно и не вина власти, что Вы закрываете на это глаза. Когда у человека отсутствует различение, то ему сложно показать другую сторону.

diversant777, RU21.06.20 15:32
Сугубо на мой взгляд статья изначально опирается не несоответствующие истине посылы - оттого далее хромают "на все 4 копыта" и выводы.
"Сказать, что государство выражает интересы олигархата и чиновничества будет неверным." - на текущий момент, мягко говоря, вранье.
"И тут выходит на трибуну Владимир Путин и говорит: "Люди, народ, граждане, братья и сёстры, а не переделать ли нам это государство?". И все взорвались криками "Нет!"" - ничего подобного, откровенное передергивание. Изначально предложение было в массе встречено позитивно. Рост недовольства явный пошел когда начались "темные мутки" с разработкой и утверждением предложений к изменениям, изначально когда в комиссию по разработке предложений набрали наряду с уважаемыми лицами абы кого. Далее, когда отдельные не плохие предложения или были выхолощены до абсурда, или были не приняты. Но, при этом, вписали какой то лишний абсурд. Далее, когда отказали народу в праве выбирать какие изщ предложений ему нравятся, а какие нет - заставив голосовать всех за общий скоп. Затем этот идиотизм от Терешковой с обнулением сроков Путина. Теперь этот "пир во время чумы" когда ради голосования за изменения в Конституции отпускают из под контроля ситуацию с эпидемией Covid-19. И так далее и тому подобное.
Собственно, это все в комплексе и заставляют многих задуматься - а спроста ли этот "жжжж"? Государству у нас, в России уже давненько не особо доверяют, а недавний кидок населения с пенсионным возрастом у всех еще свеж в памяти. Оттого и сомнения в необходимости слушать чинушек.
rick, RU21.06.20 15:53
> diversant777
Сугубо на мой взгляд статья изначально опирается не несоответствующие истине посылы - оттого далее хромают "на все 4 копыта" и выводы.
"Сказать, что государство выражает интересы олигархата и чиновничества будет неверным." - на текущий момент, мягко говоря, вранье.
"И тут выходит на трибуну Владимир Путин и говорит: "Люди, народ, граждане, братья и сёстры, а не переделать ли нам это государство?". И все взорвались криками "Нет!"" - ничего подобного, откровенное передергивание. Изначально предложение было в массе встречено позитивно. Рост недовольства явный пошел когда начались "темные мутки" с разработкой и утверждением предложений к изменениям, изначально когда в комиссию по разработке предложений набрали наряду с уважаемыми лицами абы кого. Далее, когда отдельные не плохие предложения или были выхолощены до абсурда, или были не приняты. Но, при этом, вписали какой то лишний абсурд. Далее, когда отказали народу в праве выбирать какие изщ предложений ему нравятся, а какие нет - заставив голосовать всех за общий скоп. Затем этот идиотизм от Терешковой с обнулением сроков Путина. Теперь этот "пир во время чумы" когда ради голосования за изменения в Конституции отпускают из под контроля ситуацию с эпидемией Covid-19. И так далее и тому подобное.
Собственно, это все в комплексе и заставляют многих задуматься - а спроста ли этот "жжжж"? Государству у нас, в России уже давненько не особо доверяют, а недавний кидок населения с пенсионным возрастом у всех еще свеж в памяти. Оттого и сомнения в необходимости слушать чинушек.
Судя по тому, какой поросячий визг поднялся, начиная от западных "партнеров" до светлоликих "коммунистов" в крокодиловых ботинках, однозначно пойду голосовать, хотя не собирался. И специально для Вас:) Путин допустил, что вновь будет баллотироваться в президенты России.
magyar, RU21.06.20 18:12
> rick
Судя по тому, какой поросячий визг поднялся, начиная от западных "партнеров" до светлоликих "коммунистов"
Так как общество разнородное, то таким скопом предлагать поправки - это значит ничего не понимать в политике, иными словами, действовать как слон в посудной лавке с предсказуемым результатом. Потому что в силу разнородности общества, из всего множества поправок одни поправки могут не нравится одним, а другие - другим, третьи - третьим. И так может оказаться, что большинство общества категорически отвергает предлагаемые поправки только потому, что каждому по-отдельности не нравится только одна поправка. Таким топорным способом можно поставить "на уши" всё общество с далеко идущими печальными последствиями для всей системы власти. Как говорится, заставь дурака богу молиться, так он и лоб расшибёт.
т-кк, RU21.06.20 18:48
> magyar
> rick
Судя по тому, какой поросячий визг поднялся, начиная от западных "партнеров" до светлоликих "коммунистов"
Таким топорным способом можно поставить "на уши" всё общество с далеко идущими печальными последствиями для всей системы власти. Как говорится, заставь дурака богу молиться, так он и лоб расшибёт.

Именно.
У некоторых просто таки талант - множить число своих недругов.
_magistr2003_, RU21.06.20 21:03
Ув. rick, RU,
Да проблема в том, что как выше я написал, наш Президент по ТВ говорит одно, а по факту - вообще другое получается. Раньше он себе такого не позволял. А сейчас, получается, так за власть надо держаться???
З.Ы... ну и как написал ув. diversant777, про обещание насчет пенсионного возраста не забыли.
Ильдус, RU21.06.20 22:54
> magyar
> rick
Судя по тому, какой поросячий визг поднялся, начиная от западных "партнеров" до светлоликих "коммунистов"
Так как общество разнородное, то таким скопом предлагать поправки - это значит ничего не понимать в политике, иными словами, действовать как слон в посудной лавке с предсказуемым результатом. Потому что в силу разнородности общества, из всего множества поправок одни поправки могут не нравится одним, а другие - другим, третьи - третьим. И так может оказаться, что большинство общества категорически отвергает предлагаемые поправки только потому, что каждому по-отдельности не нравится только одна поправка. Таким топорным способом можно поставить "на уши" всё общество с далеко идущими печальными последствиями для всей системы власти. Как говорится, заставь дурака богу молиться, так он и лоб расшибёт.
Напомните, пожалуйста: "В декабре 1993 г. за Конституцию голосовали по статейно или разом за всю?"
ААП, RU21.06.20 23:20
> Ильдус
Напомните, пожалуйста: "В декабре 1993 г. за Конституцию голосовали по статейно или разом за всю?"
Тогда утверждали новую Конституцию. Сейчас - лишь поправки к ней. Вы правда разницу не понимаете?
Ильдус, RU22.06.20 12:35
> ААП
> Ильдус
Напомните, пожалуйста: "В декабре 1993 г. за Конституцию голосовали по статейно или разом за всю?"
Тогда утверждали новую Конституцию. Сейчас - лишь поправки к ней. Вы правда разницу не понимаете?

Здесь, чуть выше magyar писал:

"… Потому что в силу разнородности общества, из всего множества поправок одни поправки могут не нравится одним, а другие - другим, третьи - третьим. . . . . . Таким топорным способом можно поставить "на уши" всё общество с далеко идущими печальными последствиями для всей системы власти. Как говорится, заставь дурака богу молиться, так он и лоб расшибёт"

Вы хотите меня уверить, что, голосуя за Конституцию в 1993 г. все статьи всех устраивали, или проголосовали с "далеко идущими печальными последствиями для всей системы власти" (с) ?

Ах! Да! До этого расстреляли парламент (к сожалению, только здание, а не профессиональных болтунов).

И да! Я не понимаю, как физиологически можно обывателю (обычному человеку) проголосовать раздельно за более 200-х поправок, например, в одном месте "метеорологическая служба" меняется на "метрологическая служба" – много, например, здесь присутствующих знают о существовании метрологической службы. Только либерал может в это веровать.

Короче говоря, свободолюбивым и прочим либералам не нравится, что Путин сможет быть во главе государства и после 2024 г. Так пусть убьются #апстенцу, а я только ради этой поправки буду голосовать "За!" за все поправки разом.

USSR2, RU22.06.20 13:29
С 1991 года народу всё твердят и твердят без устали - только либерализм и демократические институты помогут сделать вас сиволапых европейцами! Твердят и твердят! Сонмы просветителей и благодетелей народа твердили - Гайдар, Чубайс, Немцов, Новодворская, Венедиктов, Познер! И их новые пророки твердят - Собчачка, Навальный, Греф, Набиулина! Они уже просто кричат - ну дайте же нам ещё немного порулить страной! И мы такого в России наворотим! Век помнить будете! Ну не меняйте конституцию! Ведь с ней всё так хорошо было!
А народ всё о твердой руке мечтает...
Вариант, KZ22.06.20 13:59
> _magistr2003_
Ув. rick, RU,
Да проблема в том, что как выше я написал, наш Президент по ТВ говорит одно, а по факту - вообще другое получается. Раньше он себе такого не позволял. А сейчас, получается, так за власть надо держаться???
З.Ы... ну и как написал ув. diversant777, про обещание насчет пенсионного возраста не забыли.
Согласен, оказывается не только у меня это вызывает вопросы.

Путин о конституции -
2003 г. "Сам процесс внесения изменений в Конституцию является дестабилизирующим фактором".

2004 г. "Мы должны бережно относиться к Конституции нашей страны, не позволять её менять по вкусу тех людей, которые в данный момент оказались у власти. К ней надо бережно относиться".

"…как только будет запущен механизм внесения поправок в основной закон страны, остановиться будет сложно. Более того, изменения в Конституцию могут привести к нестабильной ситуации".

2005 г. "Если каждый вновь приходящий глава государства будет менять Конституцию под себя самого, то от этого государства скоро ничего не останется". (Выступление на "Прямой линии".)

"Стабильность в стране, в обществе не может быть обеспечена другим путем, кроме как стабильностью законодательства и основного закона страны — Конституции. Поэтому ни при каких обстоятельствах менять Конституцию я не намерен". (Интервью телеканалу Fox News.)

2007 г. "Изменение Конституции под конкретного человека, даже если я ему безусловно доверяю, я считаю некорректным".

Так сильно изменилась ситуация? И в чем она изменилась?

Кстати там про поросячий визг упоминали в одном из постов rick.ru . А мне вот кажется, что визг идет со стороный власти - это я об аресте Платошкина, это я об окрике Набиулиной на предложения Глазьева, это я о Грефе и его "думках" о том что народу можно говорить и чего нельзя.
Бояре злые, а царь добрый?
vktik, DE22.06.20 19:24
"Так сильно изменилась ситуация? И в чем она изменилась?"

А вы пытались разобраться? Ваши перечисления однобоки и охватывают только последнее время, короновирусное время, время обострения социального и управленческого кризиса. Почему бы Вам не заглянуть в прошлое и не оценить по достоинству такие сильные управленческие манёвры как присоединение Крыма, постройка моста, нивелирование террористической угрозы из Сирии, модернизация армии, мировые рекорды по экспорту пшеницы, постройка СП-2, снижение ссудного процента и т.д. и т.п. Ведь всё зависит от Вашего желания быть честным по отношению к самому себе. Будте просто честным и у Вас всё наладится.
_magistr2003_, RU22.06.20 19:44
Увважаемый vktik, DE
Вы во многом правы. Да, произошло возвращение Крыма, куча оранжевых революций в мире, да тот же коронавирус ( кстати, рапортование про сокращение больничек я тоже помню, как и про "удавшуюся" реформу здравоохранения)
Вот только вопрос в том, что Президент стал лгать СОБСТВЕННОМУ населению (привел выше прямое расхождение между его словами и реальной ситуацией). И в этом он сильно изменился. Раньше он себе такого не позволял. И в том числе за это я его очень уважал. А сейчас да, я ценю его заслуги, но совсем не уверен, что он потянет. И увы, я и того, кто его заменит сейчас не вижу. Навальных и иже с ним вообще даже не рассматриваю -
этот клоун просто человек глуповатый. Остальные - поумнее, но тоже явные парни, нацеленные на успех. Увы, личный.
Вот и получается у нас в стране вот такая проблема. Вроде и поменять надо, а по сути - и не на кого..........
 Страница 1 из 3   1 2  3 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Исраэль Шамир о феномене и опасности «мирового еврейства». Компиляция.
» Дискурс драпировки Мавзолея
» Ковид-19. Что же все таки происходит. Мнение почти участника событий.
» Законность ограничительных мер в связи с КОВИД-19. Вопросы без ответов
» Технические работы на сервере
» Р.Хайнлайн. "PRAVDA" means "TRUTH"
» Российская помощь и слабость Италии
» Незримые сражения на полях Вики, или зачем России нужна своя электронная энциклопедия?

 Новостивсе статьи rss

» Трамп подписал указ, отменяющий экономические привилегии для Гонконга
» Корпус реактора для блока №1 строящейся АЭС "Аккую" прошел испытания
» Китай доставил на стартовую площадку первый зонд для исследования Марса
» Новое экологически безопасное и эффективное удобрение создали в России
» Катар оценил решение Международного суда ООН по делу об авиаблокаде
» Роскосмос форсирует работы по созданию "водородной" ракеты "Ангара-А5В"
» Мост через Лену в Якутии будет построен на год раньше
» Первый российский препарат от COVID-19 будет поставляться в 50 стран

 Репортаживсе статьи rss

» Российские аналоги «Мистралей» будут заложены в ближайшие дни
» Российской "атомке" - 75 лет. Как на Ижорском заводе сделали первый атомный реактор
» Прикроются «Панцирем»: в армии формируют мобильные полки ПВО
» Немецкий археогенетик: "Никакого русского генома не существует"
» Что происходит со старыми электроприборами и чем они опасны?
» Л.Н. Гумилев и К.П. Иванов
» Обзор стран Леванта-Шама: «иракский сценарий» для Сирии; турецкая активность в Ливии; 4 варианта израильской аннексии; и многое другое за май-июнь 2020
» Владивосток родился благодаря авантюризму русских первопроходцев

 Комментариивсе статьи rss

» Предатель уничтожил половину Оклахомы
» Известный эколог извинился за «климатические пугалки», в которые люди верят
» Die Welt (Германия): коронакризис сделает из людей современных рабов
» Виртуальные Модельеры, Организаторы Реальности и Созидатели Насущного
» Членство Украины в МУС усилит позиции Киева против Москвы?
» Эксперт сравнил российскую "Ангару" и Falcon 9 Илона Маска
» JB Press (Япония): несмотря на пандемию коронавируса и падение цен на нефть, российская экономика проявляет неожиданную устойчивость
» Всемирный банк оценил российские меры поддержки экономики

 Аналитикавсе статьи rss

» В США готовится грандиозная конфискационная денежная реформа
» «Between Two Worlds», США
» Ключевая особенность русской цивилизации
» Сравнивая искусственный интеллект и человеческий мозг, делаем шокирующий вывод
» Зеленая дубинка: как США могут ударить по Гонконгу долларом
» БУДУЩЕЕ БОЛЬШОГО ТРЕУГОЛЬНИКА
» Трамп объявил последнюю битву за Америку. Почему у него не получится
» Коронавирус – командно-штабные учения глубинного государства
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2020 Inca Group "War and Peace"